PDA

Просмотр полной версии : Ювенальная юстиция в России


alasas
27.10.2012, 21:31
25сентября 2012 года Госдума одобрила в первом чтении создание в России института социального патроната. Тем самым депутаты сделали первый шаг на пути к ювенальной юстиции!
Если коротко сформулировать суть ЮЮ, то это выглядит так - ребенок принадлежит государству, а родители занимаются его содержанием и воспитанием.

-xxx-
27.10.2012, 22:04
Это очень херово! Это значит что у тебя твоего ребенка смогут забрать легко и просто. Ну а как же? Государство к примеру тебе Габбас доверило воспитывать твоего ребенка а ты тут на РПЦ не ровно дышиш и хомячкам с Болотной сочуствуешь... Срочно отнять штоб дурно не влиял на будущего налогоплательщика

Rathenn
27.10.2012, 22:46
Хм... почему голосуют против обосновал -xxx-а кто ЗА:aq::aq::aq:???
аргументация то какая? не люблю детей? или пофиг у меня детей нет?
если кто наивно полагает что ювенлка это хорошо, новости рекомендую посмотреть.. из финляндии.. как раз не так давно отчудили "заботой"..

alasas
27.10.2012, 22:58
а кто ЗА???
Вот и мне интересно! Голосуют от нефиг делать или реальные сторонники? Почему тогда не аргументируют свою позицию?

Rathenn
27.10.2012, 23:12
и ещё кто то отличился... хоть кто?

kNmpa
27.10.2012, 23:59
если кто наивно полагает что ювенлка это хорошо, новости рекомендую посмотреть.. из финляндии.. как раз не так давно отчудили "заботой"..
Если это недавняя история в финской Вантаа с Анастасией Завгородней, у которой отняли 4-х детей, то я бы не стал не разобравшись до конца, с промытыми мозгами российскими СМИ и шоуменом Астаховым, говорить, что фины там чего то "отчудили заботой".. Отец детей совковый выходец из Судана, судя по всему хотел воспитать детей в лучших традициях суданских повстанцев
http://www.novostimira.com.ua/userfiles/sudpv.jpg
, о чем в течении нескольких лет намекал мамашке, после диалогов с которой срывался на детей "шлепал по попе" после которого ставился диагноз "сотрясение мозга". Так может там финские органы опеки вовремя вмешались, кто знает..
п.с. детей кстати отдали, ну а наши борцы за справедливость уже вцепились и рвут на части бедную семью (я бы сказал даже не бедную семью, а бедных детей), дабы заработать пару полит бонусов))

Rathenn
28.10.2012, 00:45
kNmpa, лана, фиг с ними с суданцами... а если брать семью наша+фин?? так же отбирают...
Норвегию чтоль показывали.. так там учителя ДЗ не задают боятся что их ученики любить не будут.. и их из школы попрут так как детей не любят))

kNmpa
28.10.2012, 01:45
Если коротко сформулировать суть ЮЮ, то это выглядит так - ребенок принадлежит государству, а родители занимаются его содержанием и воспитанием.
Это хорошо или плохо?
Я просто выпил немного сейчас
У тебя дети есть?
Это очень херово! Это значит что у тебя твоего ребенка смогут забрать легко и просто.
Браво! )))

Тут начинается истерика.. а вопрос серьезный, м.б. сначала почитать, что такое понятие "Ювенальная юстиция", набрать хотя бы ту же доморощенную википедию, а не кричать: ПАНИКА!! у нас завтра у всех отнимут детей!!! ВСЕХ, и даже грудных!..)) и это все из-за ЮЮ))

Добавлено через 34 минуты
Или вот ссылка Ювенальная юстиция — Lurkmore (http://lurkmore.to/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1 %8F), более весело раскрывает понятие ЮЮ))

Масян
28.10.2012, 08:07
Проблема не в ЮЮ. Она в чинушах которые будут применять закон(((((
Сама идея ЮЮ весьма продуктивна, но то как у нас работают законы((((((

Алексеич
28.10.2012, 10:41
Чё то мне кажется не о детях они беспокоятся, чтоб защитить от произвола родителей.
Сама по себе идея нормальная, если как тут неоднократно писали - правильно применять и действительно беспокоиться о здоровье поколения
Я оччень за, НО в нашей раше - НЕТ НЕТ НЕТ - рано
ЗЫ - думаю 100% учавствующих здесь в обсуждении воспитателей своих детей , при правильном применении закона о нём ( законе ) никогда бы и не узнали, акромя новостей

Noland
28.10.2012, 11:17
Может сама идея о ЮЮ - и не плоха, но у нас как всегда самую хорошую идею извратят и выхолостят. Закон будут применять как средство давления на родителей. Не надо забывать, что за бугром государство не только наказывает, но и помогает семьям. У нас же о помощи речи и не идет (реальной, а не декларируемой), только о наказании. Решение будут принимать толстые тетки из соц.защиты с низким уровнем профильного образования. При этом они не несут никакой ответственности за свои принятые решения, поэтому решения могут быть самыми идиотскими и не поддающимися никакой логике. У нас как всегда ответственность лежит на родителях (типа раньше мы детей воспитывали как придется!), а государство теперь узаконено будет вмешиваться в семейные отношения, ведя себя как слон в посудной лавке, не неся никакой ответственности за свои действия. Ну а помощь нуждающимся у нас и так всегда была лишь на бумаге.

