Олимпиада - 2018

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

raccoon

Почётный Тигуановод
Регистрация
21 Окт 2014
Сообщения
1,710
Благодарности
1,964
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 1,4 TSI DSG
Министр напомнил слова прокурора, министра иностранных дел СССР Андрея Вышинского, который называл признание «царицей доказательств».
Что в голове у человека с такими цитатами......

________________________________________________

Тем не менее, ОИ стартовали, всех поздравляю, кто будет все же смотреть.
А пока наши уже играют в керлинг-микст (пока безрадостно, но верим в лучшее)
 
Последнее редактирование:

Svarog

Почётный Тигуановод
Регистрация
17 Июн 2013
Сообщения
1,821
Благодарности
808
Адрес
Нижний Новгород
Автомобиль
Tiguan 2.0 TSI SE
Министр напомнил слова прокурора, министра иностранных дел СССР Андрея Вышинского, который называл признание «царицей доказательств».
К сожалению, Лавров ошибается. Принцип Regina probationum (царица доказательств) восходит к Древнему Риму, а сам Вышинский говорил прямо противоположное:
Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Кроме того, из дореволюционной практики российской юриспруденции известны формулировки "оставлен в подозрении/оставлен в сильном подозрении", которые применялись к подозреваемым, вину которых не удавалось доказать по суду и каковые по сути являлись методом судебного наказания таковых подозреваемых без доказательства их вины, т.к. могли существенно сказаться на их социальном статусе.

Как мы видим, ничто не ново под луной. Лаврову можно было бы проконсультироваться у специалистов.

Что в голове у человека с такими цитатами......

Такие легкие передергивания, существенно меняющие суть высказывания обычное дело. Как известно, Карлу Марксу приписывают фразу "Религия - опиум для народа", но на самом деле Маркс сказал "Религия - опиум народа" (Opium des Volkes, "К критике гегелевской философии права"), что вообще-то существенно меняет смысл.

Фразу же "Религия - опиум для народа" впервые сказал небезызвестный маркиз де Сад устами одной из своих героинь в романе "Жюльетта".
 
Последнее редактирование:

Shadi

Гуру
Регистрация
27 Окт 2012
Сообщения
21,052
Благодарности
76,123
Адрес
Москва
Автомобиль
HL 220
Позорище!

755181785207308.jpg


755181802301885.jpg


755181801854999.jpg
 

Svarog

Почётный Тигуановод
Регистрация
17 Июн 2013
Сообщения
1,821
Благодарности
808
Адрес
Нижний Новгород
Автомобиль
Tiguan 2.0 TSI SE
А я не смотрел и смотреть не буду. И до половины россиян, скорее всего, поступят аналогично. Внутренний бойкот, так сказать.
 

Valdom

Постоялец
Регистрация
15 Июл 2013
Сообщения
1,420
Благодарности
543
Адрес
Омск
Автомобиль
Tiguan&Camry
над дизайном формы долго думали , и решили купить всем джинсы)
 

Shadi

Гуру
Регистрация
27 Окт 2012
Сообщения
21,052
Благодарности
76,123
Адрес
Москва
Автомобиль
HL 220
К сожалению, Лавров ошибается. Принцип Regina probationum (царица доказательств) восходит к Древнему Риму, а сам Вышинский говорил прямо противоположное...
... Лаврову можно было бы проконсультироваться у специалистов.

Поздравляю! До Вас мало кому удавалось поймать Лаврова на «ошибках». Я до сегодняшнего дня наивно считал его высокообразованным человеком, отвечающим за каждое произнесённое публично слово.
 
Последнее редактирование:

Svarog

Почётный Тигуановод
Регистрация
17 Июн 2013
Сообщения
1,821
Благодарности
808
Адрес
Нижний Новгород
Автомобиль
Tiguan 2.0 TSI SE
Поздравляю! До Вас мало кому удавалось поймать Лаврова на «ошибках». Я до сегодняшнего дня наивно считал его высокообразованным человеком, отвечающим за каждое произнесённое публично слово.
Errare humani est...к тому же это широко распространенное заблуждение.
 

Shadi

Гуру
Регистрация
27 Окт 2012
Сообщения
21,052
Благодарности
76,123
Адрес
Москва
Автомобиль
HL 220
Svarog, Вы претворяетесь, что не уловили моего сарказма? А по существу Ваши доводы это схоластика, к тому же не в тему. Обратитесь не к википедии, а к первоисточнику прочтите внимательно обвинительную речь Вышинского по делу энергетиков-вредителей.
 

