Аккумулятор.

serso · 25 Окт 2016

Foland11 написал(а):
. Децл, но отбирает!

Полтора киловатта как бы и не совсем дэцл...

Foland11 · 25 Окт 2016

raror написал(а):
Самое интересное, что после отключения стабилизации прицепа в мозгах, машина как-бы стала легче катиться накатом, меньше тормозить, и только перед самым остановом идет подача топлива и начинается ощутимое торможение...

Потому, что прекратилось притормаживание колес (притормаживание - это чтобы прицеп при замедлении авто при отпущенной педали газа и не нажатой тормоза, не перегонял буксир или не болтало его. Особенно зимой), вот и катиться стала легче. )) А коль не таскаешь прицеп, то и функцию эту отключают. ))) Тут АБС (вернее система ESP) замешана, а не генератор с АКБ. ))

Добавлено через 49 секунд

serso написал(а):
Полтора киловатта как бы и не совсем дэцл...

Неужели! Буду знать.

serso · 25 Окт 2016

raror написал(а):
Давно мне эти высказывания глаз мозолят. Как генератор может отключаться от двигателя и какую такую энергею он забирает у двигателя?

1. при снятии напряжения с обмотки возбуждения генератор "отключается" от двигателя и практически не потребляет его энергию.
2. наглядно забираемую генератором энергию, точнее количество топлива, необходимое для ее выработки, можно увидеть так:
а) отключаем все энергопотребители и смотрим на показания расхода топлива на ХХ
б) затем включаем попогреи, обогрев заднего стекла, климат на максимальный обогрев (актуально если двигатель не прогрет и включится фен), все фары, нажимаем на тормоз. В принципе, зимой хватает и одного фена, чтобы расход прыгнул на 0,5л/час.

Добавлено через 4 минуты

Foland11 написал(а):
Щас после поездки замерил напругу на акуме. На улице +3. Батарейка в мультиметре новая (если батарейка подсаженная, то цифры-показания бывает завышаются на приборе).

Это без нагрузки.

Это с нагрузкой (фары бл, дал), все противотуманки, обогрев зад.стекла, попогреи, печка.

Результат превзошел мои ожидания. Супер! :ay:

:ay:
Вот в эти ролики еще бы добавить значения мгновенного расхода для каждого режима!

raror · 25 Окт 2016

Foland11 написал(а):
Потому, что прекратилось притормаживание колес (притормаживание - это чтобы прицеп при замедлении авто при отпущенной педали газа и не нажатой тормоза, не перегонял буксир или не болтало его. Особенно зимой), вот и катиться стала легче. )) А коль не таскаешь прицеп, то и функцию эту отключают. ))) Тут АБС (вернее система ESP) замешана, а не генератор с АКБ. ))
.

А как связано отключение стабилизации прицепа с отключением подачи топлива при движении накатом? Судя по твоему сообщению, была включена - топливо подавалось, но машина сама притормаживала колодками? Выключили стабилизацию - топливо теперь не подается до тех пор пока скорость совсем не упадет и колодки не задействованы?

serso · 25 Окт 2016

raror написал(а):
А как связано отключение стабилизации прицепа с отключением подачи топлива при движении накатом?

никак.

Добавлено через 45 секунд
Сообщения про рециркуляцию скопированы в соответствующую тему http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=16237&page=2

Foland11 · 25 Окт 2016

raror написал(а):
А как связано отключение стабилизации прицепа с отключением подачи топлива при движении накатом?

Никак! Ни накат, ни ПХХ никак не связаны со стабилизацией прицепа. С ней связана тормозная система и управление через электронику тормозов.

raror написал(а):
Судя по твоему сообщению, была включена - топливо подавалось, но машина сама притормаживала колодками? Выключили стабилизацию - топливо теперь не подается до тех пор пока скорость совсем не упадет и колодки не задействованы?

Чет как то ты понимаешь не так и все сковеркал. ))) При отключении стабилизации меняется только выбег авто. Выбег думаю знаешь что такое. А топливо это другое. При ПХХ топлива тратиться ноль, при движении накатом - как при работе ДВС на ХХ.

Добавлено через 1 минуту

serso написал(а):
Сообщения про рециркуляцию скопированы в соответствующую тему Система рекуперативного торможения на Тигуане

Гут! ))

Shmell · 25 Окт 2016

В свое время, делал отключение генератора (оключал регулятор напряжения) при работе стартера. Реально, намного увеличивались пусковые обороты стартера, особенно зимой. Обмотка возбуждения потребляет ток, который весь идет на создание сопротивления стартеру. Попробовал включенный генератор без ремня привода прокрутить рукой-бесполезно.

IIIaJIanau · 25 Окт 2016

serso написал(а):
1. при снятии напряжения с обмотки возбуждения генератор "отключается" от двигателя и практически не потребляет его энергию.
2. наглядно забираемую генератором энергию, точнее количество топлива, необходимое для ее выработки, можно увидеть так:
а) отключаем все энергопотребители и смотрим на показания расхода топлива на ХХ
б) затем включаем попогреи, обогрев заднего стекла, климат на максимальный обогрев (актуально если двигатель не прогрет и включится фен), все фары, нажимаем на тормоз. В принципе, зимой хватает и одного фена, чтобы расход прыгнул на 0,5л/час.

Добавлено через 4 минуты

:ay:
Вот в эти ролики еще бы добавить значения мгновенного расхода для каждого режима!

пункт 1 вы кардинально не правы. Как по вашему АД может быть генератором? Ведь у него нету возбуждения? У него беличья клетка и всё ничего нет.
Приведу пример с той же работы. Имеются воздуходувки с АД 1250кВт 6кВ. Если при отключении вал не фиксировать, то двигатель вращается в обратную сторону и дает напряжение порядка 70-95% от номинала, на выводах АД. Как вы на это смотрите? Чудо?

Alex-789 · 25 Окт 2016

IIIaJIanau,
Где вы тут увидели Асинхронный электродвигатель??? У нас как раз самый что ни на есть синхронный 3-х фазный генератор с контактными кольцами, частота выдаваемого тока которого зависит только от оборотов, а дальше уже выпрямитель и регулятор. И хотелось бы взглянуть на схему подключения вашего HV асинхронника, сдаётся мне там не всё так просто.

Shmell · 25 Окт 2016

IIIaJIanau написал(а):
к вашему сведению, напряжение с генератора мы можем взять ЛЮБОЕ на ЛЮБЫХ оборотах. Стандартный генератор автомобиля выдает до регулятора 70-500 Вольт :ai:. Если вам так нужно напряжение, то шаманьте с регулятором. А про энергию объяснять элеХтромонтера - это извините как учить отца детей делать.

Это с чего вдруг будет такое напряжение. У автомобильного генератора регулировка выходного напряжения осуществляется Регулятором Напряжения в цепи ротора (обмотка возбуждения) через контактные кольца или бесконтактным способом. А выходное переменное напряжение снимается с обмотки статора и через выпрямитель идет напрямую на АКБ. Однажды на другом автомобиле замкнул РН и выходное напряжение на больших оборотах выросло, но не более 18-20 Вольт.

cum · 26 Окт 2016

IIIaJIanau написал(а):
Как по вашему АД может быть генератором? Ведь у него нету возбуждения? У него беличья клетка и всё ничего нет.
Приведу пример с той же работы. Имеются воздуходувки с АД 1250кВт 6кВ. Если при отключении вал не фиксировать, то двигатель вращается в обратную сторону и дает напряжение порядка 70-95% от номинала, на выводах АД. Как вы на это смотрите? Чудо?

IIIaJIanau, судя по тому, что Вы путаете понятия синхронный и асинхронный двигатель и остаточное намагничивание ротора воспринимаете почти как чудо, вы действительно настоящий элеХтромонтер. И думаю Вы знаете, что подключив к выводам вращающегося от механизма двигателя минимальную нагрузку, напряжение упадет практически до нуля. В противном случае, если Вы считаете что нагрузка вращения механизма от двигателя равна нагрузке вращения двигателя от механизма, попробуйте свою воздуходувку остановить палкой, когда она в работе.

Shmell написал(а):
Это с чего вдруг будет такое напряжение. У автомобильного генератора регулировка выходного напряжения осуществляется Регулятором Напряжения в цепи ротора (обмотка возбуждения) через контактные кольца или бесконтактным способом. А выходное переменное напряжение снимается с обмотки статора и через выпрямитель идет напрямую на АКБ. Однажды на другом автомобиле замкнул РН и выходное напряжение на больших оборотах выросло, но не более 18-20 Вольт.

Shmell, я думаю Вы тоже не правы. У меня тоже было отказал реле регулятор (еще электромеханический, с реле, очень давно) и тоже напряжение выросло до 17-20 В но в нашем случае в работе была вся бортовая сеть вместе с аккумулятором, а, как уже было выше сказано, при прочих равных чем выше напряжение, тем выше ток потребителей. Соответственно напряжение дальше не росло из-за увеличения тока на потребителях. Это в основном аккумулятор, но и все остальное, лампочки, релюшки, бензонасос и т.д. Если генератор отключить от потребителей и подать питание ротора напрямую от статора (без регулятора), то думаю напряжение будет расти пока не пробьет какую либо обмотку (а что этому может помешать). Соответственно максимальное напряжение будет зависеть только от крепкости изоляции.

Foland11 · 26 Окт 2016

cum написал(а):
Если генератор отключить от потребителей и подать питание ротора напрямую от статора (без регулятора), то думаю напряжение будет расти пока не пробьет какую либо обмотку (а что этому может помешать). Соответственно максимальное напряжение будет зависеть только от крепкости изоляции.

Ну этот вариант вообще глупо рассматривать. Это как "затюнить" сток двигатель до 500л.с., раскрутить его до 12000об/мин без масла и сидеть смотреть-ждать когда шатун на свет Божий не вылезет. Никто специально это делать не станет. ))
А вот отказ РН на авто и поднятие напряжения до 20В редко, но случается. ))

cum · 26 Окт 2016

Foland11 написал(а):
Ну этот вариант вообще глупо рассматривать.

Это я к тому, что как сказал IIIaJIanau напряжение с генератора мы можем взять ЛЮБОЕ на ЛЮБЫХ оборотах. Я и хотел пояснить, что это при малых токах. Конечно реально вряд ли кто будет тренироваться отключать генератор от бортовой сети и смотреть на каком напряжении он сгорит

serso · 26 Окт 2016

IIIaJIanau написал(а):
Как вы на это смотрите? Чудо?

На эти вопросы к настоящему времени уже ответили клубни, причем в подробностях и с комментариями, свои спасибы я им сказал :az:
А вот на свой вопрос я ответа жду до сих пор. Повторюсь:

serso написал(а):
При прочих равных, за единицу времени при каком напряжении акк возьмет больше Ач заряда: при 13,7 или 14,8?

Shmell · 26 Окт 2016

serso написал(а):
Сообщение от serso Посмотреть сообщение
При прочих равных, за единицу времени при каком напряжении акк возьмет больше Ач заряда: при 13,7 или 14,8?

Естественно, при большем напряжении АКБ возьмет больше Ач заряда. Но аккумулятор нелинейная нагрузка и многое будет зависеть от этих прочих факторов, например какой уровень заряда уже есть у АКБ, какой тип АКБ, температура, емкость.

serso · 26 Окт 2016

Shmell написал(а):
Естественно, при большем напряжении АКБ возьмет больше Ач заряда.

Тоже так думаю. Но что-то вдруг засомневался, когда в ответ на разъяснение принципа работы рекуперативного регулятора напряжения услышал:

IIIaJIanau написал(а):
В повышении напряжения возбуждения смысла не вижу, так как это приведет к увеличению напряжения.

:bk:

Shmell · 26 Окт 2016

cum написал(а):
Если генератор отключить от потребителей и подать питание ротора напрямую от статора (без регулятора), то думаю напряжение будет расти пока не пробьет какую либо обмотку (а что этому может помешать). Соответственно максимальное напряжение будет зависеть только от крепкости изоляции.

Напряжение (точнее ЭДС) автомобильного генератора зависит от кол-ва витков обмотки, магнитного потока пересекающего витки обмотки и частоты вращения.
Кол-во витков не меняется, магнитный поток тоже не меняется, остаются обороты. Соответственно максимальная ЭДС развиваемая генератором будет зависеть от оборотов и то до определенного момента, когда начнут влияние потери, связанные с большой частотой вырабатываемого напряжения. До пробоя изоляции думаю дело не дойдет, раньше подшипники рассыпятся.

cum · 26 Окт 2016

Shmell написал(а):
зависит от кол-ва витков обмотки, магнитного потока пересекающего витки обмотки и частоты вращения.

А также напряжения и соответственно тока через обмотку ротора, что собственно и меняет величину магнитного потока. Регулятор напряжения как раз и поддерживает напряжение в бортовой сети нагрузкой на ротор. Соответственно поскольку напряжение статора выше, чем необходимое напряжение на роторе (реле как раз и ограничивает), то при отсутствии реле напряжение на роторе будет повышенное, а соответственно больше магнитный поток и напряжение на статоре. И пошли по кругу

. Так что думаю что сильно раскручивать не надо, лишь бы ток статора был выше необходимого тока ротора, а это явно ниже оборотов ХХ, поскольку на ХХ генератор выдает нагрузку в сеть.

Shmell · 26 Окт 2016

cum написал(а):
А также напряжения и соответственно тока через обмотку ротора

Я говорил, во-первых про ЭДС, а во-вторых про напрямую подключенную обмотку возбуждения.
Сами же писали

cum написал(а):
Если генератор отключить от потребителей и подать питание ротора напрямую от статора (без регулятора)

Alex-789 · 26 Окт 2016

cum написал(а):
Если генератор отключить от потребителей и подать питание ротора напрямую от статора (без регулятора), то думаю напряжение будет расти пока не пробьет какую либо обмотку (а что этому может помешать).

Чего-то поразмышлял на досуге и подумал, что если это всё провернуть на остановленном генераторе, а потом запустить, то ничего и не будет, просто железная болванка вращается, у него остаточного магнетизма при таком размере скорей всего не останется для возбуждения, надо будет хоть кроной ткнуть для затравки.

Аккумулятор.

Модератор

Гуру

Модератор

Гуру

Модератор

Гуру

Гуру

Участник

Участник

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Модератор

Гуру

Модератор

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Участник