PDA

Просмотр полной версии : Строительство и обустройство дачного участка


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

ggg1972ls
11.10.2013, 10:55
Дорогие одноклубники! Предлагаю здесь обмениваются мнениями, техническими решениями, адресами, паролями и явками. Относительно обустройства и строительства на даче.
У меня сейчас стоит задача заказать поленницу присмотрел такое чудо, может у кого есть знакомые кто может это изготовить относительно не дорого?

Solitaria
11.10.2013, 17:25
ggg1972ls, а тебе прям такую же как на картинке нужно?
У меня работник на даче может изготовить подобное, но чуточку попроще. =)
Еще он работает по дереву. Сделал нам фигурные балясины на лестнице, огромный стол на улицу, ну и много чего еще по мелочи. Знакомым делал детскую кроватку (полностью деревянную) и детскую мебель в комнату для новорожденного. Очень мило и оригинально )))
Кое-кто из клуба был у меня на даче - видели работы =))))

ggg1972ls
11.10.2013, 18:18
Solitaria, можно и по проще я просто это на просторах интернета нашел как образец. Вопрос цены? За сколько сделает? Габариты ГхШхВ 120х200х200 в коньке 230 крыша поликарбонат прозрачный.

Доктор Ливси
11.10.2013, 19:29
ggg1972ls, :ay:
Я б побыл дровами в такой поленнице;)

ggg1972ls
11.10.2013, 20:18
ggg1972ls, :ay:
Я б побыл дровами в такой поленнице;)
Ну для дорогих гостей специальное помещение имеется "гостевая" интерьер соответствует!:ay:

Доктор Ливси
11.10.2013, 20:46
Ну для дорогих гостей специальное помещение имеется "гостевая" интерьер соответствует!:ay:
Дорогой, жду приглашения. С удовольствием приобщусь!!:ay:

ggg1972ls
11.10.2013, 21:00
Дорогой, жду приглашения. С удовольствием приобщусь!!:ay:

Договорились сталю поленницу приезжай обмоем!

Доктор Ливси
11.10.2013, 21:06
Договорились сталю поленницу приезжай обмоем!
Звони. Договоримся:az:

ggg1972ls
11.10.2013, 22:23
Доктор Ливси, :az: не заржавеет:)

gensek
23.10.2013, 18:11
ggg1972ls...На картинке поленница, конечно, крутая- мне даже самому захотелось. Но думаю, что это удовольствие не из дешевых. Мы на даче в мае меняли забор на металлический через этих ребят- (http://metzabor.ru/o_kompanii/)сделали хорошо, на совесть. Не уверен, что они точно такую сделают- но спросить можно.

ggg1972ls
23.10.2013, 22:05
gensek, я прямо на такой и не настаивают! Понимаю что очень дорого будет.
Думаю пойти по такому пути:
- соберу раму из профиля и днище. Еще не решил как сделать.
- я на Каширском дворе видел продаются кованные элементы различные. Я их планируют приобрести и закрепить на поленнице
- надеюсь вписаться в 20-25 т. Р. За все

Rufast
23.10.2013, 22:29
А кто-нибудь рыл глубокий колодец у себя на участке? Собираюсь докопаться до верхней воды. Ну не сам конечно. Артезианская скважина будет метров 200. Это слишком дорого, да и вода с сероводородом не очень хорошего качества.
Говорят, что сейчас самое время начинать искать воду. Вот я волнуюсь, вдруг не найдут, а деньги уже уплочены.

eto_ne_ia
23.10.2013, 22:32
А кто-нибудь рыл глубокий колодец у себя на участке? Собираюсь докопаться до верхней воды. Ну не сам конечно. Артезианская скважина будет метров 200. Это слишком дорого, да и вода с сероводородом не очень хорошего качества.
Говорят, что сейчас самое время начинать искать воду. Вот я волнуюсь, вдруг не найдут, а деньги уже уплочены.
Всё может быть, могут и не найти. У нас на участке скважина забита - 45 метров. У соседей пытались забивать - 80 метров и вода ржавая.

Rufast
23.10.2013, 22:44
Бяда, придется рыть, пока не найдут. Обнадеживает, что недалеко течет речка. Ниже по уровню всего метров на 10

eto_ne_ia
23.10.2013, 22:46
Бяда, придется рыть, пока не найдут. Обнадеживает, что недалеко течет речка. Ниже по уровню всего метров на 10
Это тоже ни о чём не говорит. Вообще, неплохо бы запросить геослужбу, чтобы они сначала ткнули "где копать"

shoffer
23.10.2013, 22:57
Бяда, придется рыть, пока не найдут. Обнадеживает, что недалеко течет речка. Ниже по уровню всего метров на 10

вода по-любому будет, тем более река есть рядом, в Врн порядка 30 метров бурят, богатые бурят на 160-180, там вода отличная, у меня на даче 32 метра

Rufast
23.10.2013, 23:04
Это тоже ни о чём не говорит. Вообще, неплохо бы запросить геослужбу, чтобы они сначала ткнули "где копать"
Уже выяснял. Они могут сказать только на какой глубине горизонт известняка. Он у меня где-то на 210 метров, но вода все равно плохая, с сероводородом. У соседа выше скважина 32 метра, но подпор слабый. Рядом сосед пробурил 20 метров и тоже не очень хороший слой. Литров 50 качаешь, потом полчаса ждешь. Вот и решил заказать колодец. Там всеж объем присутствует и как естественный отстойник тоже работает.
А проволочки ничего не показывают

shoffer
23.10.2013, 23:08
Rufast, если есть сероводород, ничего не изменить, в Воронкже тоже на екоторых станция есть сероводород- трубы и насосы долго не живут. а 20 метров-ни о чём, возможно, это только первый горизонт, нужно дальше бурить

ggg1972ls
24.10.2013, 01:06
А кто-нибудь рыл глубокий колодец у себя на участке? Собираюсь докопаться до верхней воды. Ну не сам конечно. Артезианская скважина будет метров 200. Это слишком дорого, да и вода с сероводородом не очень хорошего качества.
Говорят, что сейчас самое время начинать искать воду. Вот я волнуюсь, вдруг не найдут, а деньги уже уплочены.
Я за скважину!:) на мой взгляд более правильно! Колодец хорошо для полива и пр. тех нужды. А вода в дом, все-таки лучше скважина у нас 47 метров вода просто супер.
Кстати если вода не очень то можно поставить станцию по очистке! Но предварительно понимать надо что не так. А насосы сейчас погружённые есть которые и с 200 метров воду поднимут.

Rufast
24.10.2013, 09:51
Rufast, если есть сероводород, ничего не изменить, в Воронкже тоже на екоторых станция есть сероводород- трубы и насосы долго не живут. а 20 метров-ни о чём, возможно, это только первый горизонт, нужно дальше бурить
Но я все-таки пока на колодец настроился. Вроде есть шанс говорят в подземную речку попасть. По некоторым признакам растущей на участке травы можно предположить, что вода есть. У мамы в деревне колодец всего 6 колец и вода отличная, можно сырую пить, стоит на уровне третьего кольца. Чтобы почистить дно пытались выкачать тремя малышами одновременно. Еле-еле через час до дна докачались.
С другой стороны слышал такое мнение, что верхняя вода уже сама по себе довольно чистая, так как проходит через естественный фильтр - землю и чем она глубже, тем чище, потому что меньше вероятность, что с полей или с других участков какая-нибудь дрянь в нее проникнет. А артезианская вода всегда с примесями - железо, тот же сероводород, нужно ставить целые станции очистки. Скважина в 200 метров обойдется на круг в полмиллиона, а может и больше. И эксплуатировать ее в одиночку слишком дорого, а с соседями я договариваться не хочу. Потом проблем не оберешься.

Добавлено через 1 минуту
А вода в дом, все-таки лучше скважина у нас 47 метров вода просто супер.
У Вас все-таки обычная вода, не артезианская. Артезианская так мелко не бывает.

ggg1972ls
24.10.2013, 14:02
Rufast, Про соседей точно но если я правильно помню то там несколько водоносных слоев есть:
- так называемое бурение на песок
- на известняк
- что то там еще
Вы просто говорите какой водоносный слой интересен, а бурильщики в свою очередь добурившись делают анализ воды и дают свои рекоммендации.

shoffer
24.10.2013, 19:58
известняк будет не обязательно, бурят обычно до третьей воды, если известняк, то это дороже, но лучше, скважина по 20 лет работать будет, а в песке-лет пять, потом желонить

Rufast
25.10.2013, 17:56
известняк будет не обязательно, бурят обычно до третьей воды, если известняк, то это дороже, но лучше, скважина по 20 лет работать будет, а в песке-лет пять, потом желонить
Вот поэтому решил делать колодец, т.к. большое строительство планирую года через два-три, а пока будем только на выходные приезжать и то не каждые, т.к. есть еще дача у мамы и туда к ней тоже нужно ездить.
Колодец все ж подольше проживет, чем скважина по любому.
Самый глубокий видел около 30 метров. Вода отличная. Говорят лет тридцать назад копали еще. До сих пор работает нормально. Просто начали копать, пока до водоносного слоя не добрались.

gabbass
26.10.2013, 00:58
хочу на дачу
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/1377331_332151080257960_1232001228_n.jpg

ggg1972ls
26.10.2013, 23:05
gabbass, охренительная вещь мечтаю о качели, но к ней требуется еще кострище..

YaRika
26.10.2013, 23:47
gabbass, клевые!))

Добавлено через 35 секунд
кострище.
почему именно к качели?

STP
27.10.2013, 00:11
около 30 метров

Обалдеть, ни разу колодцев такой глубины не видел

dvmSPB
27.10.2013, 10:37
gensek, я прямо на такой и не настаивают! Понимаю что очень дорого будет.
Думаю пойти по такому пути:
- соберу раму из профиля и днище. Еще не решил как сделать.
- я на Каширском дворе видел продаются кованные элементы различные. Я их планируют приобрести и закрепить на поленнице
- надеюсь вписаться в 20-25 т. Р. За все Кованные - оно конечно красиво. Может для Москвы и функционально, но для Питера с его дождями и небольшим ветерком все дрова будут мокрые.
У себя из остатков материала после обшивки дома сделал вот такой
(чтобы из общего стиля не выбивался). Понимаю, что не верх совершенства, но строил своими руками и обошелся в стоимость блоков под фундамент и мешок цемента. Пол с зазорами между досками. Продувается хорошо.

P.S. А из остатков от остатков :) сделал вот такой вазон.

ggg1972ls
28.10.2013, 01:15
dvmSPB, клевая ваза очень не ординарно. А на счет поленницы не думаю что если она хорошо продувается то дрова сыреть будут.

Добавлено через 1 минуту
Сегодня завезли материал на неделе сварить обещали.:)

dvmSPB
28.10.2013, 09:12
Сегодня завезли материал на неделе сварить обещали.:) Ну тогда ждем фото :)

ggg1972ls
28.10.2013, 09:17
Ну тогда ждем фото :)

Принеприменише :)

Rufast
28.10.2013, 10:27
Обалдеть, ни разу колодцев такой глубины не видел
Сегодня завезли первую партию колец. Начнут копать, посмотрим. Поиск воды - это всегда в некотором роде лотерея))

shoffer
28.10.2013, 10:38
Rufast, если не секрет, чего по деньгам предъявляют? думается, недешево будет...

ggg1972ls
28.10.2013, 10:45
Сегодня завезли первую партию колец. Начнут копать, посмотрим. Поиск воды - это всегда в некотором роде лотерея))

Искренне желаю победы в этой лотереи :)

Rufast
11.11.2013, 17:12
Искренне желаю победы в этой лотереи
Други, похоже я вынул счастливый лотерейный билет. 18 колец, потом говорят наткнулись на подземную речку с хорошим напором. За 10 минут наполнилось два кольца. Причем первые 10 колец рыли и была сплошная глина, потом пошел песок.

Rufast, если не секрет, чего по деньгам предъявляют? думается, недешево будет...
на круг вышло 116 тысяч

shoffer
11.11.2013, 20:52
ну, теперь чтоб вода не переводилась!!

ggg1972ls
11.11.2013, 23:26
Rufast, Поздравляю, чтобы вода не подводила!
А у меня каркас сварили, вот что получилось:
Прошу строго не судить по краска в будущем году и в боковых проемах ковку варят в субботу.

Rufast
12.11.2013, 11:01
Rufast, Поздравляю, чтобы вода не подводила!
А у меня каркас сварили, вот что получилось:
Прошу строго не судить по краска в будущем году и в боковых проемах ковку варят в субботу.
Ничё так, симпатично. Жаль, что задняя стенка дровами заложится. Думаю прикупить себе сварочный аппарат и попробовать самому что-нибудь подобное сварганить. Может кто знает, что сейчас и сварочников в почете?. Напряжение у меня хорошее, даже слишком. Три фазы от 240 до 245 В.

Добавлено через 3 минуты
ggg1972ls, по низу профильная труба идет? Подумай, может стоит по центру еще опереть, а то со временем может и скорее всего провиснет

Savage1
12.11.2013, 11:31
Rufast,уже лет 10 на даче пользуемся свар.аппаратом фирмы Einhell. по цене тогда был среднего уровня. сейчас не в курсе.есть разъемы по 2 и 3 фазы. у меня на даче слабенькое напряжение, но прутком 4 мм нормлаьно в принципе варит, не приклеиваясь, когда еще подрегулировать ручку напряжения вручную.он достаточно компактный, хоть и не карликовый. килограмм 15 весит. на зиму на даче оставили- модель не подскажу (

Rathenn
12.11.2013, 11:41
ggg1972ls, по низу профильная труба идет? Подумай, может стоит по центру еще опереть, а то со временем может и скорее всего провиснет дайте влезу))))
я бы, в зависимости от высоты пола, сечения и толщины трубы, а так же предпологаемой нагрузки, сделал бы одну или две подствочки например из швеллера или двутавра (что бы сразу все трубы опирались).


Может кто знает, что сейчас и сварочников в почете? пойду ребят по терзаю...
ты где варить то собрался? может к тебе проще сварных отправить?

Rufast
12.11.2013, 11:41
Savage1, ни разу не варил проволокой. Как оно по сравнению с электродами?

Savage1
12.11.2013, 11:44
Rufast,прошу прощения. я прутком электрод назвал почему-то рефлекторно.

Rufast
12.11.2013, 11:53
ты где варить то собрался? может к тебе проще сварных отправить?
Не, я самоделкин. Для собственного удовольствия, там подварить, здесь что-нибудь смастерить и т.п. Если уж совсем сложная задача, тогда конечно нужны спецы, но пока такая только в отдаленной перспективе. Дом начну строить года через два-три, если конечно финансы позволят.

Добавлено через 8 минут
Вот такой нашел. Кто, что скажет? Цена хорошая, а вес мне особо не важен
http://ingpromresurs.ru/svarka/svarochniie-transformator-einhell-cen-160/1-r.html

Rathenn
12.11.2013, 12:01
Как оно по сравнению с электродами? быстрее и красивше.. и по уверению сварных проще...

ggg1972ls
12.11.2013, 12:19
Ничё так, симпатично. Жаль, что задняя стенка дровами заложится. Думаю прикупить себе сварочный аппарат и попробовать самому что-нибудь подобное сварганить. Может кто знает, что сейчас и сварочников в почете?. Напряжение у меня хорошее, даже слишком. Три фазы от 240 до 245 В.

Добавлено через 3 минуты
ggg1972ls, по низу профильная труба идет? Подумай, может стоит по центру еще опереть, а то со временем может и скорее всего провиснет

Там в основании профиль приварен 25х50 а нагрузка планируется 4 куба дров это примерно до 2-х тон на 8 поперечен. Думаете провиснет?

Добавлено через 1 минуту
дайте влезу))))
я бы, в зависимости от высоты пола, сечения и толщины трубы, а так же предпологаемой нагрузки, сделал бы одну или две подствочки например из швеллера или двутавра (что бы сразу все трубы опирались).


пойду ребят по терзаю...
ты где варить то собрался? может к тебе проще сварных отправить?

Там в принципе можно по центру или уголок или двутавр приводить от пола расстояние 10 см но это уже в следующем году! Сейчас работяги на юга улетели.

Rufast
12.11.2013, 12:33
Там в основании профиль приварен 25х50 а нагрузка планируется 4 куба дров это примерно до 2-х тон на 8 поперечен. Думаете провиснет?
Просто встань на них и попрыгай. Если будет пружинить хоть немного, значит со временем точно повиснет. Вообще для надежности все-таки сделай опору посередине под все перкладины. Ты же на долго это делаешь. Мне кажется даже не обязательно ее опирать на поверхность, а просто достаточно связать все перекладины по низу еще одной профильной трубой, поставленной на ребро. Это значительно повысит общую жесткость конструкции. Все таки две тонны - это много. Представь, что ты туда на машине заехал.

ggg1972ls
12.11.2013, 12:42
Просто встань на них и попрыгай. Если будет пружинить хоть немного, значит со временем точно повиснет. Вообще для надежности все-таки сделай опору посередине под все перкладины. Ты же на долго это делаешь. Мне кажется даже не обязательно ее опирать на поверхность, а просто достаточно связать все перекладины по низу еще одной профильной трубой, поставленной на ребро. Это значительно повысит общую жесткость конструкции. Все таки две тонны - это много. Представь, что ты туда на машине заехал.

Становился пружинит сильно. Завтра нагну на аккордную работу бойцов!

Neko
12.11.2013, 13:06
Думаю прикупить себе сварочный аппарат и попробовать самому что-нибудь подобное сварганить. Может кто знает, что сейчас и сварочников в почете?. Напряжение у меня хорошее, даже слишком. Три фазы от 240 до 245 В.
Инвенторный. Легкий и удобный, тесть не нарадуется. И маска с автозатемнением. :)

Rufast
12.11.2013, 18:56
Инвенторный. Легкий и удобный
А модель?

Neko
12.11.2013, 19:07
А модель?
в выходные смогу сказать

dvmSPB
12.11.2013, 19:26
Вот такой нашел. Кто, что скажет? Цена хорошая, а вес мне особо не важен
http://ingpromresurs.ru/svarka/svarochniie-transformator-einhell-cen-160/1-r.html
Оно конечно ни чего, но куда для дома такой? Я инвертор взял. Варит прекрасно 4-кой, легонький. Хорошо держить прасаженную сеть.

as73
12.11.2013, 20:01
Цитата:
Сообщение от Neko
Инвенторный. Легкий и удобный
А модель?

Лет пять назад брали BlueWeld до 150А - но он дорогой и слабоват
В прошлом году взяли еще Ресанту - достаточно популярный сварочный инвертор, варили рамы под оборудование из швеллера 10-ки - только не помню на какой ток, завтра на работе гляну. И Ресанта менее капризна к напряжению, нежели BlueWeld

shoffer
12.11.2013, 20:04
если с напряжением все оок, то пофиг какой, хотя все сейчас инверторные берут

Rufast
12.11.2013, 20:09
Хорошо, парни! Напишите, кто чем пользуется и сколько времени, а я уж там подумаю. Инверторный штука конечно хорошая, но у меня напряжение изрядно повышенное. Боюсь может погореть от перенапряжения. Нужен такой, что бы нормально работал до 250 В входного напряжения.

Rathenn
12.11.2013, 20:57
Rufast, у нас Сварис 160 года два в подсобных числится... и варить можно 3-ой и кишки нарастить... ему пофиг.. и варить можно 10 часов с перерывом на обед.. проваривает нормально..

Добавлено через 3 минуты
Там в принципе можно по центру или уголок или двутавр приводить от пола расстояние 10 см но это уже в следующем году! Сейчас работяги на юга улетели. в принципе можно и что нит подложить (приваривать на обязательно.. главное чтобы под трубы легло жестко.. и не было возможности прогибаться).

as73
13.11.2013, 10:55
Напишите, кто чем пользуется и сколько времени, а я уж там подумаю. Инверторный штука конечно хорошая, но у меня напряжение изрядно повышенное. Боюсь может погореть от перенапряжения. Нужен такой, что бы нормально работал до 250 В входного напряжения.

Посмотрел - Ресанта на 220 А, насчет повышенного напряжения в характеристиках (http://www.resanta.ru/production/svarobor/svar2/110-sai220.html) не о чень - только +10%.
По опыту использования - сразу после покупки в течении пары недель ежедневно, полный рабочий день (но с перекурами ;)) варили рамы из швеллера 10 под оборудование, рам было много, швеллера закупали порядка 300 м.

frost51
14.11.2013, 14:31
Пользуюсь инвертором Сварог ARC 205B (Z203). У него в схеме используются биполярные транзисторы (IGBT). Пробовал нержавейку, УОНИ, вроде переваривает. По отклонению в сети, он рассчитан на 15%.

ggg1972ls
15.11.2013, 11:03
Ну как говорится и все закончилась эпопея с поленницей вот что получилось на выходе:
- к чему стремились:)

ggg1972ls
15.11.2013, 11:04
- Что получилось в итоге

Rathenn
15.11.2013, 11:06
ggg1972ls, а почистить и покрасить?

ggg1972ls
15.11.2013, 11:07
Несколько фото

ggg1972ls
15.11.2013, 11:08
Еще фото

ggg1972ls
15.11.2013, 11:10
Последние фото

ggg1972ls
15.11.2013, 11:11
Rathenn, так я писал все в следующем году.

Rufast
15.11.2013, 11:54
Красиво получилось:ay:
По чем сие чудо обошлось?

ggg1972ls
15.11.2013, 15:56
[b]Rufast[/b Спасибо!!!! 58 т.р. честно говоря рассчитывал на 40

Rufast
15.11.2013, 15:59
58 т.р. честно говоря рассчитывал на 40
Да, кусаеца, но так то выглядит добротно. Пусть послужит долгие годы:ay:

Solitaria
15.11.2013, 16:02
Жалко мой работник был занят, он бы конечно взял за все тыщ 30 000.
Но выглядит действительно очень хорошо! :)


Отправлено из моего iPhone 5 используя Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

ggg1972ls
15.11.2013, 16:06
Жалко мой работник был занят, он бы конечно взял за все тыщ 30 000.
Но выглядит действительно очень хорошо! :)


Отправлено из моего iPhone 5 используя Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Ну расклад был такой:
Базовый материал (основа конструкции 10 000)
Вся сварка 20 000
Задние стенки 6 000
Боковые ковка 18 000
Я где-то 2 000 потерял но точно за что то платил :)

YaRika
15.11.2013, 19:41
Красиво получилось
присоединяюсь!
Я где-то 2 000 потерял но точно за что то платил
а проект согласован?:D

Rathenn
15.11.2013, 20:02
а проект согласован? а проект есть?

ggg1972ls
15.11.2013, 22:59
YaRika, РД было :)

Rufast
17.11.2013, 11:14
Solitaria, а что у тебя за работник?

Neko
17.11.2013, 21:11
А модель?

Сварог ARC 205

Solitaria
19.11.2013, 05:30
Solitaria, а что у тебя за работник?

Из Пензы мужчина работает. В основном занимается деревом, но и все остальное не плохо делает.

Rufast
24.11.2013, 16:58
Из Пензы мужчина работает. В основном занимается деревом, но и все остальное не плохо делает.
Поставлю галочку, вдруг погадобится

Rufast
07.12.2013, 18:22
Други, а кто-нибудь имел дело с подключением частного дома к магистральному газу?
На сайте Мособлгаза (http://www.mosoblgaz.ru/services/1) для получения ТУ нужно одними из пунктов принести:
"- Свидетельство о государственной регистрации права на земельный участок с приложением кадастрового плана земельного участка / кадастрового паспорта" и еще
"4. Ситуационный план расположения объекта газификации (формат А4)."

Так вот не очень понятно, что они имеют ввиду под кадастровым планом участка и ситуационным планом расположения объекта газификации.
Помнится при получении ТУ на электроснабжение я схему участка рисовал от руки, а ситуационный план заказывал у геодезистов в масштабе 1:2000, чтобы было видно окружающие участки и можно было понять, где там линии электроснабжения.
Газовщики ведь должны знать, где их трубы лежат относительно моего участка? Или я чего то не понимаю?
Подскажите, кто знает.

as73
07.12.2013, 19:13
Газовщики ведь должны знать, где их трубы лежат относительно моего участка? Или я чего то не понимаю?
Подскажите, кто знает.
Знать то они знают, но вот в нашей местности за счет заказчика они свои бумажные планы переводят в электронную форму - надо съездить к геодезистам и заказать обмер - получил на руки диск с автокадовским файлом своего участка и прокладкой труб, диск отдал газовикам.

Rufast
07.12.2013, 19:31
Знать то они знают, но вот в нашей местности за счет заказчика они свои бумажные планы переводят в электронную форму - надо съездить к геодезистам и заказать обмер - получил на руки диск с автокадовским файлом своего участка и прокладкой труб, диск отдал газовикам.
А откуда же я знаю, с какой стороны они трубы поведут, или им просто нужен сам план? Так я его в автокаде и сам могу изобразить.

ggg1972ls
07.12.2013, 22:22
Rufast, у нас сейчас началась эпопея на участках председатель всем раздал такие бумажки. Сейчас документы собераю:)

Rathenn
07.12.2013, 22:31
Так я его в автокаде и сам могу изобразить.

и все привязки дать? с координатами?? и высоты в нашей системе?

Rufast
07.12.2013, 22:41
и все привязки дать? с координатами?? и высоты в нашей системе?
А надо? А можешь?

Добавлено через 54 секунды
ggg1972ls, у меня немного другое. Я сам по себе

Rathenn
07.12.2013, 23:02
А надо? А можешь? а как проектировать магистраль не зная рельефа? я не могу((( у меня нет ни оборудования, ни данных реперных точек... :o

ggg1972ls
07.12.2013, 23:05
А надо? А можешь?

Добавлено через 54 секунды
ggg1972ls, у меня немного другое. Я сам по себе

О ты сам и трубу тянешь магистральную? Если нет то это твой список. Просто вместо того что дает председатель тебе должен дать разрешение владелец трубы!

Rufast
07.12.2013, 23:41
О ты сам и трубу тянешь магистральную? Если нет то это твой список. Просто вместо того что дает председатель тебе должен дать разрешение владелец трубы!
Ну я предварительно выяснил, что вокруг меня все участки подключены к газопроводу мособлгаза, т.е. мне нужно только отпай от трубы низкого давления. Вроде так.

Добавлено через 1 минуту
Пока только задача получить ТУ

Иваныч.
08.12.2013, 01:21
Эх, нарвался на "мою" тему!))) Буду баловать ( ну или раздражать:p ) фотками со строек, на которых тружусь :cool:
Начну с дома.
Коротко: В общем началось все конечно с проекта. Общая площадь 410 квм. Планировку дома комментировать не буду, поскольку каждый строит дом прежде всего под себя и для себя. Да и по опыту, не такое это простое дело сформулировать и определиться, что хочется получить в итоге, кто сталкивался с муками проектирования меня поймет. В общем что хозяева пожелали, то и построили )))
Итак проект готов, поехали копать котлован. Делаем подбетонку на которой склеиваем в два слоя гидроизоляцию оставляя хвосты, чтоб потом ее (гидроизоляцию) поднять до первого этажа. Собственно теперь можно приступать к опалубке. Плита должна быть мощная потому арматура вяжется соответственно. Подобных плит будет еще две : между цоколем и первым эт и между 1м и 2м. В общем дальше я просто выложу фото в порядке возведения от подбетонки до кровли.

Иваныч.
08.12.2013, 01:23
Про деньги: Так называемый теплый контур (фундамент,стены,крыша,окна,двери и тд) около 8;
+ инженерия ( газификация, котел, гор и хол водоснабжение,водоотведение,электрика,вентиляция ну и тд) около 3;
+ отделка еще не делали, но предварительно тоже где-то на 3.
В общем ц дом под крышу с инженерией без отделки около 10 млн плюс минус.

Иваныч.
08.12.2013, 01:24
процессс

Иваныч.
08.12.2013, 01:25
Завершение.

Иваныч.
08.12.2013, 01:32
Если будет кому интересно, могу выложить или скинуть фотки инженири. Обвязки котла, теплый пол как крутили ну и тд.
А вообще мне больше по душе вот такие вещи создавать )))

ggg1972ls
08.12.2013, 11:55
Иваныч., отлично получилось про проект не говори:) 10 лет жизни потерял пока с домашними договорились.
Про котел фотки выложи плз.

Rathenn
08.12.2013, 12:12
Иваныч.,это объект какого года? здание теплым получилось? я смотрю что газобетонные блоки облицовываете кирпичом.. как оно по теплопроводности?? не проще и лучше ли делать нормальную трехслойную стену из кирпича и утеплителя? опять же и плиту опирать проще не надо делать столько ригелей... или я в чем то не прав?

Иваныч.
08.12.2013, 13:08
ggg1972ls, Я сейчас себе проект заканчиваю ( думаю что заканчиваю ))) ), так понял одно, что чем больше спрашиваю мнения домашних, тем больше непреодолимых проблем))) шучу конечно! Как будет законченный вид и его выложу! Фотки скину обязательно!
Иваныч.,это объект какого года? здание теплым получилось? я смотрю что газобетонные блоки облицовываете кирпичом.. как оно по теплопроводности?? не проще и лучше ли делать нормальную трехслойную стену из кирпича и утеплителя? опять же и плиту опирать проще не надо делать столько ригелей... или я в чем то не прав?
С полностью готовым отоплением дом сейчас входит во вторую зиму. Как раз для борьбы с теплопотерями и был выбран такой подход. В данном случае газобетон 30 см ( если память не изменяет, позже сметы гляну ) и он сам по себе отличный материал в плане экономии тепла! Просто многие не правильно его используют. Есть несколько варианта облицовки газобетона : самый дешевый - штукатурка, НО это : не долговечно, не красиво ( имхо ), и самое важное, что газобетон пока его оштукатурят обязательно попадет под дождь и получит порцию влаги, с которой потом бороться целая история и не факт, что с положительным концом. А вот при облицовке кирпичем таких проблем нет, тк стена поднимается параллельно с кирпичной и между ними 2-4 см зазора для циркуляции воздуха. Соответственно сам кирпич потеряет товарный вид, когда скорее всего уже внуки будут своих детей няньчить ))) Что многие строители делают: между кирпичем и газопетоном вкладывают пенополиестирол-ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Мол теплее будет-бред! Во-первых он не для этого придуман, тогда уже мин вату надо, но по мне лучше толще стену сделать. Во-вторых при пожаре ( надо предусматривать худшие варианты ) он вреден, можно просто отравиться при небольшом возгорании даже не проснувшись. Использование пенополиестирола предусматривает отсутствие его контакта с воздухом, проще говоря в стяжку его ну или в землю. Отвлекся я )))
Плита. Безусловно, это дорого, но так решаются много проблем с которыми сталкиваются многие дома: получается весь дом стоит на одной плите, а это значит, что никогда допустим угол не просядет, дом не перекрутит, ничего зимой не выпрет; Гидроизоляция такова, что подвал всегда сухой, кто знает о чем говорю подтвердят, что бороться с этой бедой сложно, дорого и не всегда надолго; ну и тк плита ниже зоны промерзания, абсолютно без проблемный ввод в дом воды, газа и тд.
Жизнь показала: дом очень теплый зимой ( причем дверей там прошлой зимой не было), расход газа минимален ( за газ платили около 2500 р в месяц), а летом достаточно прохладно. Это все говорит о хорошей теплоизоляции! В проекте моего дома такой же принцип, только газобетон возьму 50 см + кирпич, конечно соответственно плита больше - денег тоже, но все эти расходы компенсируются энергией на отопление!
Вроде ничего не забыл, все достаточно сумбурно написал, поскольку в пробке стою..... Если надо, позже все пошагово распишу .

Добавлено через 5 минут
Что мне больше всего понравилось, что дом в 400 квадратов получился дешевле трешки в Москве!!! Свой дом - это совсем другая жизнь! Надеюсь в следующем году буду заливать фотки со своей стройки)))

Добавлено через 3 минуты
А построили его под крышу ( теплый контур ) почти за пол года, с мая по октябрь, с учетом того, что сперва надо было разрушить старый дом, а это я вам скажу еще то удовольствие!

Ладо
08.12.2013, 14:12
Иваныч, приятно читать мнение профи)

"Заправил с Самсунга"

shoffer
08.12.2013, 14:24
Красивый дом получился!

Rufast
08.12.2013, 14:27
Иваныч., выбираю между двойным каркасом и СИП-панелями. На кирпич с бетоном денег нет. Какая технология более экономичная в плане потерь тепла?

Иваныч.
08.12.2013, 15:40
Иваныч., выбираю между двойным каркасом и СИП-панелями. На кирпич с бетоном денег нет. Какая технология более экономичная в плане потерь тепла?

Честно говоря, сам никогда не брался за подобное строительство, но видел в работе и итог каркасного дома. СИП панели видел только на выставке. Так вот за бугром, от куда они и пришли, они используются максимум 30 лет, преимущественно в районах, подверженных климматическими явлениями,как торнадо там и тд, чтоб потом дешево и быстро их восстанавливать. А как у нас они себя поведут, через десять лет не ясно. Выбирая из этих двух вариантов я бы скорее к каркасу склонился конечно. Естественно, просто необходимо лично контролировать утепление и стыковку всех углов ну и кровлю! Искать толковых работяг! Потом найти утечку тепла без специальных средств невозможно, не говоря уже об их устранении. Ну и смириться, с тем что оба варианта если обогревать зимой , потребуют приличного количества энергии.
Если нет желания сильно вкладываться, есть такой вариант: Раз уж фундамент в любом случае понадобится ( не важно ленточный, фбски или плита) на его основе стены возвести из того же газобетона ( на самом деле не на много дороже получится) отделать штукатуркой (только сразу), а кровля так и так нужна хорошая! Вообще в доме самое дорогое - это фундамент и крыша. Экономия на стенах как правило не значительная. Все это конечно мое личное мнение. :cool:

Иваныч.
08.12.2013, 16:13
Немецкий газовый котел wolf. Лично мне очень понравился. Это фото еще не законченного процесса, будет время поищу готовый вид, но принцип такой же.

Иваныч.
08.12.2013, 16:22
Теплые полы везде, кроме котельной и холодной кладовой в подвале. Под окнами, которые от пола до потолка, конвертеры, вмонтированные в пол (заподлицо). фотки не нашел.

Rathenn
08.12.2013, 16:45
В данном случае газобетон 30 см хронически мало по новому СНиП или лямбда не та? у меня получилось 1200 мм газобетона..

Добавлено через 1 минуту
самый дешевый - штукатурка, НО это : не долговечно, не красиво ( имхо ), смотря как делать.. есть технологии кторые позволяют делать и красиво и долговечно..

Добавлено через 4 минуты
Во-первых он не для этого придуман, тогда уже мин вату надо, но по мне лучше толще стену сделать. Во-вторых при пожаре ( надо предусматривать худшие варианты ) он вреден, можно просто отравиться при небольшом возгорании даже не проснувшись. а для чего ж??? есть много разных полистиролов.. он энергоэффективнее чем минвата, да горюч, но есть не только Г4 есть и Г2 и Г1 ППС есть ЭППС он ещё энергоэффективнее...
потом никто не мешает сделать вокруг окон противопожарную рассечку их минваты... проблем то.. правда 30 мм не спасут эту стенку..

Добавлено через 2 минуты
Плита. Безусловно, это дорого это ключевая фраза если делать расчёт по фундамента по существующей геологии, то удасться сэкономить на плите и сделать нормальный фундамент, с сухим подвалом и не стоит отделывать подвал золотом)))

Иваныч.
08.12.2013, 16:47
Rathenn, скорее экономия заказчика))) 1,2 метра это конечно с запасом, с большим запасом))) самое главно, чтоб точка росы была как можно ближе к улице.
С методами штукатурки согласен, но как показывает жизнь, не бывает такого, что допустим не задел хорошую оштукатуренную стену какой-нибудь доской или тачкой, или сверлили дырку для ввода того же интернета и не отвадился кусочек, а значит надо подштукатуривать, подкрашивать и тд. Конечно, все от рук зависит и аккуратности, я говорю о большинстве, что не отменяет других вариантов.

Rathenn
08.12.2013, 16:54
Жизнь показала: дом очень теплый зимой ( причем дверей там прошлой зимой не было), расход газа минимален ( за газ платили около 2500 р в месяц), а летом достаточно прохладно. Это все говорит о хорошей теплоизоляции! В проекте моего дома такой же принцип, только газобетон возьму 50 см + кирпич, конечно соответственно плита больше - денег тоже, но все эти расходы компенсируются энергией на отопление! хм.. опять же 3 раза хм.. я сначала про котел хотел написать .. про отопление но потом увидел теплый пол в каждой комнате это.. не хм... это ГЫ как там может быть холодно?
а на счёт прохлады.. так сейчас все дома с кондеями.. иногда с централизированными, так что тож не показатель...

а как на счет прочности стен? ну хотя бы перила закрепить на лестнице просто так можно? или Хилти нам поможет?

Добавлено через 1 минуту
Rathenn, скорее экономия заказчика))) 1,2 метра это конечно с запасом, с большим запасом))) самое главно, чтоб точка росы была как можно ближе к улице. это по СНиП.. запас то это 1500мм )))

Иваныч.
08.12.2013, 17:09
Добавлено через 4 минуты
а для чего ж??? есть много разных полистиролов.. он энергоэффективнее чем минвата, да горюч, но есть не только Г4 есть и Г2 и Г1 ППС есть ЭППС он ещё энергоэффективнее...
потом никто не мешает сделать вокруг окон противопожарную рассечку их минваты... проблем то.. правда 30 мм не спасут эту стенку..

Добавлено через 2 минуты
это ключевая фраза если делать расчёт по фундамента по существующей геологии, то удасться сэкономить на плите и сделать нормальный фундамент, с сухим подвалом и не стоит отделывать подвал золотом)))

Комбинация с пенополиестиролом создают не дышащие стены, я был в таких домах, мне не понравилось. Да и не нужен он, тем более с такими стенами.

С геологией верно, НО вот есть у нас клиент, который так и сделал. Его сосед решил осушить небольшое болотце на своем участке и сделал добротный дренаж. Итог: у нашего зимой подняло пол дома.... Вероятность такой ситуации конечно мало вероятно, но тем не менее. Для себя однозначно решил делать именно такой "золотой" цоколь, поскольку так я стопроцентно уверен, что будет сухо, ввод коммуникаций-легко, дому никогда ничего не будет, можно смело нагружать эту конструкцию этажами и тд. Пусть потомки скажет мне спасибо:cool:

хм.. опять же 3 раза хм.. я сначала про котел хотел написать .. про отопление но потом увидел теплый пол в каждой комнате это.. не хм... это ГЫ как там может быть холодно?
а на счёт прохлады.. так сейчас все дома с кондеями.. иногда с централизированными, так что тож не показатель...

а как на счет прочности стен? ну хотя бы перила закрепить на лестнице просто так можно? или Хилти нам поможет?

Добавлено через 1 минуту
это по СНиП.. запас то это 1500мм )))
Первую зиму, когда газ еще не дали, грели газовой пушкой в цоколе, в -15 в доме ходили в майках. А теплый пол это не значит, что они там шпарят. Вопрос не в том, холодно или нет, а в количестве энергозатрат на его обогрев!
Думаю любому человеку будет приятней находиться в комфортной среде без кондеров, ну или ходябы минимизировать их использование дома. имхо. К слову в этом доме кондеры есть, но на сколько я знаю еще ни разу не использовались.

Добавлено через 7 минут
А что с прочностью?! Изнутри штукатурка, а те же перила крепятся к лестнице. В этом случае она вылита из бетона, так что цепляй не хочу)))

Rathenn
08.12.2013, 17:14
Его сосед решил осушить небольшое болотце на своем участке и сделал добротный дренаж. ну вот от таких уродов (именно уродов и это самое цензурное) никто не застрахован, тут не поспоришь.... но это исключение скорее чем правило.. да и любая строй экспертиза найдет причину и в суд...

Добавлено через 4 минуты
Изнутри штукатурка, а те же перила крепятся к лестнице. я про стенку.. если перила цеплять на стену (ну с одной стороны на лестницу а другой на стену), кронштейны всякие для разной техники и мебели..

А теплый пол это не значит, что они там шпарят. я это и не говорил)))

Вопрос не в том, холодно или нет, а в количестве энергозатрат на его обогрев! я это имею ввиду когда говорю про энергоэффективность дома..

К слову в этом доме кондеры есть, но на сколько я знаю еще ни разу не использовались. заблокированы кодом? или естественной вентиляции хватает (окон то много).

Иваныч.
08.12.2013, 17:29
В суд не получится, он сам судья(((
Крепление к стенам без всяких проблем, сто литровый бойлер висит уже лет пять наверно ( это на личном опыте ), в общем без проблем.
Кондоры за ненадобностью, и окна практически не открываются, хорошая вытяжка из каждого помещеня в чердачное помещение ( кроме стояков конечно)

Rathenn
08.12.2013, 17:33
Крепление к стенам без всяких проблем, сто литровый бойлер висит уже лет пять наверно ( это на личном опыте ), в общем без проблем. ага понял.. а то сталкивались со стенами которые только картину нести и могут.. Хилти помогла но ценник на каждый анкер получается конский)))


хорошая вытяжка из каждого помещеня в чердачное помещение ну раз такая продуманная система вентиляции кондюки вообще не нужны))) просто не думал что пошли таким путём..


В суд не получится, он сам судья((( ох...

Иваныч.
08.12.2013, 17:41
Мне кажется, наличие кондеров все же не помешает. Тем более в период строительства все трубки были заложены и в итоге все аккуратно и прилично смотрится)))

Rathenn
08.12.2013, 17:42
В суд не получится, он сам судья((( у меня на ..эм.. пару работ назад.. когда поднимали цех НЖБО генеральный решил что просто забор в 4 метра высотой от соседей это слабо.. Да и линию нужно погоднять...
короче сделал себе фундамент под забор.. ленточный... на 2,5 метра глубиной... из НЖБО)))) там даже соседский кроты не пройдут))) вот думаю может у него сосед судья.. или депутат..

Иваныч.
08.12.2013, 17:51
у меня на ..эм.. пару работ назад.. когда поднимали цех НЖБО генеральный решил что просто забор в 4 метра высотой от соседей это слабо.. Да и линию нужно погоднять...
короче сделал себе фундамент под забор.. ленточный... на 2,5 метра глубиной... из НЖБО)))) там даже соседский кроты не пройдут))) вот думаю может у него сосед судья.. или депутат..

Во-во!

Был случай ( не личный, знакомый рассказывал ): построили дом в три этажа, начали отделку ну и поселились работяги в одном из помещений. Приехала молоденькая жена не молодого хозяина и почуяв запах людей и приготовление ими пищи, сказала , что мол тут все пропахло рабами и она не сможет там жить. Через день все под основание снесли.....

Rathenn
08.12.2013, 18:05
что мол тут все пропахло рабами и она не сможет там жить. Через день все под основание снесли..... дешевле было б жену поменять)))

Иваныч.
08.12.2013, 18:15
дешевле было б жену поменять)))

:ag::ag::ag: это точно!

Rufast
08.12.2013, 19:34
Иваныч, плиту под дом пока не рассматриваю по причине высоких затрат. Не занимался свайным фундаментом из винтовых свай. Насколько рекламма соответствует действительности - быстро, дешево, долговечно. Я так понимаю, что для деревянного каркасного дома тяжелый фундамент не нужен. Подвал, если и будет, то скорее всего маленький в качестве кладовки.

Иваныч.
08.12.2013, 19:43
Иваныч, плиту под дом пока не рассматриваю по причине высоких затрат. Не занимался свайным фундаментом из винтовых свай. Насколько рекламма соответствует действительности - быстро, дешево, долговечно. Я так понимаю, что для деревянного каркасного дома тяжелый фундамент не нужен. Подвал, если и будет, то скорее всего маленький в качестве кладовки.
Сам не делал, но наблюдал. Весьма эффективно на мой взгляд. Главное, чтоб эти сваи уперлись в твердую породу. Если задумаешь, могу поспрашивать у парней,которые этой штукой занимаются.

shoffer
08.12.2013, 20:00
Rufast, у меня по даче соседу делали такие сваи-получилось не очень, все криво, хотя хз, может, рабочие рукожопые были

fox fox
08.12.2013, 20:15
После пожаров 2010 года, на моей родине на нижегородчине, сгорело несколько деревень, путин построил сендвич домики. Многие семьи не довольны и давно уже перестроили на каменные, это я так понял у кого деньги были, а остальные, что победнее, так и живут в гнилушках.

Rufast
08.12.2013, 20:32
Сам не делал, но наблюдал. Весьма эффективно на мой взгляд. Главное, чтоб эти сваи уперлись в твердую породу. Если задумаешь, могу поспрашивать у парней,которые этой штукой занимаются.

Пока просто собираю информацию. Строиться начну наверное не раньше весны 2015 г. На купленном участке стоял неплохой недоделанный бревенчатый домик. Бывший хозяин хотел сделать из него баню. Мне его привели в порядок, утеплили второй этаж, сделали лестницу. Получился небольшой гостевой дом. Теперь вот думаю подвести к нему газ.
И сейчас у меня ко всем три вопроса:
1. При запросе на ТУ с меня могут потребовать проект дома, если я не собираюсь пока использовать этот газ для отопления, а только для газовой плиты?
2. Когда я начну строить новый дом, мне разрешат подключить газ от гостевого домика? Нужно ли будет менять подводящую трубу, ведь расход газа при отоплении дома возрастет, или при запросе ТУ можно будет предусмотреть развитие?
3. Или же сразу озадачиться ТУ для целей отопления? Тогда как это сделать? Дома то пока нет, который отапливать.

dvmSPB
08.12.2013, 21:29
Иваныч, плиту под дом пока не рассматриваю по причине высоких затрат. Не занимался свайным фундаментом из винтовых свай. Насколько рекламма соответствует действительности - быстро, дешево, долговечно. Я так понимаю, что для деревянного каркасного дома тяжелый фундамент не нужен. Подвал, если и будет, то скорее всего маленький в качестве кладовки.
Я делал на винтовых сваях. Про подвал надо забыть. Почему - станет ясно после первого фото. А так действительно быстро. Делал в зиму сваи. Сразу по ним положил обвязочный брус (чтобы не повело). По весне сруб.
Правда у меня дачный домик скорее, чем какой-то серьезный дом :) Площаь застройки 9х9 (6х9 сруб и 3х5 выступающая часть). На фото видно. Если говорить о загородном доме, то наверное фундамент более серьезный нужен. Ну а у меня вариант из серии "по средствам". Вот несколько фото

ggg1972ls
08.12.2013, 22:34
Rufast, посмотри этот сайт http://eccowood.ru там есть технология засыпных стен. У меня сосед по даче сделал просто залил плиту 15-20 см поставил на плиту столбы и все. А на столбы уже дом посадил брусовый.

Добавлено через 1 минуту
Иваныч., шкурный вопрос. А твой прекрасный дом где расположен сколько км. От Москвы?

Иваныч.
08.12.2013, 22:53
ggg1972ls, в Мытищах, только это мой, это моя работа )))

ggg1972ls
08.12.2013, 23:07
Супер! А в какой период проходило строительство?
Просто у меня получилось дом 150 кв м. Брусовой правда с отделкой обошелся в 8 000 000. Активная стройка проходила с 2004 по 2009.

Иваныч.
08.12.2013, 23:22
Супер! А в какой период проходило строительство?
Просто у меня получилось дом 150 кв м. Брусовой правда с отделкой обошелся в 8 000 000. Активная стройка проходила с 2004 по 2009.

Крутая цифра!!! Начали в начале мая и до начала октября под крышу ( без внутренней отделки ). Почти три недели разбирали старый дом, отключали газ, воду, в общем было проблем.

ggg1972ls
09.12.2013, 00:27
Иваныч., worlf вроде не самая популярная марка котла. Не страшно было ставить?

Иваныч.
09.12.2013, 00:36
Иваныч., worlf вроде не самая популярная марка котла. Не страшно было ставить?

Это пока))) Пройдет еще немного времени и они будут везде. Когда его только поставили, только две конторы брали их на обслуживание, а сейчас почти все. Ну а жизнь показала, что ни одного сбоя не было ( по крайней мере за тот период, пока мы не сдали дом ).

ggg1972ls
09.12.2013, 08:51
Это пока))) Пройдет еще немного времени и они будут везде. Когда его только поставили, только две конторы брали их на обслуживание, а сейчас почти все. Ну а жизнь показала, что ни одного сбоя не было ( по крайней мере за тот период, пока мы не сдали дом ).

Поздравляю !
Это одним из самых важных элементов! Сам в этом сезоне котел менял с хер манга итальянского на Будерус. Слов нет одни эмоции :) как говорится врагу не пожелаешь!

Rufast
09.12.2013, 10:46
Просто у меня получилось дом 150 кв м. Брусовой правда с отделкой обошелся в 8 000 000. Активная стройка проходила с 2004 по 2009.
Фигасе!!! А что так дорого?

ggg1972ls
09.12.2013, 14:36
Фигасе!!! А что так дорого?

Ну как водится начиналось все с бани потом решили пристроить помещения для дома потом решили что он должен быть теплый (автономная газификация) потом система гарантированного электропитания.
Фото могу выложить если интересно.

vigant
09.12.2013, 14:57
потом система гарантированного электропитания.
Что за зверь такой?

Иваныч.
09.12.2013, 15:03
Ну как водится начиналось все с бани потом решили пристроить помещения для дома потом решили что он должен быть теплый (автономная газификация) потом система гарантированного электропитания.
Фото могу выложить если интересно.

конечно давай фотки! :)
Есть такая поговорка, что каждый следующий строитель критикует предыдущего :cool:

Rathenn
09.12.2013, 15:08
что каждый следующий строитель критикует предыдущего а технадзор сразу всех)))

ggg1972ls
09.12.2013, 16:03
Что за зверь такой?

Это инвестор + аккумуляторы + система управления + газогенератор
Логика такая: при проподании внешнего питания система автоматически переходит на питание от батарей, если к моменту разрядки батарей подача внешнего питания не во становилась то запускается генератор и питает дом + заряжает аккумуляторы. Если в процессе внешнее питание во становилось то генератор останавливается если нет то после полной зарядки батарей генератор автоматически остановиться. Как то так.:)

Добавлено через 7 минут
конечно давай фотки! :)
Есть такая поговорка, что каждый следующий строитель критикует предыдущего :cool:

Ссылка на альбом
http://my.mail.ru/mail/soplenkov/photo?album_id=86

as73
09.12.2013, 16:13
инвестор
наверное все-таки инвертор (преобразователь с постоянки в переменку) ?

ggg1972ls
09.12.2013, 16:14
наверное все-таки инвертор (преобразователь с постоянки в переменку) ?

Абсолютно верно пишу с планшета а эта сволочь правит как хочет:)

Иваныч.
09.12.2013, 16:39
Это инвестор + аккумуляторы + система управления + газогенератор
Логика такая: при проподании внешнего питания система автоматически переходит на питание от батарей, если к моменту разрядки батарей подача внешнего питания не во становилась то запускается генератор и питает дом + заряжает аккумуляторы. Если в процессе внешнее питание во становилось то генератор останавливается если нет то после полной зарядки батарей генератор автоматически остановиться. Как то так.:)

Добавлено через 7 минут


Ссылка на альбом
http://my.mail.ru/mail/soplenkov/photo?album_id=86
Посмотрел фотки, правда с телефона, все красиво и хорошо, но почему такая цифра получилась.... Хотя возможно из-за того, что растянуто по времени стройка была.:eek:

ggg1972ls
09.12.2013, 16:49
Посмотрел фотки, правда с телефона, все красиво и хорошо, но почему такая цифра получилась.... Хотя возможно из-за того, что растянуто по времени стройка была.:eek:

Не поверите в этом году делал фундамент под верандой сарайчик забор и поленницу на круг 1070000

as73
09.12.2013, 17:02
Ссылка на альбом
http://my.mail.ru/mail/soplenkov/photo?album_id=86

Электрощитки собраны, мягко говоря, не очень.

Rufast
09.12.2013, 17:16
Глеб, ты в эту сумму я так понял все посчитал, и забор, и септик, и всю мебель с камином вместе и похоже сам участок. Иначе я не могу себе представить, на что ушли такие денжищи. Дом красивый, не спорю.

ggg1972ls
09.12.2013, 17:18
Rufast, да все кроме участка. Ну и естественно того строительства что в этом году было.

Добавлено через 44 секунды
Электрощитки собраны, мягко говоря, не очень.
Ну как говорится я его слепила из того что было ...:)

Rufast
09.12.2013, 17:51
Не поверите в этом году делал фундамент под верандой сарайчик забор и поленницу на круг 1070000
У меня на участке, который купил, стоял старый сруб 5х4 плюс тераса !,5 метра шириной по длинной стороне. Все под общей крышей. Внутри печка кирпичная. Второй этаж - только стропила, потолка не было. С крыши ветром 3 листа шифера сорвало, вода текла обильно на терасу.
Мне за 215 т.р. утеплили весь дом снизу доверху, поменяли полы внизу, разобрали печь (из этих кирпичей потом сделали крыльцо), на второй этаж сделали винтовую лестницу, поменяли два окна, отремонтировали крышу и еще по мелочи отсыпали въезд ПГС, подняли профнастил на заборе на 20 см по стороне 30 метров.
И это все включая материалы. Еще раньше в 210 тысяч мне обошелся забор из профнастила вокруг всего участка (около 160 метров).
Честно я не понимаю, откуда у тебя такие расходы?

Добавлено через 11 минут
Интересно, во сколько мне может обойтись этот дом (http://build.nanosfera.ru/catalog/object_728) под ключ? Неужели цена в 22500 за кв.м. - это замануха? Судя по затратам Глеба итоговый ценник будет конским, или всё не так фатально?

potaskuns
09.12.2013, 17:52
Честно я не понимаю, откуда у тебя такие расходы?
Всё зависит от выбора подрядчика.
Если заключаешь договор с фирмой на конкретные работы, где от тебя требуется только подписать и оплатить, то сумма одна.
Когда сам рулишь процессом, находишь работников на конкретные работы, обеспечиваешь их фронтом, материалами и прочим необходимым, а попутно контролируешь, то сумма будет уже меньше.
Мне в первом варианте за фундамент под дом выкатывали около 450 тыс, я сделал сам по 2-му варианту, вышло 210 тыс.

dedanten
09.12.2013, 18:09
Rufast, строить можно по разному, потому и суммы могут отличаться очень существенно.
8.000.000 за указанный объем вполне нормальные деньги, у меня примерно так-же вышло за 200 м2 + коммуникации + заборы + отмостки + по мелочи.
Да и 4 моих знакомых строивших дома в меньшие бюджеты (за м2) не укладывались.

И еще надо четко понимать: дача, пусть даже теплая, и дом под ПМЖ это разные вещи, и разные деньги. Решения допустимые в первом случае далеко не всегда подходят для второго.

Rufast
09.12.2013, 18:48
Ну в принципе я был готов к увеличению бюджета, но не на 100% от планируемого ценника, а так получается, что 100% - это минимум что-ли?
Напишите, у кого был какой первоначальный ценник на стадии проектирования и что потом вышло в итоге? Очень интересно.

Иваныч.
09.12.2013, 19:04
Rufast, не хочу ни хвастаться ни кого-то обидеть, но я при допустим строительстве дома, о котором писал, делали сметы на отдельные этапы строительства, в каждой смете есть пункт о непредвиденных расходах, которые должны покрывать расходы вне сметы. Бывали случаи перерасхода и это были исключительно мои проблемы. Замечу, что качество и объем не страдал! Но если заказчик сам заявляет о изменениях - делаем доп смету.

ggg1972ls
09.12.2013, 21:00
Могу выложить расходы которые я скрупулезно записывав по строительству этого года с датами и платежами. Если интересно или прислать файл на почту.
У меня товарищи занимается строительством домов под ключ он называл сенник в 65-70 тысяч за квадрат с отделкой, инженерией, проще говоря под ключ.
Еще как говорят немаловажным является удаленность от Москвы. У меня зил со строительного рынка в Чехове меньше чем за 2500 не едет а до меня 5 км от Чехова. Приятель 200 км от Москвы к нему камаз кирпича из одинцова везут за 5000 р.

dedanten
09.12.2013, 21:27
Rufast, все зависит от того, насколько реалистично изначально составлена смета, и все ли в ней учтено. А часто многое на этапе переговоров не обозначается, и потом навязывается в виде допов, за которые просят деньги.

ggg1972ls
09.12.2013, 22:47
Не могу не похвастаться прошлый НГ

Иваныч.
09.12.2013, 22:49
ggg1972ls, вот ради таких моментов все это и затевается!)))

ggg1972ls
09.12.2013, 22:51
ggg1972ls, вот ради таких моментов все это и затевается!)))

Ну как-то да :o

pochemu
09.12.2013, 23:04
Давно это было:
Забор сделаете за сколько ?
19 т
Так цена 6-7!
Не, нас же трое.
Работа пошла по второму варианту ,
итог 3,5 т.

Мое мнение.
Дышащий кирпичный дом миф.
Дерево хорошо, но много тонкостей.
Штукатурка в этом году обошлась более 1000р за квадрат.
стена керамз. блок - пустота - белый кирпич -->
пенопласт + короед.

Добавлено через 2 минуты
ggg1972ls,
Перед НГ принято в Баньку еще.

Добавлено через 1 минуту
За окном идет снег,
завтра чистить.

ggg1972ls
09.12.2013, 23:06
Добавлено через 2 минуты
ggg1972ls,
Перед НГ принято в Баньку еще.

Добавлено через 1 минуту
За окном идет снег,
завтра чистить.

Бани нет и не будет :) места нема.....

Добавлено через 1 минуту
А у меня Трактор есть :)

pochemu
09.12.2013, 23:08
Бани нет и не будет места нема.....
4х4 или 4х6 это не много места.
Стены там не толстые.

dedanten
09.12.2013, 23:11
Ну и я кину пару фот:)

ggg1972ls
09.12.2013, 23:36
Ну и я кину пару фот:)

Супер!

Ладо
10.12.2013, 01:19
Ну и я кину пару фот:)

Антон, чот на р.ку не похоже)

"Заправил с Самсунга"

Rufast
10.12.2013, 16:01
У меня товарищи занимается строительством домов под ключ он называл сенник в 65-70 тысяч за квадрат с отделкой, инженерией, проще говоря под ключ.
Это какой дом столько стоит?
Я просто уже определился. Был в штатах, смотрел, как там у них это организовано. Практически никто не строит капитальных домов из бетона и кирпича - дорого. Там деревянные дома на севере стоят по 50 лет и еще потом их продают после ремонта на вторичке. Дома обычные, каркасные. Люди живут и не страдают ни от морозов (бывает до -20), ни от жары. Других проблем тоже не испытывают. Причем это в основном обычные каркасы, снаружи пластиковая или деревянная вагонка (ёлочкой), внутри фанера или гипсокартон. Между ними утеплитель. Никаких двойных каракасов.
Просто если такой дом реально стоит 22500 р за кв.м. - то для меня это лучший вариант и по цене и по долговечности.
Есть еще СИП панели. Товарищ построил его четыре года назад. Проблем нет, кроме того, что в большой комнате на первом этаже по углам произошло вертикальное смещение стен относительно друг друга и в двух углах обои как бы сморщились. Есть подозрение, что центральный зал очень большой почти 50 кв м. и еще то, что строили не те люди, которые поставляли комплект дома. Цена была тоже весьма вкусная, и такой вариант очень хорош, тем более, что весной начитавшись про формальдегид он вызвал фирму по замеру состава воздуха. В итоге никаких превышений ПДУ нет, а по показателю именно фенола вообще ниже чувствительности прибора.

AndrewK
10.12.2013, 16:41
Не поверите в этом году делал фундамент под верандой сарайчик забор и поленницу на круг 1070000

Нехренасе труба у сарайчика!!!:D:D:D

ggg1972ls
10.12.2013, 16:46
Это какой дом столько стоит?
Я просто уже определился. Был в штатах, смотрел, как там у них это организовано. Практически никто не строит капитальных домов из бетона и кирпича - дорого. Там деревянные дома на севере стоят по 50 лет и еще потом их продают после ремонта на вторичке. Дома обычные, каркасные. Люди живут и не страдают ни от морозов (бывает до -20), ни от жары. Других проблем тоже не испытывают. Причем это в основном обычные каркасы, снаружи пластиковая или деревянная вагонка (ёлочкой), внутри фанера или гипсокартон. Между ними утеплитель. Никаких двойных каракасов.
Просто если такой дом реально стоит 22500 р за кв.м. - то для меня это лучший вариант и по цене и по долговечности.
Есть еще СИП панели. Товарищ построил его четыре года назад. Проблем нет, кроме того, что в большой комнате на первом этаже по углам произошло вертикальное смещение стен относительно друг друга и в двух углах обои как бы сморщились. Есть подозрение, что центральный зал очень большой почти 50 кв м. и еще то, что строили не те люди, которые поставляли комплект дома. Цена была тоже весьма вкусная, и такой вариант очень хорош, тем более, что весной начитавшись про формальдегид он вызвал фирму по замеру состава воздуха. В итоге никаких превышений ПДУ нет, а по показателю именно фенола вообще ниже чувствительности прибора.

Саша, день добрый!
Если бы я начинал строительство сейчас то пошел бы вот по какому пути:
- определился что я хочу: теплый дом с нормальным туалетом зимой, водой в доме, приехал включил и вуаля. Дом в котором печное отопление зимой и все сливается на зиму. Но есть возможность запустить отопление в зимние каникулы. Или просто комфортную дачу
- дальше углублятся не буду могу при встрече в ДТ изложить или по телефону.
- строить в принципе по баробану из чего но я бы всеравно рассмотрел клеенный брус скажем 200х200 или 150х150 в зависимости от варианта.
По ценам, сужу по своим соседям:
- комфортная дача 3 000 000
- печка туалет вода слив 5000 000
- ну и мой вариант 8 000 000 площадь у всех примерно одинакова. Подвала нет.

Добавлено через 3 минуты
Нехренасе труба у сарайчика!!!:D:D:D

А у нас военные организовывали СНТ так это списанная Р19. А двигало по огородам прикопано. :)

potaskuns
10.12.2013, 18:02
На мой взгляд самый практичный дом - это каркасник. С толщиной утеплителя в стенах и полу 150-200 мм, а в потолке или кровле не менее 200 мм. Снаружи обивается либо ОСБ под штукатурку, либо деревянным сайдингом или блок-хаусом. Внутри всё что угодно можно тоже налепить. Такой дом не шибко дорого построить, он будет достаточно энергоэффективен и в перспективе от дачного без особых переделок может стать ПМЖ, надо только при проектировании всегда держать в уме резервные площади под соответствующие коммуникации.
Внутри поставить водонагревательный котел с двумя теплообменными контурами, один на солнечные коллекторы, второй - на тёплые полы.
Каркасники хороши тем, что заранее можно всю электрику и трубы заныкать в перекрытия, как делают те же самые америкосы.
Фундамент такому дому шибко дорогой не нужен, так как дом лёгкий и достаточно элластичный.

Rufast
10.12.2013, 18:39
Дальше углублятся не буду могу при встрече в ДТ изложить или по телефону
Глеб, до нового года я невыездной. Вчера "очень удачно" на волейболе подвернул ногу и сломал какую-то там мелкую косточку. Сейчас до 30 декабря сижу дома в гипсе. И, блин, даже за руль сесть не могу. Нога то правая:mad:
Но послушать советов человека, прошедшего весь этот путь, всегда готов при первой возможности. По телефону ну его нафик, не тот разговор.

ggg1972ls
10.12.2013, 18:59
Rufast, Саша, выздоравливай, надеюсь в ДТ пересечемся!

Rufast
10.12.2013, 20:02
Rufast, Саша, выздоравливай, надеюсь в ДТ пересечемся!
18-го я планирую:)

dedanten
10.12.2013, 21:10
Раз уж заговорили про энергоэффективность, вот тематическая ссылка: http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/

Хочу только добавить, что каркасник это совершенно не обязательно дешево, если делать по уму и из качественных материалов, то примерно сравнимо со строительством из других материалов.

Не в дешевизне основные "+" каркасника, а в:
- энергоэффективность при минимальных энергозатратах
- возможность наиболее точно прогнозировать затраты, так как стройка достаточно быстрая
- ну и в скорости возведения объекта.

Из моего и опыта моих знакомых-товарищей, 22.500 за м2 под ключ с пустого места кажется маловато, но без отделки и части инженерии вполне - может быть. Повторюсь еще раз, я говорю про дом под постоянное проживание, зимняя дача наверняка может и вписаться в обозначенный бюджет.

AndrewK
11.12.2013, 13:39
Это какой дом столько стоит?
Я просто уже определился. Был в штатах, смотрел, как там у них это организовано. Практически никто не строит капитальных домов из бетона и кирпича - дорого. Там деревянные дома на севере стоят по 50 лет и еще потом их продают после ремонта на вторичке. Дома обычные, каркасные. Люди живут и не страдают ни от морозов (бывает до -20), ни от жары. Других проблем тоже не испытывают. Причем это в основном обычные каркасы, снаружи пластиковая или деревянная вагонка (ёлочкой), внутри фанера или гипсокартон. Между ними утеплитель. Никаких двойных каракасов.
Просто если такой дом реально стоит 22500 р за кв.м. - то для меня это лучший вариант и по цене и по долговечности.
Есть еще СИП панели. Товарищ построил его четыре года назад. Проблем нет, кроме того, что в большой комнате на первом этаже по углам произошло вертикальное смещение стен относительно друг друга и в двух углах обои как бы сморщились. Есть подозрение, что центральный зал очень большой почти 50 кв м. и еще то, что строили не те люди, которые поставляли комплект дома. Цена была тоже весьма вкусная, и такой вариант очень хорош, тем более, что весной начитавшись про формальдегид он вызвал фирму по замеру состава воздуха. В итоге никаких превышений ПДУ нет, а по показателю именно фенола вообще ниже чувствительности прибора.
В штатах много чего умеют организовывать:) А потом ветром пол америки заваливает.:D
22500 за м2 - миф! Если это конечно не летний "сарайчик". Что до каркасников, то это ещё один миф про дешевизну и практичность. Да можно сделать быстро. Я бы даже сказал не сделать, а состряпать. Уж слишком много компромиссов в каркаснике возникает. Плюс очень многие вещи не реализуемы в принципе или их реализация выливается в ТАКИЕ бабки, что нуегонах! В общем мой личный жЫзненный опыт подсказывает мне, что в качестве единственного (основного) жилья каркасник не даёт тех же возможностей по комфорту,долговечности, прочности и т.д., как "каменные" технологии.
Ну и в качестве иллюстраций жЫзненного опыта пара фоток. Каркасник правда в разгар "стройки".

Rufast
11.12.2013, 14:33
В штатах много чего умеют организовывать А потом ветром пол америки заваливает.
Это тоже миф. Ничего там не заваливает. Такие же ТВ страшилки про Россию в штатах вызывают оторопь у местных жителей. А если пару десятков домов торнадо и снесет - это совсем не пол америки.
Мне бы конечно хотелось непредвзятого мнения послушать чьего-нибудь.

Добавлено через 55 секунд
Ну и в качестве иллюстраций жЫзненного опыта пара фоток. Каркасник правда в разгар "стройки".
А где каркасник в процессе стройки?

pochemu
11.12.2013, 14:51
Умный Наф-Наф сразу догадался, что братцами ними гнался волк. Но Наф-Нафу нечего было бояться в крепком каменном доме. Он быстро закрыл на засов дверь, а сам сел на стульчик и громко запел: - Никакой на свете зверь,
Хитрый зверь, страшный зверь,
Не откроет эту дверь,
Эту дверь, эту дверь!


Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .

potaskuns
11.12.2013, 14:55
Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .
Только снаружи всё равно его нужно будет утеплить, чтобы не разориться потом на отоплении.

Rufast
11.12.2013, 14:56
Дом должен быть кирпичным или деревянным,
остальное компромисс .
Тогда мой выбор - такой комромисс, ибо кирпич дорого, а деревянный нужно строить из круглого леса, а все остальные варианты: брус, клееный брус и калиброванный кругляк, считаю еще большим компромиссом.

pochemu
11.12.2013, 15:04
В своем доме всегда приходится что то делать и лучше
раз потратиться, чем доделывать и переделывать.
Собственный опыт и опыт друзей.
Не нужно два полных этажа.
Не нужен гараж в доме.
Подвал должен быть отдельно от дома
и т.д.
P.S. и зал большой не нужен.

Rufast
11.12.2013, 15:07
pochemu, со всеми пунктами согласен, но все равно кирпич - это пока за рамками всех возможностей, включая кредитные.
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...

potaskuns
11.12.2013, 15:19
В своем доме всегда приходится что то делать и лучше
раз потратиться, чем доделывать и переделывать.
Собственный опыт и опыт друзей.
Не нужно два полных этажа.
Не нужен гараж в доме.
Подвал должен быть отдельно от дома
и т.д.
P.S. и зал большой не нужен.
Не согласен про подвал. Считаю, что как раз он должен быть под домом. Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки.
Если дом тяжёлый, то по-любому фундамент нужно делать ниже глубины промерзания, т.е. на 1,5 м. Ну и на кой чёрт, спрашивается, вкапывать фундаментную ленту на 1,5 м, а землю внутри не вынимать, если она там тупо не нужна никому. Цоколь в нашем регионе рекомендуется делать около 80 см, вот и получаем пространство высотой 2,3 м. Святое дело туда всю техническую мутотень пренести. Даже полы по всей площади там делать необязательно.
Если дом ПМЖ, то скорей всего в таком подвале не будет минусовых температур даже без отопления (если фундамент снаружи не только гидроизолируют, но и утепляют).
А с высоким УГВ и верховодкой по весне надо бороться, устраивая дренажные всякие хитрости. А вот если не удаётся их побороть, тогда да, подвал под домом не получится сделать)

pochemu
11.12.2013, 15:27
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...
Задачи не будет, если посчитаешь его стоимость
цена окон и отопления, крыши.
вопросы отпадут.
Предложи выход из кухни в зимний сад.
Дом будет, а позже и зимний сад построишь при появившейся возможности.

potaskuns
11.12.2013, 15:28
pochemu, со всеми пунктами согласен, но все равно кирпич - это пока за рамками всех возможностей, включая кредитные.
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...
Кирпичный дом, сцуко, ещё и холодный! В том смысле, что теплопроводность стен высокая, поэтому должны быть толщиной не менее 0,5 метра. За счёт большой массы имеет большую тепловую инерцию, это значит, что долго будет остывать, но если уж остынет, то нагревать его будешь тоже мучительно долго. Годится такой вариант только для ПМЖ, ну а про внешнее утепление отдельный разговор, а то если газ бесплатный, то можно вообще не утеплять.
Вот таблицы (http://dom.dacha-dom.ru/material-sten-doma.html) для сравнения по толщине стен из разных материалов.
Есть ещё специальный калькулятор (http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html) для подсчёта тепловых потерь стен дома.
Вот ещё одна таблица (http://www.termo-plast.ru/termotab) для сравнения с ППЭ.

Neko
11.12.2013, 15:34
Не согласен про подвал. Считаю, что как раз он должен быть под домом. Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки.
Если дом тяжёлый, то по-любому фундамент нужно делать ниже глубины промерзания, т.е. на 1,5 м. Ну и на кой чёрт, спрашивается, вкапывать фундаментную ленту на 1,5 м, а землю внутри не вынимать, если она там тупо не нужна никому.
+1. Тоже сначала думали, что не надо. Но сделали. Теперь там бойлерная, "холодная" комната для продуктов, шкафы и пр. Еще и сауну там сделали электрическую. Теперь радуемся, что подвал все же есть. Отопление в подвале есть, но за 3 зимы не включали ни разу. В самый дубак в подвале +15, но он через лестницу "отапливается" от первого этажа, дверей нет.
Наличие большого зала и второго этажа - это зависит от потребностей и возможностей. Чем больше народу будет жить - тем больше нужно места. Большой зал, имхо, не так актуален, как кухня-столовая. Так как у нас все (а бывает, что 8 человек съезжается) сидим на кухне, благо она 30 метров.
Еще минус полноценного этажа - теплоизоляция. У нас второй этаж частично с мансардной крышей. Т.е. где-то 2.5м, а где-то только 1.7м. Так при -20 на улице полок на этих скатах заметно холоднее, чем тот, который под чердаком.
Гараж действительно в доме не нужен, трата полезного места только. Лучше отдельно. Мы в гараже еще отгородили комнату 1.5 х 2.5, утеплили её и поставили обогреватель с автоматическим реле, который поддерживает температуру +3-+5. Вместо погреба. Родителям в старости будет не так удобно в подземный погреб ставить, а при таком варианте очень удобно. Все банки, овощи, да и часть продуктов там храним. Летом тоже не сильно прогревается.

potaskuns
11.12.2013, 15:39
Второй свет - красиво! Если дом небольшой и хорошо утеплён, то нет ничего страшного во втором свете. Окна всегда дороги, но не обязательно же для второго света всю стену делать стеклянной!)))

Добавлено через 4 минуты

Наличие большого зала и второго этажа - это зависит от потребностей и возможностей. Чем больше народу будет жить - тем больше нужно места. Большой зал, имхо, не так актуален, как кухня-столовая. Так как у нас все (а бывает, что 8 человек съезжается) сидим на кухне, благо она 30 метров.
ЖЖЖОШШШЬ!!! У кого-то это площадь всего дома! Но при такой кухоньке акутальность большого зала действительно отходит на второй план))))
У меня в новом доме на даче, например, гостиная 19,5 м, а кухня - 14 м, и они перетекают друг в друга.

Neko
11.12.2013, 15:42
Кирпичный дом, сцуко, ещё и холодный!
Так уже был озвучен правильный вариант каменного дома: снаружи кирпич, внутри газобетон.

Добавлено через 2 минуты
ЖЖЖОШШШЬ!!! У кого-то это площадь всего дома! Но при такой кухоньке акутальность большого зала действительно отходит на второй план))))
У меня в новом доме на даче, например, гостиная 19,5 м, а кухня - 14 м, и они перетекают друг в друга.
:) я ж говорю, зависит от количества человек.
у нас тоже по плану кухня была метро 18, но рядом была бойлерная. В итоге бойлерную в подвал, кухню расширили.

potaskuns
11.12.2013, 15:43
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка...
есть сайт www.plans.ru
найдите с женой что-то, что вам более или менее подойдёт, и используйте его как печку для плясок, доработайте под себя, иначе говоря... Потом с подрядчиком легче будет общаться, когда вы будете знать что хотите, и даже проектиком его порадуете)

Neko
11.12.2013, 15:44
Предложи выход из кухни в зимний сад.
кстати, выход из кухни - это тоже правильно. Зимой крыльцо перед этим выходом используется как холодильник, особенно для горячего, которое нужно быстро остудить :)

pochemu
11.12.2013, 15:44
Святое дело туда всю техническую мутотень пренести.
Как только в доме образуется свободное место, то его моментально
заполняет хлам.
Жалко выкинуть и отдать некому.
всякие кладовки.
будешь долго искать что в какой кладовке.
Утеплять нужно ещё и отмостку дома,
предстоит в следующем году.

Rathenn
11.12.2013, 15:49
А еще жена хочет второй свет. Вот задачка... это увеличит затраты на отопление этого объема...

Там должны быть все водопроводы, котлы, всякие кладовки. так прям всё вроде нельзя.. бойлерная (если газовая) обычно делается на уровне нуля. Там есть свои требования.
Ну а водоразборные узлы ясно что должны быть в подвале)
И кстати про вентиляцю не забывайте..


устраивая дренажные всякие хитрости и используя бетон со специальными присадками типа Пенетрон + специальные узлы сопряжения конструкций. Если добиться марки бетона W10 - W12. то про верховодку можно забыть..

Добавлено через 3 минуты
Утеплять нужно ещё и отмостку дома, это зачем?

potaskuns
11.12.2013, 15:49
Как только в доме образуется свободное место, то его моментально
заполняет хлам.
Жалко выкинуть и отдать некому.
Что значит жалко?! В гроб всё равно с собой больше костюма не унесёшь? Так зачем жалеть всякий ненужный хлам? Надо себя контролировать!)))
будешь долго искать что в какой кладовке. Грамотный хозяин, а тем более хозяйка, такого рода амнезией не страдают, у них всё по порядку хранится)))
Утеплять нужно ещё и отмостку дома,
предстоит в следующем году. Это да! Отмостку многие утепляют. Я не стал у себя. Но у меня вообще МЗФ.

Neko
11.12.2013, 15:51
так прям всё вроде нельзя.. бойлерная (если газовая) обычно делается на уровне нуля. Там есть свои требования.
Ну а водоразборные узлы ясно что должны быть в подвале)
И кстати про вентиляцю не забывайте..
там есть требование, что должно быть окно определенного размера в зависимости от площади комнаты. Для естественной вентиляции. Пришлось окно в бойлерной делать чуть больше, чем в целом на цокольном этаже. Благо, оно одно с этой стороны дома. Дома сдавали, газ оформляли, все законно. Так что вариант рабочий :)
бойлерная прям под кухней, поэтому вентиляция - не проблема. Труба для вытяжки и котла одна, только каналы разные.

potaskuns
11.12.2013, 15:55
так прям всё вроде нельзя.. бойлерная (если газовая) обычно делается на уровне нуля. Там есть свои требования.
Ну а водоразборные узлы ясно что должны быть в подвале)
И кстати про вентиляцю не забывайте..
Ну да, наверное, с газом не всё просто, я так понимаю, что дело в конденсате. Хотя нет нерешаемых задач для современных инженеров-строителей)))
А вентиляция - это святое!!! Без шуток!!!


и используя бетон со специальными присадками типа Пенетрон + специальные узлы сопряжения конструкций. Если добиться марки бетона W10 - W12. то про верховодку можно забыть..

Когда я в Ступино для своего фундамента заказывал бетон марки M350, я искренне надеялся, что получу хотя бы бетон марки М250. Так что какие уж там Пенетроны могут быть в глубинке)))

А отмостку утепляют в надежде уменьшить глубину промерзания рядом с фундаментом, а значит уменьшить влияние сил бокового пучения. В основном этим страдают владельцы МЗФ. Но мне эта затея видится не очень эффективной, но зато весьма затратной!)

pochemu
11.12.2013, 15:56
гостиная 19,5 м, а кухня - 14 м, и они перетекают друг в друга
У меня кухня чуть побольше 18 м , гостиная ( зал) такая же .
На НГ в зале елка, музыка и диван , а стол и гости на кухне.
Но и тут есть проблемы, как только все вышли из кухни
кошка идет к столу хозяйничать

potaskuns
11.12.2013, 15:58
У меня кухня чуть побольше 18 м , гостиная ( зал) такая же .
На НГ в зале елка, музыка и диван , а стол и гости на кухне.
Но и тут есть проблемы, как только все вышли из кухни
кошка идет к столу хозяйничать
У нас народу немного. Поэтому когда проектировал дом, то исходил из варианта 3+2 (трое взрослых и двое детей). Вроде все размещались. Но хотя пока и этого количества не набирается)))

Rathenn
11.12.2013, 16:04
Для естественной вентиляции. Пришлось окно в бойлерной делать чуть больше, чем в целом на цокольном этаже. ну или как то так.. я ж говорю что вроде нельзя... у меня все газовое оборудование вообще на первом этаже в прихожей стоит... ну так исторически сложилось..

Добавлено через 4 минуты
Но мне эта затея видится не очень эффективной, но зато весьма затратной!) я честно не понимаю её смысла .. проще тогда на деф швы порезать.. там же ещё и основание надо готовить... и опять же на грунт смотреть... да и обратную засыпку нужно делать непучинистым грунтом.. как бэ..


Когда я в Ступино для своего фундамента заказывал бетон марки M350, я искренне надеялся, что получу хотя бы бетон марки М250. Так что какие уж там Пенетроны могут быть в глубинке))) нененененене!
не надо путать божий дар с яичницей.. про Пенетрон знаю точно и про него говорю, его добавляют прям в миксер на площадке. Так что это может делать сам закачик. А есть ещё куча других материалов которые тоже увеличивают W, до неприличных высот. А то что на БСУ частенько марку не соблюдают это да..

Добавлено через 1 минуту
Хотя.. есть одно БСУ в раоне щелчка которое делало не так давно нормальный бетон.. и теоритическая марка совпала с маркой полученной в лабаратории..

pochemu
11.12.2013, 16:08
у меня все газовое оборудование вообще на первом этаже в прихожей стоит... ну так исторически сложилось..
Это сейчас мы такие умные,
с тех прошло немало времени и много шишек.
Котел и бойлер в котельной, там еще и стиральная машинка.
С кухни исчезла газ. колонка.
Планы домов у всех разные.

Rathenn
11.12.2013, 16:49
Это сейчас мы такие умные, это всё не сейчас.. этому всему лет 40 ужо))

potaskuns
11.12.2013, 17:00
нененененене!
не надо путать божий дар с яичницей.. про Пенетрон знаю точно и про него говорю, его добавляют прям в миксер на площадке. Так что это может делать сам закачик. А есть ещё куча других материалов которые тоже увеличивают W, до неприличных высот. А то что на БСУ частенько марку не соблюдают это да..

Я о такой присадке тогда даже и не знал, да и не нужна она была особенно. Лента у меня - МЗФ, полметра в земле на песчаной подушке в 30-35 см, полметра сверху. После первой весны пришлось делать дренажную канаву с трёх сторон для отвода верховодки, по весне внутри фундамента под домом оказался бассейн))))

pochemu
11.12.2013, 18:15
Но мне эта затея видится не очень эффективной, но зато весьма затратной!
Можно поподробней ?

potaskuns
11.12.2013, 18:33
Можно поподробней ?
Всё зависит от такого с какой целью её утеплять.
Если именно с той, какую я озвучивал выше, то Rathenn уже ответил на этот вопрос:
1. Почва всё равно будет мерзнуть, не так активно сверху, и точно сбоку. Влажность-то всё равно присутствует в грунте, именно вода замерзает, а она это делает в разные стороны, когда уходит ниже ноля.
2. Вплотную к фундаменту всё равно делается обратная засыпка из непучинистых материалов. Да и стенка фундамента должна быть гладкой, чтобы не за что было цепляться грунту. А то некоторые прямо в траншею без опалубки бетон фигачат-льют. Ну и делают бетонный слепок траншеи)

А зато затрат на сам утеплитель, земляные работы, укладку его немало. А если всё равно будет мерзнуть и пучить, то на кой было городить весь этот огород?
Но это всё ИМХО.

Иваныч.
11.12.2013, 19:39
potaskuns, совершенно верно!
На моих фотках цоколя видна гидроизоляция и утепление, обратная засыпка песком.

AndrewK
11.12.2013, 20:05
Кирпичный дом, сцуко, ещё и холодный! В том смысле, что теплопроводность стен высокая, поэтому должны быть толщиной не менее 0,5 метра. За счёт большой массы имеет большую тепловую инерцию, это значит, что долго будет остывать, но если уж остынет, то нагревать его будешь тоже мучительно долго. Годится такой вариант только для ПМЖ, ну а про внешнее утепление отдельный разговор, а то если газ бесплатный, то можно вообще не утеплять.
Вот таблицы (http://dom.dacha-dom.ru/material-sten-doma.html) для сравнения по толщине стен из разных материалов.
Есть ещё специальный калькулятор (http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html) для подсчёта тепловых потерь стен дома.
Вот ещё одна таблица (http://www.termo-plast.ru/termotab) для сравнения с ППЭ.
Все эти таблицы это конечно супер. Только если взять общий объём теплопотерь дома и разложить его на составляющие(стены, окна, пол, потолок, вентиляция, канализация), то можно очень сильно удивиться и понять, что 300 мм ваты в стенах это выкинутые деньги, потому как в вентиляцию(правильно организованную с точки зрения необходимого воздухообмена) может улетать до 25% всего тепла, а окна по теплопотерям сопоставимы с кирпичной стеной толщиной в один кирпич. Я не говорю про "не надо утеплять". Утеплять как раз надо, только уж слишком много народа ведётся на всякие рекламы и т.д. о необходимости делать пенопластовые стены толщиной в полметра. При этом окна в пол стены ставят с коэф. в лучшем случае 0,8 и вентиляцию делают по принцЫпу "две дыры на весь дом" :rolleyes:

Добавлено через 8 минут
там есть требование, что должно быть окно определенного размера в зависимости от площади комнаты. Для естественной вентиляции. Пришлось окно в бойлерной делать чуть больше, чем в целом на цокольном этаже. Благо, оно одно с этой стороны дома. .
Совсем не для вентиляции нужно окно в котельной (считается оно от объёма помещения), а для того, что если вдруг утечка и е..анёт, то вылетит окно, а не крыша или стены.

ggg1972ls
11.12.2013, 20:13
AndrewK, ну обратные клапаны в принципе решают проблему. Просто не надо забывать их ставить.

Добавлено через 1 минуту
А ставить супер модные теплообменники энерго сберегающее для вентеляции за 3000 у.е. На мой взгляд тоже перебор.

AndrewK
11.12.2013, 20:18
Это тоже миф. Ничего там не заваливает. Такие же ТВ страшилки про Россию в штатах вызывают оторопь у местных жителей. А если пару десятков домов торнадо и снесет - это совсем не пол америки.
Мне бы конечно хотелось непредвзятого мнения послушать чьего-нибудь.

Добавлено через 55 секунд

А где каркасник в процессе стройки?
Конечно не заваливает. Шутка.
Советую просто погрузиться в изучение реализации тех или иных вещей в различных домах и приоритеты сами расставятся. Например: хотим не слышать на первом этаже всяк находящегося на втором? Значит либо готовим кучу денег на всякие мероприятия по шумоизоляции либо отбрасываем как класс идею деревянного(каркасного) дома. Хотим сделать тёплый пол по всему дому? Начинаем думать и считать, как сделать, чтобы не упало и работало. Хотим второй свет? Нивапрос! Готовимся платить за доп отопление улицы. Ну и т.д. В общем есть о чём подумать.


зы. Недостроенный(пока не утеплялся и нет никакой внутренней отделки) каркасник это тот, что деревянный на фото.

Добавлено через 2 минуты
AndrewK, ну обратные клапаны в принципе решают проблему. Просто не надо забывать их ставить.

Добавлено через 1 минуту
А ставить супер модные теплообменники энерго сберегающее для вентеляции за 3000 у.е. На мой взгляд тоже перебор.

Какие обратные клапаны? Ты о чём?:eek: Это те, которые перекрывают обратную тягу в жару? Какое они имеют отношение к теплопотерям? АААААА понял!!! Это к количеству "дыр". Типа негоже в кухне чтоб сортиром воняло. Дык я ж не об этом. Я о необходимом воздухообмене. Посему "дыр" обычно надо значительно больше.

3000 уе это только начало. Пока газ нахаляву, базара нет, фтопку такие затеи. Если мы уж "забываем" про 25% тепла тогда в таком случае давайте и к стенам попроще относиться. Короче у себя в доме я такую хрень не сделал(рекуператор называется) и полагаю, что через некоторое время пожалею об этом и буду переделывать.

ggg1972ls
11.12.2013, 20:25
AndrewK, дорогой выберай любой http://www.vent-style.ru/section/plastikovye-vozduhovody-dlja-ventiljacii
Но есть нюансы!:)

AndrewK
11.12.2013, 20:33
AndrewK, дорогой выберай любой http://www.vent-style.ru/section/plastikovye-vozduhovody-dlja-ventiljacii
Но есть нюансы!:)
Об их существовании я знаю
Зачем они с точки зрения теплопотерь???? Можно поподробнее. Без сложных формул "на пальцах".

У тебя есть вытяжки в доме(квартире)? Если есть, то поднеси к ней сейчас горящую спичку и расскажи пожалуйста, как от увиденного физического явления поможет обратный клапан?

dedanten
11.12.2013, 20:43
AndrewK, любая технология и любой материал имеет свои "+" и "-", и требования у всех людей разные, потому остается только расставить свои хотелки, и технология под определенные задачи подберется сама собой.

Рекуператор пока тоже не ставил, но техническая возможность есть, может позже.

ggg1972ls
11.12.2013, 21:04
Об их существовании я знаю
Зачем они с точки зрения теплопотерь???? Можно поподробнее. Без сложных формул "на пальцах".

У тебя есть вытяжки в доме(квартире)? Если есть, то поднеси к ней сейчас горящую спичку и расскажи пожалуйста, как от увиденного физического явления поможет обратный клапан?

Начну из далека 1996 году был получен диплом инженера-теплофизка поэтому в процессе стройки тряхнул чем осталось (надо сказать осталось чуть чуть!) и досчитал тепловой поток и подъем нулю силу им вызванную! Соответственно груз в нижнюю часть и вентилятор включающийся по уставе температуре в кухне в санузлах другие датчики и другие уставки!

AndrewK
11.12.2013, 22:18
Начну из далека 1996 году был получен диплом инженера-теплофизка поэтому в процессе стройки тряхнул чем осталось (надо сказать осталось чуть чуть!) и досчитал тепловой поток и подъем нулю силу им вызванную! Соответственно груз в нижнюю часть и вентилятор включающийся по уставе температуре в кухне в санузлах другие датчики и другие уставки!
Т.е. переведя на Русский язык смею предположить, что устроенная таким образом система вентиляции обеспечивает удаление некоего объёма "отработанного"(как это понять по температуре?:eek:) воздуха из санузлов и кухни. Причём удаление осуществляется посредством вентиляторов. Интересно, а как всё это сработает при условии не достаточно высокой температуры в помещении? Как производится воздухообмен в спальнях? Какая была взята температура снаружи(и внутри) при расчёте "подъёмной силы"?

Rufast
11.12.2013, 22:20
зы. Недостроенный(пока не утеплялся и нет никакой внутренней отделки) каркасник это тот, что деревянный на фото.
А это обычный каркас, или двойной?
В плане шумоизоляции, смотрел рекламный фильм про эту технологию. Первый этаж от второго изолирован практически наглухо. Несравнимо с обычными деревянными перекрытиями

AndrewK
11.12.2013, 22:24
AndrewK, любая технология и любой материал имеет свои "+" и "-", и требования у всех людей разные, потому остается только расставить свои хотелки, и технология под определенные задачи подберется сама собой.


Дык об этом и базар! Определяемся с хотелками, сопоставляем их с возможностями и вперёд!

Добавлено через 2 минуты
А это обычный каркас, или двойной?
В плане шумоизоляции, смотрел рекламный фильм про эту технологию. Первый этаж от второго изолирован практически наглухо. Несравнимо с обычными деревянными перекрытиями

Что значит двойной?:o

зы. Реклама-двигатель торговли!

Rufast
11.12.2013, 22:33
Что значит двойной?
такой:
http://karkas.nanosfera.ru/faq

dedanten
11.12.2013, 23:35
Rufast, я за каркасные дома изготовленные на заводе, а не на стройплощадке, объясню почему:

1) Время строительства: дом собирается за неделю-полторы, после чего ему уже не страшны атмосферные осадки, так как периметр закрыт, кровля уложена. При изготовление каркаса и возведении на стройплощадке, что займет намного больше месяца, материал успеет хапнуть влаги, и если для древесины это не сильно критично, хотя тоже ничего хорошо, то для утеплителя может быть фатально. Помимо меньшего времени строительства, при изготовлении на заводе элементы поступают на стройку уже закрытыми, то есть влияние осадков на древесину и утеплитель даже в этот более короткий срок сведено к минимуму.

2) Контроль качества и минимизация количества операций на стройплощадке: на заводе соблюдение технологии и технологических карт, как и контроль качества осуществлять существенно проще нежели чем на стройке. Взять хотя-бы закладку утеплителя, одно дело укладывать его в горизонтально лежащий элемент, другое вставлять в вертикально стоящий, откуда он постоянно норовить вывалиться. Или фиксация облицовочного плитного материала: одно дело его прибивка на заводе станком по программе с указанием позиций и шага, другое в слепую на стройке (где проходят стойки рабочему не видно). В теории можно конено начертить линию на листе в месте стойки, и разметить все позиции, но на практике это практически никто не делает, колотят "на глазок", часто мимо, и без четкого соблюдения необходимого расстояния. Нельзя не отметить, что этот самый облицовочный слой несет еще и нагрузку, придает дополнительную жесткость и геометрию каркасу, потому при не надлежащей фиксации элемент не получит необходимую жесткость.

И таких примеров масса. Конечно это тоже не панацея, накосячить могут везде, и не только при строительстве какого либо каркасника, а так же на любой другой стройке. Просто чем меньше делается на стройке, тем меньше и шансы возможных косяков. Даже не так, косяки полюбасу будут, вопрос лишь в их количестве :)

Собственно, потому у нас в стране так негативно и относятся к каркасникам, основная их масса строилась и строится с существенными нарушениями технологии, что приводит к негативному опыту заказчиков, которые этот негатив и выплескивают дальше в массы.

А что касается "двойного каркаса", так просто из одного мостика холода побольше (например 1 брус толщиной 200 мм) делается 2 поменьше (2 по 100 мм, просто в разных местах), и тепла через него уходить будет ровно столько-же, только но в 1 месте условные 100 ватт, а в 2 по 50 ватт :)
Да и "одинарный каркас" как правильно снаружи дополнительно утепляют минватой или пенопластом, в том числе для того чтобы перекрыть эти самые мостики.

AndrewK
12.12.2013, 00:37
такой:
http://karkas.nanosfera.ru/faq

Как громко они назвали-то - "ДОК"! Звучит мля! Да ещё и на сайте "наносфера"!:ay: "Второй каркас" зачастую делают штоб дыры заткнуть, т.к. даже "дрова" в размер напилить не могут. Щели с палец! Ну и за ваши бабки таким образом они исправят свои косяки. Хотя мож конкретно эти ребята и не накосячат.
Хотя сама идея перекрёстного утепления работает. Уж как минимум на уровне эффекта Плацебо.:ay:
По сей причине соглашусь, что без халтуры изготовленные панели на заводе будут значительно лучше "самостроя". Но тут ключевое слово "без халтуры", что само по себе в наших строительных реалиях эквивалентно "вечному двигателю"! :rolleyes:

Знаешь в чём проблема любой стройки? Вариантов по сути бывает всего 3.
Первый: у тебя вагон денег и как минимум десяток "быков" пасутся вокруг следя за твоим взглядом. При таком раскладе очень велика вероятность, что тебя как минимум побоятся открыто кидануть. Посему есть вероятность получить качественный товар. Правда денег придётся заплатить.
Второй: У тебя есть кой-какие деньги. Ты кажись можешь нанять нано-"спецов", которые уже "сто раз так делали". В итоге с огромной долей вероятности ты попадаешь на деньги, на сроки и на качество. В общем это самый херовый вариант. Потому как пытаясь съэкономить свой мозг, т.е. особо не врубаясь в тему, ты в конечном итоге либо должен смириться с косяками, либо разрушить свою голову мыслями о том, как теперь это дерьмо исправить.
Ну и третий: Этот вариант является самым дешёвым и качественным.Правда иногда приводит к непоправимым сдвигам в нежной психике. Ты во всё врубаешься сам, не ленишься каждый вечер лазить и проверять кол-во гвоздей забитых в каждый узел и т.д. И не забудь Технологию не строители тебе рассказывают, а ты им.
Удачи!

зы. Готовый "Одинарный" каркас превращается в "двойной", кстати можно и изнутри, легко и непринуждённо. Причём изнутри это делать значительно технологичнее.

potaskuns
12.12.2013, 12:29
Все эти таблицы это конечно супер. Только если взять общий объём теплопотерь дома и разложить его на составляющие(стены, окна, пол, потолок, вентиляция, канализация), то можно очень сильно удивиться и понять, что 300 мм ваты в стенах это выкинутые деньги, потому как в вентиляцию(правильно организованную с точки зрения необходимого воздухообмена) может улетать до 25% всего тепла, а окна по теплопотерям сопоставимы с кирпичной стеной толщиной в один кирпич.
Совершенно верно говорите, согласен с вами на все 100! При проектировании энергоэффективного дома нужен комплексный подход: не только вид и толщина утеплителя в стенах и кровле, но и правильный выбор окон (минимум 2-камерные), тщательная проработка утеплителями всех стыков, утепление фундамента, например использование УШП, использование вентиляции с рекуператорами тепла, системы отопления с тепловыми аккумуляторами, системы накопления тепла из солнечной энергии, активное использование инсоляции... Короче поле деятельности просто непаханное!!!)))

Rathenn
12.12.2013, 12:39
potaskuns, ещё забыли про тепловой насос)))

potaskuns
12.12.2013, 13:12
potaskuns, ещё забыли про тепловой насос)))
Ну что вы! Не забыл, а сознательно не упомянул, иначе пришлось бы вспомнить его версии: воздушную и геотермальную, которая в свою очередь тоже может отличаться по выполнению первичного теплообменного контура (поле, скважина, водоём)... В любом случае они подходят только для отопления типа "Тёплый пол", так как температура теплоносителя на выходе не превышает 50-60 градусов.
А так штука забавная, но чертовски дорогая! Под неё нужно сразу дом затачивать, ещё на стадии проекта)

AndrewK
12.12.2013, 13:58
Ну что вы! Не забыл, а сознательно не упомянул, иначе пришлось бы вспомнить его версии: воздушную и геотермальную, которая в свою очередь тоже может отличаться по выполнению первичного теплообменного контура (поле, скважина, водоём)... В любом случае они подходят только для отопления типа "Тёплый пол", так как температура теплоносителя на выходе не превышает 50-60 градусов.
А так штука забавная, но чертовски дорогая! Под неё нужно сразу дом затачивать, ещё на стадии проекта)

На "каникулах" собираюсь съездить в гости к товарищу. Он сейчас как раз должен запускать геотермальную версию ТН(скважина). Ценник кстати не такой уж и большой. Вместе со всей обвязкой котельной, с необходимым оборудованием и всем комплексом в т.ч. и земляных работ на дом в 240м2 он отбашлял 700тыр. Учитывая, что газификация ему в принципе не светит, а все остальные виды либо дорого либо гиморно, то в общем ценник видится вменяемым. Причём коэффициент 4 они ему железобетонно пообещали. Причём летом он собирается "греть" скважины посредством солнечного тепла. Посмотрим, что получится в итоге.

Добавлено через 4 минуты
Совершенно верно говорите, согласен с вами на все 100! При проектировании энергоэффективного дома нужен комплексный подход: не только вид и толщина утеплителя в стенах и кровле, но и правильный выбор окон (минимум 2-камерные), тщательная проработка утеплителями всех стыков, утепление фундамента, например использование УШП, использование вентиляции с рекуператорами тепла, системы отопления с тепловыми аккумуляторами, системы накопления тепла из солнечной энергии, активное использование инсоляции... Короче поле деятельности просто непаханное!!!)))

+100500!

potaskuns
12.12.2013, 15:43
Вместе со всей обвязкой котельной, с необходимым оборудованием и всем комплексом в т.ч. и земляных работ на дом в 240м2 он отбашлял 700тыр.
ну вообще недёшевое удовольствие, мягко говоря... Или это вместе с укладкой теплых полов?

Интересно, видео вставится? (вот прямой УРЛ http://my.mail.ru/video/mail/piaar.video/159/171.html )
http://content.video.mail.ru/mail/piaar.video/159/i-171.jpg (http://my.mail.ru/video/mail/piaar.video/159/171.html)

Добавлено через 1 час 23 минуты
Там в видео примерно на 35-36-й минуте как раз есть про геотермальный тепловой насос.

AndrewK
12.12.2013, 16:32
ну вообще недёшевое удовольствие, мягко говоря... Или это вместе с укладкой теплых полов?



Без полов. За эти деньги вся приблуда до распределительных коллекторов.
А что нынче дёшево? У нас, к примеру, только подключиться к проходящему в трёх метрах за забором газопроводу в конечном итоге выливается в 200 тыр. Это с проектами, разрешениями и внутренней и внешней разводкой газовой трубы(если она конечно не "мегасложная"). Это если труба "бесхозная", а если она в частной собственности, то тут ценник ....(например только за бумажку разрешающую подключение к нашей трубе мы с соседями берём на сег.день 350 тыр. Не нравится? Дозвидоз!!! При этом проект у нас абсолютно не коммерческий. Нет мыслей заработать. Просто хотим вернуть закопанные 4 года назад 5млн.руб)
Плюс добавь сюда котёл, дымоход, вентиляциию, окна в котельной, договор на ТО и т.д. В итоге 300+ набежит легко, это если котелок простенький будет. Вот как-то так получается.

potaskuns
12.12.2013, 16:37
Ну с магистральным газом у нас везде жесткач нереальный!(((
А вот газгольдерные системы - хорошая система для тех, кому газ вообще не светит. И дешевле вроде, чем электричество, в 2 раза, где-то читал сравнительные таблицы.
Я ещё почему удивился ценнику в 700, что когда-то звонил продавцу-установщику, интересовался этой системой, но это было года 3-4 назад, и ценник был озвучен в пределах 300-400 Крублёфф.

AndrewK
12.12.2013, 16:49
Ну с магистральным газом у нас везде жесткач нереальный!(((
А вот газгольдерные системы - хорошая система для тех, кому газ вообще не светит. И дешевле вроде, чем электричество, в 2 раза, где-то читал сравнительные таблицы.
Я ещё почему удивился ценнику в 700, что когда-то звонил продавцу-установщику, интересовался этой системой, но это было года 3-4 назад, и ценник был озвучен в пределах 300-400 Крублёфф.

Ну дык и тигуан стоит от 800+;)

ggg1972ls
12.12.2013, 17:14
Ну с магистральным газом у нас везде жесткач нереальный!(((
А вот газгольдерные системы - хорошая система для тех, кому газ вообще не светит. И дешевле вроде, чем электричество, в 2 раза, где-то читал сравнительные таблицы.
Я ещё почему удивился ценнику в 700, что когда-то звонил продавцу-установщику, интересовался этой системой, но это было года 3-4 назад, и ценник был озвучен в пределах 300-400 Крублёфф.

Про Газгольдер могу рассказать все в красках. Активно пользую ужу 5 лет. И я не уверен что если бы строил сейчас то ставил бы его снова.
Ценник при стоительстве был 300 под ключ т.е ввод в дом и все ну естественно регистрация везде в этих же деньгах.
У меня бочка 4,6 куба заправить ее порядка 55-60 т.р. Газа хватает ровно на отопительный сезон + лето + еще чуть чуть :) короче 3 заправки 2 года.
Но это у меня так получалось. Правда сюда надо прибавить еще газогенератор тоже жрет не мало гад.

А тепловой насос мог бы реально сэкономить. Но вот вопрос глубина про резания у нас в подмосковье кажется 2,5 или 2,8 точно не помню а значит копать надо метра на 4.

potaskuns
12.12.2013, 17:26
А тепловой насос мог бы реально сэкономить. Но вот вопрос глубина про резания у нас в подмосковье кажется 2,5 или 2,8 точно не помню а значит копать надо метра на 4.
Там есть вариант глубокой скважины, метров на 100 или больше, куда опускаются трубы теплообменного контура. А вариант с раскидыванием этих труб по плоскости в несколько соток действительно больше подходит для европы с её умеренными зимами.
Насколько помню, для Московского региона глубина промерзания 1,2-1,5 м (в разных справочниках по разному было).

ggg1972ls
12.12.2013, 17:33
Там есть вариант глубокой скважины, метров на 100 или больше, куда опускаются трубы теплообменного контура. А вариант с раскидыванием этих труб по плоскости в несколько соток действительно больше подходит для европы с её умеренными зимами.
Насколько помню, для Московского региона глубина промерзания 1,2-1,5 м (в разных справочниках по разному было).

+1000% про насос с бурение если честно в процессе строительства не думал! Косяк реальный!!!!! Вопрос в этой связи что делать с подземными реками? Там температура порядка 4-5 градусов а на отметке -100 уже 6-7!
Труба в трубе резкое удорожание ....

potaskuns
12.12.2013, 17:42
+1000% про насос с бурение если честно в процессе строительства не думал! Косяк реальный!!!!! Вопрос в этой связи что делать с подземными реками? Там температура порядка 4-5 градусов а на отметке -100 уже 6-7!
Труба в трубе резкое удорожание ....
По карте известников, вода артезианская практически везде в МО на глубине от 40 до 150 м. Значит эта проблема по МО повсеместная, а значит и решаемая. Те, кто занимаются этим, могут наверное рассказать как.
Они же по-любому не оставляют внутри между труб воздух, т.к. у него плохая теплопроводимость, а чем-то заполняют это всё. Вопрос чем и как? Но это всё к ним!)

ggg1972ls
12.12.2013, 17:54
potaskuns, понимаете ли вопрос всегда упекается в экспертную оценку. Да делают Но б........я у меня пока топаз течь перестал 3 бригады выгнал и лично стыки изолировал.

potaskuns
12.12.2013, 18:03
potaskuns, понимаете ли вопрос всегда упекается в экспертную оценку. Да делают Но б........я у меня пока топаз течь перестал 3 бригады выгнал и лично стыки изолировал.

Мне, слава богу, это пока незнакомо. Дом пока греется конвекторами.)))
Но если буду делать отопление жидкостное, то скорей всего сниму половую доску на 1-м этаже, сделаю теплые полы везде. Для этого поставлю водонагревательную накопительную ёмкость с двумя теплообменниками, чтобы и горячая вода, и отопление, и возможность нагрева солнечными коллекторами, опять-таки к этому нижнему теплообменнику можно подключить тепловой аккумулятор. Источником энергии будет электричество, для этого придётся правда напрямую подключаться к энергосбытовой компании, чтобы получить двухтарифное обслуживание.
Но во всём этом есть смысл, только если переводить дом из статуса сезонного проживания в статус ПМЖ. В противном случае зачем отапливать дом, в котором никто не живет?)

pochemu
12.12.2013, 18:15
то скорей всего сниму половую доску на 1-м этаже
посчитай сначала их стоимость и стоимость новых полов.
У меня доска и тоже хочется теплый пол.
Может поверх доски ?

ggg1972ls
12.12.2013, 18:15
Мне, слава богу, это пока незнакомо. Дом пока греется конвекторами.)))
Но если буду делать отопление жидкостное, то скорей всего сниму половую доску на 1-м этаже, сделаю теплые полы везде. Для этого поставлю водонагревательную накопительную ёмкость с двумя теплообменниками, чтобы и горячая вода, и отопление, и возможность нагрева солнечными коллекторами, опять-таки к этому нижнему теплообменнику можно подключить тепловой аккумулятор. Источником энергии будет электричество, для этого придётся правда напрямую подключаться к энергосбытовой компании, чтобы получить двухтарифное обслуживание.
Но во всём этом есть смысл, только если переводить дом из статуса сезонного проживания в статус ПМЖ. В противном случае зачем отапливать дом, в котором никто не живет?)
Честно говоря несколько возражений:
- двух тарифный счетчик просто ставится и регестрируется! Пройдено в СНТ при возражениях с любой стороны требуем письменный отказ.
- если рассматриваете теплый пол я бы предложил специальные панели, делают в Карелии из какого-то спец. Материала имеющего большую теплоемкость. Нагревается ночью электричеством по дешевому тарифу. А днем потихоньку отдают. Ссылку могу прислать после нг т. К. Сейчас не в Москве и до праздников буду наезд амт на выходные.

AndrewK
12.12.2013, 18:18
Про Газгольдер могу рассказать все в красках. Активно пользую ужу 5 лет. И я не уверен что если бы строил сейчас то ставил бы его снова.
Ценник при стоительстве был 300 под ключ т.е ввод в дом и все ну естественно регистрация везде в этих же деньгах.
У меня бочка 4,6 куба заправить ее порядка 55-60 т.р. Газа хватает ровно на отопительный сезон + лето + еще чуть чуть :) короче 3 заправки 2 года.
Но это у меня так получалось. Правда сюда надо прибавить еще газогенератор тоже жрет не мало гад.

А тепловой насос мог бы реально сэкономить. Но вот вопрос глубина про резания у нас в подмосковье кажется 2,5 или 2,8 точно не помню а значит копать надо метра на 4.

Спасибо за инфу, а то в рекламе всё уж очень красиво как всегда.
Я тоже кружил себе голову идеей газгольдера прежде чем ввалить мульт в магистальный газ. Изучив все за и против отмёл эту дурную мысль. Я конечно понимаю, что всё сертифицировано и т.д., но , блин, 5 тонн "взрывчатки" в 5 метрах от дома!!!!!:eek:

Rufast
12.12.2013, 18:23
AndrewK, может не этот сайт конкретно занимается в России продвижением двойного каркаса, но я где-то год назад смотрел передачу по Дискавери, не спорю, созданную в рекламных целях, но уж больно красиво все получается и логично и про отсутствие мостиков холода и про высокую жесткость и сопротивление "ведению древесины". В передаче не упоминалась никакая компания, или я ее не увидел, поэтому я склонен верить, что это хорошо.
А чтобы иметь возможность заказать готовые панели на заводе, нужно выбирать сэндвичи, но я пока не определился

potaskuns
12.12.2013, 18:23
посчитай сначала их стоимость и стоимость новых полов.
У меня доска и тоже хочется теплый пол.
Может поверх доски ?
Какой смысл в чистовом поле под тёплым? Чистовой снимается, под ним черновой пол, вот на него и делается взамен чистового тёплый пол.

AndrewK
12.12.2013, 18:25
посчитай сначала их стоимость и стоимость новых полов.
У меня доска и тоже хочется теплый пол.
Может поверх доски ?

А чем сверху закрывать? Ох и гимор всё это!
Вот посему я и являюсь "фанатом" нормальных(капитальных) фундаментов с нормальными перекрытиями ну или УШП, а все сваи и прочие ростверки фтопку!

ggg1972ls
12.12.2013, 18:40
Спасибо за инфу, а то в рекламе всё уж очень красиво как всегда.
Я тоже кружил себе голову идеей газгольдера прежде чем ввалить мульт в магистальный газ. Изучив все за и против отмёл эту дурную мысль. Я конечно понимаю, что всё сертифицировано и т.д., но , блин, 5 тонн "взрывчатки" в 5 метрах от дома!!!!!:eek:
Взрывчатка это не самое строчное, стоимость владения просто пипец.....:) и не в какой рекламе об этом не пишут!

Добавлено через 8 минут
AndrewK, может не этот сайт конкретно занимается в России продвижением двойного каркаса, но я где-то год назад смотрел передачу по Дискавери, не спорю, созданную в рекламных целях, но уж больно красиво все получается и логично и про отсутствие мостиков холода и про высокую жесткость и сопротивление "ведению древесины". В передаче не упоминалась никакая компания, или я ее не увидел, поэтому я склонен верить, что это хорошо.
А чтобы иметь возможность заказать готовые панели на заводе, нужно выбирать сэндвичи, но я пока не определился

Саш я давно лет 7-10 назад на рынке садовод видел каркасный дом там в рекламных целях предлагали стукнуть кувалдой по панели которая является основой стены. Стукнул не сломал :) но вот вопрос а под ключ сколько получается?
Я имею в виду внутреннюю отделку! :) По этому я уверен что сейчас самое дешевое на круг это клеенный брус, скажем 20х20 и все вопросы решены как с наружи так и внутри а это не мало !

potaskuns
12.12.2013, 18:44
А чем сверху закрывать? Ох и гимор всё это!
Вот посему я и являюсь "фанатом" нормальных(капитальных) фундаментов с нормальными перекрытиями ну или УШП, а все сваи и прочие ростверки фтопку!
Да я сам уже потом жалел, что тупо не залил поверх фундаментной ленты бетонное перекрытие. Можно было газобетоном немного на 20-30 см поднять цоколь и поверх зафигачить это самое перекрытие. И уже на него через гидроизоляцию класть сруб. И полы первого этажа уже были бы готовы.
Но... Как говорится, век живи, век учись)))

AndrewK
12.12.2013, 19:20
Взрывчатка это не самое строчное, стоимость владения просто пипец.....:) и не в какой рекламе об этом не пишут!

Добавлено через 8 минут


Я имею в виду внутреннюю отделку! :) По этому я уверен что сейчас самое дешевое на круг это клеенный брус, скажем 20х20 и все вопросы решены как с наружи так и внутри а это не мало !

Про брус соглашусь особенно если это "зимняя дача".
Во всех деревянных и каркасных домах основная проблема(ИМХО) это организация санузлов. Одно дело приехать на выходные и разок в душ сходить и совершенно другая тема когда 4-5 чел ежедневно дрызгаются. Вот тут и всплывают косяки нано-технологий и кривые ручки нано-строителей. Сделать конечно можно всё, но вопрос "какой ценой?"
Поэтому возвращаясь к брусу да не нормальный фундин его, чтоб можно было внутри с\узлы кирпичные возвести:ay:

ggg1972ls
12.12.2013, 19:28
Про брус соглашусь особенно если это "зимняя дача".
Во всех деревянных и каркасных домах основная проблема(ИМХО) это организация санузлов. Одно дело приехать на выходные и разок в душ сходить и совершенно другая тема когда 4-5 чел ежедневно дрызгаются. Вот тут и всплывают косяки нано-технологий и кривые ручки нано-строителей. Сделать конечно можно всё, но вопрос "какой ценой?"
Поэтому возвращаясь к брусу да не нормальный фундин его, чтоб можно было внутри с\узлы кирпичные возвести:ay:

Я по свому опыту скажу СУ не самое страшное в деревянной доме! Самое страшное вода !!!!!!!!!!! Ели дом постоянно теплый это одно ели в нем температура падает ниже нуля то надо пред усматривать системы слива! Причем быстрого перед отъездом. А как например сливать колено унитаза я не представляю!:eek:

dvmSPB
12.12.2013, 20:33
Я по свому опыту скажу СУ не самое страшное в деревянной доме! Самое страшное вода !!!!!!!!!!! Ели дом постоянно теплый это одно ели в нем температура падает ниже нуля то надо пред усматривать системы слива! Причем быстрого перед отъездом. А как например сливать колено унитаза я не представляю!:eek:
Делюсь опытом :) Дом деревянный. Отопление на автоматике. В доме еженедельно с вечера пятницы по понедельник утро. Вода заходит в дом через туалет. Там батарея отопления (весь дом от электрокотла). На всякий случай стоит конвектор 250 Вт (да, всего четверть киловата) с терморегулятором. За всю прошлую зиму только один раз пришлось приезжать по "просьбе" сигнализации и протапливать дом камином (аварийное отключение электричества). По поводу колена унитаза - уже за унитазом стоит пара канистр по 5 л с незамерзайкой. Перед отъездом в понедельник сливаю бачек и в сам унитаз (собственно в колено) вливаю треть (или менее) канистры. Т.е. одной канистры 100-120 руб хватает почти на месяц. Даже если и замерзнет, то будет в виде каши и ни чего не разморозит.

ggg1972ls
12.12.2013, 21:26
Делюсь опытом :) Дом деревянный. Отопление на автоматике. В доме еженедельно с вечера пятницы по понедельник утро. Вода заходит в дом через туалет. Там батарея отопления (весь дом от электрокотла). На всякий случай стоит конвектор 250 Вт (да, всего четверть киловата) с терморегулятором. За всю прошлую зиму только один раз пришлось приезжать по "просьбе" сигнализации и протапливать дом камином (аварийное отключение электричества). По поводу колена унитаза - уже за унитазом стоит пара канистр по 5 л с незамерзайкой. Перед отъездом в понедельник сливаю бачек и в сам унитаз (собственно в колено) вливаю треть (или менее) канистры. Т.е. одной канистры 100-120 руб хватает почти на месяц. Даже если и замерзнет, то будет в виде каши и ни чего не разморозит.

Вопрос а что является приемником фикалев? Если топаз или подобная система то незамерзайка это капец бактериям и надо по весне заново культуру растить а если просто кольца и песчаный грунт то тоже не комельфо т.к. Все говна от незамерзайка в воде! :) как то так видеться!

Про электричество так скажу. Сегодня не было с 9-05 до 18-30 и это 4 раз за месяц. Для меня не вариант. Все может за мерзнуть моментально.

dedanten
12.12.2013, 21:56
Спасибо за инфу, а то в рекламе всё уж очень красиво как всегда.
Я тоже кружил себе голову идеей газгольдера прежде чем ввалить мульт в магистальный газ. Изучив все за и против отмёл эту дурную мысль. Я конечно понимаю, что всё сертифицировано и т.д., но , блин, 5 тонн "взрывчатки" в 5 метрах от дома!!!!!:eek:

Я тоже долго думал про газгольдер, и чуть было не закопал уже его, но потом замаячила таки перспектива центральной газификации, и тоже отказался. Потом почитав отзывы на "Форум Хаус" понял что правильно сделал, даже без магистрального газа. Основной чпокс в том, что для расчетов газгольдерщики берут 1 кг газа, а цену приводят за литр, на минуточку, 1 кг газа это 1,6 или даже 1,8 литра (точно не помню сейчас)…., то есть разница приличная. Далее почему-то всегда "забывают" добавить коэффициент полезного действия, он тоже не 100%, и т.д. и т.п. Короче пересчитав все с учетом этих "поправок" получилось следующее: расходы на отопление газгольдером примерно равны расходам при использовании ДТ, и даже электричеством, при наличии 2-х тарифного счетчика.

dvmSPB
12.12.2013, 21:59
Вопрос а что является приемником фикалев? Если топаз или подобная система то незамерзайка это капец бактериям и надо по весне заново культуру растить а если просто кольца и песчаный грунт то тоже не комельфо т.к. Все говна от незамерзайка в воде! :) как то так видеться!

Про электричество так скажу. Сегодня не было с 9-05 до 18-30 и это 4 раз за месяц. Для меня не вариант. Все может за мерзнуть моментально.
Канализация - 2 колодца. Один из трех колец глухой с переливом во второй из двух колец с выходом на поле рассеивиния из заглубленного щебня.
Бактериям спирт от незамерзайки нравится :) Все переваривают. Лишь бы не посудомойка. За полтора года не чистилась система, только осмотр.
По поводу отопления - тут да, много факторов. Но у меня стабильное электропитание с новой подстанции, мощность практически не ограничена, трехфазка. Конечно, когда ураганы или мокрый снег - все может быть. Но для дома с периодическим посещением ни чего другого придумать не мог. Газ не вариант (боюсь неделю без присмотра оставлять). Держать истопника - вообще не вариант :). Солнечное в Питере - это нужно, чтобы человек 100 фанариками изображали солнце. Тепловой насос - да проще в Эмиратах квартиру с обслугой купить.

dedanten
12.12.2013, 22:28
Взрывчатка это не самое строчное, стоимость владения просто пипец.....:) и не в какой рекламе об этом не пишут!

Добавлено через 8 минут


Саш я давно лет 7-10 назад на рынке садовод видел каркасный дом там в рекламных целях предлагали стукнуть кувалдой по панели которая является основой стены. Стукнул не сломал :) но вот вопрос а под ключ сколько получается?
Я имею в виду внутреннюю отделку! :) По этому я уверен что сейчас самое дешевое на круг это клеенный брус, скажем 20х20 и все вопросы решены как с наружи так и внутри а это не мало !

Хороший клеенный брус ой как не дешев. И если делать по уму, то не дешевле того-же пено/газобетона на круг выйдет.
А что касается отделки, с одной стороны вопросы решены, с другой далеко не всем нравится постоянно и кругом видеть только дерево, и начинается еще и внутренняя отделка.

Добавлено через 2 минуты
Про брус соглашусь особенно если это "зимняя дача".
Во всех деревянных и каркасных домах основная проблема(ИМХО) это организация санузлов. Одно дело приехать на выходные и разок в душ сходить и совершенно другая тема когда 4-5 чел ежедневно дрызгаются. Вот тут и всплывают косяки нано-технологий и кривые ручки нано-строителей. Сделать конечно можно всё, но вопрос "какой ценой?"
Поэтому возвращаясь к брусу да не нормальный фундин его, чтоб можно было внутри с\узлы кирпичные возвести:ay:

Никакой проблемы с организацией нет, точно так-же облицовывается кафелем, и брызгайся сколько влезет:o
Цена облицовки ничуть не выше чем в каменном доме:)

Добавлено через 1 минуту
Я по свому опыту скажу СУ не самое страшное в деревянной доме! Самое страшное вода !!!!!!!!!!! Ели дом постоянно теплый это одно ели в нем температура падает ниже нуля то надо пред усматривать системы слива! Причем быстрого перед отъездом. А как например сливать колено унитаза я не представляю!:eek:

Это касается любого дома, дерево-каркас-камень, не важно, система замерзнет в любом.

Добавлено через 18 минут
По сей причине соглашусь, что без халтуры изготовленные панели на заводе будут значительно лучше "самостроя". Но тут ключевое слово "без халтуры", что само по себе в наших строительных реалиях эквивалентно "вечному двигателю"! :rolleyes:

Это не только наши реалии, побывал не на одной стройке в Бундесе, и там косячат за милую душу:), поменьше конечно, но тоже хватает.

Я не совсем понимаю разговоры про то, что при строительстве каркасников халтурят и не соблюдают технологию, и потому все будет плохо, потому их не надо строить. Можно подумать брусовые и/или каменные дома строят всегда со строгим соблюдением всех технологий и предписаний, и у всех всегда все хорошо. Нет, увы, точно так же халтурят и косячат. С халтурой надо бороться при строительстве из любого материала, так как в любом доме последствия могут быть плачевными, потому особое выделение каркасника в этом контексте мне не совсем понятно.


Знаешь в чём проблема любой стройки? Вариантов по сути бывает всего 3.
Первый: у тебя вагон денег и как минимум десяток "быков" пасутся вокруг следя за твоим взглядом. При таком раскладе очень велика вероятность, что тебя как минимум побоятся открыто кидануть. Посему есть вероятность получить качественный товар. Правда денег придётся заплатить.
Второй: У тебя есть кой-какие деньги. Ты кажись можешь нанять нано-"спецов", которые уже "сто раз так делали". В итоге с огромной долей вероятности ты попадаешь на деньги, на сроки и на качество. В общем это самый херовый вариант. Потому как пытаясь съэкономить свой мозг, т.е. особо не врубаясь в тему, ты в конечном итоге либо должен смириться с косяками, либо разрушить свою голову мыслями о том, как теперь это дерьмо исправить.
Ну и третий: Этот вариант является самым дешёвым и качественным.Правда иногда приводит к непоправимым сдвигам в нежной психике. Ты во всё врубаешься сам, не ленишься каждый вечер лазить и проверять кол-во гвоздей забитых в каждый узел и т.д. И не забудь Технологию не строители тебе рассказывают, а ты им.
Удачи!

Отлично сказано:ay:

Ну а что касается цен, в 2008-2009 году, когда я вплотную подошел к стройке, и в 2010 году, когда я начинал стройку, я просчитывал различные варианты: каркас из готовы панелей, клеенный брус 185 мм, газобетон с дополнительным утеплением, оцилиндровку, и еще пару вариантов, так вот, все примерно получалось в сравнимые деньги, +/- 10-15%.
Что было существенно дешевле, это простой брус.
А самым дорогим решением была поризованая керамика, только не Самарская, она сравнима и по теплотехнике, и по цене с газобетоном, а немецкая.

Добавлено через 1 минуту
А чтобы иметь возможность заказать готовые панели на заводе, нужно выбирать сэндвичи, но я пока не определился

Не совсем понял, что вы имеете в виду под сендвичами?

ggg1972ls
12.12.2013, 22:33
Канализация - 2 колодца. Один из трех колец глухой с переливом во второй из двух колец с выходом на поле рассеивиния из заглубленного щебня.
Бактериям спирт от незамерзайки нравится :) Все переваривают. Лишь бы не посудомойка. За полтора года не чистилась система, только осмотр.
По поводу отопления - тут да, много факторов. Но у меня стабильное электропитание с новой подстанции, мощность практически не ограничена, трехфазка. Конечно, когда ураганы или мокрый снег - все может быть. Но для дома с периодическим посещением ни чего другого придумать не мог. Газ не вариант (боюсь неделю без присмотра оставлять). Держать истопника - вообще не вариант :). Солнечное в Питере - это нужно, чтобы человек 100 фанариками изображали солнце. Тепловой насос - да проще в Эмиратах квартиру с обслугой купить.
Посудомойку в топаз сливаю 4 года работает а вот сброс измельченных сырых овощей и фруктов убиваете флору в топазе за месяц!:)

AndrewK
13.12.2013, 00:13
dedanten, "Особое отношение" к каркасникам вызвано прежде всего, тем, что сама технология является одной из самых сложных. И как следствие требует наиболее жёсткого контроля(одно не качественно проклеенное место стыка пароизоляции может с лёгкостью угробить пол дома). Там только со стороны всё легко и просто, а на самом деле море подводных камней.
Что до "облицовывается кафелем", то тут тоже засада на засаде. Не будем вдаваться в тонкости технологий, но очевидно, что на кирпичную стену организовать качественную укладку кафеля в разы легче. Именно поэтому мой каркасный "сарайчик" стоит на нормальном фундике перекрытом плитами. Чтобы и тёплые полы без заморочек сделать и с\у каменный организовать, и чтобы с организацией вент. каналов башку себе не засорять, и чтобы трубы нормально в стены и под пол можно было убрать и не париться, что труба с хол. водой в стене "потеть" начнёт и т.д.

Добавлено через 1 минуту
Посудомойку в топаз сливаю 4 года работает а вот сброс измельченных сырых овощей и фруктов убиваете флору в топазе за месяц!:)

Такая же хрень с посудомойкой и топасом.:ay: Тока с хлоркой туда нельзя химозу лить.

ggg1972ls
13.12.2013, 01:12
dedanten, "Особое отношение" к каркасникам вызвано прежде всего, тем, что сама технология является одной из самых сложных. И как следствие требует наиболее жёсткого контроля(одно не качественно проклеенное место стыка пароизоляции может с лёгкостью угробить пол дома). Там только со стороны всё легко и просто, а на самом деле море подводных камней.
Что до "облицовывается кафелем", то тут тоже засада на засаде. Не будем вдаваться в тонкости технологий, но очевидно, что на кирпичную стену организовать качественную укладку кафеля в разы легче. Именно поэтому мой каркасный "сарайчик" стоит на нормальном фундике перекрытом плитами. Чтобы и тёплые полы без заморочек сделать и с\у каменный организовать, и чтобы с организацией вент. каналов башку себе не засорять, и чтобы трубы нормально в стены и под пол можно было убрать и не париться, что труба с хол. водой в стене "потеть" начнёт и т.д.

Добавлено через 1 минуту


Такая же хрень с посудомойкой и топасом.:ay: Тока с хлоркой туда нельзя химозу лить.

Именно по этим причинам и отказались от каркаса. Но как выяснилось с/у и просто в деревянной доме без проблем!:)

dedanten
13.12.2013, 07:08
dedanten, "Особое отношение" к каркасникам вызвано прежде всего, тем, что сама технология является одной из самых сложных. И как следствие требует наиболее жёсткого контроля(одно не качественно проклеенное место стыка пароизоляции может с лёгкостью угробить пол дома). Там только со стороны всё легко и просто, а на самом деле море подводных камней.
Что до "облицовывается кафелем", то тут тоже засада на засаде. Не будем вдаваться в тонкости технологий, но очевидно, что на кирпичную стену организовать качественную укладку кафеля в разы легче. Именно поэтому мой каркасный "сарайчик" стоит на нормальном фундике перекрытом плитами. Чтобы и тёплые полы без заморочек сделать и с\у каменный организовать, и чтобы с организацией вент. каналов башку себе не засорять, и чтобы трубы нормально в стены и под пол можно было убрать и не париться, что труба с хол. водой в стене "потеть" начнёт и т.д.

Добавлено через 1 минуту


Такая же хрень с посудомойкой и топасом.:ay: Тока с хлоркой туда нельзя химозу лить.

Что-то такое технология каркасно-панельного домостроения я знаю не по наслышке, и тонкости и нюансы, косвенно связан по работе. Своя специфика есть, согласен, как и езде, но в общем ничего космического нет.
Газобетон боится влаги не чуть не меньше дерева, так что вопрос гидро/пароизоляции стоит ни чуть не менее остро.
В чем же, с твоей точки зрения, проблемность организации кладки в каркаснике относительно кирпича?
Я и не агитирую за какой-либо фундамент, пусть он будет плитй бетонной, хотя и на деревянных перекрытиях теплый пол делается, заливается обычная стяжка, с чего это по твоему дороже?
В чем проблема с венканалами относительно камня?

AndrewK
13.12.2013, 10:11
Что-то такое технология каркасно-панельного домостроения я знаю не по наслышке, и тонкости и нюансы, косвенно связан по работе. Своя специфика есть, согласен, как и езде, но в общем ничего космического нет.
Газобетон боится влаги не чуть не меньше дерева, так что вопрос гидро/пароизоляции стоит ни чуть не менее остро.
В чем же, с твоей точки зрения, проблемность организации кладки в каркаснике относительно кирпича?
Я и не агитирую за какой-либо фундамент, пусть он будет плитй бетонной, хотя и на деревянных перекрытиях теплый пол делается, заливается обычная стяжка, с чего это по твоему дороже?
В чем проблема с венканалами относительно камня?

Что до пенобетонов и газосиликатов, то отношение к влаге у них мягко говоря несколько разное. Поэтому внутри имеет смысл всё таки делать кирпичём(ИМХО)
Проблемности в организации кладки в каркаснике нет никакой при наличии фундамента и перекрытий способных выдержать массу кладки.
На деревянных перекрытиях конечно делается стяжка если они способны выдержать лишних порядка 15 тонн при 100м2 площади.
С вентканалами проблем тоже никаких. Просто для изготовления их из камня зачастую достаточно знаний и умений практически любого рабочего, а вот с каркасными шахтами всё несколько сложнее.
Повторюсь. Я никоим образом не претендую на "истину в первой инстанции". Я высказываю лишь свои мысли основанные на собственном опыте, который не ограничивается выше показанными фотками. И все стройки, которые мне пришлось в этой жЫзни пережить я делал для себя, а не для "дяди". И смею утверждать, что стройка для себя и стройка для "дяди Васи" как говорят в Одессе "Две большие разницы!".Строить можно хоть из соломы(говорят мегапискмоды щас такой). Просто у многих сограждан возникают иллюзии о простоте и дешевизне этого процесса при применении некоторых материалов, а производители этих материалов и "нано-строители" предпочитающие эти материалы слишком о многом умалчивают.

Rufast
13.12.2013, 10:52
Саш я давно лет 7-10 назад на рынке садовод видел каркасный дом там в рекламных целях предлагали стукнуть кувалдой по панели которая является основой стены. Стукнул не сломал но вот вопрос а под ключ сколько получается?
Я имею в виду внутреннюю отделку! По этому я уверен что сейчас самое дешевое на круг это клеенный брус, скажем 20х20 и все вопросы решены как с наружи так и внутри а это не мало !
Глеб, я на самом деле пока нахожусь в тягостных раздумьях. К клееному брусу душа как-то не лежит, хотя выглядит неплохо. Не экономично использовать сплошной деревянный массив, если можно улучшить теплопроводящие характеристики комбинируя разные материалы. При одинаковой толщине дерево лучше проводит тепло, чем каркасный дом с утеплителем.
Есть еще два момента:
Каркас легко поддается перепланировке
Любой брус, не важно клееный, или нет, плохо сопротивляется внешним воздействиям, т.к. при его производстве твердый наружный слой древесины уходит в стружку, а сердцевина не рассчитана на внешнюю среду. Она быстро темнеет и портится даже в помещении. В любом случае ее нужно защищать и снаружи, причем полностью закрывать, а не только красить, но и внутри.
Если строить деревянный дом, то только из строевого леса, но если нет денег, я все-таки предпочту каркас, или сэндвич.

potaskuns
13.12.2013, 11:23
Не совсем понял, что вы имеете в виду под сендвичами?
Насколько я понял, то речь идёт вот о такой технологии:
http://www.valdek.ru/about-the-technology/construction-and-materials/ (http://www.valdek.ru/catalog/)

Rufast
13.12.2013, 12:16
Не совсем понял, что вы имеете в виду под сендвичами?
Или вот (http://www.dom-i-k.ru/projects/cat/2/822)

AndrewK
13.12.2013, 13:22
Есть еще два момента:
Каркас легко поддается перепланировке
Любой брус, не важно клееный, или нет, плохо сопротивляется внешним воздействиям, т.к. при его производстве твердый наружный слой древесины уходит в стружку, а сердцевина не рассчитана на внешнюю среду. Она быстро темнеет и портится даже в помещении. В любом случае ее нужно защищать и снаружи, причем полностью закрывать, а не только красить, но и внутри.
Если строить деревянный дом, то только из строевого леса, но если нет денег, я все-таки предпочту каркас, или сэндвич.
На счёт перепланировки каркасника. Всё не так радужно как кажется. В большинстве случаев имеются те же "несущие стены".
Что до полностью закрывать снаружи, то это совсем не факт. Нормальные краски 10 лет стоят на улице легко и причём потом их надо всего лишь "освежить" лаком, а не обдирать и перекрашивать.

Rufast
13.12.2013, 13:37
Нормальные краски 10 лет стоят на улице легко и причём потом их надо всего лишь "освежить" лаком, а не обдирать и перекрашивать.
Опять же по опыту наших реалий. Не держат нормальные краски 10 лет. Только если наносить их опять же на круглую древесину. На брусе, ввиду его изначальной высокой пористости и нарушенных кольцевых слоях хорошая краска держится 3-4 года максимум. Потом все равно перекрашивать.

Добавлено через 1 минуту
На счёт перепланировки каркасника. Всё не так радужно как кажется.
Ну я имел ввиду в процессе строительства больше возможностей чего-то поменять. Хотя конечно притянуто за уши, согласен.

dvmSPB
13.12.2013, 13:48
Опять же по опыту наших реалий. Не держат нормальные краски 10 лет. Только если наносить их опять же на круглую древесину. На брусе, ввиду его изначальной высокой пористости и нарушенных кольцевых слоях хорошая краска держится 3-4 года максимум. Потом все равно перекрашивать.
ИМХО, клееный брус прекрасно держит, т.к. он термообработан и шлифован. Ну а обычный или профилированный - всеравно обшивать.

potaskuns
13.12.2013, 15:00
Или вот (http://www.dom-i-k.ru/projects/cat/2/822)
Технология одна и та же по-моему!)
Можно скажу чего мне не хватает в этом проекте? Это комнаты под технические нужды, ну там котел поставить, оборудование для водоснабжения, дрова в небольшом количестве где можно хранить, чтобы они лежали в сухом месте, а не бегать каждый раз под дождем или снегом на улицу за ними. Ну или на крайний случай кладовку там оборудовать.

pochemu
13.12.2013, 16:12
Или вот
Дом мало приспособлен для жизни.
Нет котельной.
Лестница будет мешать в холле.
И как жена друга сказала :
Дом большой (350м2), а мешок сахара и картошки положить не куда.

Добавлено через 2 минуты
дрова в небольшом количестве где можно хранить
Под корой всегда кто то живет и
будет слышно их пережевывание дерева.

potaskuns
13.12.2013, 16:37
Под корой всегда кто то живет и
будет слышно их пережевывание дерева.
Ерунда, в дровах никто не живёт, по крайней мере в наших дровах ни разу такого не видел. И небольшое количество дров всегда держим в доме, чтобы они подсыхали и горели потом охотней.
Я им стеллажик скоро небольшой в техкомнате сооружу шириной около 1 м и высотой в 2 м.

AndrewK
13.12.2013, 16:49
Опять же по опыту наших реалий. Не держат нормальные краски 10 лет. Только если наносить их опять же на круглую древесину. На брусе, ввиду его изначальной высокой пористости и нарушенных кольцевых слоях хорошая краска держится 3-4 года максимум. Потом все равно перекрашивать.

Добавлено через 1 минуту

Ну я имел ввиду в процессе строительства больше возможностей чего-то поменять. Хотя конечно притянуто за уши, согласен.

Всё на брусе замечательно держится. Если конечно извозить каки-нить "говнотексом", то пара лет и вперёд обдирать.
Не буду заниматься рекламой, но есть (и не одна)системы окраски древесины, причём в полевых условиях, которые гарантировано прослужат 8-10 лет. Правда не дешёвое удовольствие это, но за удовольствие надо платить.
Сфотканый каркасник покрашен как раз одной из таких систем. Только на материалы для покраски было потрачено около 45 тыр.

pochemu
13.12.2013, 17:33
potaskuns,
В воскресенье знакомая жаловалось,
у камина аж хруст стоял.

Добавлено через 1 минуту
У меня дрова на улице под навесом.

potaskuns
13.12.2013, 17:54
potaskuns,
В воскресенье знакомая жаловалось,
у камина аж хруст стоял.
Может жучки действительно были у нее, а может просто сырая древесина сохла и трескалась, в тишине это будет хорошо слышно.

dedanten
13.12.2013, 21:02
Что до пенобетонов и газосиликатов, то отношение к влаге у них мягко говоря несколько разное. Поэтому внутри имеет смысл всё таки делать кирпичём(ИМХО)
Проблемности в организации кладки в каркаснике нет никакой при наличии фундамента и перекрытий способных выдержать массу кладки.
На деревянных перекрытиях конечно делается стяжка если они способны выдержать лишних порядка 15 тонн при 100м2 площади.
С вентканалами проблем тоже никаких. Просто для изготовления их из камня зачастую достаточно знаний и умений практически любого рабочего, а вот с каркасными шахтами всё несколько сложнее.
Повторюсь. Я никоим образом не претендую на "истину в первой инстанции". Я высказываю лишь свои мысли основанные на собственном опыте, который не ограничивается выше показанными фотками. И все стройки, которые мне пришлось в этой жЫзни пережить я делал для себя, а не для "дяди". И смею утверждать, что стройка для себя и стройка для "дяди Васи" как говорят в Одессе "Две большие разницы!".Строить можно хоть из соломы(говорят мегапискмоды щас такой). Просто у многих сограждан возникают иллюзии о простоте и дешевизне этого процесса при применении некоторых материалов, а производители этих материалов и "нано-строители" предпочитающие эти материалы слишком о многом умалчивают.

А я ни разу и не говорил что каркасник это дешево и просто, более того, я говорил о том, что цена хорошего каркасника примерно сравнима с ценой бруса или пено/газобетона. Но и ничего прямо уж сильно сложного там тоже нет. С чем действительно соглашусь, это с тем, что в каркаснике действительно многое нужно продумывать сразу, при проектировании, в процессе стройки, если изначально это не рассчитывали, изменить что-либо существенное уже практически не возможно.
В каркасе шахты как правило делают из металлических или пластиковых труб, после чего делают вокруг короб из гипсокартона, эта задача практически каждому мастеру по плечу, и примерно так же и в других вопросах.

Я тоже ни в коем разе ни на что не претендую, больше технологий и материалов, и каждый выберет себе подходящее решение.

Добавлено через 8 минут
Насколько я понял, то речь идёт вот о такой технологии:
http://www.valdek.ru/about-the-technology/construction-and-materials/ (http://www.valdek.ru/catalog/)

Или вот (http://www.dom-i-k.ru/projects/cat/2/822)

Ну это как-бы разные вещи. В первом случае мы видим каркасные панели, а во втором СИП панели.
Принципиальная разница в утеплителе, в первом случае это минвата, во втором пенополистирол.
Сендвич панелялями как правило называют второй вариант, потому я и уточнил этот момент. Собственно, как видно из первой ссылки, есть производители именно каркасных домов в заводских условиях, собственно, на что я и хотел сказать. И их не мало.
Еще есть МастеДом, Содружество и другие.