PDA

Просмотр полной версии : Как работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?


Страницы : [1] 2

MazdaЛексус
08.01.2010, 11:34
К сожалению, не много информации в статьях по этому поводу.
Единственное, на чём сходятся многие журналисты, что по умолчанию муфта Холдекс распределяет момент 90:10 в пользу передней оси.
При проскальзывании одного из колёс (только передних?) муфта блокируется электроникой, позволяя перебросить момент до 90% на заднюю ось.

Далее слухи и домыслы.
Где-то кто-то сказал, что при резких зимних стартах муфта как-бы всегда перебрасывает 90% момента на зад. Якобы это сделано по причине инерции, которая при стартах переносит вектор масс и сильнее прижимает заднюю ось к покрытию.
Всем известно, что по той же причине задний привод, при прочих равных, лучше стартует и разгоняется, чем передний.

Отличается-ли работа системы стабилизации в версиях S&S и T&F?
Имеется ввиду наличие кнопочки OFF ROAD в версии T&F, при включении которой задействуется внедорожный алгоритм работы АКП и системы стабилизации. Т.е. при диагонольном вывешивании колёс, система подтормаживает провисающие, свободно прокручивающиеся колёса, позволяя автомобилю двигаться опираясь на два опорных колеса.
Работает-ли такая система подтормаживания при диагональном вывешивании на версиях S&S, по умолчанию, без ОФФ роадной кнопочки?

Далее вопрос скорее на тему тюнинга.
Возможно кто-то в курсе, существуют-ли на Тигуаны заводские КИТы самоблокирующегося заднего дифференциала?
Если да, то где посметреть, заказать, установить? Возьмутся-ли за это дилеры? Не слетит-ли при этом трансмиссия с гарантии?
У нас в ЕКБ на БМВ дилеры ставят. Гарантия сохраняется.

citizen
08.01.2010, 11:49
Вот тут немного информации, у соседей-
http://www.tiguan-club.org/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=260

Алекс7
08.01.2010, 12:04
MazdaЛексус, можно форум покурить поиском, обсуждалось в конце 2007-начале 2008 про муфту четвертого поколения...

Если вкратце, то муфта умеет распределять момент от 50х50 до 90х10 (перед-зад). Последние цифры примерны, просто связь с колесами задними совсем не теряется. Далее на старте с места формула всегда 50х50, далее момент переходит на переднюю ось. Это позволяет увереннее стартовать на покрытиях с плохим сцеплением. Да и двигаться на малой скорости по разного рода дорогам с полным приводом на все колеса.

OFF ROAD тоже обсуждалась. Кнопочка меняет режим работы АБС/ESP, уменьшает чувствительность педали газа, включает режим помощи на спуске. Однако точно сказать, когда она помогает, нельзя. Как показал опыт, в разных ситуациях нужно пользоваться разными режимами (я выбрался из ледяных ямок выключением режима, а кто-то включением).

Система подтормаживания буксующих колес должна работать всегда. Причем в режиме OFF ROAD допускаются значительно большие пробуксовки.

Это то, что отложилось у меня в голове, но истину вряд ли точно знает кто-то, кто не разрабатывал машину...

А комплектов с блокировкой не видел и не слышал...

MazdaЛексус
08.01.2010, 12:38
Спасибо!
Местным поиском пользоваться пока не научился.
Инфу поизучаю.

Алекс7
08.01.2010, 13:09
citizen, кстати еще можно почитать источник, VWTS сайт. Куча полезной информации есть. Но ее искать и искать...
Кстати, в руководстве по полному приводу не указано, что происходит при буксе колес на разных осях. И при буксе трех колес :)

MazdaЛексус
08.01.2010, 13:14
Изучил, ещё раз спасибо!
Некоторые вещи стали понятными.
1. при старте действительно весь момент (до 90%) отправляется на заднюю ось
2. при пробуксовке одного из колёс, оно подтормаживается системой ЕСП, для передачи бОльшего момента на другие колёса.

vww3
08.01.2010, 13:53
Изучил, ещё раз спасибо!
Некоторые вещи стали понятными.
1. при старте действительно весь момент (до 90%) отправляется на заднюю ось.

На задней оси вроде больше 50 процентов не бывает.

MazdaЛексус
08.01.2010, 14:01
На задней оси вроде больше 50 процентов не бывает. судя по обучающей ФВ программе, до 90% при стартах и при обоих буксующих передних колёсах.

Кстати, яж на Тигу с ИС-250 пересел. Сразу почуствовал, как на поворотах привычно можно доворачивать корму газом, в точности как на заднем приводе.
Не мог понять, как это возможно при распределении 50:50, когда машина идёт боком, но не разворачивается ВОКРУГ передней оси. Обучалка обьяснила этот феномен.

vww3
08.01.2010, 14:16
судя по обучающей ФВ программе, до 90% при стартах и при обоих буксующих передних колёсах.

Кстати, яж на Тигу с ИС-250 пересел. Сразу почуствовал, как на поворотах привычно можно доворачивать корму газом, в точности как на заднем приводе.
Не мог понять, как это возможно при распределении 50:50, когда машина идёт боком, но не разворачивается ВОКРУГ передней оси. Обучалка обьяснила этот феномен.

Чего то не могу найти этого в ssp, может ткнешь пальцем. Там нашел только, что при разгоне и начале движения на задние колеса необходимо передать максимально возможный крутящий момент, а максимально возможный вроде как 50 %. Там правда ниже график, где изображено, что при разгоне весь момент на задних колесах, но мне кажется там под 100% имеется ввиду, что как раз максимально возможный момент передается на заднюю ось, а не весь момент, может ошибаюсь.

MazdaЛексус
08.01.2010, 14:33
Именно судя по графикам и получается, что момент колеблется от 90:10 до 10:90 в разных ситуациях.

vww3
08.01.2010, 15:33
Ниже есть график, как мне кажется с более правильной подписью
1090

А сколько подается на муфту там не написано, вполне возможно, что 50% от крутящего момента двигателя и не более.

MazdaЛексус
08.01.2010, 17:12
Ниже есть график, как мне кажется с более правильной подписью
1090

А сколько подается на муфту там не написано, вполне возможно, что 50% от крутящего момента двигателя и не более. Согласен. В теории, при полностью замкнутой муфте, крутящий момент должен распределяться равномерно на все колёса. Т.е. при нормальном сцеплении всех 4х колёс, невозможно передать назад больше половины тяги. Просто нет возможности каким-то образом отключать от тяги переднюю ось, т.к. она подключена постоянно.
Сбивает с толку только лишь то, что передаточное отношение передней оси к задней в раздатке 1,6. Видимо это должно обеспечивать бОльший в полтора раза крутящий момент на задней оси. И не понятно, компенсируется-ли это передаточное отношение затем в главной передаче или таковым и остаётся.
Но при одновременной пробуксовке передних колёс, тяги на них нет, соответственно через замкнутую муфту передаётся 100% крутящего момента двигателя на заднюю ось + с увеличением до 1:1,6.

Алекс7
08.01.2010, 19:00
MazdaЛексус, какое бы ни было передаточное число, момент на другой оси при полностью "включенной" муфте может быть иным лишь при другой скорости вращения колес, что является нонсенсом. Т.е. в пределе коробка передает от 50% до мизера (кто его знает, сколько точно, 5 или 10%) на заднюю ось от общего момента после коробки. Соответственно 50:50 формула при старте и получается.

И если буксуют колеса передние, то у них все равно есть какой-то момент... Никогда 100% не пойдет на заднюю ось...

Ph@ntom
08.01.2010, 19:23
Да как тогда объяснить поведение машины на снегу? если 50:50 сам не раз замечал что ведет она себя как заднеприводная

Алекс7
08.01.2010, 19:34
Ph@ntom, так полный привод может себя вести как передний или как задний при заносах, зависит от условий... А подключаемый еще более непредсказуемый по сути. Например, начинают буксовать передние в повороте, подключается муфта, задние колеса получают больше момента, вот и ощущение, что задний привод...

Prost
09.01.2010, 12:14
ESP рулит!

Taz
10.01.2010, 17:43
Интересный вопрос ... одно могу сказать точно ... экстрим-гонки ночью, по 4м светофорам, с субару форестером турбо - старый тюн-японец праворульный ... указали на превосходство постоянного привода у субару, тк его не "возило" задом на стартах ... и вообще - пёр увереннее по утоптан. снегу - под снегом ентим лёд, возможно... был (говорю - "экстрим") ... движок тиги вытягивал нас вперёд, но реально - 50% уезжал я, засчёт движка, 50% он - тк увереннее "втапливал" ...

... есть подозрение, что quattro, с его 60 на 40 по осям ... рулит ... и в таких ситуациях! Но... надо катать, учиться ездить на quattro ... "прогнозируемость" поведения полного привода - птиц редкий)

Алекс7
10.01.2010, 19:22
Taz, как же стартовать надо, чтобы Тигу зад водило... Ни разу такого не было, только если поворот проходить резко...

Derini
10.01.2010, 21:32
Taz, эээ, а ты гонялся в режиме Спорт? У Тиги же в этом режиме 50:50 раскидывается момент и получается постоянный полный...
Или нет?

DenisRZA
10.01.2010, 21:41
Taz, эээ, а ты гонялся в режиме Спорт? У Тиги же в этом режиме 50:50 раскидывается момент и получается постоянный полный...
Или нет?
что то мне подсказывает, что разницы в распределении момента при движении в D или S - нет. Про S сказано, что позже переключается на высшую передачу...

Алекс7
10.01.2010, 21:48
DenisRZA, нету. Как минимум нигде не упоминается. На старте с места всегда у всех 50х50, если полный привод :) Просто не понимаю, т.к. нет сзади больше момента, за счет виляло задом-то... По прямой всегда стартует уверенно и прямо... Ехал помнится за волгой... ух ее носило...

DenisRZA
10.01.2010, 21:55
я думаю если виляет задом при старте, то грошь цена всем этим навороченым системам стабилизации, курсовой устойчивости и т.д... У самого никогда ничего не виляло, правдо езжу достаточно аккуратно. Вот когда снег первый выпал, а я на летней резине..вот тогда не тормозило, но точно не виляло:):)

Лёха
10.01.2010, 23:25
народ а подскажите не совсем разобрался с блокировками: Межосевая я так понял через муфту происходит а межколесные на тиге вообще как нибудь реализуются или их там вообще нету???

Алекс7
10.01.2010, 23:45
Лёха, там не блокировка межосевая, просто автоматика скорее всего на малой скорости "замкнет" муфту, как и при пробуксовке передней оси... А межколесных также нет... При пробуксовке тормоза должны прихватывать буксующее колесо, чтобы момент перебрасывался на другое колесо... Чисто теоретически такая схема позволяет зацепиться даже одним колесом... Но на практике буксовать можно вполне нормально :)

Лёха
11.01.2010, 00:11
Да че то совсем шляпа получается, чувствую буксовать будет похлеще нивы если межколесных блокировок нету((( Могли бы хоть самоблокирующийся дифференциал хотя-бы на одну какуюнибудь ось сделать.

Алекс7
11.01.2010, 00:22
Лёха, это же не внедорожник. :)

Taz
11.01.2010, 00:34
Алекс7, стартовал я осторожно, дальше при переключениях - 2-3-4 - вильнул разок стрёмно, но терпимо ... просто СУБАРИК валил ровно и сурово) дело не в прокладке между рулём и сиденьем))) надеюсь - на пределе всё было, но осторожно к пределам подбирались))


Derini, про D и S не слышал такого, просто крутит движок иначе, торможение двигателем (отсюда) активнее ... согласен, это вещт на таком снежке прит. - очень правильная - на S ездить, но "гудит"))) и расход ... я в ручном часто езжу, исходя из условий ...)) ибо ехать на "притоптанке" на 5 передаче 60 - не вижу смысла ... при оборотах 1600 ... или около того ... лучше ограничить его 4 ... "запас" будет всегда, если что ... тож самое про торможение движком, лучше им порой ... вместе с тормозом ... оч гуд.

radioscanner
11.01.2010, 11:48
Моё мнение такое ездил до этого на ауди кватро полный привод от фольца извените за выражение говно Зачем он нужен когда ты потерял управление на переднем приводе он врубает полный и улетаеш (такой маленький сюрприз) не передний и не полный привод .

NoBody
11.01.2010, 13:48
+1 за кватру, на которой 3 года ездил, вот где танк был, пер в любую погоду как по рельсам. На Тиге на днях при активном старте чуть жопа морду не обогнала, не стал я ждать пока ЕСП начнет подруливать, сбросил газ.

Алекс7
11.01.2010, 13:59
NoBody, мож это особенность автоматов? :) я сегодня стартовал без проблем с газом в пол со светофора. Пока не доехал до поворота. Там зад вильнул, но ESP не вмешивалась даже.

radioscanner
11.01.2010, 14:02
Всё правельно только езда с газом в пол тогда момент передаётся назад

Алекс7
11.01.2010, 14:06
radioscanner, при старте с места у Тига поровну момент распределен между осями. На задней не может быть больше, чем на передней. Только если передние стоят на льду, а задние на асфальте, тогда перед цеплять не будет и эффект заднего привода получится.

NoBody
11.01.2010, 14:24
Алекс7, где-то так и было, на прямой это не так заметно, а в повороте ухо востро нужно держать, я уже понял. Да, ЕСП еще срабатывает позже, чем на аудюхе, там выравнивало машину при малейшем намеке на финт.

Алекс7
11.01.2010, 14:39
NoBody, на прямой у меня едет прямо :) А вмешивается позднее, да. Мне кажется, что тут либо менее острые датчики АБС стоят, либо просто боковой снос не так ярко просчитывается... А может это дань внедорожному имиджу, чтобы не душить движок сразу...

Степанов Игорь
11.01.2010, 14:45
Странные вещи люди пишут... У меня вот при резком старте машину никуда не ведет, даже по заснеженному асфальту. Машина в поворотах при заносах ведет себя как заднеприводный автомобиь - ни разу еще не возникало вопроса как выровнить.
По поводу полного привода - так он же электронный, подключаемый - кваттро совсем по-другому реализован, да и стоит на машинах более дорогих.
Может, тиговский привод и проигрывает кваттро, но вот у одноклассников явно выигрывает - недавно наблюдал во дворе - буксует ЦРВ (последняя) - одно колесо буксует - остальные стоят, а на тиге приятно тащат все вместе.

Taz
11.01.2010, 21:12
Степанов Игорь, А вы случайно не в Volkswagen работаете? ;) Без обид)

- тут люди реальные случаи - не просто так пишут .. а про ЦРВ - у родственника ЦРВ, сам на первой ездил (европейке) - всё супер было, пёрла на ура ..., может на брюхе црвХА сидела та? у последней там позорный "клирик" 16-17 см в некоторых местах (под защитой ...) ... что у них дольше постоянка подключается - я в курсе, но и подключается она мягче, не "топорно" - там иначе реализ. подключение ... и зад на црв - даже на первой - так не водило 100%, даже на снежке утопт..., хотя, может я плохо помню, но машина была супер - тонну 400 весила, а не тонну 700 с хреном ... 90 тыр, а двиг - новьё ;)

radioscanner, про quattro согласен, но и на нашем пепелаце можно, да и нужно ездить, только осторожно - во всяких "ситуёвинах")

Степанов Игорь
12.01.2010, 15:03
Taz, Нет я не VW работаю... просто говорю о том, что видел и как ощущаю работу полного привода... Вообще странно такое от человека, который в Питере живет слышать - все дворы и многие дороги - особенно в конце декабря - сплошной полигон для испытания поного привода. Так что имел возможность и покрутить машину и побуксовать и с кнопочками ОФФРоуд и без кнопочек.
ЦРВ - реально видел - для сведения, владелец ЦРВ меня уверяет, что для того, чтобы уверенней вылезать из сугробов на ЦРВ надо передачу с Д переключать на 1, тогда там что-то типа включается...


Кстати, вот интересная статейка - сравнивают Халдекс и Торсен:
http://auto.lenta.ru/articles/2009/03/26/audis/



Алекс7, можно глупый вопрос, почему на задней не может быть больше, чем на передней??? какой-то момент вперед все равно передается, но почему не может быть меньше 50% я не понимаю....

Алекс7
12.01.2010, 15:20
Степанов Игорь, если мы берем одинаковое сцепление у всех колес, то передняя ось ведь всегда подключена к коробке, а задняя через халдекс, т.е. распределение момента будет максимум 50/50, либо на задней оси меньше, чем на передней.

А если берем пробуксовку, то тут уже какой момент на колесе, если оно скользит? Или вообще в воздухе :)

vlas
12.01.2010, 15:26
По моему в этом случае требуемый момент на колесе создаётся подтормаживанием за счёт тормозных колодок.

Алекс7
12.01.2010, 15:38
vlas, это для передачи момента между колесами на одной оси. А межосевого дифференциала нет, тупо на две оси идет привод, только передний дифф жестко подключен, а задний через халдекс. Максимум у этой схемы это схема постоянного полного привода в сочетании 50х50.

vlas
12.01.2010, 16:47
Так я не спорю, что 50%, но если одно из передних колёс зависло, то эти 50% мощности должны куда-то пойти.

Степанов Игорь
12.01.2010, 16:56
Алекс7, постой, почитывая сегодня обучалки VW по Халдексу там что-то говорилось и о возможности распределения между колесами одной оси - или имелось ввиду - подтормаживание одного из колес при пробуксовке....

Алекс7
12.01.2010, 17:08
vlas, вопрос куда уходит момент это другое... распределение момента это одно, а какой момент на каждом колесе - это другое. Если просто поставить передние колеса на ролики или повесить в воздухе, то несмотря на их подключение к мотору они не получают сопротивления и момент на валу очень мал. И задние колеса могут использовать всю мощь движка. При этом т.к. у нас муфта передние колеса не смогут вращаться быстрее, чем задние.

Момент же равен силе противодействия на колесе. И у колеса в воздухе он почти нулевой. Подтормаживание буксующего колеса направлено на создание этого сопротивления, чтобы другое колесо на оси получило больше мощности через дифференциал...

Добавлено через 4 минуты
Степанов Игорь, почитай эту обучалку... если упростить:
- с коробки передач приходит на дифференциал передней оси и на входной вал муфты.
- передний дифф всегда подключен к коробке
- выход халдекса идет на задний дифф

А все остальное уже относится к 4motion, а не к халдексу. :) В том числе при буксе одного колеса оно подтормаживается для увеличения момента на другом. Но опять же это все зависит от скорости, поворота руля, возможности определить занос электронике по своим датчикам...

vlas
12.01.2010, 18:07
[quote=Алекс7;68642]vlas, вопрос куда уходит момент это другое... распределение момента это одно, а какой момент на каждом колесе - это другое. Если просто поставить передние колеса на ролики или повесить в воздухе, то несмотря на их подключение к мотору они не получают сопротивления и момент на валу очень мал. И задние колеса могут использовать всю мощь движка. При этом т.к. у нас муфта передние колеса не смогут вращаться быстрее, чем задние.
quote]
Так вот, если перёд авто поставить на подвижную тележку так чтобы передние колёса повисли в воздухе и начать движение,то передние колёса будут вращаться не быстрее, чем поедет авто, а мощность передаваемая на них, будет нулевая (трением в трансмиссии пренебрегаем). В этом случае вся мощность движка идёт на задние колёса.
Т.е перераспределение 50/50 подразумевает, что все колёса находится в равных условиях.

Алекс7
12.01.2010, 18:18
vlas, конечно. Т.е. формула не может быть выше, чем 50х50, но момент на валу колеса определяется сцеплением с дорогой...

Кстати из этой обучалки понял, почему скорее всего мне выбраться помогло отключение OFF ROAD. Т.к. при заднем ходе муфта не включается... А я буксовал пытаясь задом сдать.

RuslanF
12.01.2010, 19:30
Я вот пока что разницы что со включенной кнопочкой OFF ROAD, что с выключенной не ощущаю.

При выключении есп всё сразу заметно становится - машина копает, буксует, ревет, всю мощь выдает, и заносит нехило. А вот со включенной еспшкой со светофоров стартую без каких-либо проблем. Снега у нас море, все дороги в городе в снегу. Никаких виляний задом ни разу не ощущал. До этого не было машин с ЕСП, поэтому сравнить не могу, но я думаю что реакции поздноваты. Но если машину уводит в легкий занос - то он абсолютно управляемый и понятный, без всяких сюрпризов. Начинаешь корректировать машину - сразу возвращается в траекторию.

А где вы читаете эти обучалки? Поделитесь ссылкой, попросвещаюсь

И еще вопрос: меняется ли как-то распределение мощности по осям при включении off road режима?

Алекс7
12.01.2010, 19:46
RuslanF, обучалка - посмотри начало обсуждения, там линк.
а распределение не зависит от OFF ROAD. кнопочка позволяет педали газа быть менее чувствительной, включается помощь на спуске и изменяется режим работы ESP и ABS. По идее допускаются более сильные пробуксовки. Я вот задом когда буксовал, выключил OFF ROAD, и колесо только сделало "шшш", так сразу перестало, и я выехал из ямки...

vlas
12.01.2010, 20:49
Кстати, я здесь уже описывал прошлой зимой ситуцию, когда был вынужден разворачиваться на обледенелой полевой дороге и мой тигуанчик подзастрял в колее. Пробуя тронуться внатяг, ощутил, что он ведёт себя как классика.
Проинструктировав отца, вышел из машины, оставив включенной 1-ую и двигатель на ХХ. Обойдя вокруг авто, с ужасом обнаружил, что на льду вращается только ЗАДНЕЕ левое колесо. Слегка офигел, потом вспомнил, что муфта начинает работать когда поддашь газку, сел газанул и ощутил прелесть полного привода.
Но фокус в том, что вращалось только одно заднее колесо.
К сожалению не могу сыскать эту тему. Уже сомневаюсь может подзабыл и вращалось только переднее?

Taz
13.01.2010, 12:49
Степанов Игорь, Taz, Нет я не VW работаю... просто говорю о том, что видел и как ощущаю работу полного привода... Вообще странно такое от человека, который в Питере живет слышать - все дворы и многие дороги - особенно в конце декабря - сплошной полигон для испытания поного привода. Так что имел возможность и покрутить машину и побуксовать и с кнопочками ОФФРоуд и без кнопочек.

Я согласен, у нас хороший привод ... и зад "вкручивает" в повороты как надо, выехать (если голова на месте и не полная Ж=) - всегда можно ... но когда ускоряешься, или замедляешься на снежке притопт, в экстим. ситуациях, на лёгких песрестроениях ... в моменты разгона, сброса скорости ... может вильнуть зад (не сильно, контролируемо, но эффект достигнут - "пугает"), тк машина динамически изменяет всю эту полноприводность))) я только про это, есть машины от ауди, там quattro - в таких ситуациях он надёжнее ... и я написал - субарик ехал увереннее в такой ситуации со своим 50 на 50 ... я только про это ;)

Вообще - с конца декабря, да и до сих ... ездил очень много, втч и ночью, когда весь московски проспект засыпало к чёрту, например, когда парковался "на брюхе" ... все акуевали на любых приводах, однако субарик импреза STI - как сумасшедший - уверенно пёр - сам видел - никаких сносов - на любом снегу ... через весь московский - а там был ПОЛНЫЙ АХТУНГ .. 130 ехал он ... как танк ... при этом перестраивался - а там не утопт. снег был ... для таких "гонок" ... 50 на 50, или quattro пойдёт, я вот про что ... (что доказывают ралли) другое дело, что и тормозить нужно, а тут, если не движком тормозить, да не важно - всё пофигу, масса приличная - привод не важен, прокладка между рулём и педалями важна))))))))))

AndrewK
13.01.2010, 15:23
Taz, прям бальзам на сердце льешь! Эт я про субарик! На той же СТИхе момент меж осями можно самому перераспределять. Поэтому "прокладка" на ней ой как важна.
Видел как-то ролик где полный привод тестируется (постараюсь найти) там пассат 4моушн участвовал, так мне показалось, что у него больше "зад" работал, а "перед" сочковал.

Taz
13.01.2010, 19:15
AndrewK, КАТАЕШЬ НА Sti ? :) Про момент я там знаю - смотрел передачи про эти машинки... и лансер EVO ... в топ гире последние модели сравнивали - mitsu EVO и STi - да их всегда сравнивают ... на этот раз (по выводам top gear) EVO лучше ... хотя - им верить не всегда можно) каждому - своё...

А про "прокладку" - он по прямой - по московскому проспекту фигачил ночью, когда взё занесено было + снег валил ... ускорялся, тормозил, перестраивался - оч стабильно (по виляниям), на тиге так не покатаешь чётко =) но просвет ... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня)

MazdaЛексус
13.01.2010, 19:48
... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня) Вот, именно на неё я изначально и ориентирован. Можно сказать, на ФВ сел именно благодаря тому, что на Ауди пока денег не хватает :D
На местном форуме даже мега тема была с обсуждениями http://http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=18&t=1563945&i=1563945

VW Tiquan


http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f753c9b9d0a216a8f4072edf55499798/view.pic
фотография из Фотогалереи на E1.ru (http://www.e1.ru/fun/photo/get_by_photo.php?pic=f753c9b9d0a216a8f4072edf55499 798)
Не премиум
Цена 2TSI + 6 Tiptronic от 1.25млнр.
Возможна комплектация с 2л турбодизелем, с 6ст автоматом.
Подключаемый полный привод, с преднатягом 90 х 10
Клиренс 200мм
Свесы короче, углы выше.
170лс / 280Нм / 10с-100кмч
Комфорта и всяких штучек меньше
Места на заднем диване чуть меньше
Места в багажнике значительно меньше
Налог на ступень ниже
Страховка значительно дешевле





Audi A4Allroad


http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7f0b749d6e4117e6a84aec70695cc7c0/view.pic
фотография из Фотогалереи на E1.ru (http://www.e1.ru/fun/photo/get_by_photo.php?pic=7f0b749d6e4117e6a84aec70695cc 7c0)
Премиум
Цена 2TFSI + 7DSG от 1.66млнр.
Постоянный полный привод 40 х 60
Клиренс 180мм
Свесы длиннее, углы ниже.
210лс / 350Нм / 7с-100кмч
Возможна комплектация с 2л турбодизелем, но только с механикой.
Комфорта и всяких штучек побольше
Места на заднем диване чуть больше
Места в багажнике значительно больше
Налог на ступень выше
Страховка значительно выше



По всей вероятности, очевидно, что Ауди в эксплуатации значительно дороже.
Но надеюсь, через годик всё равно кольца от меня никуда не денутся.:az:

Taz
13.01.2010, 19:57
MazdaЛексус, хорошее сравнение) + длина машинки побольше) Есть Q5 у "колец" ещё, но это + 150 тыр к ALLROAD ... У девушки такая (Q5) - она очень рада, но "четвёрка" лучше "драйвиться" будет, да и на десятые секунд быстрее ... один минус A4 - "клирик" -2 см ...

Toruviel
14.01.2010, 11:21
я б кукушку5 выбрал =)) но мы ушли от главное темы

Алекс7
14.01.2010, 11:52
Сегодня по причине опаздывания ехал быстро. Где мог. Хочу спросить про эффект "виляния хвостом". Может это было нечто иное? У меня как раз сегодня на разгоне повело раз, но не при переключении передач, просто по прямой. Наехал на какой-то участок видимо. И у машины как бы стала отсутствовать компенсация длины валов, потянуло "вперед и в сторону" немного. Кратковременно. Может это наблюдали, а не виляние задом? Очень похож эффект.

AndrewK
14.01.2010, 12:24
AndrewK, КАТАЕШЬ НА Sti ? :) Про момент я там знаю - смотрел передачи про эти машинки... и лансер EVO ... в топ гире последние модели сравнивали - mitsu EVO и STi - да их всегда сравнивают ... на этот раз (по выводам top gear) EVO лучше ... хотя - им верить не всегда можно) каждому - своё...

А про "прокладку" - он по прямой - по московскому проспекту фигачил ночью, когда взё занесено было + снег валил ... ускорялся, тормозил, перестраивался - оч стабильно (по виляниям), на тиге так не покатаешь чётко =) но просвет ... вообще в этом плане новая AUDI A4 Allroad Quattro рулит - 18 см просвет, не 20, но всёж 7 секунд до сотни, усиленная подвеска - песТня)
К сожалению СТИ у меня нет! Боюсь нах! Т.к. до такого зверя я еще не дорос или уже перерос.:confused: Больно лютый сей зверёк! Пока юзаю форика овощного на мешалке 0,6 г.в. с настоящим честным полным приводом.:ay: Тига вижу в качестве варианта на смену форю! Не идеал конечно, но по сумме факторов значимых для меня Тиг на сег. день интересен. Хотя хочу Х3(ну нравится и все тут) или Q5! Кароче борюсь с жабою и кошельком.

Taz
14.01.2010, 17:04
Алекс7, вполне возможно, может снежный "гребешок" словил небольшой ... тоже на эту тему задумался ... тк медленно-медленно перестраивался в этот момент - а под притоптанкой ешё и колея могла быть ... притормаживал может ... да, не факт, понимаю) но "стабильность" того субарика это не отменяет :)


AndrewK, не хочу тут тигу пиарить, но после япа - очень сильно подсел на сей мобиль, да и слезать на япов не хоцца теперь ... столько мулек, удобств, фишек, качественный металл ... да и вообще - есть ощущение качественной немецкой вещи ... но АУДИ - давняя мечта, это да ... ещё мелким на A4 первой покатался, а она ещё и S4 была ... понял - только АУДИ) Но тиг оптимальнее - по многим параметрам, чем тотж allroad, Q5, я даже не про деньги - а вообще ... возьмём тотж угол вьезда и свесы ... Простой пример ... есть площадка ледяная - чистая, без опасных моментов, заезд на нее был завален, по периметру кучи снега, только меленькая внедоложная "тропинка" ... а в самом конце - на площадку сьезд - с её паребрика ... сьехать - сьехал - погонял на площадке, потестил поведение на льду ... а как выехать? паребрик реально высокий ... упёрся - буксует, паребрик "вплотную" к защите уже - по высоте, подумал ... немного "накатил" ... см. 30, хорошо, зимние K&K "Спринт" (3600 - штука) не жалко, если что ... - ЗАБРАЛСЯ .. И ПОТИХОНЕЧКУ - УЕХАЛ ... (и привод помог, канеш) на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ... а тут .. и диска не "коснулся" .. и защиты (всё было в "мулиметр") ... и уехал без проблем ... вот тебе и Track&Field - в городе... Высоту паребрика в такой ситуации сразу не оценишь, а вот выехать - уже ночевать только на этой площадке, или искать.. что подложить)

AndrewK
14.01.2010, 19:07
AndrewK, не хочу тут тигу пиарить, но после япа - очень сильно подсел на сей мобиль, да и слезать на япов не хоцца теперь ... столько мулек, удобств, фишек, качественный металл ... да и вообще - есть ощущение качественной немецкой вещи ... но АУДИ - давняя мечта, это да ... ещё мелким на A4 первой покатался, а она ещё и S4 была ... понял - только АУДИ) Но тиг оптимальнее - по многим параметрам, чем тотж allroad, Q5, я даже не про деньги - а вообще ... возьмём тотж угол вьезда и свесы ... Простой пример ... есть площадка ледяная - чистая, без опасных моментов, заезд на нее был завален, по периметру кучи снега, только меленькая внедоложная "тропинка" ... а в самом конце - на площадку сьезд - с её паребрика ... сьехать - сьехал - погонял на площадке, потестил поведение на льду ... а как выехать? паребрик реально высокий ... упёрся - буксует, паребрик "вплотную" к защите уже - по высоте, подумал ... немного "накатил" ... см. 30, хорошо, зимние K&K "Спринт" (3600 - штука) не жалко, если что ... - ЗАБРАЛСЯ .. И ПОТИХОНЕЧКУ - УЕХАЛ ... (и привод помог, канеш) на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ... а тут .. и диска не "коснулся" .. и защиты (всё было в "мулиметр") ... и уехал без проблем ... вот тебе и Track&Field - в городе... Высоту паребрика в такой ситуации сразу не оценишь, а вот выехать - уже ночевать только на этой площадке, или искать.. что подложить)
Вот именно Трек и представляется наиболее интересным вариантом. Опыт эксплуатации форя подсказывает, что основные проблемы на "бездорожье" возникают из-за длинного переднего свеса. Даже клиренс вещь второстепенная, потому как в реальные говна я просто не поеду. Цель ведь всего навсего иметь возможность проехать через пару колдоёбин не оторвав бампер. А что касаемо полного привода, то он нужен все больше для безопасности, а не для говен, потому как в говнах на "лысой" резине один фиг ловить нечего.

Taz
14.01.2010, 20:22
AndrewK, Даже клиренс вещь второстепенная


Почемуж? Вот Питерские завалы иначе думают - когда на брюхе по дворам "плывёшь", паркуешься... и прочее - благоБдаря "клирику" и 4 ВД)

MazdaЛексус
14.01.2010, 22:41
на A4 Allroad не проедешь там так ... морда + 18см, на Q5 - морда, да и потяжелее она, наверное ... Да, эти Аудюхи конечно чуть потяжельше Тигуанов будут и свесы длиннее. Но зато я точно знаю, что диагональные вывешивания они проходят практически как внедорожники с блокировкой дифференциалов.
Да, у них это тоже реализовано через подтормаживание вывешенных колёс, но реализовано значительно лучше чем на Тигах. У Тиги подтормаживание есть, но на уровне фкции. Т.е., если реально диагонально вывесить колёса, то машина не тронется с места.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f4ce5491e762656d35a1397ca0617417/view.pic
В то время как А4Олл или Q5 запроста могут зависать в воздухе парой колёс и двигаться вперёд или назад.
Сам пробовал в Яхроме и у нас на местных тестах.
Да и система регулировки жёсткости подвески на бездорожьи у Аудюх, реально помогает.

Алекс7
14.01.2010, 22:57
MazdaЛексус, ни фига, тронется и Тиг... из тест драйва
С упражнением на диагональное вывешивание проблем тоже не возникло: Tiguan замирал, вывешивая одно заднее и противоположное переднее колесо. А потом чуть газку и, провернув колеса, полный привод 4Motion с муфтой Haldex четвертого поколения делают свое дело — автомобиль (http://www.carexpert.ru/) выкарабкивается.

Кстати, если ездить в режиме OFF ROAD, то как раз возможно, что при таком вывешивании надо поддать газу, чтобы "пробуксовка" достигла предела. Ведь в этом режиме допускаются буксы.
Единственно непонятно, подтормаживается только передняя ось или на обеих работает.

Taz
15.01.2010, 03:49
MazdaЛексус, Да, эти Аудюхи конечно чуть потяжельше Тигуанов будут и свесы длиннее. Но зато я точно знаю, что диагональные вывешивания они проходят практически как внедорожники с блокировкой дифференциалов.
Да, у них это тоже реализовано через подтормаживание вывешенных колёс, но реализовано значительно лучше чем на Тигах. У Тиги подтормаживание есть, но на уровне фкции. Т.е., если реально диагонально вывесить колёса, то машина не тронется с места. В то время как А4Олл или Q5 запроста могут зависать в воздухе парой колёс и двигаться вперёд или назад.
Сам пробовал в Яхроме и у нас на местных тестах.
Да и система регулировки жёсткости подвески на бездорожьи у Аудюх, реально помогает.


Ещёб не лучше система подтормаж. была)) - такие бабки за неё отдают)
Тиг на режиме off road - вполне может поехать ... А система регулировки жёсткости ... - это да ... премиум класс - все дела ...

я сам "фанат" AUDI, мерины, бэхи - вообще не волновали никогда, на фольксы никогда и внимания не обращал (безликими казались - да, простите меня, тиг удивил=) ... но не факт ... что "кольца" тамб (см. прошл. сабж) заехали ... без "выхода из салона" =) есть масса, углы вьезда, клирик - никуда против "физики" не попрёшь, я самб был рад знать, что наши "старшие братья" Q5 - могут больше, но Тиг универсальнее - по мне ... ;) И многие удивления девушки - с её Q5 - удивляют ... "у тебя сзади столики? почему в моей Q5 их нет?(" ... итп)))

AndrewK
15.01.2010, 13:31
http://www.youtube.com/watch?v=Z6-ERc-DfhA&feature=player_embedded


Вот гляньте очень четко все видно у кого, когда и чего подключается. Особенно порадовали найлендер и сервант:D Я так и не понял, а у них ваще полный привод есть?:confused: :rolleyes:
Жаль от вагена не тиг "выступает", но всеж какое-то представление о 4моушн получаем.

Oleg
15.01.2010, 15:36
Сегодня по причине опаздывания ехал быстро. Где мог. Хочу спросить про эффект "виляния хвостом". Может это было нечто иное? У меня как раз сегодня на разгоне повело раз, но не при переключении передач, просто по прямой. Наехал на какой-то участок видимо. И у машины как бы стала отсутствовать компенсация длины валов, потянуло "вперед и в сторону" немного. Кратковременно. Может это наблюдали, а не виляние задом? Очень похож эффект.

Алекс, я иногда замечаю, что при резком разгоне слекга тянет то в одну, то в другую сторону, причем не сильно, даже рулем не корректируешь. От покрытия не зависит - может и на сухом асфальте, может и в снежной каше. Думаю, что это особенности переднего привода с подключаемым задком - первый опыт эксплуатации подобной схемы, до этого или постоянно полноприводники или заднеприводники. А еще заметил, что колейность и на 16-ти дюймовых (у меня зимние) и на 17-ти (летние) Тиг держит очень плохо - заметно увеличивается усилие на руле, требуется коррекция рулем. Может у тебя в том месте колея какая-нибудь нарисовалась?

Алекс7
15.01.2010, 16:20
Алекс, я иногда замечаю, что при резком разгоне слекга тянет то в одну, то в другую сторону, причем не сильно, даже рулем не корректируешь. От покрытия не зависит - может и на сухом асфальте, может и в снежной каше. Думаю, что это особенности переднего привода с подключаемым задком - первый опыт эксплуатации подобной схемы, до этого или постоянно полноприводники или заднеприводники. А еще заметил, что колейность и на 16-ти дюймовых (у меня зимние) и на 17-ти (летние) Тиг держит очень плохо - заметно увеличивается усилие на руле, требуется коррекция рулем. Может у тебя в том месте колея какая-нибудь нарисовалась?Не, колейность по иному чувствуется. И на прямом асфальте у меня не было еще ни разу. Там уклон дороги и утрамбованные куски снега по асфальту... Так что тут скорее от покрытия. У меня меньше мощи, потому может вы и ощущаете сильнее :) Сегодня вот вообще без проблем, даже если одним боком заехал на снежок, который лежит посередине дороги. Также уверенно до 90км разогнался без сносов.

Toruviel
15.01.2010, 16:21
хм.... а я колею вообще не чувствую на тиге....... что летом что зимой....

Taz
15.01.2010, 17:24
Toruviel, чудеса))))))))))) жаль, что их не бывает... :)

Toruviel
15.01.2010, 17:26
может быть это после галанта такая реакция... но правда.... =) жопу не носит, коллея не чувствуется, езжу быстро обычно.... хз чо у вас там =) хи

AndrewK
15.01.2010, 17:44
Toruviel, чудеса))))))))))) жаль, что их не бывает... :)
Фиг знает, может и бывают!:) Сам ни когда бы не подумал, что реакция на колейность так сильно зависит от резины если бы не проверил на собственном опыте. Мож у него в этом причина "чудес"!?:confused:

Oleg
15.01.2010, 18:09
может быть это после галанта такая реакция... но правда.... =) жопу не носит, коллея не чувствуется, езжу быстро обычно.... хз чо у вас там =) хи
Поведай миру, если не секрет, какую резину поставил. У меня GoodYear ICE NAVI ZEA 215/65 R16 98 Q - крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Даже в плюсовую температуру на СУХОМ асфальте самые худшие показатели при торможении. По результатам теста "Авторевю". А тест прочитал как назло уже после покупки резины.
Если честно колейность не так уж и часто ощущается на МКАДе в двух-трех местах. Одно из них - чуть не доезжая Ленинградки по внешнему кольцу в левой естественно полосе. Обычно там уже заранее ухожу на соседние.

Taz
15.01.2010, 18:18
вообще - енто всё завит от ширины резины (вроде) , может он на раллийках гоняет зимих - узеньких?))) у меня - зимние r16 215 ... летние 17 235 ... но коллея палюбсу немного чуется - всегда ... смотря ... какая коллейка ... поэтому и удивился)

Oleg
15.01.2010, 18:57
вообще - енто всё завит от ширины резины (вроде) , может он на раллийках гоняет зимих - узеньких?))) у меня - зимние r16 215 ... летние 17 235 ... но коллея палюбсу немного чуется - всегда ... смотря ... какая коллейка ... поэтому и удивился)

От ширины резины еще как зависти. До тиги ML у меня был. Покупал новую резину, размера не было нужного, дал себя уговорить на чуть более широкую. Машину было не узнать - шарахалась из стороны в сторону - мама не горюй! Это при том, что брал на лето. Поэтому летом старался ездить аккуратней, чем зимой. Зимой ставил родную- просто сказка! Теперь меня проще убить, чем дать уговорить на размер нерекомендованный изготовителем.

Алекс7
15.01.2010, 21:00
Заметил еще один факт. Но думаю это у любой системы, где анализ идет по датчикам АБС. На боковой увод вообще не реагирует привод. Тупо разгоняешься и объезжаешь очень плавными поворотами сугробы. И получается слегка раллийно как-то... :)

Oleg
15.01.2010, 21:12
Заметил еще один факт. Но думаю это у любой системы, где анализ идет по датчикам АБС. На боковой увод вообще не реагирует привод. Тупо разгоняешься и объезжаешь очень плавными поворотами сугробы. И получается слегка раллийно как-то... :)

Алекс, как-то не догоню - раллийно это в управляемом заносе?:)

MazdaЛексус
15.01.2010, 21:33
Давно общедоступно известный факт - чем ниже профиль и шире резина, тем острее чувствуется профиль дорожного полотна, особенно колейность.
Хуже всего скоростным пузотёркам на ранфлатах :D

Алекс7
15.01.2010, 21:51
Oleg, не совсем, заноса ощутимого нет, но колеса повернул, а машина едет в поворот с небольшим боковым смещением. Может это и есть тот эффект? Это проявляется, когда втопишь и по скользкой дороге слегка влево-вправо надо ехать. Грубо говоря едешь прямо, потом надо сугроб у бордюра объехать с выездом на встречку... Практически лосиный тест, только заранее. И ощущение, что во время возвращения в свою полосу есть ощутимый снос боком. Понимаю, что на скользкой дороге это понятный эффект, но в такой ситуации ни одна система даже глазом не ведет. Меня раз занесло покруче, но там лед оказался под колесами... И вырулил сам как-то, не стрекотало и не моргало ничего. А занос в сторону на пару метров в итоге был с траектории. И это на 20-30км/ч всего... В повороте на 90 градусов плавном.

Oleg
19.01.2010, 17:39
Давно общедоступно известный факт - чем ниже профиль и шире резина, тем острее чувствуется профиль дорожного полотна, особенно колейность.
Хуже всего скоростным пузотёркам на ранфлатах :D
Согасен!
Вообще я говорил о том что Тиг плохо держит колейность скорее из-за конструктивных особенностей - скорее всего недостаточная колея. У меня была возможность сравнить разные автомобили на одном и том же участке МКАДа в один день, с разницей в два-три часа. У ML шины 255/60R17, у Cayenne - 255/55R17. Т.е ширина такая же, но у мерса уже колея. Т.е при одинаковых условиях и одинаковой ширине мерс кидало на этой колейности - будь здоров, на Порше я вообще этой колейности не заметил.

Добавлено через 10 минут
Oleg, не совсем, заноса ощутимого нет, но колеса повернул, а машина едет в поворот с небольшим боковым смещением. Может это и есть тот эффект? Это проявляется, когда втопишь и по скользкой дороге слегка влево-вправо надо ехать. Грубо говоря едешь прямо, потом надо сугроб у бордюра объехать с выездом на встречку... Практически лосиный тест, только заранее. И ощущение, что во время возвращения в свою полосу есть ощутимый снос боком. Понимаю, что на скользкой дороге это понятный эффект, но в такой ситуации ни одна система даже глазом не ведет. Меня раз занесло покруче, но там лед оказался под колесами... И вырулил сам как-то, не стрекотало и не моргало ничего. А занос в сторону на пару метров в итоге был с траектории. И это на 20-30км/ч всего... В повороте на 90 градусов плавном.
Алекс, как сейчас устроены системы стабилизации - тонкостей не знаю, но лет 9-10 назад,когда на многие автомобили премиум класса они ставились в базовой комплектации были различия. В принципе они и назывались даже по-разному в пределах одного бренда, сейчас абревиатуру уже и не помню. Но принцип работы остался такой-же. Так вот были системы, которые считывали только скорости вращения колес по датчикам АБС, а еще были системы с безумно дорогими датчиками скорости вращения кузова вокруг оси. Вот с такими системами боковые скольжения и сносы гасились электроникой. В Тиге такого датчика явно нет.
Подобная ситуация, что ты описываешь у меня тоже случалась, тоже на малой скорости, то же выруливал сам. Правда не лед, а правые колеса попали на снежную кашу. Значит не всегда надо доверять элетронике.:)

MazdaЛексус
20.01.2010, 12:10
А мне показалось, что в Тигах система стабилизации отслеживает и борется с не санкционированными боковыми скольжениями и закрутками вокруг вертикальной оси.
Я, пока не перешёл на шипы, на липе часто скользил в разных простых ситуациях.
Очень хорошо ощущается работа системы, которая экстренно притормаживает внешнее переднее колесо, стараясь остановить занос.

Алекс7
20.01.2010, 12:24
MazdaЛексус, в любом случае она следит за этим по датчикам АБС, т.е. по вращению колес. Не думаю, что тут есть что-то иное. А не ESP помогла в поворот во дворы завернуть летом один раз, увернувшись от выскочившего оттуда навстречу авто... Летом ничего не виляет (да и до срыва покрышек я не езжу в поворотах), а зимой в поворотах легко так подвиливает. :)

Oleg
20.01.2010, 14:21
Существуют различные системы - назовем их по-русски: система регулирования тягового усилия, которая включает в себя распределение крутящего момента между осями, имитация блокировки включения дифференциалов, антипробуксовочную систему. Для этого достаточно датчиков АБС, считывающих угловые скорости колес. А есть система курсовой устойчивости. Там нужны датчики, информирующие о скорости и направлении движения, вращения вокруг вертикальной оси и поперечном ускорении. Таких датчиков мне кажеться в Тиге нет. И система стабилизации движения в Тиге основана скорее всего на первой (системе регулирования тягового усилия), а курсовая устойчивость выполняется только за счет остаточной возможности датчиков АБС. Т.е в самом начале заноса если за счет подтормаживания одного из колес система стабилизирует движение, то, все нормалды, если прозевает этот момент - дальше за счет действий водителя.
Я когда тестил машину перед покупкой пытался сорвать в занос на сухом асфалье в повороте - получилось так: я почуствовал как задок начало уводить, тяга чуть ослабла (система прикрыла дроссельную заслонку) и одновременно мнговенная легкая вибрация - подтормаживание колеса - машина выровнилась. Дальше экспериментировать не стал - рядом очень напряженно сидел представитель дилера. На своем на летней резине ездил немного, в пообные ситуации не попадал, специально их не создавал. Один раз, правда оттормаживался резко со 160, Тиг чуток вильнул задом влево-вправо, значит система отработала - предотвратила занос. Боюсь, что на скользкой дороги последствия этого виляния могли бы быть.

Prost
20.01.2010, 15:10
Не согласен, что на колее Тиг плохо себя ведёт. Напротив, прошлой зимой испытал его по полной программе на псковско-питерской трассе на штатной резине (BS) - выше всех похвал!
Работу ESP реально за всё время эксплуатации (с декабря 8-го года) испытал недавно при такой ситуации. Голый лёд, Т-образный перекрёсток с неработающим светофором, нам -уступить дорогу, а народ всё прёт и прёт, сзади пипикают. Со старта резко ушёл влево, зад ощутимо занесло, газку чуть убавил, рулём сильно поёзрать не успел, так как машинка сама выпрямила траекторию. ESP при нашем приводе - полезная вещь!

Oleg
20.01.2010, 20:44
Не согласен, что на колее Тиг плохо себя ведёт. Напротив, прошлой зимой испытал его по полной программе на псковско-питерской трассе на штатной резине (BS) - выше всех похвал!
Работу ESP реально за всё время эксплуатации (с декабря 8-го года) испытал недавно при такой ситуации. Голый лёд, Т-образный перекрёсток с неработающим светофором, нам -уступить дорогу, а народ всё прёт и прёт, сзади пипикают. Со старта резко ушёл влево, зад ощутимо занесло, газку чуть убавил, рулём сильно поёзрать не успел, так как машинка сама выпрямила траекторию. ESP при нашем приводе - полезная вещь!
Ну не то что бы совсем плохо, но и не лучшим образом. Я же говорю, что некоторые машины вообще не чуствительны к колейности (это я про Кайен). А некоторые боком скачут по этой же колейности, как козлик (это я про ML). Тиг не скачет - крутящий момент все-таки больше на передок, но колея чуствуется - слегка уводить начинает.
В описанном тобой случае занесло зад, передние колеса крутились, т.е сигнал скорости был, а задние шли юзом, т.е. сигнала скорости с них не было, наверно блок управления распознал эту ситуацию и дал команду на подтормаживание переднего колеса, противоположного по отношению к направлении заноса, что бы выровнить автомобиль. А как бы он себя повел если автомобиль бы двигался боком, все колеса сорвались на юз? Надо бы наверно в таком случае газовать - передок бы вытянул.
У меня похожий случай был на Мерсе (задний привод, но механическая блокировка заднего дифференциала - ASD). то же Т-образный перекресток, я лечу по второстепенной, надо тормозить и по снежной каше, как по маслу - АБС стрекочит эффекта - 0. Справа КАМАЗ, слева 2104. Понимаю, что если так и подкачусь - попаду в "ножницы", жму на газ, выворачиваю руль, проскакиваю перед ними и опять по газам - выручила блокировка. В зеркало смотрю - КАМАЗ сначала тормознул, его начало заносить, но увидел, что я ухожу, педаль видно отпустил - выравнило его, все разъехались. Теперь зимой стараюсь аккуратней.
З.Ы. Слушайте, а в Питере много Кайенов. Может они в Москве колею и накатывают, потому здесь на Кайене она и не заметна - остальные страдают?

anbars
24.01.2010, 03:06
Не согласен, что на колее Тиг плохо себя ведёт. Напротив, прошлой зимой испытал его по полной программе на псковско-питерской трассе на штатной резине (BS) - выше всех похвал!
Работу ESP реально за всё время эксплуатации (с декабря 8-го года) испытал недавно при такой ситуации. Голый лёд, Т-образный перекрёсток с неработающим светофором, нам -уступить дорогу, а народ всё прёт и прёт, сзади пипикают. Со старта резко ушёл влево, зад ощутимо занесло, газку чуть убавил, рулём сильно поёзрать не успел, так как машинка сама выпрямила траекторию. ESP при нашем приводе - полезная вещь!
ЕСП полезна при любом приводе. А при заносе тигу надо наоборот газку прибавлять, вытягивается.

MazdaЛексус
25.01.2010, 22:12
В восресение взял второе место в абсолюте, в ледовых гонках.
Тигуан валил шокапец!

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/155fa88d0016bfa3c4dbb3e4e056aa49/view.pic

Было около 70 участников на самых разных машинах. Начиная от 600-сильного ЭВО и 300-сильных Импрез, заканчивая обычными гражданскими БМВ, Ауди и прочих.


http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/50e19a20d39fa2c0facaa069c14da469/view.pic

Ехал все заезды со включеной системой стабилизации.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/d0fe3832ea47eecf44f9a1206efca115/view.pic


Времени тренироваться почти не было. Комплект шиповок взял за 5 дней до гонок. Впервые в этом сезоне заехал на лёд лишь за день до гонок. В итоге, слил только А4 Кваттре в последнем заезде пару секунд :D
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1588e257f8ac82620e0ce611f98fba87/view.pic

Мужики гонщики и болельщики после гонок подходили поинтересоваться, "Чо это за тюнингованный турбо-реактивный Тигуан такой?!!"
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fd65d889840974c1f94523985c9596e4/view.pic

Остальные фотки в моём местном альбоме: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=248075&page=3

vww3
25.01.2010, 22:27
MazdaЛексус :ay:

Сергей
25.01.2010, 22:56
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/264fb4e368c664e5466d6f5f1c960e58/view.pic

MazdaЛексус (javascript:insertnick('Mazda%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1 %81%D1%83%D1%81');), прикольные такие колесики

GraveR
08.02.2010, 14:44
Добрый всем,

есть вопросик. тему почитал, но для себя ответа не нашел.
2 дня назад пришлось объезжать ДТП по полю. шел хорошо претензий нет,
однако под конец немного посадил морду на сугроб ( под снегом была "рытвина".. ямка). задние колеса остались на нормальной почве, а передние после всех попыток только зарывались глубже, и в итоге просто буксовали в мерзлом снегу.
задние колеса даже не попытались вытянуть машинку назад...
пробовал различные режимы и вкл./выкл. offroad, вкл./выкл esp все до бани, пока народ не подсобрался и не вытолкал...
что не так?..почему же я не увидел дейсвтия муфты... а только передний привод.....
стоит ли обратится к ОД?.... или я ламер и не разобрался?...

Prost
08.02.2010, 16:07
К вопросу о заносе зимой на летней резине, при котором надо добавить газку. На самом деле так и было, газку сбавил рефлекторно, т.к. при левом резком повороте справа стоял троллейбус, на который зад и понесло слегка. Через мгновение руль крутанул, поддал газку, и пошла машинка, как по рельсам, прямо по курсу. ESP - вещь, особенно при полном приводе, глядя на Нив, которых болтает хуже, чем заднеприводные авто!
Намедне на несменяемой летней Dueler H/Р заезжал на дачу. По сравнению с прошлым годом: снегу по это самое место. Грёб наш малец отменно, что сподвигло меня для остановки и разворота съехать с колеи на слобоочищенный съезд мордой вниз. Буксовал реально 4-мя колесами. И off-road нажал (кнопочка тут же загорается), и откл. ESP много раз. Т.к. последняя не загоралась, подумал, что дефектная какая-то. В итоге, подсыпав угольного пепла под колёсики, выбрался. На обратном пути чую, что машинка как-то не совсем уверенно себя ведёт на трассе при ледяной коллейности. Не то, что болтает, но именно заметно неуверенно. Добравшись до дома (80-100 км/ч) обнаружил горящий значок отключенной ESP на панели приборов (а я всё смотрел на кнопку, которая не горит). Т.е., на трассе и без неё можно уверенно аккуратно ехать, а выехать задом с "мордой книзу" на летней резине без ESP проблемно. Вывод: все же зимняя резина для загородных вылазок нужна!

vlas
08.02.2010, 16:55
задние колеса даже не попытались вытянуть машинку назад...

Есть мнение, что на задней передаче муфта не работает, хотя с точки зрения повышения проходимости это не логично.
Газовал-то от души?

MazdaЛексус
08.02.2010, 19:36
задние колеса даже не попытались вытянуть машинку назад...
пробовал различные режимы и вкл./выкл. offroad, вкл./выкл esp все до бани, пока народ не подсобрался и не вытолкал...
что не так?..почему же я не увидел дейсвтия муфты... а только передний привод.....
стоит ли обратится к ОД?.... или я ламер и не разобрался?... Вы уверены, что Вам продали полноприводную версию? :rolleyes:

NoBody
08.02.2010, 19:39
Есть мнение, что на задней передаче муфта не работает
работает, проверял путем буксования задним ходом всеми 4-мя копытами :)

Алекс7
08.02.2010, 22:26
NoBody, ну там момент в любом случае есть, хотя бы 10%... Просто в описании было, что муфта полностью "разжата" в этом случае.

Derini
08.02.2010, 23:26
Момент передается точно, а вот какой..

NoBody
08.02.2010, 23:36
Читал где-то что хальдекс муфта 4 поколения (наша) позволяет передавать момент при движении задним ходом, буксовал я равномерно 4 колесами, момент на глаз был одинаковым и куда больше 10%

GraveR
09.02.2010, 00:04
Был на сервисе у ОД. Сначала, разводили руками. Однако на стенде компьютерной диагностики показало . . что ошибка с муфтой была, но на данный момент ошибок нет.
Был проверен уровень масла в муфте - ок.
Далее, интересгыми манипуляциями ( компьютер + периодические нажимания педали газа - как рекоммендовала программа сервиса)
было произведено обновление "муфты". После небольшого теста, действительно разница стала ощущаться. Ситуация с буксующими колесами не проверялась, но и так ощутимо (гололед и т.п.) . Если получится все таки проверю.

после "обновления" муфты.... пропало изображение парктроников и камеры заднего вида.... однако простое сбрасывание клемы "+" все восстановило. (RNS 510 прошивка 2660 - может поэтому)

Вот в кратце все. за все 4 часа произведенных работ взяли 30грн ( ~ 150 руб ) за мойку машины перед диагностикой ( ну оочень плохие погоды сейчас как для Одессы)

PS. Заодно проверил болты крепления карданного вала (на всякий пожарный)... все ок. немцы герметик добавили)

Добавлено через 9 минут
Есть мнение, что на задней передаче муфта не работает, хотя с точки зрения повышения проходимости это не логично.
Газовал-то от души?
от души в пределах разумного. )

Добавлено через 9 минут
Вы уверены, что Вам продали полноприводную версию? :rolleyes:
разве бывают другие тигуаны?.... или это шутка юмора?:)

Лёха
09.02.2010, 00:23
Добавлено через 9 минут

разве бывают другие тигуаны?.... или это шутка юмора?:)
Не знаю какой двигатель у вас и какие комплектации продают на украине, у вас то там немецкой сборки машины! В россии продавались машины с двигателем 1,4 которые были переднеприводными, сейчас вроде таких уже не производят (хотя могу и ошибаться, может до сих пор такие собирают). Так что это была не шутка))

mmsu
09.02.2010, 01:07
имхо, при движении назад при пробуксовке передник задние плокируютсся 50/50

видео:


http://content.video.mail.ru/mail/mmsu/_myvideo/i-1.jpg (http://video.mail.ru/mail/mmsu/_myvideo/1.html)

Paulus
09.02.2010, 01:21
Весьма полезные статьи о видах полного привода, в том числе и о 4motion от VW тынц (http://www.avtonov.svoi.info/parket.htm) и бамц (http://systemsauto.ru/transmission/polnyj_privod.html)

NoBody
09.02.2010, 02:19
Посмотрел разное видео с ютуба - не хватает нам, конечно, для полного счастья межколесной блокировки - одно колесо крутит, второе стоит, не дело это.

mmsu
09.02.2010, 03:18
наблюдал во дворе - буксует ЦРВ (последняя) - одно колесо буксует - остальные стоят, а на тиге приятно тащат все вместе.

это был один из факторов по которым я со спокойной душой распрощался с CR-V III

GraveR
09.02.2010, 12:49
имхо, при движении назад при пробуксовке передник задние плокируютсся 50/50

видео:




спасибо за наглядность.
после сброса ошибки тестил - все ок.
а 50\50 по-моему прекрасно!

deemaan
13.02.2010, 01:28
Весьма полезные статьи о видах полного привода,

и вот ещё одна
http://www.drive.ru/technic/2010/02/04/2974989.html

mir999
14.02.2010, 22:51
Не знаю какой двигатель у вас и какие комплектации продают на украине, у вас то там немецкой сборки машины! В россии продавались машины с двигателем 1,4 которые были переднеприводными, сейчас вроде таких уже не производят (хотя могу и ошибаться, может до сих пор такие собирают). Так что это была не шутка))

в том году был случай, стою значит у дилера на сервисе, подьехал мужик на тиге, жалуется что живет в деревне, дорог нет, и дочь постоянно застревает, ругается что это за полный привод такой!!! решил посмотреть рычаг кпп, смотрю нет надписи, заглядываю под днище и точно кардана нет, передний привод! вот такие приколы бываю!

serzah
19.02.2010, 16:33
MazdaЛексус, в любом случае она следит за этим по датчикам АБС, т.е. по вращению колес. Не думаю, что тут есть что-то иное. А не ESP помогла в поворот во дворы завернуть летом один раз, увернувшись от выскочившего оттуда навстречу авто... Летом ничего не виляет (да и до срыва покрышек я не езжу в поворотах), а зимой в поворотах легко так подвиливает. :)
А не надо гадать, материалов море в интернете, берите и читайте!
Oleg за 6-7 лет многое изменилось!
Если кратко, какие датчики (по ESP) есть у Тигуана:
...Датчик поперечного ускорения G200, датчик скорости поворота G202 и датчик продольного ускорения G251 выполнены в едином корпусе вместе с блоком управления электромеханического стояночного тормоза J540.
Есть еще датчик положения руля, состояния тормозной системы, и конечно она отслеживает скорость колес черех АБС-ные датчики! +Блок управления (БУ)+клапаны и насос вот и все, а все остальное от ASR до систем типа осушки тормозных дисков, доворот руля это все ПО в БУ.

Алекс7
19.02.2010, 16:49
serzah, а как тогда объяснить, что снос задней оси ESP даже не собирается корректировать, если это происходит без пробуксовки колес? Просто зад уехал во внешнюю сторону поворота, хорошо, что получилось вырулить... Это когда на повороте с уклоном вниз во дворе оказался каток под снегом, а я ехал один и слегка быстро въехал в него...

При этом малейший букс колес (даже при разгоне) тут же корректирует...

Ни разу при сносе задней оси без пробуксовки колес не включалась ESP...

Derini
19.02.2010, 20:48
Алекс7, когда еду по одной и той же дороге по колее, и в повороте зад заносит по ходу колеи, то ЕСП включается. Слышно по звуку схватывающих тормозов и по миганию лампочки. Скорость около 20 км/ч...

Алекс7
19.02.2010, 22:19
Derini, не, зимой ни разу ESP не помогала при заносе задней оси. ИМХО просто не может определить (даже когда полетел боком, подумал в темноте, что асфальт, а это лед... сам отпустил педаль и торможение двиглом помогло)...

А вот при разгоне на снегу пожалуйста :) Попробовал на свободном участке... Разгоняемся весело под моргание лампочки, если педаль в пол. :)

Летом помогала. Когда резко в поворот вошел... В общем есть ощущение, что никоим образом не определяет боковой снос... Либо он должен быть сильнее, возможно (т.к. и так при повороте возникает боковое ускорение), либо колесо должно буксовать... Но на нынешней дороге без проблем зад виляет, если разгоняясь проходить "зигзаг". Ощущаешь снос телом, ESP молчит.

shpunt
21.09.2010, 15:48
подниму тему :)

Добавлено через 4 минуты
Т.е., если реально диагонально вывесить колёса, то машина не тронется с места.
Это далеко не так.
25 секунда. левое переднее и правое заднее - полностью вывешены и прокручиваются. и Тига притормозив их, перебросив момент - легко едет дальше.
http://www.youtube.com/watch?v=ODFbECdx8sc
...
Q5 значительно хуже. к тому же у неё коробка быстро перегревается и машина просто встаёт.

Игорь_spb
21.09.2010, 19:07
подниму тему :)

Добавлено через 4 минуты

Это далеко не так.
25 секунда. левое переднее и правое заднее - полностью вывешены и прокручиваются. и Тига притормозив их, перебросив момент - легко едет дальше.
http://www.youtube.com/watch?v=ODFbECdx8sc
...
Q5 значительно хуже. к тому же у неё коробка быстро перегревается и машина просто встаёт.Вывесить можно и Тигуан,чтобы он не смог выйти из диагоналки.Ку 5 имеет постояный полный привод ,так называемый Торсен,но Ку 5 мешает слишком чувствительная электроника и его ДСГ(S-троник).

Алекс7
21.09.2010, 19:24
Игорь_spb, приведи пример, когда из диагоналки не вылезет Тигуан... По описанию привода рано или поздно сработает подтормаживание висящего колеса и он сдвинется.

Игорь_spb
21.09.2010, 20:31
Игорь_spb, приведи пример, когда из диагоналки не вылезет Тигуан... По описанию привода рано или поздно сработает подтормаживание висящего колеса и он сдвинется.Простой и примитивный,когда не хватит хода подвески,после владения четырьмя паркетниками сталкивался с этим рано или поздно.:) Хотя и считаю,что Тигуан весьма достойно выходит из диагоналки,благодаря отличной настройки электроники.:)Хотел проверить недавно на карьерах предел диагоналки,но пошел дождь,а под дождем не комфортно махать лопатой,но обязательно при случае проверю:) По краней мере где на Тушкане проезжал с разгона,на ХЛ с разгона с не с первой попытки,на Тигуане спокойно без проблем преодолевал диагоналку,но там большой ход подвески не нужен был:)

Алекс7
21.09.2010, 21:41
Игорь_spb, не, погоди, диагональное вывешивание как раз означает, когда хода подвески не хватило и два колеса реально потеряли сцепление с дорогой, висим, балансируем. В такой ситуации все равно должен тронуться.

Я диагоналку проверил случайно, но не знаю, оторвалось ли от травы заднее колесо, когда я переваливался через уступ... Вообще без проблем...

Игорь_spb
21.09.2010, 22:20
Игорь_spb, не, погоди, диагональное вывешивание как раз означает, когда хода подвески не хватило и два колеса реально потеряли сцепление с дорогой, висим, балансируем. В такой ситуации все равно должен тронуться.

Я диагоналку проверил случайно, но не знаю, оторвалось ли от травы заднее колесо, когда я переваливался через уступ... Вообще без проблем...Разумеется,но ход подвески опредилит насколько надо двинуться чтобы уйти от этой ситуации,только тронуться или выехать.Не забываем,что диагоналка у паркетников преодолевается без межколесных самоблоков,только за счет их электронной имитации:)

Алекс7
21.09.2010, 23:00
Игорь_spb, а как ты представляешь машину, которая "едет" на двух колесах? :)

Можно сравнить с диагональной буксовкой. У меня такое было. Колеса по диагонали попали в ледяные ямы. :) В режиме OFFROAD буксовал прекрасно, обстреляв льдышками сугроб. :) Выключил кнопку - прокрут меньше одного оборота колеса и выехал тут же.

shpunt
21.09.2010, 23:01
с имитацией или без. пофиг. Тигуан диагоналку преодолевает легко. ход подвески не нужен. главное чтобы у 2-х колёс было сцепление.

Игорь_spb
21.09.2010, 23:46
Игорь_spb, а как ты представляешь машину, которая "едет" на двух колесах? :)

Можно сравнить с диагональной буксовкой. У меня такое было. Колеса по диагонали попали в ледяные ямы. :) В режиме OFFROAD буксовал прекрасно, обстреляв льдышками сугроб. :) Выключил кнопку - прокрут меньше одного оборота колеса и выехал тут же.
Не представляю,зато знаю и прошел,когда два или одно остальные колеса имеют минимальное сцепление и они быстрее они получат сцепление с покрытием при длиноходовой подвеске.

Не знаю такого-диагональная буксовка,диагональ знаю,буксовку даже не представляю:) Добавлено через 1 минутуДиагональное вывешивание колес это когда при движении по сложному рельефу, когда два диагонально расположенных колеса автомобиля плотно стоят на грунте, а оставшиеся два колеса едва его касаются, ненагруженные колеса буксуют и машина теряет способность передвигаться.
с имитацией или без. пофиг. Тигуан диагоналку преодолевает легко. ход подвески не нужен. главное чтобы у 2-х колёс было сцепление.Смешно.Как всегда от подобных заявлений.Но уже привык,приелось:)
Какая машина раньше войдет на диагоналку и выйдет из нее,с коротким ходом подвески или длинным?Неужто непонятно.?Снова пробел из прошлого форума.

Алекс7
21.09.2010, 23:58
Игорь_spb, когда два колеса, расположенных по диагонали друг к другу, буксуют. У нас была классная ледяная колея на стоянке, правое заднее в колее, левое переднее в ямке от колеса другой машины...

Игорь_spb
22.09.2010, 00:18
Игорь_spb, когда два колеса, расположенных по диагонали друг к другу, буксуют. У нас была классная ледяная колея на стоянке, правое заднее в колее, левое переднее в ямке от колеса другой машины...
А я и говорю что электроника настроенна на Тигуане классно,но раняя диагоналка обепеченна благодаря ходу передней подвески в 175 мм,по задней не имею данных,но они обычно мало отличаются.Надеюсь понимаете,что 175 это очень мало,что машина войдет в дигоналку много раньше или сказать лучше войдет там ,где большинство паркетников просто не вывеситься.:)

shpunt
22.09.2010, 09:35
Смешно.Как всегда от подобных заявлений.Но уже привык,приелось:)
Какая машина раньше войдет на диагоналку и выйдет из нее,с коротким ходом подвески или длинным?Неужто непонятно.? Снова пробел из прошлого форума.
Это мне смешно. Т.к. не важно: раньше или позже. При диагоналке Тига притормаживает висящее буксующее колесо и перебрасывает момент на то колесо, которое имеет бОльшее сцепление. И едет дальше. Это непонятно? для Тиги важно чтобы 2 колеса имело хорошее сцепление.
у Колеоса длинный ход подвески. и что толку? хотя он так же хорошо умеет перебрасывать момент.
но чтобы момент перебросить - надо нажать на газ (чтобы вывешенные колёса прокрутились и электроника "поняла", что пора бы перекинуть момент на другое колесо)
Ты сознательно никогда не смотришь видео, где чётко показано как Тигуан справляется с диагоналкой??
Тиге не нужен длинный ход. Он не джип для бездорожья. Он и без этого легко едет даже с двумя колёсами в воздухе.

Игорь_spb
22.09.2010, 09:45
Это мне смешно. Т.к. не важно: раньше или позже. При диагоналке Тига притормаживает висящее буксующее колесо и перебрасывает момент на то колесо, которое имеет бОльшее сцепление. И едет дальше. Это непонятно? для Тиги важно чтобы 2 колеса имело хорошее сцепление.
у Колеоса длинный ход подвески. и что толку? хотя он так же хорошо умеет перебрасывать момент.
но чтобы момент перебросить - надо нажать на газ (чтобы вывешенные колёса прокрутились и электроника "поняла", что пора бы перекинуть момент на другое колесо)
Ты сознательно никогда не смотришь видео, где чётко показано как Тигуан справляется с диагоналкой??
Тиге не нужен длинный ход. Он не джип для бездорожья. Он и без этого легко едет даже с двумя колёсами в воздухе.Не стоит мне обяснять как работает электроника ,уж как-то года четыре объясняю сам и в том числе на прошлом форуме:mad: К чему мне видео,меня интересует теория и практика,я же не любитель рекламы,Вы же знаете.Тигуан справляется с диагоналкой отлично,где длинноходовая подвеска просто не позволит ей наступить.
Прямые вопросы,которые так не любите:D
1.У кого раньше наступит диагоналка,у машины с коротким ходом или с с длинным?Подсказка-представьте,а потом уж отвечайте.
2.Где в 414 про 10%? Подсказка- рисуночки в 414 опровергают это,он там регулируется от 0-до какого значения где-то 10%.

shpunt
22.09.2010, 10:18
не важно: раньше или позже. с длинным или коротким ходом. главное - справится.

Добавлено через 3 минуты
Не стоит мне обяснять как работает электроника ,уж как-то года четыре объясняю сам и в том числе на прошлом форуме:mad: К чему мне видео,меня интересует теория и практика.
ну не знаю .. говорить, что у Тиги "подключаемый полный привод" и "4 года объясняю" - это ... извините, не вяжется. :)
мне жаль тех людей, которым ты 4 года это рассказывал.
т.к. у Тиги ПП никогда не был "подключаемым".
ПП на Тиге есть всегда! и в любой момент времени.
при старте - 50 на 50. при равномерном спокойном движении - 10 на 90.

Игорь_spb
22.09.2010, 10:32
не важно: раньше или позже. с длинным или коротким ходом. главное - справится.

Добавлено через 3 минуты

ну не знаю .. говорить, что у Тиги "подключаемый полный привод" и "4 года объясняю" - это ... извините, не вяжется. :)
мне жаль тех людей, которым ты 4 года это рассказывал.
т.к. у Тиги ПП никогда не был "подключаемым".
ПП на Тиге есть всегда! и в любой момент времени.
при старте - 50 на 50. при равномерном спокойном движении - 10 на 90.
Неважно:D
Вам уже в другой ветке подтведили кроме меня что подключаемый:D Вот уж в первый раз залез в полный привод и сразу выводы:D
Так где 10% в 414(уж очень хочеться понять как изучаете документы)?Там есть опровержение Ваших слов,специально не выкладываю графики оттуда:o

shpunt
22.09.2010, 10:34
Преимущества муфты “Haldex”
• постоянный полный привод с электронным регулированием многодисковой муфты;
• сохранение достоинств переднего привода;
• отсутствие повышенных напряжений в трансмиссии при парковке и маневрировании;
• отсутствие критической чувствительности к наличию различных шин (например, аварийного колеса);
• отсутствие ограничений при буксировке с вывешенной осью;
• возможность неограниченной сочетаемости с системами ABS, ASR, EDS, ESP

Добавлено через 2 минуты
С разработкой муфты “Haldex” был сделан гигантский рывок в создании современного полного привода. Муфта “Haldex” регулируема. Посредством компьютера удалось в процессе регулирования работы муфты учитывать дополнительную информацию. Теперь проскальзывание не является единственным решающим фактором распределения тягового усилия; на это оказывают влияние также динамические параметры движения автомобиля. Посредством шины данных CAN компьютер получает информацию от датчиков частоты вращения колес системы АБС и от системы управления двигателем (сигнал от датчика положения педали акселератора). Таким образом, в компьютер поступает вся необходимая информация о скорости, параметрах движения в поворотах, режимах тяги и торможения двигателем, что дает возможность компьютеру оптимально реагировать на изменения режимов движения. Новая муфта представляет собой компактный агрегат, который устанавливается на том же месте, где была вискомуфта, применявшаяся в прежнем приводе. Муфта размещена на картере главной передачи и имеет привод от карданного вала. Крутящий момент от двигателя передается через коробку передач, главную передачу передней оси и привод передней оси на карданный вал. Карданный вал связан с входным валом муфты. В муфте “Haldex” разъединяется жесткая связь между входным валом и выходным валом на главную передачу задней оси. Передача крутящего момента на главную передачу задней оси может быть осуществлена только через сжатый пакет дисков муфты “Haldex”. Управление муфтой (пакетом фрикционов) осуществляется посредством передачи рабочего давления электромаслонасоса блоком электрических клапанов.

Игорь_spb
22.09.2010, 10:39
Преимущества муфты “Haldex”
• постоянный полный привод с электронным регулированием многодисковой муфты;
• сохранение достоинств переднего привода;
• отсутствие повышенных напряжений в трансмиссии при парковке и маневрировании;
• отсутствие критической чувствительности к наличию различных шин (например, аварийного колеса);
• отсутствие ограничений при буксировке с вывешенной осью;
• возможность неограниченной сочетаемости с системами ABS, ASR, EDS, ESP

Добавлено через 2 минуты
С разработкой муфты “Haldex” был сделан гигантский рывок в создании современного полного привода. Муфта “Haldex” регулируема. Посредством компьютера удалось в процессе регулирования работы муфты учитывать дополнительную информацию. Теперь проскальзывание не является единственным решающим фактором распределения тягового усилия; на это оказывают влияние также динамические параметры движения автомобиля. Посредством шины данных CAN компьютер получает информацию от датчиков частоты вращения колес системы АБС и от системы управления двигателем (сигнал от датчика положения педали акселератора). Таким образом, в компьютер поступает вся необходимая информация о скорости, параметрах движения в поворотах, режимах тяги и торможения двигателем, что дает возможность компьютеру оптимально реагировать на изменения режимов движения. Новая муфта представляет собой компактный агрегат, который устанавливается на том же месте, где была вискомуфта, применявшаяся в прежнем приводе. Муфта размещена на картере главной передачи и имеет привод от карданного вала. Крутящий момент от двигателя передается через коробку передач, главную передачу передней оси и привод передней оси на карданный вал. Карданный вал связан с входным валом муфты. В муфте “Haldex” разъединяется жесткая связь между входным валом и выходным валом на главную передачу задней оси. Передача крутящего момента на главную передачу задней оси может быть осуществлена только через сжатый пакет дисков муфты “Haldex”. Управление муфтой (пакетом фрикционов) осуществляется посредством передачи рабочего давления электромаслонасоса блоком электрических клапанов.

Ну и к чему это,так для флуда:confused: Ну не уважаю рекламные лозунги,Вы же знаете.
Ладно держите и посмотите диапазон регулирования момента
http://s46.radikal.ru/i111/1009/ce/4b6586103db9.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1009/40/2408297ddb6a.jpg

Неужто не понять,что многодисковая муфта это не межосевой диф.,лишь имитация.

shpunt
22.09.2010, 10:44
согласен - при торможении и остановке - на задние колёса "нулевой" момент. это логично.
а при обычном движении - "малый крутящий момент" - это и есть "условные" 10%. но он ЕСТЬ всегда.
и ещё раз: на CRV - ВСЕГДА передний привод и ТОЛЬКО когда передок проскальзывает - на задние передаётся момент.
...
любишь ты придираться к словам (аналогично было,что ты увидел в документе что на дизель и полный привод не ставится DSG - и много об этом спорил)

Игорь_spb
22.09.2010, 10:56
согласен - при торможении и остановке - на задние колёса "нулевой" момент. это логично.
а при обычном движении - "малый крутящий момент" - это и есть "условные" 10%. но он ЕСТЬ всегда.
и ещё раз: на CRV - ВСЕГДА передний привод и ТОЛЬКО когда передок проскальзывает - на задние передаётся момент.
...
любишь ты придираться к словам (аналогично было,что ты увидел в документе что на дизель и полный привод не ставится DSG - и много об этом спорил)Нет,график говорит ,что регулирование происходит от 0 на высоких скоростях и при срабатывании АБС..Все тоже что у большинства паркетников.


Уж если хотели дать левую инфу,так давайте ее до конца ,продолжение Вашего копирайта отсюда
http://www.avtonov.svoi.info/parket.htm
Там кстати о старом Халдексе

Автоматически подключаемый полный привод
В нормальных дорожных условиях такая трансмиссия работает как передне- или заднеприводная. Это позволяет автомобилям сохранять «фамильные» черты, свойственные тому или иному типу привода. А в экстремальных ситуациях, когда одно или два ведущих колеса теряют сцепление с дорогой и начинают пробуксовывать, крутящий момент перераспределяется и на колеса другой оси. Многолетнюю приверженность такой схеме для своих легковых моделей демонстрируют Volkswagen, Mercedes и Honda. Конструктивно это осуществляется таким образом. Вал, который передает крутящий момент на ведущую ось, через специальную муфту связан с колесами другой оси. Муфта обычно устанавливается вместо межосевого дифференциала или в непосредственной близости к заднему мосту. В нормальных условиях движения муфта разблокирована, а в экстремальных ситуациях- блокирует и передает крутящий момент на колеса вспомогательной оси. В автомобилях с автоматически включаемым полным приводом применяются несколько типов муфт: уже упоминавшаяся вискомуфта, электронно-управляемые фрикционные муфты, гидравлические системы блокировки фрикционной муфты и т. д.
Инженеры компании Mercedes поручили функцию предотвращения пробуксовки задних ведущих колес электронной системе 4Matic. При фиксировании одним из датчиков ABS пробуксовки одного или двух колес блок управления блокирует гидравлическую муфту межосевого дифференциала, подключающего в работу передние колеса. Если и этого недостаточно, следует команда на блокировку муфты дифференциала заднего моста. Шведская компания Haldex разработала электронно- управляемую фрикционную муфту для полноприводных модификаций концерна Volkswagen 4Motion, созданных на платформе Golf IV — Bora, Audi A3 и TT, Skoda Octavia, Seat Toledo и Leon. Муфта устанавливается непосредственно перед задним мостом, а одно из главных ее достоинств- возможность путем программирования электронного блока настроить работу трансмиссии, задавая индивидуально для каждой модели, к примеру, моменты блокировки или величину передаваемого крутящего момента. На автомобилях для активного отдыха компании Honda CR-V и HR-V японские инженеры применили устройство блокировки Real Time 4WD. Его особенность заключается в том, что муфта устройства блокируется двухконтурной гидравлической системой. Два насоса системы- закачивающий и откачивающий- приводятся в действие валами, соединенными с передним и задним мостами. При отсутствии разности в частоте вращения передних и задних колес давление масла в контуре практически отсутствует. Когда же передние колеса начинают пробуксовывать, давление повышается и блокируются диски. Так происходит перераспределение крутящего момента от передних колес на задние, которые в штатной ситуации являются нейтральными, не ведущими.

shpunt
22.09.2010, 11:08
Автоматически подключаемый полный привод.
это не относится к Тигуану. Это относится к CRV.
На автомобилях для активного отдыха компании Honda CR-V и HR-V японские инженеры применили устройство блокировки Real Time 4WD. Когда же передние колеса начинают пробуксовывать, давление повышается и блокируются диски. Так происходит перераспределение крутящего момента от передних колес на задние, которые в штатной ситуации являются нейтральными, не ведущими.
Т.е. зад подключается ТОЛЬКО в случае пробуксовки переда!
CRV является переднеприводным автомобилем, а задняя ось подключается через многодисковое сцепление при пробуксовке одного из передних колёс.

Добавлено через 1 минуту
всё. надоело спорить. это бесполезно. :)

Игорь_spb
22.09.2010, 14:34
это не относится к Тигуану. Это относится к CRV.
На автомобилях для активного отдыха компании Honda CR-V и HR-V японские инженеры применили устройство блокировки Real Time 4WD. Когда же передние колеса начинают пробуксовывать, давление повышается и блокируются диски. Так происходит перераспределение крутящего момента от передних колес на задние, которые в штатной ситуации являются нейтральными, не ведущими.
Т.е. зад подключается ТОЛЬКО в случае пробуксовки переда!
CRV является переднеприводным автомобилем, а задняя ось подключается через многодисковое сцепление при пробуксовке одного из передних колёс.

Добавлено через 1 минуту
всё. надоело спорить. это бесполезно. :)Читаете через строчку.Вплотную и именно к нему, просто на примере ЦРВ,ну сами нашли такое древнее описание,года 2004.
Быстро же ушли от графиков и Тигуана.:D Не любите Вы оф. документы.:D
По ЦРВ тоже есть документы и на них надо опираться ,а не на древнее разъяснение предыдущей ЦРВ для начинающих разбираться с полным приводом.
Хотя действие Халдекса 2 и Халдекса 4 отличается как и два последних поколения ЦРВ.



Понятно безполезно,зачем лезьть не разобравшись,а это быстро не выйдет.

stalkerW
24.09.2010, 15:56
Дааа, клубни.:rolleyes: И как же всё-таки работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?:eek:

Алекс7
24.09.2010, 16:07
stalkerW, работает замечательно! :) можно резюмировать так. :)

Игорь_spb
26.09.2010, 18:09
Дааа, клубни.:rolleyes: И как же всё-таки работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?:eek:
Где-то так же как в ХЛ,только меньше передача момента назад в гражданском режиме,зато больший к-т блокировки и нет перегрева муфты,хотя теоритически возможен и он.:)

Добавлено через 1 минуту
stalkerW, работает замечательно! :) можно резюмировать так. :)
Абсолютно согласен,думал почувствую ущербность привода в сравнении с прошлой на скоростях выше 60-80 ,но нет,все замечательно.:)

Patriot~ua~
26.09.2010, 18:51
а как ведет себя после 180 ?

Игорь_spb
26.09.2010, 18:54
а как ведет себя после 180 ?А зачем полный привод на этой скорости:confused:Чего не делай задняя ось ничего не получает,может доли %,да и то сомневаюсь.:)

Игорь_spb
03.10.2010, 22:26
Ув.Шпунт,жду с принципами работы полного привода из ETKA:D

Нужно понимать,что основное условие передачи момента у всех паркетников с многодисковой муфтой это проскальзование или пробукслвка колеса,а остальные условия преднатяг,нажатие на газ,поворот руля и т.п уже долнительные и менее влияющее на распределение момента,поэтому ЦРВ и Тигуан в одном классе.Серьезное распределение момента назад невозможно без пробуксовки или проскальзования,за исключением момента троганья.

shpunt
03.10.2010, 22:33
А я жду от тебя определения "Haldex 4 поколения". Причём конкретных слов из конкретных документов и конкретно по этой муфте. Общих слов и классифицаций мне не нужно.

Добавлено через 5 минут
Например:
Haldex поколениий 3 и 4 - активная система полного привода. По команде электроники, фрикционы могут быть замкнуты до того, как произойдёт пробуксовка передних колёс. Необходимость включения полного привода определяется электроникой в реальном времени, на основании информации, получаемой с различных датчиков, например датчика положения педали газа, угла поворота руля, и т.п.
Т.е. на Тигуане полный привод работает ВСЕГДА и не ждёт проскальзывания передних колёс. На CRV наоборот - муфта ЖДЁТ проскальзывания и только тогда подключается. (в обычных режимах и при разгоне - это переднеприводный автомобиль) Поэтому он называется "подключаемый".

Игорь_spb
03.10.2010, 22:42
А я жду от тебя определения "Haldex 4 поколения". Причём конкретных слов из конкретных документов и конкретно по этой муфте. Общих слов и классифицаций мне не нужно.
Многодисковая муфта как у всех паркетников ,работающая от гидравлики в отличии от муфт Жект,ГКН(так называемых сухих). Подробно есть в 414,да это тот документ,в котором Вы так и не нашли 10% преднатяга.:) Ключевое слово могут быть,вот они то и есть газ,поворот руля,работа ЕСП,о чем я доллю вВам уже полмемесяца,до этого Вас полный привод не интересовал.
Вывод как всегда с потолка.Всегда:D
Встречный вопрос ,где у Тигуана межосевой дифференциал и что он делает и что делает муфта в заднем мосту? И каков угол проворачивается колесо у Тигуана или ХЛ для срабатывания муфты?Начнем с азов.

shpunt
03.10.2010, 22:49
Наиболее часто задаваемые вопросы

1. Может ли муфта Haldex передавать на заднюю ось автомобиля более чем 50 % крутящего момента
- Да
2. Может ли Haldex распределить момент так чтобы задние колеса вращались быстрее передних
- Нет

Пояснения: Эти два ответа не противоречат друг другу. Важно понимать что момент есть лишь приложение силы, и не может быть рассмотрен отдельно , без приложения к чему-нибудь. В нашем случае невозможно рассматривать момент отдельно от сцепления с дорогой. Если задняя ось автомобиля имеет больше сцепления с дорогой чем передняя , муфта haldex полностью блокируется и реального ( приложенного к сцеплению с покрытием) момента на задней оси автомобиля будет больше. Для примера ситуация когда передние колеса находятся на льду а задние на асфальте.
В сложных дорожных условиях, таких как движение в снегу, муфта большую часть времени находиться в состоянии Lock-up . Разница в скорости вращения между передней и задней осью автомобиля составляет 1-2 rpm. Что практически эквивалентно "жесткому" распределению момента между осями автомобиля в пропорции 50/50
По материалам www.haldex-traction.com (http://www.haldex-traction.com/)

Добавлено через 4 минуты
В обычном режиме вождения распределение момента между осями автомобиля постоянно контролируется/изменяется блоком ECU. Если колеса автомобиля начали проскальзывать , муфта автоматически и практически мгновенно останавливает проскальзывание. - т.е. Тигуану не страшна диагоналка.

Haldex LSC активируется независимо вращается ли входной вал быстрее/медлее чем выходной вал. Это основное преимущество для стабильного управления машиной в моменты ускорения или замедления в сочетании с активным управлением автомобиля. Характеристики передачи момента контролируются ECU , используя информацию с различных датчиков автомобиля, через давление масла в блоке муфты . Так как перераспределение крутящего момента между осями автомобиля происходит постоянно , больше нет необходимости искать компромис между динамикой, требующей передачи как можно большего % крутящего момента на заднюю ось и управляемостью требующей уменьшения момента на задней оси автомобиля. Распределения момента с муфтой Haldex LSC получается оптимизировано для каждой дорожной ситуации.

Игорь_spb
03.10.2010, 23:00
Наиболее часто задаваемые вопросы

1. Может ли муфта Haldex передавать на заднюю ось автомобиля более чем 50 % крутящего момента
- Да
2. Может ли Haldex распределить момент так чтобы задние колеса вращались быстрее передних
- Нет

Пояснения: Эти два ответа не противоречат друг другу. Важно понимать что момент есть лишь приложение силы, и не может быть рассмотрен отдельно , без приложения к чему-нибудь. В нашем случае невозможно рассматривать момент отдельно от сцепления с дорогой. Если задняя ось автомобиля имеет больше сцепления с дорогой чем передняя , муфта haldex полностью блокируется и реального ( приложенного к сцеплению с покрытием) момента на задней оси автомобиля будет больше. Для примера ситуация когда передние колеса находятся на льду а задние на асфальте.
В сложных дорожных условиях, таких как движение в снегу, муфта большую часть времени находиться в состоянии Lock-up . Разница в скорости вращения между передней и задней осью автомобиля составляет 1-2 rpm. Что практически эквивалентно "жесткому" распределению момента между осями автомобиля в пропорции 50/50
По материалам www.haldex-traction.com (http://www.haldex-traction.com/)

Добавлено через 4 минуты
В обычном режиме вождения распределение момента между осями автомобиля постоянно контролируется/изменяется блоком ECU. Если колеса автомобиля начали проскальзывать , муфта автоматически и практически мгновенно останавливает проскальзывание. - т.е. Тигуану не страшна диагоналка.

Haldex LSC активируется независимо вращается ли входной вал быстрее/медлее чем выходной вал. Это основное преимущество для стабильного управления машиной в моменты ускорения или замедления в сочетании с активным управлением автомобиля. Характеристики передачи момента контролируются ECU , используя информацию с различных датчиков автомобиля, через давление масла в блоке муфты . Так как перераспределение крутящего момента между осями автомобиля происходит постоянно , больше нет необходимости искать компромис между динамикой, требующей передачи как можно большего % крутящего момента на заднюю ось и управляемостью требующей уменьшения момента на задней оси автомобиля. Распределения момента с муфтой Haldex LSC получается оптимизировано для каждой дорожной ситуации.
Вы абсолютно четко копирайтом подтведили ,то что я Вам и пытаюсь донести и написал в преведущем сообщении,надеюсь поняли что скопировали:) Просто хотел бы не копирайт,а своими словами,а уж если не пересказать,то ссылку,а то както некоректно давать постоянно копирайт неизвестно откуда.

shpunt
03.10.2010, 23:03
http://www.youtube.com/watch?v=dSP87ET596M
Смотрим "кино" и задаём вопросы VW по поводу 10% момента сзади в обычном режиме. (начиная с 8-й секунды)
Чётко показано распределение момента в зависимости от ситуации.

Игорь_spb
03.10.2010, 23:15
http://www.youtube.com/watch?v=dSP87ET596M
Смотрим "кино" и задаём вопросы VW по поводу 10% момента сзади в обычном режиме. (начиная с 8-й секунды)
Чётко показано распределение момента в зависимости от ситуации.
Нет ,мультиков от Вас еще по Колеосу насмотрелся,с мультиками не ко мне.
А ведь так и не ответили на мои вопросы,может рискнете:)

Игорь_spb
14.02.2011, 11:15
Алекс7 Да,ну очень позабавило Ваше предпочтение Тигуановского Халдекса межосевому.Следовательно,к примеру СГВ трехдверка(список можно сделать большим) отдыхает перед Тигуаном ,мощно.:confused: Если же Вы говорите о шоссе,то да,в эту ценус межосевым тягаться с Тигуаном сложно,тут нельзя не согласиться.
Просто надо читать внимательно 414,а то только старт может похвасться сильно поджатой муфтой,а далее как-то не любят смотреть,будто кроме старта нет использования полного привода,хотя здесь 414 четко говорит усилие
сжатия фрикционных дисков может дойти до
максимального значения. И никаких полностью сжатых муфт.
и ,разумеется ,в 414 нетна бездорожье нигде ни 100%,ни 55% коль на него ссылаетесь.

Алекс7
14.02.2011, 12:24
Игорь_spb, а что, СГВ трехдверка без блокировка межосевого? Тогда да, я останусь при своем мнении. При схеме с тремя диффами по большому счету крутиться может только одно колесо, если остальные три остановить. Ведь дифф полностью передает всю мощь на одну ось, если вторая заблокирована, ну будет она в два раза быстрее вращаться, чем корпус диффа... Ведь так себя ведет моноприводный авто, когда колесо скользит? Одно стоит, второе гребет. Сделаем каждое колесо целой осью - разницы не будет.

А 414 и говорит, что при максимальном сжатии, т.е. давлении 30бар, муфта "замыкается", т.е. передает максимум момента, который может, т.е. 2400Н*м. После чего берем в расчет передаточное число первой передачи и максимальный момент 1.4 движка, получаем те ~55% (2400Н*м), которые муфта может передать на заднюю ось. Термин "замыкается" конечно жаргонизм, но он там есть. :)

PS: кроме старта и движения там есть раздел "Критические условия движения", где видно, что область регулирования сжатия муфты доходит до 100%, т.е. муфта может сжаться по максимуму и передавать максимальный момент, который способна. При этом VW не постенялись написать, что это область не давления, а процент от момента, который подведен к муфте. Т.е. по их утверждениям муфта может передавать момент без потерь, на 100%, что невозможно при проскальзывании.

Игорь_spb
14.02.2011, 12:35
Игорь_spb, а что, СГВ трехдверка без блокировка межосевого? Тогда да, я останусь при своем мнении. При схеме с тремя диффами по большому счету крутиться может только одно колесо, если остальные три остановить. Ведь дифф полностью передает всю мощь на одну ось, если вторая заблокирована, ну будет она в два раза быстрее вращаться, чем корпус диффа... Ведь так себя ведет моноприводный авто, когда колесо скользит? Одно стоит, второе гребет. Сделаем каждое колесо целой осью - разницы не будет.


Не понял,там постоянное рапределение между осями близкое к 50х50,он не может так распределять физически,неслучайно приводил максимальное распределение у Торсена,которое в априори больше,чем трехдверки СГВ.Если Вы имеете ввиду дествие электроники,так оно мало отличается у полноценно полноприводного и у автоматически подключаемого привода.

Добавлено через 4 минуты

А 414 и говорит, что при максимальном сжатии, т.е. давлении 30бар, муфта "замыкается", т.е. передает максимум момента, который может, т.е. 2400Н*м. После чего берем в расчет передаточное число первой передачи и максимальный момент 1.4 движка, получаем те ~55% (2400Н*м), которые муфта может передать на заднюю ось. Термин "замыкается" конечно жаргонизм, но он там есть. :)

.Трактовать можно как хочешь,но надо как-то учитывая возможности техники.И кто Вам сказал,что у Тигуана максимальное 2400,там же четко написано ,что для каждой машины своя модификация ,возьмите своим способом максимальный момент дизеля и что получите:mad:
Замыкается,не означает блокируется это невозможно для дисков в масле.

Добавлено через 9 минут

PS: кроме старта и движения там есть раздел "Критические условия движения", где видно, что область регулирования сжатия муфты доходит до 100%, т.е. муфта может сжаться по максимуму и передавать максимальный момент, который способна. При этом VW не постенялись написать, что это область не давления, а процент от момента, который подведен к муфте. Т.е. по их утверждениям муфта может передавать момент без потерь, на 100%, что невозможно при проскальзывании.
Я про него уж столько здесь говорил и скрины приводил,только это критические.Можно посмотреть тогда графики с срабатываем АБС,ЕСП,торможении.
Муфта несет приличные потери ,на прошлом форуме,грамотные рябята приводили расчеты,впечатляет.

Вернемся к тому с чего начали -
При равномерном прямолинейном движении по однородному покрытию что будет на задней оси и если считаете что там будет момент,то за счет чего он там появиться?

Вообще для изучения автоматически подключаемого привода лучше взять,то что брали везде шоп-мануал Тушкана,более подробного и доступного(не всегда для меня),основе его на многих форумах меряли напряжение на муфте ,чтобы разобраться насколько полноприводной автомобиль.Самое забавное,что все те условия,которые заставляют изменять момент на современных паркетниках те же,кроме скоростей,к примеру на Икстрейле они работают до 80 км.час.,у ХЛ до 60 миль час.,как это на Тигуане нигде ни слова.

Алекс7
14.02.2011, 12:52
Игорь_spb, если межосевой дифф - это именно дифференциал, то, извините, это его устройство. Я не изучал, отличается ли межосевой от межколесного по своему принципу построения, или также передает момент на корпус, а внутри уже через конические передачи с корпуса идет на валы... Но если принцип тот же, то без блокировки он будет две оси крутить как и колеса на одной оси - одна ось может стоять, вторая вращаться.

В 414 четко описана муфта 4 поколения на Тигуан, как я понимаю. 2400 - цифра из 414. Рисунки и графики там однозначные. Либо придерживаемся мануала, либо играем в "понимание по-своему". Вот график, где указано, что муфта передает до 100% приложенного к ней момента.

Причем тут прямолинейное движение? Я говорю о езде по говнам и пр. хреням, где работает управление муфтой.

PS: Мокрая DSG тоже в масле, и что, она всегда скользит что ли??? Масло помогает не перегреть поверхности, но при полностью сжатом пакете нужно довольно большое усилие, чтобы диски провернуть друг относительно друга.

Игорь_spb
14.02.2011, 13:01
Игорь_spb, если межосевой дифф - это именно дифференциал, то, извините, это его устройство. Я не изучал, отличается ли межосевой от межколесного по своему принципу построения, или также передает момент на корпус, а внутри уже через конические передачи с корпуса идет на валы... Но если принцип тот же, то без блокировки он будет две оси крутить как и колеса на одной оси - одна ось может стоять, вторая вращаться..Нет,все будет также как на Тигуане,элекроника работает так же.Вспомните старого-нового Форика на механике или кто-то может оспорить его поведение на бездорожье.На автомате уже все не то,поскольку уже не межосевой,а похожая на Халдекс муфта.

Добавлено через 1 минуту

В 414 четко описана муфта 4 поколения на Тигуан, как я понимаю. 2400 - цифра из 414.

Отнюдь там просто Халдекс 4 и есть о разных модификациях на разные машины.

Добавлено через 2 минуты


Причем тут прямолинейное движение? Я говорю о езде по говнам и пр. хреням, где работает управление муфтой.

Ну что сложно ответить:confused:

Добавлено через 4 минуты
Вот график, где указано, что муфта передает до 100% приложенного к ней момента.

.Уже не один раз приводил эти скрины для Валеры и всегда писал ,что почти 100% в таких условиях.

Добавлено через 8 минут

PS: Мокрая DSG тоже в масле, и что, она всегда скользит что ли??? Масло помогает не перегреть поверхности, но при полностью сжатом пакете нужно довольно большое усилие, чтобы диски провернуть друг относительно друга.Не всегда,но там еще работает вязкость масла,которое всегда держит между дисков(по другому никак они же плавают в масле) ,масло для смазки у Икстрела,ХЛ,Колеосе и т.д.,хотя многие утверждали и там о действии вязкости масла.

Алекс7
14.02.2011, 13:11
Игорь_spb, просто ссылаетесь на 414 всегда, вот вам прямая ссылка. :)

Ответить про прямолинейное - легко. В зависимости от условий при езде по ровной дороге с жестким сцеплением колес момент может быть как на передних, так и на задних при разгоне. Поскольку я все же придерживаюсь мнения, что муфта не скользит, то передок машины чуть более тяжелый, радиус колеса меньше, потому задние колеса вполне себе имеют момент, чтобы тянуть машину (угловая скорость у них меньше), а передние будут крутиться уже за счет движения, разгружая переднюю ось, отчего на ней момент может быть вообще мизерный. :) Но это для жесткой системы. Такого не бывает. Если сюда приплести сопромат, то распределение нагрузки может быть вообще непредсказуемым.

Добавлено через 5 минут
Да, забыл добавить, полностью сжимать муфту для прямолинейного движения - глупость. Т.к. нельзя идеально свести скорости осей, посему входной вал относительного выходного на муфте должен уметь проскальзывать. Почему в общем-то и нужен межосевой дифф, нельзя ездить в режиме блокировки всегда. Полностью сжимать муфту стоит для сложных условий, когда требуется полный привод.

Игорь_spb
14.02.2011, 13:17
Игорь_spb, просто ссылаетесь на 414 всегда, вот вам прямая ссылка. :)

Ответить про прямолинейное - легко. В зависимости от условий при езде по ровной дороге с жестким сцеплением колес момент может быть как на передних, так и на задних при разгоне. Поскольку я все же придерживаюсь мнения, что муфта не скользит, то передок машины чуть более тяжелый, радиус колеса меньше, потому задние колеса вполне себе имеют момент, чтобы тянуть машину (угловая скорость у них меньше), а передние будут крутиться уже за счет движения, разгружая переднюю ось, отчего на ней момент может быть вообще мизерный. :) Но это для жесткой системы. Такого не бывает. Если сюда приплести сопромат, то распределение нагрузки может быть вообще непредсказуемым.

При движении автомобиля с высокой скоростью на
его задние колёса необходимо передавать малый
крутящий момент. Усилие сжатия дисков
регулируется по условиям движения
(в установленной области регулирования).
Смотря на график видим,что область регулирования дай бог от 0 до 10.
Добавим прямолинейное,равномерное,по однородному покрырытию и что нам будет давать момент сзади?:)
А при торможении имеем ноль,с чего,пружина соскочила,а может она не давала ничего,только убирала зазор для быстрого срабатывания как и оговоренно в 414.

Алекс7
14.02.2011, 13:21
Игорь_spb, так при прямолинейном разгоне муфта сжата. :)

А вообще я не понимаю, что и кто кому пытается доказать, т.к. я говорю не о движении по шоссе. Управление муфтой тутже перерастает в область 0-100 при проскальзывании колес.

Игорь_spb
14.02.2011, 13:30
Игорь_spb, так при прямолинейном разгоне муфта сжата. :)

А вообще я не понимаю, что и кто кому пытается доказать, т.к. я говорю не о движении по шоссе. Управление муфтой тутже перерастает в область 0-100 при проскальзывании колес.Поджата.
Я тоже.Субективно едя много на трех паркетах(Х3 не беру,жены),могу сказать,что какая-то иммитация блокировки муфты была на Тушкане,на других не сравнить,правда,Тушкан мог пнуть подключением очень непрятно на скорости(самые неприятные впечатления от таких моментов),он плохо боролся с диагоналкой,но и попадал на нее реже благодаря подвеске.На Тигуане где-то ощущаешь похожее на "левый" ЛОК у ХЛ и только при кнопке оффроад.

AndreyKo
14.02.2011, 13:32
Смотря на график видим,что область регулирования дай бог от 0 до 10.

На мой взгляд около 20%. В среднем получается то заветное 10% ;) А поскольку идеального прямолинейного движения на дороге не бывает, всегда ускоряешься-притормаживаешь, маневрируешь и т.д, то судя по 414, у тигуана подключение задней оси не зависит от скорости движения. Практически есть постоянно подключенный полный привод.

QQQ555
14.02.2011, 13:32
При равномерном прямолинейном движении по однородному покрытию что будет на задней оси и если считаете что там будет момент,то за счет чего он там появиться?
Машина с муфтой, муфта макс. замкнута.
При таких условиях самым важным будет эфф. диаметр колес сзади и спереди. Если диаметры абсолютно одинаковы , то распределение момента между осями определяет проскальзывание колес. Если на передних проскальзывание ноль, то это нарушает распределение момента, сзади момента не будет. Ведь чтобы сзади появился момент нужно чтобы резина сместилась хотя бы на долю мм, нужно чтобы окружная скорость колес была хотя бы на миллионную долю быстрее скорости авто. А при нулевом проскальзывании передних скорости будут равны (как если бы авто тянули за веревку). Если на передних есть проскальзывание 0,00001%, то на задних появится момент. При одинаковом проскальзывании колес момент поделится пополам. Для этого нагрузка по осям должна быть одинакова.

А если диаметры колес чуть отличаются? Например сзади диаметр меньше на 3 мм (передние накачали до 4 атм или задние спустили). Тогда при этих условиях сзади момент будет ближе к нулю или уйдет в отрицательную область (при полностью замкнутой муфте). Если увеличить проскальзывание передних колес (снежная дорога), то момент тянущий сзади опять появится. Это же происходит и на машине с блок. дифф. Когда дифф. (обычный) работает, то момент по осям строго по 50%, чего на машине с муфтой нет.

При езде по пересеченке с блок. макс. муфтой момент на колесах будет скакать то в минус, то в плюс. Через муфту будет трансформироваться энергия в обе стороны.

Алекс7
14.02.2011, 13:41
Игорь_spb, согласен, поджата, но может дожаться до 100%. В любом случае я ощущаю толчок сзади, когда за разгоном следует затормозить... В пробке бесит иногда громыхание трансмиссии.

Добавлено через 2 минуты
QQQ555, все верно.
Но небольшой вопрос. Что если полноприводный с межосевым диффом упирается передом в бордюрчик, а задом оказывается на льду? По логике работы диффа будет крутиться только задняя ось. Как он передает 50х50 в таком случае без блокировки?

PS: с точки зрения практики - когда буксуешь на Тиге, то буксуешь двумя осями.

QQQ555
14.02.2011, 14:17
Что если полноприводный с межосевым диффом упирается передом в бордюрчик, а задом оказывается на льду? По логике работы диффа будет крутиться только задняя ось. Как он передает 50х50 в таком случае без блокировки?
Работа диффа не нарушается в таких условиях, для этого он и был придуман. И в данном случае распределение будет 50х50%. Изменятся только цифры момента в Нм. На задних на льду момент упадет до 100 Нм, те же 100 Нм дифф передаст на передние.

При блокировании диффа в этом случае момент будет на передних 91%, на задних 9% (условно).

PS: с точки зрения практики - когда буксуешь на Тиге, то буксуешь двумя осями. В этом привод с муфтой лучше простого диффа без блокировки - будут крутиться 2 колеса, одно на передней и одно на задней оси. А на Тойоте Хайлендер одно колесо вывесил и все, стоим.

Игорь_spb
14.02.2011, 14:22
Машина с муфтой, муфта макс. замкнута.
При таких условиях самым важным будет эфф. диаметр колес сзади и спереди. Если диаметры абсолютно одинаковы , то распределение момента между осями определяет проскальзывание колес. Если на передних проскальзывание ноль, то это нарушает распределение момента, сзади момента не будет. Ведь чтобы сзади появился момент нужно чтобы резина сместилась хотя бы на долю мм, нужно чтобы окружная скорость колес была хотя бы на миллионную долю быстрее скорости авто. А при нулевом проскальзывании передних скорости будут равны (как если бы авто тянули за веревку). Если на передних есть проскальзывание 0,00001%, то на задних появится момент. При одинаковом проскальзывании колес момент поделится пополам. Для этого нагрузка по осям должна быть одинакова.

А если диаметры колес чуть отличаются? Например сзади диаметр меньше на 3 мм (передние накачали до 4 атм или задние спустили). Тогда при этих условиях сзади момент будет ближе к нулю или уйдет в отрицательную область (при полностью замкнутой муфте). Если увеличить проскальзывание передних колес (снежная дорога), то момент тянущий сзади опять появится. Это же происходит и на машине с блок. дифф. Когда дифф. (обычный) работает, то момент по осям строго по 50%, чего на машине с муфтой нет.

При езде по пересеченке с блок. макс. муфтой момент на колесах будет скакать то в минус, то в плюс. Через муфту будет трансформироваться энергия в обе стороны.
Так в этом ни на минуту не сомневался:az:

Добавлено через 1 минуту
Игорь_spb, согласен, поджата, но может дожаться до 100%. В любом случае я ощущаю толчок сзади, когда за разгоном следует затормозить... В пробке бесит иногда громыхание трансмиссии.

После Тушкана это не толчок,там тогда удар:)

Добавлено через 2 минуты

В этом привод с муфтой лучше простого диффа без блокировки - будут крутиться 2 колеса, одно на передней и одно на задней оси. А на Тойоте Хайлендер одно колесо вывесил и все, стоим.
Там разве нет ЕСП:confused: Или она там настолько несовершенна:confused:

Алекс7
14.02.2011, 14:27
Работа диффа не нарушается в таких условиях, для этого он и был придуман. И в данном случае распределение будет 50х50%. Изменятся только цифры момента в Нм. На задних на льду момент упадет до 100 Нм, те же 100 Нм дифф передаст на передние.

При блокировании диффа в этом случае момент будет на передних 91%, на задних 9% (условно).Не нарушается, естественно, просто момент без блокировки на передних будет маленький, они с места не сдвинуться... Т.е. без блокировки, получается, я все верно понимаю:
В этом привод с муфтой лучше простого диффа без блокировки - будут крутиться 2 колеса, одно на передней и одно на задней оси. А на Тойоте Хайлендер одно колесо вывесил и все, стоим.Что я имел ввиду по поводу предпочтения тигуана схеме с диффом без блокировки...

Игорь_spb
14.02.2011, 14:42
Что я имел ввиду по поводу предпочтения тигуана схеме с диффом без блокировки...Т.е. лучше Туарега(бог с ним Форестером),т.е. диагоналка ему не по зубам:D

QQQ555
14.02.2011, 14:42
Там разве нет ЕСП:confused: Или она там настолько несовершенна:confused:
Нет. В тесте Авторевю №24 2010 описано, не смогла вьехать на дорогу, одно колесо вывесилось. Хюндай вытягивал.

Игорь_spb
14.02.2011, 14:49
Нет. В тесте Авторевю №24 2010 описано, не смогла вьехать на дорогу, одно колесо вывесилось. Хюндай вытягивал.
Интерсно а новый Туарег как-то выигрывает у всех в диагоналке во многих публикациях и в том же АР.Хотя не привык в таких выяснениях к таким аргументам ввиде статей в журналах.
Вообще у меня странное чувство,что сравнивая,берем Тигуан с ЕСП,а машины с межосевым лишенным электроники,куда деваются иммитации межколесных с мех. привода.Как поведет себя Тигуан без имитации межколесных блокировок,не думали,а тем не менее машины с межосевым почему-то лишили оных.:confused:

Алекс7
14.02.2011, 15:16
Игорь_spb, мы обсуждаем только схемы вроде как... :)
При неблокирующемся межосевом диффе получается надо тормозить оба колеса на буксующей оси, чтобы момент возрос на другой оси. При этом получается, что момент должен быть больше, чем в случае с блокировкой, т.к. еще надо преодолеть усилие заблокированных задних колес, протащить их волоком немного...

Да и диагоналка разве показатель? Туарег многим другим хорош, а диагоналку более-менее все научились преодолевать уже. Я привел простой пример, в который часто попадаю на стоянке - ледяные колеи и сугроб перед местом. Т.е. одна ось находится на льду целиком (еще и в ледяной ямке), в вторая упирается в препятствие.

PS: Надо было высадить жену посмотреть, работает ли даняя ось у тигуана при езде назад. Т.к. по 414 получается, что нет. А на практике ощущение, что гребет тоже.

shpunt
14.02.2011, 15:24
Если на передних проскальзывание ноль, то это нарушает распределение момента, сзади момента не будет. .
чушь. смотрим ещё раз видео. машина едет прямо по прямой. сзади есть всегда минимум 10% момента.
"проскальзывание" - это у муфты на СРВ.

Добавлено через 1 минуту
будут крутиться 2 колеса, одно на передней и одно на задней оси. .
именно так себя ведёт "тупой" привод на Ауте ХЛ.

Игорь_spb
14.02.2011, 15:31
Игорь_spb, мы обсуждаем только схемы вроде как... :)
А как можно обсуждать без электронники привод,тогда предлагаю обудить ,что будет представлять из себя привод Халдекс 4 без электронники,хотя и обсуждать его будет нечего он просто не будет работать:)

Добавлено через 2 минуты
чушь. смотрим ещё раз видео. машина едет прямо по прямой. сзади есть всегда минимум 10% момента.
"проскальзывание" - это у муфты на СРВ.

В сотый раз прошу документ о 10%,в 414 ни слова,графики говорят об обратном:D Это уже ритуал,попросить подтвердить твои слова,знаю ,что не сможешь,но тоже решил взять измором:D

Добавлено через 5 минут


именно так себя ведёт "тупой" привод на Ауте ХЛ.А как должен вести себя не тупой привод при классической диагоналке?

QQQ555
14.02.2011, 15:42
Интерсно а новый Туарег как-то выигрывает у всех в диагоналке во многих публикациях и в том же АР.
Смотря какой новый Туарег. Только к дизельному Туарегу со специальным пакетом Terrain Tech применимо определение «внедорожник». Там электронноуправляемая блокировка центрального дифферециала и понижающий ряд, блокировка заднего диффа.

Игорь_spb
14.02.2011, 16:00
Смотря какой новый Туарег. Только к дизельному Туарегу со специальным пакетом Terrain Tech применимо определение «внедорожник». Там электронноуправляемая блокировка центрального дифферециала и понижающий ряд, блокировка заднего диффа.Т.е. без блокировки Форик,Туарег,СГВ ,Лэнд Крузер(без включения пониженных и блокировок),Форик на механике все они и еще куча других проигрывают на бездорожье Тигуану с Халдексом?


Смотрю мой вопрос по электронике загнал в тупик..

QQQ555
14.02.2011, 16:06
чушь. смотрим ещё раз видео. машина едет прямо по прямой. сзади есть всегда минимум 10% момента.
"проскальзывание" - это у муфты на СРВ.

С вами тяжело. При чем видео?
Я говорю про физику - на любой машине с муфтой назад при проскальзывании ноль на передних, сзади момента не будет (при замкнутой муфте). В действительности такого не будет - проскальзывает колесо на сухом асфальте , если к колесу приложен момент.

Вы разберитесь для себя:
Как образуется момент на задних колесах при замкнутой намертво муфте (ведь тогда по вашему сзади большой момент)?
Угловые скорости спереди и сзади при этом строго одинаковы.

Далее - при каких условиях несильно сжатая муфта передает момент назад?
И потом , когда увидите ноль, не говорите "чушь". Ведь в огромной формуле поставить один ноль и можно не мучаться вычислениями - ответ будет ноль. :)

Добавлено через 15 минут
Т.е. без блокировки Форик,Туарег,СГВ ,Лэнд Крузер(без включения пониженных и блокировок),Форик на механике все они и еще куча других проигрывают на бездорожье Тигуану с Халдексом?

То есть вопрос- что лучше на бездорожье
1. Машина с дифф. без блок.
2. Машина с муфтой назад.
Эл. помошников нет.
Однозначного ответа нет. Все зависит от конкретного бездорожья и какой оно длины..
Если ровная дорога с несильной грязью длиной 100 км, то в выигрыше полн. приводные машинв с дифф, муфта перегреется на таком участке.
Если дорога без грязи, одни ямы и бугры, длиной 1 км. То в выигрыше машина с муфтой. Машина с диффом вывесит колесо.

А если еще и конкретные авто рассматривать, то все еще сложнее. Например какие ходы подвесок, какая резина и т. д.
Тот же Крузер на огромных колесах проедет без блокировки и ни разу не буксанет (может и так быть).
Машина с диффом и без блокировки проиграет только если у нее:
1. Малы хода подвесок.
2. Асфальтовая резина

Алекс7
14.02.2011, 16:31
Игорь_spb, привод халдекс без электроники был на первой СRV :))) т.е. тупо насос включался и подключал заднюю ось при буксе передних. По разнице вращения валов оси. Если ничего не путаю.

Если оставить только муфту с блоком управления муфтой, без помощников, то машина с муфтой гребет двумя колесами, по одному на каждой оси, а с диффом - только одним колесом. Все остальное реализуется помощниками и блокировками...

Игорь_spb
14.02.2011, 17:42
То есть вопрос- что лучше на бездорожье
1. Машина с дифф. без блок.
2. Машина с муфтой назад.
Эл. помошников нет.
Ну слава богу,тогда это абсолютно не имеет ничего общего с реальностью и никак не приложимо ни к Тигуану и к его ровестникам:D Сразу бы написали,что просто фантазии на тему полного привода,я бы и не лез,не люблю фантазии на прикладные темы.:mad:

Добавлено через 5 минут
Игорь_spb, привод халдекс без электроники был на первой СRV :))) т.е. тупо насос включался и подключал заднюю ось при буксе передних. По разнице вращения валов оси. Если ничего не путаю.

Если оставить только муфту с блоком управления муфтой, без помощников, то машина с муфтой гребет двумя колесами, по одному на каждой оси, а с диффом - только одним колесом. Все остальное реализуется помощниками и блокировками...На CR-V никогда не было Халдекса,сначала вискомуфта,потом аналогичная современным муфта с управлением двумя насосами,долго считавший самым продвинутым приводом.
Если оставить муфту без электроники она работать не будет,ее изначальный первичный принцип -наличие эл.датчиков АБС(работа на пробуксовку),привод на механических датчиках был опробован лет 50 назад и не получал распространения.:)

Честно говоря -просто шокирован..Сравнивать автоматически подключаемый привод,который в априори не работает без хотя бы примитиной электроники,т.е. передний привод с межосевым дифференциалом.

shpunt
14.02.2011, 17:55
В сотый раз прошу документ о 10%,в 414 ни слова,графики говорят об обратном
смотри видео 10-й раз, если не видно 10%.

Алекс7
14.02.2011, 17:56
Игорь_spb, про халдекс на CRV это была аллегория. Там была муфта без электронных помощников типа ESP. :)

А с прикладной точки зрения все равно я не понимаю, что нужно доказывать и кому...

QQQ555
14.02.2011, 17:57
тогда это абсолютно не имеет ничего общего с реальностью и никак не приложимо ни к Тигуану и к его ровестникам.
Так сами от реальности ушли, захотели сравнить Туарег и Крузер с Тигуаном, причем у них блокировки чтоб не работали, а у Тигуана значит чтоб все работало? :D
В реальности порвут они Тигуан на бездорожье :)

shpunt
14.02.2011, 17:57
А как должен вести себя не тупой привод при классической диагоналке?
так, как ведёт себя Тигуан и Haldex 4.

Алекс7
14.02.2011, 18:05
QQQ555, они геометрически даже более проходимы... :) Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему :) Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...

Игорь_spb
14.02.2011, 18:15
Игорь_spb, про халдекс на CRV это была аллегория. Там была муфта без электронных помощников типа ESP. :)

А с прикладной точки зрения все равно я не понимаю, что нужно доказывать и кому...Тогда сюда ,в эту алегорию можно вписать все паркетники.
Она не может быть без АБС,а там изначально был трекшн,вообще-то.:)
А доказывать что неработающий привод лучше работающего это здорово.

Добавлено через 2 минуты
Так сами от реальности ушли, захотели сравнить Туарег и Крузер с Тигуаном, причем у них блокировки чтоб не работали, а у Тигуана значит чтоб все работало? :D
В реальности порвут они Тигуан на бездорожье :)Так просто не включать.А ,извините,пытаться расматривать муфту без электроники,это ,ну скажу,мягко- полное незнание азов вопроса.

Добавлено через 4 минуты
QQQ555, они геометрически даже более проходимы... :) Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему :) Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...Понятно,теперь о геометриии о дохлых движках твспомнили,две страницы только о неработающем приводе,а тут наконец-то, в добро пожаловать в реальность:)

Алекс7
14.02.2011, 18:22
Игорь_spb, извини, ESP в комплектации CRV-I не было же. АБС было и датчики на колесах. Но насколько я помню, система двойных насосов работала именно от разницы вращения валов - кардана и задней оси, ей не требовались датчики АБС.

А в остальном я привел пример, где межосевому диффу требуется блокировка оси тормозами, чтобы преодолеть препятствие, когда привод с муфтой проедет за счет именно аналогии с заблокированным межосевым диффом без участия электронных блокировок колес тормозами.

Игорь_spb
14.02.2011, 18:24
QQQ555, они геометрически даже более проходимы... :) Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему :) Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...Для межколесных блокировок достаточно трекшена вообще-то.А вообще наличие ЕСП(трекшена) не говорит о нормальной работе иммитации межколесных блокировок,это завистит от настроек данной системы,вот поэтому врубая оффроад мы цинично понижаем ее чувствительность,поскольку большая чувтвительность нужна на шоссе,а на бездорожье наооборот.
А предпочтение ,да у каждого свои:az:

Игорь_spb
14.02.2011, 18:27
Игорь_spb, извини, ESP в комплектации CRV-I не было же. АБС было и датчики на колесах. Но насколько я помню, система двойных насосов работала именно от разницы вращения валов - кардана и задней оси, ей не требовались датчики АБС.Был трекшн,его японцы ставили на первые паркетники,потом уже остальные.От разницы работали все паркетники(т.е. пробуксовки),потом пошло -газ,поворот руля ит.д.А насосов именно было два,на первой ЦРВ простая вискомуфта в качестве межосевого.:az:

shpunt
14.02.2011, 18:28
Именно судя по графикам и получается, что момент колеблется от 90:10 до 10:90 в разных ситуациях.
Игорь_spb скажет, "дайте официальный документ, в котором написано про 90 и 10". видео и графики его глазу не видны и мозгу непонятны :)

Игорь_spb
14.02.2011, 18:29
так, как ведёт себя Тигуан и Haldex 4.Извини,Валера мне интереснее пока общаться с тем ,кто думает и отвечает на вопросы,а с тем кто не может на них ответить:az:Если уж совсем скучно станет,без обид:az:

Алекс7
14.02.2011, 18:32
Игорь_spb, ESP? Не было. Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации. А DPS, с двумя насосами, ставилась уже и на первую CR-V, и на HR-V. Блин, я же о первой СR-V мечтал, когда первую машину выбирал :))) Не хватало денег. Я вроде все еще хорошо помню, что искал про нее.

PS: как оказалось, довольно популярное мнение... Вот ответ владельца CR-V I
На первом поколении CR-V не вискомуфта а Dual Pump System. Я на такой машине ездил 3,5 г., и уж поверь, знаю, о чем пишу. Стоит эта система в задней оси и при пробуксовке переда подключает зад. Ее работа основана на двух масляных насосах, качающих масло. При пробуксовке передка давление масла возрастает и за счет этого прижимаются диски и идет передача момента. Масло специальное ATF хондовское и регулярно меняется (я менял раз в 20 тыс.).

shpunt
14.02.2011, 18:46
Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации..
ESP = ABS+EBV+MSR+ASR+EDS+HBA+DSR ...
:)

Игорь_spb
14.02.2011, 18:51
Игорь_spb, ESP? Не было. Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации. А DPS, с двумя насосами, ставилась уже и на первую CR-V, и на HR-V. Блин, я же о первой СR-V мечтал, когда первую машину выбирал :))) Не хватало денег. Я вроде все еще хорошо помню, что искал про нее.

PS: как оказалось, довольно популярное мнение... Вот ответ владельца CR-V I
На первом поколении CR-V не вискомуфта а Dual Pump System. Я на такой машине ездил 3,5 г., и уж поверь, знаю, о чем пишу. Стоит эта система в задней оси и при пробуксовке переда подключает зад. Ее работа основана на двух масляных насосах, качающих масло. При пробуксовке передка давление масла возрастает и за счет этого прижимаются диски и идет передача момента. Масло специальное ATF хондовское и регулярно меняется (я менял раз в 20 тыс.).Так для иммитации нужен трекшн,ЕСпП необязательна.
На первой ЦРВ(была у жены) была вискомуфта с двумя насосами,далее мсногодисковая муфта с двумя насосами,как и писал ранее.

shpunt
14.02.2011, 18:52
Так для иммитации нужен трекшн
трекшн - это обычный антибукс.

Алекс7
14.02.2011, 18:55
Игорь_spb, долго тебя понимал. Да, там вискомуфта с DPS, система двух насосов (DPS) была. Я как пример привел муфты "без электроники".
Я честно говоря нигде не помню упоминания о наличии электронных блокировок в первых паркетниках...