Евгений 75
28.10.2012, 11:47
У нормальных родителей детей никто забрать не сможет , даже в нашей , как её тут называют" Раше " . Идея мне кажется верной , а то что исполнение будет страдать , ну так это мы с вами , те кто исполняют ... Может начать с себя и не пинять на каких то там ....
P.S Голосовать не стану .

Noland
28.10.2012, 12:46
Так вот, по этому закону, будет решать о том, что Вы нормальный родитель, другой человек, а не родитель. И этому человеку, дай бог, чтобы было не все равно, что ребенок реально не слушается, а вы его наказали, что он закатывает истерики, чтобы получить то, что он хочет и т.д. Понятно, что все мы - не уроды и не гады, которые гнобят и издеваются над своими детьми. Жизнь штука сложная, ситуации разные возникают. Вы можете пересечься с властью или по бизнесу с кем-то под "неправильным углом" и вот Вам - новый рычаг давления на Вас. Тут уже не нужно будет заседание суда, когда судья несет ответственность за свое решение и онэто решение принимается при Вас и Вы можете привести в свою защиту доводы аргументы. Здесь все произойдет в тиши кабинета. Вы о нем узнаете, когда у Вас заберут Ваших детей.
А для тех, кто хочет "начинать с себя" - третий пункт голосования...Вообще это у нас стало нормально - возмущаться, быть не согласными на своей кухне, а просто голосовать даже не ходим...

S.V.V
29.10.2012, 11:28
У нормальных родителей детей никто забрать не сможет , даже в нашей , как её тут называют" Раше " . Идея мне кажется верной , а то что исполнение будет страдать , ну так это мы с вами , те кто исполняют ... Может начать с себя и не пинять на каких то там ....
P.S Голосовать не стану .

Как знать... как знать....
Я то свово уже до института выростил, но ведь внуков ожидаю...
А в разумное и доброе в нашей стране, как ни хотелось бы поверить, но я не верю...

alasas
29.10.2012, 11:35
В повестке осенней сессии Государственной Думы – целый пакет законопроектов, касающихся семьи. Это проекты Законов «О социальном патронате», «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот», «Об ответственности родителей за оставление детей без присмотра», о создании «министерства детства».
По сути речь идет о введении в России ювенальной системы в ее самом жестком варианте. Прикрываясь красивыми фразами о защите прав детей, ее адепты посягают на полный контроль и управление семьей, вплоть до изъятия из нее детей.
В Госдуме на сегодняшний день продвигается огромное количество ювенальных законопроектов, представляющих угрозу нашим традиционным ценностям. В первую очередь это проект закона о социальном патронате. В соответствии с концепцией данного документа органы опеки и попечительства могут по любому сигналу проверить семью – как она живет, содержит и воспитывает своих детей – и признать ее находящейся в социально опасном положении. Причем никаких критериев, какой должна быть семья, и признаков, по которым семья может быть отнесена к категории социально неблагополучных, не имеется.
По определению данного законопроекта, в социально опасном положении находится семья, которая недостаточно правильно воспитывает и содержит своих детей. Но что будет считаться «правильным» и «неправильным», станут решать органы опеки и попечительства. Они будут иметь право приходить в дома, вопреки конституционной норме о неприкосновенности жилища, частной собственности и частной жизни. По законопроекту эти органы получают право входить в жилые помещения, составлять акты и по результатам таких проверок признавать семью находящейся в социально опасном положении и назначать некий план исправления семьи. В законопроекте такой план исправления называется «помощью», однако при этом раскрывается, что помощь будет исключительно педагогической и методической. Т. е. это будут некие предписания по воспитанию и содержанию детей, которые родители будут обязаны исполнять: что они должны купить, как себя вести и т. д.
В законопроекте сказано, что социальный патронаж осуществляется исключительно на добровольной основе, только по заявлению самих родителей. Но одновременно оговаривается, что если родители отказываются от предлагаемого плана исправления семьи, то социальные работники подают заявление в суд о лишении матери и отца родительских прав. В результате суд может либо ограничить родителей в правах на ребенка, либо вообще лишить родительских прав. Но даже если суд не найдет причин для лишения или ограничения родительских прав, то социальный патронат назначается принудительно.
Таким образом, если родители отказываются от социального патроната, то он всё равно либо будет назначен принудительно, либо по суду из семьи заберут ребенка и родителей лишат родительских прав. Более того, согласно данному законопроекту, лишить мать и отца родительских прав может не только суд. В документе сказано, что и органы опеки и попечительства имеют право проводить социальный патронат как внутри семьи, так и с помещением ребенка в приют, т. е. имеют право в любой момент отобрать ребенка.
Соответственно, возникает очень мощная ювенальная система западного типа, при которой социальные службы собирают досье на родителей и в любой момент могут вынести свое решение относительно любой семьи.
Далее: по новому закону (если он будет принят) социальный патронат будет осуществляться не только по заявлению родителей, соседей, на основании сигналов из школ, детских садов и т. п., но и может быть назначен по заявлению самого ребенка по достижении им 10-летнего возраста. По мнению инициаторов законопроекта, 10 лет – достаточный для ребенка возраст, чтобы понять, нарушают ли родители его права, и заявить об этом в соответствующие органы, после чего за семьей будет установлен контроль. Несложно представить, как это будет выглядеть на практике: если родитель что-то запретил ребенку, чего-то не дал, куда-то не пустил, то обиженное чадо может пожаловаться в социальные органы, и те примчатся «реагировать». Того и гляди в России начнут размножаться павлики морозовы.