Svarog

Почётный Тигуановод
Регистрация
17 Июн 2013
Сообщения
1,821
Благодарности
808
Адрес
Нижний Новгород
Автомобиль
Tiguan 2.0 TSI SE
Обратитесь не к википедии, а к первоисточнику прочтите внимательно обвинительную речь Вышинского по делу энергетиков-вредителей.
Прочитал, 198728 символов. Выдержка:
"...Вышинский Андрей Януарьевич
Дело о вредительстве на электрических станциях в СССР
...Мы имеем перед собой такой, факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. Мы знаем, что по процессуальному праву и любого капиталистического государства, и в частности по процессуальному праву Англии, одно только сознание обвиняемого перед судом дает право суду не производить никакого судебного следствия. Такая же процессуальная норма имеется и в нашем праве, ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания. Но в буржуазном праве этот принцип — не случаен. В буржуазных странах продолжает царить старое средневековое представление о значении и качестве доказательств, среди которых личное сознание обвиняемого считалось лучшим, считалось «царицей всех доказательств».

Но надо подчеркнуть, товарищи судьи, что в этом процессе, который имеет величайшее значение, наряду с признанием самих обвиняемых мы имеем целую сумму объективных доказательств"

Может я и схоластик и уж точно у меня нет оснований любить Вышинского, но я не вижу где он утверждает незыблемость принципа Regina probationum, известного до него уже пару тысяч лет.

Хотя может я не ту речь открыл...
 

Shadi

Гуру
Регистрация
27 Окт 2012
Сообщения
21,052
Благодарности
76,123
Адрес
Москва
Автомобиль
HL 220
Svarog, а ведь Вы не полностью Вышинского процитировали - выпал ключевой момент:

...Такая же процессуальная норма имеется и в нашем праве, ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания. Но в буржуазном праве этот принцип — не случаен. В буржуазных странах продолжает царить старое средневековое представление о значении и качестве доказательств, среди которых личное сознание обвиняемого считалось лучшим, считалось «царицей всех доказательств». Поэтому с точки зрения тех, кто следит за каждым шагом судебного следствия и так нервно следил и следит за ходом предварительного следствия, что терял по временам хладнокровие и ударялся в истерику, мы могли бы сказать, что, даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным.

Предлагаю прекратить никому не нужную полемику, а то нас накажут за флуд. Не будем омрачать всеобщий восторг СМИ и болельщиков - всего лишь два дня олимпияды, а у ОАР уже целая БРОНЗА! :bp:
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,850
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Надо либо допинг легализовать, либо сделать Олимпийские игры полностью любительскими. Пусть все желающие соревнуются без спонсоров и контрактов. Тогда и проблема допинга исчезнет сама собой.
Иначе это балаган, а не ОИ.
 

raccoon

Почётный Тигуановод
Регистрация
21 Окт 2014
Сообщения
1,710
Благодарности
1,964
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 1,4 TSI DSG
Может и не совсем в тему. Но это как паз из тех кто " всю жизнь к этому шел" "
А еще говорят, спорт никому не интересен, раз с увлечением следят за инстаграмамами второстепенных игроков молодежек команд из маленьких областных городков))

А, может, давайте лучше поздравим известную в определенных кругах мировую рекордсменку по прыжкам с шестом Е. Исинбаеву с рождением второго ребенка! (хотя это не очень скандально, и персона не того ранга;))
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,850
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр

Valdom

Постоялец
Регистрация
15 Июл 2013
Сообщения
1,420
Благодарности
543
Адрес
Омск
Автомобиль
Tiguan&Camry
кто же откажется от денег, которые приносят сейчас олимпийские игры. просто бизнес, который некоторые крышуют )
 
Последнее редактирование модератором:

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,850
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
кто же откажется от денег, которые приносят сейчас олимпийские игры. просто бизнес, который некоторые крышуют )
Тем не менее потенциальных желающих провести у себя в стране ОИ все меньше и меньше. На 2024 год летние ОИ в итоге разыграли между собой только Париж и Лос-Анжелес. Остальные претенденты либо отказались от подачи заявок либо отозвали их в процессе рассмотрения олимпийским комитетом под напором общественности.
Слишком получается затратное мероприятие и никакого профита.
 

raccoon

Почётный Тигуановод
Регистрация
21 Окт 2014
Сообщения
1,710
Благодарности
1,964
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 1,4 TSI DSG
Слишком получается затратное мероприятие и никакого профита
А теперь еще и скандальное, что МОК устроил сам, надо признать. Если уж сами спортсмены после побед говорят, что не хватает конкуренции...
 

Rufast

Moderator
Команда форума
Регистрация
5 Май 2012
Сообщения
16,531
Благодарности
16,850
Адрес
Москва, ВАО, САО, Яхрома
Автомобиль
Тигуан 2,0 TSI Truck&Field 2011 Черный перламутр
Кстати про конкуренцию.
Не помню кто то из норвежцев возмутился недопуском Легкова на Олимпиаду и потребовал объяснений от комитета за такое решение. В своем интервью сказал, что он 4 года готовился к тому, чтобы победить "Красную машину", как норвежцы его называют. А теперь у него все стимулы пропали.
Ну как водится ответа он не получил и больше не возникал.
Хотя осадочек остался.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу