Олимпиада - 2018

Stillet написал(а):

Я же задал 3 вопроса, а получил ответ только на один)) Так что рано говорить о взаимности))

Нажмите для раскрытия...

И тем не менее, вот выше решил помочь и добавил

raccoon написал(а):

Можете глумиться над "дедом", как вы его назвали, от этого вы не станете, я предполагаю, достойнее и умнее его, т.к. догадываюсь это не вы были гордостью Родины, за которую сейчас так радеете.

Нажмите для раскрытия...

Мои догадки это глумление, а Ваши тогда как назвать?)

Вот кстати мнение другого не менее достойного спортсмена
Валерий Газзаев (депутат Госдумы и бронзовый призер Олимпиады): «Ехать под нейтральным флагом — это унижение для нашей страны, унижение для наших спортсменов, людей, которые действительно делали славу и честь нашего спорта. Мы не можем ехать под нейтральным флагом. Каждый из нас должен понимать, что это унижение»

уаз написал(а):

Мои догадки это глумление, а Ваши тогда как назвать?)

Нажмите для раскрытия...

Какие "Ваши догадки", уважаемый? Что я предположил, что вы не выиграли для страны ни одного титула? Извините, если это не так, конечно))

raccoon, Славный винегрет готовите. Сначала про ум и достоинство, теперь и титулы в кучу. И где тут про спорт, про который вы вчера писали вспоминая модераторов))

уаз написал(а):

raccoon,И где тут про спорт, про который вы вчера писали вспоминая модераторов))

Нажмите для раскрытия...

Никто никого не обзывает, не глумится , даже стукануть не на кого

SADKO написал(а):

Никто никого не обзывает, не глумится , даже стукануть не на кого

Нажмите для раскрытия...

Опять оно тут вылезло))))))))
Очевидно, что постоянные намеки всем подряд на "стук-стук"и есть твои методы))))
Давай тут теперь разведи свою деятельность, одного испорченного футбольного топика мало? (там вас трое, вроде, осталось, друг с другом общающихся?).
SADKO, вперед, дефицит общения необходимо как-то восполнять, для личного развития.:az:

raccoon написал(а):

"Что значит вынужден - кто его заставляет выступать МОК или Мутко?"(с) Ответил выше, больше ну никак точнее не отвечу.
"Что значит "выступать за Родину" в шоу, какой смысл, какая отдача Родине ожидается от выступления вне зависимости от атрибутики?"(с) За свою страну, за людей, которые там живут, за своих близких, - ВНЕ зависимости от атрибутики, наличие которой от них сейчас не зависит. Про то, что Вы назвали "Шоу" - тоже ответил выше.
"Теперь нашим предлагают выступить с "добровольным" клеймом и атрибутикой допингистов, таким образом создать для России новый спортивный бренд, - Чувствуете разницу? (с) Нет, т.к. не согласен с утверждением, в котором я должен почувствовать разницу, поэтому, понятно, не чувствую.

Нажмите для раскрытия...

Что ж, пойдем по пунктам, но не по порядку)) Олимпиада, равно как и чемпионаты мира по поеданию сосисок или Евровидение, для тех, кто смотрит, а не участвует, просто шоу. В рамках этого шоу устроители указывают национальную принадлежность участников, сопровождаемую соответствующей государственной символикой. С точки зрения шоу государственная символика - флаг, герб, гимн - являются брендом.
То что от нашей команды требует МОК, как я уже писал, это выступить в шоу под иным брендом, который войдет в официальные протоколы соревнований, трансляции, википедии и т.д., как бренд, ассоциированный с допинговым скандалом. Запрет на упоминание национальной принадлежности и даже прослушивания гимна свой страны даже у себя на телефоне - тоже направлен на поддержку допинг-бренда. Те спортсмены-олимпийцы, с которыми, несмотря на скандал, заключат рекламные контракты, в рекламе будут говорить, что они "олимпийские атлеты из России".
С моей точки зрения, репутационные потери РФ от выступления под допинговым брендом будут гораздо больше, чем от бойкота Олимпиады спортсменами.
Теперь про спортсменов.
Ввиду того, что это шоу, то говорить "за Родину, за свою страну, за людей, которые там живут, за своих близких" некорректно, т.к. это не война, где действительно солдат отдает жизнь или здоровье за другого (других). Приравнивать спортсмена к участнику боевых действий - это уже перебор, Вам не кажется?
Корректно будет говорить "для Родины, для своей страны, для людей, которые там живут, для своих близких". Согласны?
Продолжаем разговор о шоу. В шоу принимают участие люди, желающие быть лучше других в какой-то дисциплине: керлинге, лазерной сварке, пению йодлем или варке макарон. И мне не очень понятно, почему какой-нибудь саночник едет на олимпиаду за госсчет, а человек, положивший жизнь и здоровье на чистку ботинок, на чемпионат мира по чистке ботинок поедет за свой счет? Где разница?
Кроме того, спортсмены, тренирующиеся за госсчет, едут на Олимпиаду за госсчет, чтобы в случае попадания в медали, получить призовые за госсчет и заключить рекламные контракты, доход от которых тоже положат в свой карман, деньги Родине не вернут за тренировки и поездки (надеюсь, хоть налоги заплатят). В чем выгода Родины? Сплошные убытки даже в случае выступления под национальным флагом, а уж под допинговым...
Так что ввиду вышесказанного, отвечу на Ваш вопрос так:
Спортсмены то наши, российские, но я лично, как бы они не выступали под "допинговым" флагом, не смогу увидеть в этом проявления ни доблести, ни чести.

