Выбор зимней резины

SHCANIK · 14 Ноя 2012

Так гул и шум идёт не только от шипов,но ещё и от ресунка протектора.Летняя резина без шипов,а бывает гудит нехилее самолёта на взлёте.

KonstantinD · 14 Ноя 2012

Alexemir написал(а):
Т.е. всё таки на асфальте лучше шипы!

я уже тут писал, но повторюсь: все хорошо, когда когда шипы новые и острые. и, возможно, объяснение АР имеет право на существование по поводу различной твердости. но! что будет на второй, третей зиме, когда шип уже не шип, а чуть ли не металлическая набойка (как раз из-за больших пробегов по асфальту)? к тому же их количество со временем уменьшается.

mesacne vozidlo · 14 Ноя 2012

KonstantinD написал(а):
я уже тут писал, но повторюсь: все хорошо, когда когда шипы новые и острые. и, возможно, объяснение АР имеет право на существование по поводу различной твердости. но! что будет на второй, третей зиме, когда шип уже не шип, а чуть ли не металлическая набойка (как раз из-за больших пробегов по асфальту)?

А липучка не изнашивается? Или все мелкие ламели за счет которых они держаться за скользкую поверхность при пробеге по асфальту будут в первозданном виде? Или чуду японские микро поры не забьются?
Мое мнение, что шипованные шины дольше сохраняют свои первоначальные потребительские качества из-за жесткости резины, да шипы не обязательно должны вывалится, конечно если это не мишлен, пирелли!

Alexemir · 14 Ноя 2012

KonstantinD, Я бы с удовольствием вообще жил бы в тёплых краях, где не нужна зимняя резина как факт

Однако... Сейчас на контиайсконтакте, посмотрим, как он будет.
До этого 3 зимы (включая прошлую, когда в Новосибе снега почти не было) проездил на Конти Винтер Викинг - ни одного шипа не пропало. До этого на Гудиере после пятой зимы шипов оставалось примерно 70%. У меня есть коллега, он сторонник "липучки", причём любит бриджстоун и мишлен, на них и ездит. Однако меняет после двух зим, так как на третью от ламелей при постоянной езде по асфальту почти никакого сцепления не остаётся, т.к. мягкая резина стирается намного быстрее чем твёрдосплавные шипы и более твёрдая резина шиповок.
Но в машине у него тихо, факт. И ездит он аккуратненько, тихонько, когда со мной пассажиром - всегда боюсь, что пол продавит, ну не привык он, что зимой резина может так держать

ser9e · 14 Ноя 2012

Alexemir написал(а):
А вот ведь странно, по ссылке из поста 5236 почитал обзор от Авторевю. Вообще это издание, в отличие от ЗР, мне казалось менее ангажированным.
И что же мы там читаем?

Т.е. всё таки на асфальте лучше шипы!

По совокупности показателей липучки на асфальте выигрывают. Просто непонятно о какой дисциплине (разгон, торможение, сопротивление и тд) и при какой температуре говорится в той цитате. Шипы частенько в чем-нибудь да выиграют - резина, действительно, у них мягче, что при температуре выше -5 (порог разный) делает их "сыром" - липучкам тут они сливают по полной

) А при низких температурах паритет - где шипы лучше, где липучка. При очень низких - липучка рулит.
Так что у шипа температурный диапазон куда меньше такового у липы.

Alexemir · 14 Ноя 2012

ser9e написал(а):
Шипы частенько в чем-нибудь да выиграют - резина, действительно, у них мягче,

А я всегда думал, что наоборот, нешиповка мягче... Да и эксперты тоже так думают:

протектор нешипованных покрышек «северного» типа делается очень мягким, и на асфальте такие шины рано начинают скользить и при торможении, и в поворотах. Для шипованных шин протектор делают более твердым

Так что пожалуй наоборот,

ser9e написал(а):
резина у них мягче, что при температуре выше -5 (порог разный) делает их "сыром" - липучки тут сливают по полной

ser9e · 14 Ноя 2012

Alexemir написал(а):
А я всегда думал, что наоборот, нешиповка мягче... Да и эксперты тоже так думают:

Так что пожалуй наоборот,

Тогда липучка должна иметь колоссальное преимущество на асфальте в холод!
Мой опыт владения шипованной и нешипованной резиной говорит, что резина липучек жестче - я просто руками их щупал и оценивал. Конти, Гудир и Тоyo - шипованная у них мягче. И не забываем, что фрикционная резина имеет большую площадь контакта.

На моей нынешней липучке резина достаточно жесткая. Кстати, жестче Викинговской.

ps вспомните: липучку советуют одевать раньше шипов. Почему? Шиповка изнашивается.

mesacne vozidlo · 14 Ноя 2012

ser9e написал(а):
липучку советуют одевать раньше шипов. Почему? Шиповка изнашивается.

А кто такой совет дал? Я не видел нигде

ser9e · 14 Ноя 2012

mesacne vozidlo написал(а):
А кто такой совет дал? Я не видел нигде

Дядя Вася в гараже, ГИБДД, губернатор с мэром города...
Ну догадайтесь сами

Почитайте брошюры производителей шин, например и температурные диапазоны применяемости их продукции поищите.
Три года назад липучки советовали одевать в +4, сейчас уже в +7, по-моему

)

mesacne vozidlo · 14 Ноя 2012

ser9e написал(а):
Дядя Вася в гараже, ГИБДД, губернатор с мэром города...

Ну если этих слушать... А так честное слово не видел нигде!

KonstantinD · 14 Ноя 2012

mesacne vozidlo написал(а):
А липучка не изнашивается? Или все мелкие ламели за счет которых они держаться за скользкую поверхность при пробеге по асфальту будут в первозданном виде?

изнашивается всё, это не оспаривается. вопрос был не про то, что "не шип" лучше, а про то, во что преращаются шипы после хотя бы одного сезона.

mesacne vozidlo написал(а):
Или чуду японские микро поры не забьются?

я где-то писал про японское? или привиделось?

mesacne vozidlo написал(а):
Мое мнение, что шипованные шины дольше сохраняют свои первоначальные потребительские качества из-за жесткости резины, да шипы не обязательно должны вывалится, конечно если это не мишлен, пирелли!

причем тут Мишлен и Пирелли? ездил на многом. вываливаются и из Нокиан, Континенталь и Гиславед. единственая резина, которая хорошо держала шип, это был как раз Гиславед. Норд-Фрост 2. но там и технология шипа была совсем другая. а в совокупности с рисунком потектора и во времена не особо чищенных дорог это была, пожалуй, самая замечательная резина на свете

ser9e · 14 Ноя 2012

mesacne vozidlo написал(а):
Ну если этих слушать... А так честное слово не видел нигде!

Я тоже специально не искал - натыкался в буклетах разных (Шкодовские рекомендации, помнится, Мишленовские и Гудировские буклеты с характеристиками). Я допускаю, что там речь могла о европейской липучке, которая очень жесткая, как вольный перевод - на ней летом ездить можно, но модели там были именно скандинавского типа, для России.

cheshir · 14 Ноя 2012

ser9e, есть такой показатель - Твердость по Шору А.
Уж поверьте (ну или, если хотите, сами проверьте), что у нешипуемых шин скандинавского типа этот показатель в абсолютном выражении меньше, чем у шипованной резины.

mesacne vozidlo · 14 Ноя 2012

ser9e написал(а):
Я тоже специально не искал - натыкался в буклетах разных (Шкодовские рекомендации, помнится, Мишленовские и Гудировские буклеты с характеристиками). Я допускаю, что там речь могла о европейской липучке, которая очень жесткая, как вольный перевод - на ней летом ездить можно, но модели там были именно скандинавского типа, для России.

Сейчас глянул на сайте Конти там общая рекомендация для зимних шин- +7с. Может у кого и вправду есть, но впрочем фиг с ним, у меня гудящий КонтиАйс я доволен

Добавлено через 1 минуту

cheshir написал(а):
ж поверьте (ну или, если хотите, сами проверьте), что у нешипуемых шин скандинавского типа этот показатель в абсолютном выражении меньше, чем у шипованной резины.

Да-да Мы АвтоРевю верим!

ser9e · 14 Ноя 2012

cheshir написал(а):
ser9e, есть такой показатель - Твердость по Шору А.
Уж поверьте (ну или, если хотите, сами проверьте), что у нешипуемых шин скандинавского типа этот показатель в абсолютном выражении меньше, чем у шипованной резины.

А глубина протектора при этом учитывается?
Твердость одного объема материала или готовой шины имеется ввиду в этом показателе? Мой палец, которым я проверял твердость резины говорит об обратном

))

KonstantinD · 14 Ноя 2012

cheshir написал(а):
ser9e, есть такой показатель - Твердость по Шору А.
Уж поверьте (ну или, если хотите, сами проверьте), что у нешипуемых шин скандинавского типа этот показатель в абсолютном выражении меньше, чем у шипованной резины.

как правило, но не всегда.
как пример в том же АР тест зимних шин 215/55 R17:
- Michelin X Ice North 2, твердость резины протектора по Шору, ед. - 55;
- Continental ContiVikingContact 5, твердость резины протектора по Шору, ед. - 48.
поэтому всё очень относительно

бывает по всякому.

cheshir · 14 Ноя 2012

ser9e, замеры делаюся на готовом изделии.

Добавлено через 1 минуту

KonstantinD написал(а):
как правило, но не всегда.
как пример в том же АР тест зимних шин 215/55 R17:
- Michelin X Ice North 2, твердость резины протектора по Шору, ед. - 55;
- Continental ContiVikingContact 5, твердость резины протектора по Шору, ед. - 48.
поэтому всё очень относительно бывает по всякому.

Вы подтверждаете мои слова!!!
Шипованый Мишлен тверже нешипованного Конти.

KonstantinD · 14 Ноя 2012

cheshir написал(а):
Вы подтверждаете мои слова!!!
Шипованый Мишлен тверже нешипованного Конти.

давайте другой пример

оттуда же.
- Continental ContiIceContact, твердость резины протектора по Шору, ед. - 49;
- Nokian Hakkapeliitta R, твердость резины протектора по Шору, ед. - 55;

и?

ser9e · 14 Ноя 2012

cheshir написал(а):
ser9e, замеры делаюся на готовом изделии.

Добавлено через 1 минуту

Вы подтверждаете мои слова!!!
Шипованый Мишлен тверже нешипованного Конти.

Вот поэтому все относительно: толщина протектора у липучек фрикционных обычно больше, нежели шипуемой резины (не факт что всей, но тенденция именно такая) - у того же ГудИр Айс + - мама не горюй протектор, он очены высокий. Метод определения твердости сводится к банальному надавливанию на материал, а если слой материала разный, то этот показатель достаточно сомнителен - до жесткого слоя разное расстояние. Липучка сейчас уже многослойная пошла - это карты смешивает еще больше... Липучка липучке рознь. Липа Гудир жестче чем упомянутый выше Конти, кстати. Не по цифрам, а по моему указательному пальцу

))

amigo · 14 Ноя 2012

ребята, ну вы уж очень закопались в теорию. Из практики: оригинал Nokian HKPL7 (шипы еств) имеют индикатор износа протектора, за примерно 35 000км пробега износа протектора нет и шипы острые, а что там по Шору-Шмору пофиг, резина держит как новая, придётся её менять не по износу, а по предельному сроку эксплуатации, т. есть по годам.

Выбор зимней резины

Постоялец

Участник

Участник

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Участник

Гуру

Участник

Участник

Гуру

Почётный Тигуановод

Участник

Гуру

Участник

Почётный Тигуановод

Участник

Гуру

Участник