Еще один ювенальный законопроект, который рассмотрит Госдума в свою осеннюю сессию, – «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей». Казалось бы, этот законопроект касается только детей, находящихся в детских приютах. Однако, согласно действующему законодательству, в приют попадают не только дети, у которых нет родителей или родители которых лишены родительских прав, но и дети, оставшиеся без попечения родителей, если органы опеки по каким-либо причинам признают, что родители недостаточно хорошо заботятся о детях.
При этом детей помещают в приют без суда на полгода или на год – до привлечения органов контролирования. Также в приюте временно оказываются дети, родители которых временно определяют их туда по стечению каких-либо жизненных обстоятельств.
Данный законопроект напрямую вводит в России компонент о правах ребенка и защищает именно эти права. Первое право, отстаиваемое этим законом, – право ребенка жить и воспитываться в приюте. Не в семье, как в нашем действующем законодательстве, а именно в приюте. Другое право – это право ребенка на личную жизнь, право писать и подавать жалобы в соответствующие компетентные органы России и иностранных государств, право на тайные конфиденциальные консультации по поводу соблюдения своих прав и т. п. А это всё – спектр прав, которых нет у нас ни в Конституции, ни в Семейном кодексе. И вот теперь они вводятся в наше законодательство. И понятно, что поскольку эти права вводятся для одной категории детей, очень скоро они будут признаны вообще для всех детей.

Добавлено через 6 минут
Реальные истории из практики Ювенальной юстиции в пилотных регионах России (http://businessmsk.livejournal.com/235365.html)

Алексеич
29.10.2012, 11:54
основании сигналов из школ, детских садов
Вот самое главное - просто ребёнок повторил слова родительские о власти нелестные - пойдем ка сходим...

Евгений 75
29.10.2012, 13:07
где-то это уже было

И я об чём .

alasas
29.10.2012, 13:07
bvr.80, Потри флуд, пусть высказываются по теме и не я начал сёр про церковь, так что сделай внушение именно разжигающим.

Rathenn
29.10.2012, 13:14
именно разжигающим.
я ничего не разжигаю я мысль развиваю что считать правельным воспитанием а что нет. Если государство гнёт свою линию то, почему бы не использовать любые сособы для устранния и устрашения тех кто ему не угоден?? ну поскольку репрессии у нас запрещены, то прикроемся заботой о детях и у тех кто против будем отбирать детей.

alasas
29.10.2012, 13:18
я ничего не разжигаю я мысль развиваю что считать правельным воспитанием а что нет. Если государство гнёт свою линию то, почему бы не использовать любые сособы для устранния и устрашения тех кто ему не угоден?? ну поскольку репрессии у нас запрещены, то прикроемся забатой о детях и у тех кто против будем отбирать детей.
раз некоторым тут не нравится когда вещи называют своими именами и модераторы не приветствуют это, то давайте использовать более обтекаемые и абстрактные формулировки.

Rathenn
29.10.2012, 13:20
раз некоторым тут не нравится когда вещи называют своими именами и модераторы не приветствуют это, то давайте использовать более обтекаемые и абстрактные формулировки. этим и занят))):)

S.V.V
29.10.2012, 13:24
я ничего не разжигаю я мысль развиваю что считать правельным воспитанием а что нет. Если государство гнёт свою линию то, почему бы не использовать любые сособы для устранния и устрашения тех кто ему не угоден?? ну поскольку репрессии у нас запрещены, то прикроемся заботой о детях и у тех кто против будем отбирать детей.
Любое развитие мысли всегда приводит к появлению недовольных инакомыслящих, а следовательно к срачу http://www.audi-club.ru/forum/images/smilies/ded.gif
Посему развитие мысли не приветствуется!)

bvr.80
29.10.2012, 13:28
Развитие мысли возможно и без взаимных оскорблений.
Каждый может высказывать свое мнение, но в контексте данной темы.
А тут получается начали про защиту детей, а продолжили про церковь.

gabbass
29.10.2012, 13:33
я ничего не разжигаю
Речь не про тебя, а о других))