raccoon написал(а):

Что я предположил, что вы не выиграли для страны ни одного титула?

Нажмите для раскрытия...

В этой фразе нет спорта, это чистая политика, да и вообще, что значит выиграть титул для страны, наверное тоже что и - недра принадлежат народу...

Мне совершенно все равно, поедут или нет, сами решат. А те кто едет, едут за деньгами, это ведь для них работа (как было сказано выше), призовые в России самые крупные, да и в жизни в плоть до самой пенсии есть определенные привилегии.

СВС написал(а):

да и в жизни в плоть до самой пенсии есть определенные привилегии.

Нажмите для раскрытия...

Кто из спортсменов сидит в Думе.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1059821.html

СВС написал(а):

вообще, что значит выиграть титул для страны,

Нажмите для раскрытия...

Как что значит?? Это значит, что, например, каждый гражданин РФ является чемпионом мира по хоккею 1993, 2008, 2009, 2012, 2014 и имеет право на чемпионскую прибавку к пенсии и Мерседес от государства.

Stillet написал(а):

Что ж, пойдем по пунктам, но не по порядку)) Олимпиада, равно как и чемпионаты мира по поеданию сосисок или Евровидение, для тех, кто смотрит, а не участвует, просто шоу. В рамках этого шоу устроители указывают национальную принадлежность участников, сопровождаемую соответствующей государственной символикой. С точки зрения шоу государственная символика - флаг, герб, гимн - являются брендом.
То что от нашей команды требует МОК, как я уже писал, это выступить в шоу под иным брендом, который войдет в официальные протоколы соревнований, трансляции, википедии и т.д., как бренд, ассоциированный с допинговым скандалом. Запрет на упоминание национальной принадлежности и даже прослушивания гимна свой страны даже у себя на телефоне - тоже направлен на поддержку допинг-бренда. Те спортсмены, с которыми, несмотря на скандал, заключат рекламные контракты, тоже будут говорить, что они "олимпийские атлеты из России".
С моей точки зрения, репутационные потери РФ от выступления под допинговым брендом будут гораздо больше, чем от бойкота Олимпиады спортсменами.
Теперь про спортсменов.
Ввиду того, что это шоу, то говорить "за Родину, за свою страну, за людей, которые там живут, за своих близких" некорректно, т.к. это не война, где действительно солдат отдает жизнь или здоровье за другого (других). Приравнивать спортсмена к участнику боевых действий - это уже перебор, Вам не кажется?
Корректно будет говорить "для Родины, для своей страны, для людей, которые там живут, для своих близких". Согласны?
Продолжаем разговор о шоу. В шоу принимают участие люди, желающие быть лучше других в какой-то дисциплине: керлинге, лазерной сварке, пению йодлем или варке макарон. И мне не очень понятно, почему какой-нибудь саночник, едет на олимпиаду за госсчет, а человек, положивший жизнь и здоровье на чистку ботинок, на чемпионат мира по чистке ботинок поедет за свой счет? Где разница?
Кроме того, спортсмены, тренирующиеся за госсчет, едут на Олимпиаду за госсчет, чтобы в случае попадания в медали, получить призовые за госсчет и заключить рекламные контракты, доход от которых тоже положит в свой карман, Родине не вернет за тренировки и поездки (надеюсь, хоть налоги заплатит). В чем выгода Родины? Сплошные убытки даже в случае выступления под национальным флагом, а уж под допинговым...
Так что ввиду вышесказанного, отвечу на Ваш вопрос так:
Спортсмены то наши, российские, но я лично, как бы они не выступали под "допинговым" флагом, не смогу увидеть в этом ни доблести, ни чести

Нажмите для раскрытия...

