Генератор

igor2013 · 9 Дек 2016

raror написал(а):
как не крути а зарядка в гараже со временем все равно потребуется?

Пока с мультиметром и ариометром не посмотрю, не смогу понять в каком состоянии АКБ. Пока АКБ свежий, зиму выдержит. Если так ездишь, что постоянный недозаряд, начинает терять емкость. Надо снимать и заряжать

raror написал(а):
В гараже ЗУ выдает не выше 14,7 В и этого вполне хватает что бы полностью зарядить АКБ до 12,7 -12,8 В которые останутся и через 10 часов после зарядки... так что 16 В не нужны вообще для полноценной зарядки АКБ

raror, приведу в пример стационарную батарею открытого типа, где есть возможность контролировать напряжение на каждой банке. Там сразу видно, что на отстающих банках, меньше и напряжение и плотность. А общее напряжение батареи вроде бы нормальное. Чтобы выравнять эти банки, применяется уравнительный заряд повышенным напряжением, в течении нескольких суток.

raror написал(а):
Я пытаюсь понять - перевод на LIN решает в корне проблему

По LIN или DFM - это просто технологии управления генератором. А величина напряжения зависит от РН.

raror · 10 Дек 2016

SEG13 слово дорогой .... зачем употреблять, чем я для тебя дорог?

DFM насколько я понимаю, это не вход для управления генератором, это выход по которому в ЭБУд подаётся информация с РН о нагруженности генератора, про сути к этой клемме, насколько я понял, которая называется DFM, подключена одна ножка щетки которая подает + на обмотку возбуждения.

Взять и превратить его в во вход для управления, что бы он понимал "язык" LIN и выполнял команды управления каким образом можно осуществить? Ты предлагаешь на щетку слать теллеграммы от гетвея на языке LIN и ждать от обмотки возбуждения обратную телеграмму о выполнении команды?

Если так подумать должна быть микросхема которая дружит с LIN? Если просто подать туда сигналы с шины LIN то никакого управления в теории быть не должно и обратной информации о выполнении команд в блок 61 не поступит от генератора, даже если переподключить провод от ЭБУд к гетвею где выход LIN.

Второй выход - L это тоже не вход для управления, а выход на лампочку в приборной панели, для индикации отсутствия зарядки на работающем двигателе. По сути это отвод на лампочку с обмотки статора...

Alexsey96 · 10 Дек 2016

raror : Я вот посмотрел цены на все необходимые причиндалы для перевода гены на "язык" LIN, и цена на вторичном рынке не увеличится от этой переделки, выходом из сложившейся ситуации считаю недорогой параллельный рн L9911I или L9407F или др. ,но перед покупкой нужно выяснить с каким полюсом соединена одна из щёток родного рн (бывает +, бывает -) и пусть они работают параллельно и всегда будет возможность легко перейти в сток.

raror · 10 Дек 2016

А ты сам пробовал уже что то подобное мастерить? Как предлагаешь подключать шесть ножек микросхемы, как к щеткам подключить, как теплоотвод сделать, как синхронизировать работу штатного РН и дополнительного, чтобы не мешали друг другу и не выдавали ложный сигнал DFM? По сути эта микросхема на подобии той, что установлена внутри корпуса нашего РН

Foland11 · 10 Дек 2016

raror написал(а):
А ты сам пробовал уже что то подобное мастерить? Как предлагаешь подключать шесть ножек микросхемы, как к щеткам подключить, как теплоотвод сделать, как синхронизировать работу штатного РН и дополнительного, чтобы не мешали друг другу и не выдавали ложный сигнал DFM? По сути эта микросхема на подобии той, что установлена внутри корпуса нашего РН

raror, вот мастерили: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=302666

Полистай. ))
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=302666

SEG13 · 10 Дек 2016

raror написал(а):
SEG13 слово дорогой .... зачем употреблять, чем я для тебя дорог?

DFM насколько я понимаю, это не вход для управления генератором, это выход по которому в ЭБУд подаётся информация с РН о нагруженности генератора, про сути к этой клемме, насколько я понял, которая называется DFM, подключена одна ножка щетки которая подает + на обмотку возбуждения.

Взять и превратить его в во вход для управления, что бы он понимал "язык" LIN и выполнял команды управления каким образом можно осуществить? Ты предлагаешь на щетку слать теллеграммы от гетвея на языке LIN и ждать от обмотки возбуждения обратную телеграмму о выполнении команды?

Если так подумать должна быть микросхема которая дружит с LIN? Если просто подать туда сигналы с шины LIN то никакого управления в теории быть не должно и обратной информации о выполнении команд в блок 61 не поступит от генератора, даже если переподключить провод от ЭБУд к гетвею где выход LIN.

Второй выход - L это тоже не вход для управления, а выход на лампочку в приборной панели, для индикации отсутствия зарядки на работающем двигателе. По сути это отвод на лампочку с обмотки статора...

Ты здесь рассказываешь про Жигули копейку то ты ошибся адресом!

raror · 10 Дек 2016

SEG13 написал(а):
Ты здесь рассказываешь про Жигули копейку то ты ошибся адресом!

SEG13 я тебя понял, больше отвлекать не буду :az:

Добавлено через 38 минут

Foland11 написал(а):
raror, вот мастерили: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=302666

Полистай. ))

В статье парень удалил штатный РН и подключил выносную микросхему, а не соединял параллельно два РН. И я бы побоялся на его месте оставлять микросхему в доступном для воды месте, как минимум залить компаундом все ножки.

Foland11 · 10 Дек 2016

raror написал(а):
В статье парень удалил штатный РН и подключил выносную микросхему

Он убрал штатный РН и заменил его щеточным узлом от другого аналогичного РН, предварительно удалив электронную начинку. Он просто оставил одни щетки, к которым и подпаял микросхему. Если че, то в любой момент можно вернуться на штатный РН. Еще он там пишет, что можно микросхему внутри генератора разместить.

raror написал(а):
И я бы побоялся на его месте оставлять микросхему в доступном для воды месте, как минимум залить компаундом все ножки.

Про компаунд он тоже там писал.

Ладно, забыли. Все равно ты это делать не будешь и накидывать сюда ссылки нет смысла. Кто хочет - делает, кто не хочет - сидит тихо и ему наплевать на низкую напругу. Его все удовлетворяет в подзарядке АКБ. ))

Alexsey96 · 10 Дек 2016

raror: Я ещё не занимался, но удалять родной рн не нужно он будет всегда закрыт т.к другой параллельный рн будет обеспечивать более высокое напряжение на выходе с генератора нужно только вывести пару концов с родного рн и ни каких DFM на сторонний рн не нужно и ошибок не будет т.к заряжаю акб зарядником и на утро напряжение 15,1 В и завожу с подключенным зарядником и ошибок нет.

SEG13 · 10 Дек 2016

Если для работы генератора надо ещё паять , клепать , сверлить экспериментировать с регуляторами для авто прошлого века то вам точно надо на форум по жигулям!
То что вы хотите как выражаетесь "перевести по LIN" так он и так имеет LIN подключение в обоих вариантах или раньше был по bluetooth или ещё круче аналогом ?
LIN -шина это однопроводная цифровая шина
DFM - вывод на реле регуляторе .
Вам бы ещё поговорит об атомных часах так вы бы туда в место изотопов маятник вкорячите!

ZZZ · 10 Дек 2016

SEG13 написал(а):
LIN это сеть локальная для обмена данными (канал) , термин сеть применяется когда адресатов более двух . То что вы называете генератор с LIN так он предназначен только для работы по сети LIN в комплекте БУ контроля заряда (-клемма) и соответствующего гетевея (61) , по которой передаётся вся информация , которая потом обрабатывается гетевеем и им же принимаются решения .

Понятно сеть это как минимум два абонента. Один гейтвей (мастер) второй например генератор.
По вашему 61 блок должен работать только при обязательном наличии датчика минуса и гены ?? но тогда адресов уже три: гена минус и гйтвей

Foland11 · 10 Дек 2016

SEG13 написал(а):
Если для работы генератора надо ещё паять , клепать , сверлить экспериментировать с регуляторами для авто прошлого века то вам точно надо на форум по жигулям!

А что делать, если на авто 21 века напруга как на древних жигулях! )))
Остается паять, клепать, сверлить и допиливать самому.

SEG13 · 10 Дек 2016

Foland11 написал(а):
А что делать, если на авто 21 века напруга как на древних жигулях! )))
Остается паять, клепать, сверлить и допиливать самому.

Разбираться.Пробовать подменой АКБ , полную диагностику генератора у дилера . Я установил эту клемму чтоб минимизировать недозаряд при коротких поездках . Мне помогло !Я же писал про дилера .

Добавлено через 23 минуты

ZZZ написал(а):
Понятно сеть это как минимум два абонента. Один гейтвей (мастер) второй например генератор.
По вашему 61 блок должен работать только при обязательном наличии датчика минуса и гены ?? но тогда адресов уже три: гена минус и гйтвей

-как минимум два абонента- Я писал более двух поэтому и сеть .Когда он подключен только к БУ двигателя как то сетью не назвать .
К стати при отказе БУ (-клемма) генератор продолжает работать ! Экспериментировал когда монтировал не вставлял фишку в клемму . Реле регулятор сам запрограммирован для заряда , а всё что к нему подключается только лишь его корректирует , при чём БУ двигателя лишь только его душит , а БУ контроля АКБ дает разогнаться !

raror · 10 Дек 2016

Нашел тут более технически грамотное объяснение выхода DFM:

Сигнал DFM (выход с РН) представляет из себя выход n-p-n транзистора с открытым коллектором (находится внутри РН).

Этот транзистор включен, когда силовой транзисторный ключ в РН подключает обмотку возбуждения генератора ОВ к источнику напряжения бортовой сети и выключен, когда силовой транзистор в РН не подает напряжение (ток) на обмотку ОВ генератора.

Т.е. сигнал DFM - некая частота (и скважность) коммутации тока обмотки Обм. Возбуждения.

Скважность этого сигнала может использоваться для косвенной оценки степени нагрузки генератора (чем больше ток через ОВ генератора - тем более генератор нагружен). Частота этого сигнала плавает в пределах 100...200 Hz и зависит от индуктивности обмотки ОВ и степени нагрузки генератора.
Эта частота с оборотами генератора никак не связана.

SEG13 · 10 Дек 2016

raror написал(а):
Нашел тут более технически грамотное объяснение выхода DFM:

DFM можно применить хоть для собачей будки если потребуется .
DFM сигналами управляются многие электронные блоки !

Foland11 · 10 Дек 2016

SEG13 написал(а):
Разбираться.

Вот именно. Разбираться! И ток самому! ))

SEG13 написал(а):
Пробовать подменой АКБ

Че толку его менять, когда со шпильки В+ генератора идет слабая напруга. )))

SEG13 написал(а):
полную диагностику генератора у дилера .

Да они не знают там ни фига! У них один ответ - все, что не ниже 13 Вольт, значит все пучком. Они ток генератор могут в сборе предложить, но ток не умное решение проблемы с генератором. )))

SEG13 · 10 Дек 2016

Foland11 написал(а):
Вот именно. Разбираться! И ток самому! ))

Че толку его менять, когда со шпильки В+ генератора идет слабая напруга. )))

Да они не знают там ни фига! У них один ответ - все, что не ниже 13 Вольт, значит все пучком. Они ток генератор могут в сборе предложить, но ток не умное решение проблемы с генератором. )))

Всё таки начни с подмены АКБ . Если проблемы с какой то одной банкой генератор может ограничивать ток , естественно понижением напряжения . Если есть клещи для постоянного тока померь ток заряда .

raror · 10 Дек 2016

Объяснение простецкое (для блондинок) как работает вывод L на лампочку приборки:

https://www.youtube.com/watch?v=l5X_4d2hKak&feature=youtu.be&t=330

Примерное устройство РН c выводами DFM (здесь он FR) и L:

ZZZ · 10 Дек 2016

SEG13 написал(а):
DFM сигналами управляются многие электронные блоки !

задача конкретная: приподнять напряжение зарядки'

SEG13 · 10 Дек 2016

На наших машинах на выводе который вы называете лампочкой является информационным для БУ ботровой сетью , туда он и подключён . Более того туда же подключается команда на разрешение работы инвертора 220 v , так что он работает только на заведённом авто . А лампочка на приборной панели загорается по отдельному сигналу из БУ бортовой сети . Так что прямой гальванической связи с генратором не имеет .
Ваше видео про старые генераторы , у которых возбуждение запитывалось через нить накала контрольной лампы.

Генератор

Почётный Тигуановод

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Гуру

Постоялец

Гуру

Гуру

Завсегдатай

Постоялец

Гуру

Гуру

Постоялец

Гуру

Постоялец

Гуру

Постоялец

Гуру

Вложения

Гуру

Постоялец