Ух, сложно, без нумерации (извините, если что упущу). ну попробую выразить свое мнение.
1. Олимпиада - для тех, кто смотрит, но и для тех кто выступает. Мое мнение: спорт - это выявление лучших. Мотивация от обоюдная: зрителям - смотреть, спортсменам - показывать лучший результат.
2. Бойкот ОИ - это и есть репутационный вред, потому что это будет подтверждение системы и страх ехать, "т.к. могут поймать". Тех кто приедет проверят 500 раз.
3. Насчет "за родину" - спорить нет смысла, имеет право обе т.з.: циничная и романтичная. Я уверен, что в чужую голову не влезть и мотивация "за родину" у каждого своя. Я против любого пафоса, просто отреагировал на "за родину" выше.
4. В свете п.3. - для кого-то, конечно, будет и корректно говорить - "за близких" и т.д., я уверен, что для многих - это не пустой звук и они хотят, чтобы близкие ими гордились
5. По-прежнему, не согласен про "шоу", просто потому, что для проф. спортсмена - это жизнь, а не шоу. Я не очень понял про чистильщика ботинок, т.к. у спортсмена - критерий оценки - это место на ЧМ и на пике - в ОИ, а у чистильщика ботинок - это клиентская база, приносящая доход, которая ценит качество чистки ботинок. разные критерии.
6. Полностью согласен за ответственность спортсмена перед гос-вом (именно у нас в стране!), хотя бы из-за вложений бюджетных средств в его подготовку с детства. С другой стороны - люди не рабы, и гос-во тоже должно нести ответственность за ту систему в которой вынуждены развиваться наиболее способные в физическом плане ее граждане. В частности: за санкции к системе.
7. Я Вас понял, насчет флага. Согласился бы, если бы считал, что все, кто едут - допингеры, но я так не считаю, поэтому те, кто проверен уже 500 раз могут/должны/предпочитают и т.д. - пусть едут, я буду болеть за них точно также, как с орлом на груди, так как и с надписью спортсмен из РОССИИ (пусть и в дурацком дизайне, но это совсем имхо).

raccoon написал(а):

5. По-прежнему, не согласен про "шоу", просто потому, что для проф. спортсмена - это жизнь, а не шоу. Я не очень понял про чистильщика ботинок, т.к. у спортсмена - критерий оценки - это место на ЧМ и на пике - в ОИ, а у чистильщика ботинок - это клиентская база, приносящая доход, которая ценит качество чистки ботинок. разные критерии.

Нажмите для раскрытия...

Больше чем уверен, что и чистильщики ботинок могут провести свой чемпионат мира для выявления лучшего в профессии по каким то объективным критериям. Или Вы считаете, как один одиозный оратор в этой теме, что у чистильщика ботинок не может быть стремления быть лучшим?
Люди соревнуются между собой постоянно: хоть в метании телевизоров, хоть в поедании хот-догов. Принципиальной разницы в соревнованиях по керлингом и бенди не вижу, но один является олимпийским видом, а другой нет. Почему?
Не моя мысль, вычитал у кого-то: "Что это за цель, что за смысл жизни - пробежать на лыжах быстрее всех в мире?"
И почему чемпиона по лыжам надо уважать больше чем чемпиона по подтягиваниям? потому что лыжи олимпийский вид, а подтягивания нет?

Stillet написал(а):

"Что это за цель, что за смысл жизни - пробежать на лыжах быстрее всех в мире?"

Нажмите для раскрытия...

Нуууууу.....)))))))))) А тем не менее, это так: для огромного количества людей - это смысл жизни
И, между прочим, таких людей много, и они идут к своей цели с 3-4 лет, даже когда за них это решили изначально их родители.
Это не условные "лыжи", это "спорт". Теннис, лыжи, гимнастика, хоккей, футбол и т.д. и т.п.

Добавлено через 4 минуты

СВС написал(а):

В этой фразе нет спорта, это чистая политика

Нажмите для раскрытия...

Это Ваше мнение при текущем отношении к этому. Тогда что тут за разговору про "унизили СТРАНУ" и т.д.?)))
Вообще, изначально, я привел пример только для того показать, что нельзя решать все за других, а чтобы было понять лучше "других" - мнение человека, который положил здоровье и жизнь на спорт, они имеют больше оснований оценивать.

raccoon написал(а):

Нуууууу.....)))))))))) А тем не менее, это так: для огромного количества людей - это смысл жизни
Это не условные "лыжи", это "спорт". Теннис, лыжи, гимнастика, хоккей, футбол и т.д. и т.п.

Нажмите для раскрытия...

Если Вы про российский футбол, то склонен с Вами не согласиться, желания играть в футбол лучше всех в мире не прослеживается.:az:

Допустим, в этом "смысле жизни" есть смысл)) тогда все же объясните, чем чемпион по фристайлу отличается от чемпиона мира по сварке (кстати, наши ребята постоянно выигрывают)? И в том, и другом случае жизнь и здоровье надо на это положить.

Stillet написал(а):

И почему чемпиона по лыжам надо уважать больше чем чемпиона по подтягиваниям? потому что лыжи олимпийский вид, а подтягивания нет?

Нажмите для раскрытия...

Подтягивания - это летние Олимпийские игры. Там подтягиваются и на кольцах , и на брусьях, и на перекладине ... Пока у нас их не проводили - ничего страшного не предвидится.

raccoon написал(а):

Тогда что тут за разговору про "унизили СТРАНУ" и т.д.?)))

Нажмите для раскрытия...

я этого не писал... а вот те, кто отвечает за спорт в нашей стране, должны по хорошему уйти, без сохранения званий и регалий, для понятности - с голой жопой в чисто поле.

raccoon написал(а):

мнение человека, который положил здоровье и жизнь на спорт, они имеют больше оснований оценивать.

Нажмите для раскрытия...

таких людей в нашей стране не один, и мнений и оценок происходящего вокруг ОИ тоже не одно, так и оценки у них весьма кардинальны...

raccoon написал(а):

я привел пример только для того показать, что нельзя решать все за других

Нажмите для раскрытия...

Своим постом выше я высказал свое мнение.

Stillet написал(а):

Допустим, в этом "смысле жизни" есть смысл)) тогда все же объясните, чем чемпион по фристайлу отличается от чемпиона мира по сварке (кстати, наши ребята постоянно выигрывают)? И в том, и другом случае жизнь и здоровье надо на это положить.

Нажмите для раскрытия...

У Вас есть знакомые спортивные тренеры?
Это - профессия? Как Вы думаете, откуда они появляются? (возможны разные варианты, сразу скажу)
За счет чего живут эти люди?
Что еще они умеют?
А есть разница, и если есть, то какая - это тренер ДЮСШ или сборной России? И почему - одни учат детей, а вторые со сборными на ЧМ и ОИ ездят?

Stillet написал(а):

чем чемпион по фристайлу отличается от чемпиона мира по сварке

Нажмите для раскрытия...

А вы жадный, не платите чемпионские гонорары и не дарите авто, а на пенсию он и так раньше уйдет, из вредности

СВС написал(а):

Сообщение от raccoon
мнение человека, который положил здоровье и жизнь на спорт, они имеют больше оснований оценивать.

таких людей в нашей стране не один, и мнений и оценок происходящего вокруг ОИ тоже не одно, так и оценки у них весьма кардинальны...


Цитата:
Сообщение от raccoon
я привел пример только для того показать, что нельзя решать все за других

Своим постом выше я высказал свое мнение.

Нажмите для раскрытия...

Именно поэтому, пусть решают сами. Нельзя запрещать людям делать что-то профессионально из-за вины структуры, которая облажалась.

А как к ним относиться, пусть каждый решает сам, это не возбраняется, путь Первый канал голову ломает, какой будет рейтинг, купленной трансляции ОИ.

А вот, кстати, интересно будет отношение к чемпионам ОИ. Их тоже начнут гнобить? Или все те же люди наполнятся живительным патриотизмом и заявят, что они горды за успехи родного спорта? А сколько людей будет игнорить трансляции сб. России по хоккею?

raccoon написал(а):

У Вас есть знакомые спортивные тренеры?
Это - профессия? Как Вы думаете, откуда они появляются? (возможны разные варианты, сразу скажу)
За счет чего живут эти люди?
Что еще они умеют?
А есть разница, и если есть, то какая - это тренер ДЮСШ или сборной России? И почему - одни учат детей, а вторые со сборными на ЧМ и ОИ ездят?

Нажмите для раскрытия...

Да, у меня есть знакомые тренеры и, более того, есть знакомые призеры ОИ в Атланте.
Принципиальной разницы с учителями, в контексте заданного Вами вопроса, не вижу. Есть учителя начальной школы, есть преподаватели высшей школы, почему так? За счет чего они живут?
Еще раз повторю, что не вижу разницы между спортсменами и другими профессиями с точки зрения стремления быть лучшими. Если человек хочет быть лучшим учителем, шахтером, и даже менеджером - это требует полного погружения и полной самоотдачи в ущерб другим аспектам жизни. И поэтому не вижу причины для преференций спортсменам по сравнению с другими профессиями. Кроме того, прочие профессии создают прибавочную стоимость, а вот насчет спортсменов сомневаюсь. Развеете мои сомнения?