Игорь_spb
14.02.2011, 19:15
трекшн - это обычный антибукс.
Так трекшн контроль делает имитацию,надстройка над ним ЕСП для этого уже не нужна.До сих пор есть паркетники(новые в продаже),не имеющие ЕСП,а только трекшн и часто даже не указывают его наличия.:) Даже помню,что тебе уже это говорил.

Добавлено через 3 минуты
Игорь_spb, долго тебя понимал. Да, там вискомуфта с DPS, система двух насосов (DPS) была. Я как пример привел муфты "без электроники".
Я честно говоря нигде не помню упоминания о наличии электронных блокировок в первых паркетниках...Но эта система работает все равно в самом примитивном варианте от датчиков,по простому от пробуксовки.В первых и не было,поскольку датчики вообще стояли по принципу моно привода ,это появилось во втором поколении трекшн контроля,вообщем-то на сайтах производилей можно расмотреть с чем и как блрк трекшена или курсовой работает.:az:
Я вообщем-то неслучайно приводил в пример шоп-мануал Тушкана,больше нет так подробно об приводе,курсовой ,взаимодействии оных на русском языке и так подробно с картинками,таблицами ,расчетами,многое становиться ясно.Хотя все эти навороты с приводом и курсовой ему не сильно помогали,поскольку другое сводило на нет всю продвинутость на 2004 год.

Алекс7
14.02.2011, 19:22
Игорь_spb, DPS же работала от разницы вразения валов... Без датчиков АБС, разве нет? Везде про ее принцип действия так написано.

PS: а что мы обсуждаем?

Игорь_spb
14.02.2011, 19:27
Игорь_spb, DPS же работала от разницы вразения валов... Без датчиков АБС, разве нет? Везде про ее принцип действия так написано.

Так эту разницу именно датчики определяли и определяют до сих пор,только теперь датчиков,влиющих на управление полного привода больше двух десятков.:)

Добавлено через 2 минуты


PS: а что мы обсуждаем?Просто общаемся на тему полного привода:az:

Алекс7
14.02.2011, 21:07
Игорь_spb, так датчики не абс, а вращения осей. Если вообще не датчики давления насосов. :)

Игорь_spb
15.02.2011, 00:17
Игорь_spb, так датчики не абс, а вращения осей. Если вообще не датчики давления насосов. :)
Таких нет,именно датчики АБС на ступицах каждого колеса называемые -датчики частоты вращения колес(в 414 так),так же их еще называют датчики скорости .Как-то уже давал все датчики входящие в ЕСП,в том числе и входящие в составе АБС.:) Думаю,не будем уходить в АБС до появления автоматически подключаемого привода. :)

Алекс7
15.02.2011, 10:27
Игорь_spb, сейчас да, датчики АБС, а вроде как DPS с двумя насосами без них обходилась.

PS: этой зимой АБС Тигуана меня разочаровывает... Хотя может уже шины подстерлись на 3-ий сезон :) Рано этой осенью поставил, об асфальт потер изрядно.

Насчет 4Motion все же любопытно, перекрывает ли "движение с высокой скоросьтю" раздел "критические условия". Будет ли на 100км/ч подключаться зад (сжиматься муфта) до максимума по указке ESP. Сама ESP иногда очень-очень радует на Тиге в снегу на дорогах.

shpunt
15.02.2011, 10:31
Алекс7, а как ты себе это представляешь? чтобы со 100 сжималась до максимума - машина должна со 100 до 200 уметь разгоняться так же, как с 0 до 100. для этого нужно очень много запаса момента.

Игорь_spb
15.02.2011, 13:06
Игорь_spb, сейчас да, датчики АБС, а вроде как DPS с двумя насосами без них обходилась.



Не один подключаемый не обходился это основное условие -пробусовка,а она определяется датчиками и тогда и сегодня.Самым первым массовым автомобилем с автомоматически подключаемым приводом принято считать Гольф 2 Синкро 1985 года,тогда вместо нынешнего Халдекса стояла просто вискомуфта(которая в априори имела постояный преднатяг не более 5%) и точно так же реагировала на датчики,но которые реагировали только на пробуксовку колес передней оси,сзади их не было,поэтому срабатывание было не всегда предсказуемым.Потом пришли от японцев фрикционные муфты и электроника от Боша и пошло..Сейчас самое переспективное направление,это про векторные схемы,две муфты на задней оси,Х6 и Ниссан Жоук.

Добавлено через 8 минут

PS: этой зимой АБС Тигуана меня разочаровывает... Хотя может уже шины подстерлись на 3-ий сезон :) Рано этой осенью поставил, об асфальт потер изрядно.

.Меня пока нет,но машинато всего полгода..На Тигуанах насколько помню в модельном году 2009 была смена блока курсовой на более новый 460й.

Добавлено через 17 минут
. Будет ли на 100км/ч подключаться зад (сжиматься муфта) до максимума по указке ESP. Сама ESP иногда очень-очень радует на Тиге в снегу на дорогах.Уверен,что нет,это никакая муфта не выдержит максимума(хотя врядли возможна сильная пробуксовка на такой скорости,на проскальзование с небольшим усилием муфта не среагирует сильно,что возможно на такой скорости),на прошлом форуме приходящие механики просчитывали потери на муфте и усилие на разных скоростях,весьма убедительно,хотя большая часть расчетов мне была не совсем понятна,точнее,совсем недоступна..
Хотя не сомневаюсь,но не могу ничем ни подтвердить, ни опровергнуть,что после 100 ,думается раньше,все остальные факторы ,кроме пробуксовки совсем не работают,как у всех остальных.Ну уверяю,на скорости со 100 даже небольшое,до 25 весьма неприятно,испытал пару раз,один раз с небольшими последствиями:mad:

Алекс7
15.02.2011, 14:10
shpunt, нет, если я в поворот зайду слишком быстро, и потребуется ESP добавить сзади момента... сожмется муфта на 100% на 100км/ч? Там же нет сильного "удара" или усилия, т.к. задние колеса тоже крутятся примерно с этой скоростью. Грубо говоря надо довернуть зад для возврата на траекторию.

Игорь_spb, не буду утверждать, свечку не держал. Но в описании DPS была именно разница валов между осями. Т.е. если кардан крутится быстрее, чем вал, идущий от задней оси, который крутится от задних колес, значит передняя ось буксует относительно задней. Т.е. датчики АБС на каждом колесе можно было заменить на датчик разницы давлений насосов просто. Это из "популярных" источников про привод DPS хонды. Два насоса, один вращается карданом, второй диффом задней оси... И все. Без анализа датчиков АБС. Сейчас посмотрел схему DPS, никакой электорники, тупо насосы и клапаны. :)

Игорь_spb
15.02.2011, 15:01
shpunt, нет, если я в поворот зайду слишком быстро, и потребуется ESP добавить сзади момента... сожмется муфта на 100% на 100км/ч? Там же нет сильного "удара" или усилия, т.к. задние колеса тоже крутятся примерно с этой скоростью. Грубо говоря надо довернуть зад для возврата на траекторию.

Это просто невозможно..Для этого надо просто понять что активно воздействует на привод в составе ЕПС,только ее составляющая АБС с ЕВД,а далее,что писал выше ,а непосредсвенно ЕСП старается выровнять автомобиль и имеем минимальное действие той самой иммитации межколесных.
Добавлено через 2 минуты


Игорь_spb, не буду утверждать, свечку не держал. Но в описании DPS была именно разница валов между осями. Т.е. если кардан крутится быстрее, чем вал, идущий от задней оси, который крутится от задних колес, значит передняя ось буксует относительно задней. Т.е. датчики АБС на каждом колесе можно было заменить на датчик разницы давлений насосов просто. Это из "популярных" источников про привод DPS хонды. Два насоса, один вращается карданом, второй диффом задней оси... И все. Без анализа датчиков АБС. Сейчас посмотрел схему DPS, никакой электорники, тупо насосы и клапаны. :)Если бы читали про все схемы подключалок ,то прочитали тоже про эту разницу,а ее и засекают эти датчики,это не свечки надо держать,а просто разобраться в технической части,она весьма не сильно отличается у подключалок.:) Хотя у Хонды следующая схема полного привода много удачнее(SH-AWD),но и она уже в прошлом,поэтому и не сильно занимает обсуждение уже по сути старых технологий.

Алекс7
15.02.2011, 15:19
Игорь_spb, при вмешательстве ESP идет и управление муфтой Халдекс. Вопрос только, будет ли оно на таких скоростях.

Все схемы зачем? Конкретно вот сервис мануал (http://cr-v.org.ua/1997-2000-HONDA-CRV-SERVICE-MANUAL.pdf) на CR-V, там есть описание работы DPS, никаких датчиков электронных от АБС. Еще и упоминание про то, что машины могут быть без АБС (хотя я не помню таких). В ней все просто. Насос от кардана накачивает, от задних колес "откачивает". Когда давление нарастает, открывается клапан, и от давления срабатывает муфта (ее там называют сцеплением).

Игорь_spb
15.02.2011, 15:33
Игорь_spb, при вмешательстве ESP идет и управление муфтой Халдекс. Вопрос только, будет ли оно на таких скоростях.

.Отписал выше

Добавлено через 2 минуты


Все схемы зачем? Конкретно вот сервис мануал (http://cr-v.org.ua/1997-2000-HONDA-CRV-SERVICE-MANUAL.pdf) на CR-V, там есть описание работы DPS, никаких датчиков электронных от АБС. Еще и упоминание про то, что машины могут быть без АБС (хотя я не помню таких). В ней все просто. Насос от кардана накачивает, от задних колес "откачивает". Когда давление нарастает, открывается клапан, и от давления срабатывает муфта (ее там называют сцеплением). Там есть датчики скорости вала в электрической схеме без АБС,буду благодарен если по сервис-мануалу так же сможете завязать принципы работы привода Тигуана,но сервис -мануал не для этого(он у меня есть в ввиде книжки),попытайтесь для интереса.
Из интерса посмотрел ,да были без АБС,переднеприводные для Америки.Все что можно подчерпнуть из мануала здесь,общий контур для всех насосов и привода и тормозных насосов,на которые приходит сигнал с АБС(19-28).

Алекс7
15.02.2011, 16:20
Игорь_spb, можно выравнивать и полноприводную машину ведь в случае чего. В области критического регулирования при пробуксовке показана область сжатия халдекса до 100%. Но мне любопытно, как это работает по жизни. На малой скорости проверил недавно, выезжая из снежного бруствера - зад довернуло резко довольно, как на заднем приводе... Вот ровный боковой снос Тигуан не ловит (это по датчикам почти нереально поймать).

А насчет Хонды - покажите мне электрические исполнительные устройства в заднем мосту... Которые бы принимали решение о давлении... Смысл в двух насосах отпадает, если ориентируемся по датчикам колес, достаточно одного, поддерживающего давление, как в халдексе. По мне так страницы 15-6...15-9 достаточно информативны в плане DPS.

Игорь_spb
15.02.2011, 16:52
Игорь_spb, можно выравнивать и полноприводную машину ведь в случае чего. В области критического регулирования при пробуксовке показана область сжатия халдекса до 100%. Но мне любопытно, как это работает по жизни. На малой скорости проверил недавно, выезжая из снежного бруствера - зад довернуло резко довольно, как на заднем приводе... Вот ровный боковой снос Тигуан не ловит (это по датчикам почти нереально поймать).

А насчет Хонды - покажите мне электрические исполнительные устройства в заднем мосту... Которые бы принимали решение о давлении... Смысл в двух насосах отпадает, если ориентируемся по датчикам колес, достаточно одного, поддерживающего давление, как в халдексе. По мне так страницы 15-6...15-9 достаточно информативны в плане DPS.Ну мне Вы показали на своих ринках механическую часть,так же отраженно в сервис мануале того же Хл,Икстрейла и т.д. просто муфта и понять ее принцип работы по механичекой части невозможно.Свою ссылку я прокоментировал -общий контур и насосы тормозных механизмов завязаны на блок АБС,более вытянуть из этого не могу,но из мех.части ничего вообще не вытянуть,просто механическая часть и разумеется никаких там описаний работы.

Добавлено через 6 минут
Игорь_spb, можно выравнивать и полноприводную машину ведь в случае чего. В области критического регулирования при пробуксовке показана область сжатия халдекса до 100%. Но мне любопытно, как это работает по жизни. На малой скорости проверил недавно, выезжая из снежного бруствера - зад довернуло резко довольно, как на заднем приводе... Вот ровный боковой снос Тигуан не ловит (это по датчикам почти нереально поймать).

.Можно. Так область критического регулирования замалчивает,что стараются замолчать производители,до какой степени машина полноприводная,т.е. не указывать эту скорость.Эта скорость невелика даже учитывая только с учетом потерь в муфте с возрастание скорости.

Алекс7
15.02.2011, 17:20
Игорь_spb, странно. Если по механике DPS указано, что насос сидит на приводном валу, а второй на диффе задней оси, что еще требуется? Даже блока управления никакого нет...

Плюс процедура проверки работы привода включает в себя чисто механические проверки, когда не надо даже ключ в замке зажигания оставлять... Вот тут уж точно без всяких датчиков АБС и электроники обходится. :)

PS: некоторые производители говорят, до какой скорости полный привод работает. У кого-то 40, у кого-то 50. Вроде максимум встречал 60км/ч.

NoBody
15.02.2011, 17:26
Как-то меня вчера полный привод не порадовал: практически горизонтальная парковка с небольшим уклоном (трогаться нужно в гору), минимум под одним колесом чистый лед, тига с места не могла сдвинуться совсем, шлифовала лед, но ехать не хотела, отключение ESP ничего не изменило. Пришлость отъехать на 30 см назад и с разгона проехать лед.

Игорь_spb
15.02.2011, 17:36
Как-то меня вчера полный привод не порадовал: практически горизонтальная парковка с небольшим уклоном (трогаться нужно в гору), минимум под одним колесом чистый лед, тига с места не могла сдвинуться совсем, шлифовала лед, но ехать не хотела, отключение ESP ничего не изменило. Пришлость отъехать на 30 см назад и с разгона проехать лед.
Резина..:)

shpunt
15.02.2011, 17:39
нет. не резина. Тига не хотела притормозить то колесо, которое шлифовало на льду и перебросить момент на другое колесо. настроения не было :)

Алекс7
15.02.2011, 17:49
NoBody, следы не смотрел, шлифовал одним колесом или двумя на разных осях?

NoBody
15.02.2011, 18:26
shpunt, точно, резина то зимняя. Мне казалось должно тормозить, но не тормозило, кто знает почему ?

Добавлено через 46 секунд
Алекс7, почти уверен что одним передним левым, зад не захотел сцуко подключиться помочь

Алекс7
15.02.2011, 18:48
NoBody, любопытно. И при этом двигался вперед, не задним ходом?

NoBody
15.02.2011, 18:52
Алекс7, да вперед. попробую сегодня на то же место усадиться, да завтра попробовать еще раз :)

Игорь_spb
15.02.2011, 18:56
нет. не резина. Тига не хотела притормозить то колесо, которое шлифовало на льду и перебросить момент на другое колесо. настроения не было :)Достойное объяснение:mad: Флудить к чему?

Добавлено через 58 секунд
shpunt, точно, резина то зимняя. Мне казалось должно тормозить, но не тормозило, кто знает почему ?

Какая конкретно?

Добавлено через 3 минуты
зад не захотел сцуко подключиться помочьПросто обязан был,тем более в подъем,сцепление на заднем много больше..

Алекс7
15.02.2011, 19:04
Игорь_spb, а зависимость от резины какая? По идее даже на летней должно было прокрутить и вторым колесом на этой оси.

Единственно, колесо нельзя же застопорить совсем тормозами при пробуксовке... Весь момент не перейдет на соседнее колесо. Я тоже буксовал нередко. Недавно так и не преодолел что-то, не разобрался, во что упирался под снегом, буксовал одним передним (лед) и одним задним (рыхлый снег)... Машина пыталась въехать дальше, чувствовалась тяга, но не смогла. В итоге плюнул, уехал на другое место. По идее же система только притормаживает колесо, чтобы усилить момент на другой стороне. Но не более. Т.е. всю дурь мотора туда не пустит никогда. Иначе развернет машину нафиг - одно колесо заблокировано, второе крутануло резко...

В любом случае работу систем можно оценить только со стороны. На покатушках клубных, на видео, было видно, как народ в снегу сидит и колесом буксует.

Игорь_spb
15.02.2011, 19:10
Игорь_spb, а зависимость от резины какая? По идее даже на летней должно было прокрутить и вторым колесом на этой оси.

Так мы не знаем пыталось ли прокрутить..А сцепление с поверхностью не зависит от резины,тогда уж :mad:

Добавлено через 7 минут
По идее же система только притормаживает колесо, чтобы усилить момент на другой стороне. Но не более. Т.е. всю дурь мотора туда не пустит никогда. Иначе развернет машину нафиг - одно колесо заблокировано, второе крутануло резко...

Какая там дурь,это же электроная иммитация.:)Возможно наличие кнопки оффроад помогло бы.

NoBody
15.02.2011, 23:33
Игорь_spb, резина ёкогама, да лед шлифовала бы любая без шипов.

shpunt
15.02.2011, 23:55
Игорь_spb, ага. на видео-тесте в горку, где с левой стороны лёд и по правой асфальт - у тебя тоже ответ был - резина :)
иногда смешно читать такие ответы.
надо запомнить - муфта должна работать! а именно тормозить буксующее колесо и перебрасывать момент на другое! и не важно какая там резина. главное условие - колесо прокручивается на месте. да хоть лысая докатка.

Игорь_spb
16.02.2011, 00:24
Игорь_spb, ага. на видео-тесте в горку, где с левой стороны лёд и по правой асфальт - у тебя тоже ответ был - резина :)
иногда смешно читать такие ответы.
надо запомнить - муфта должна работать! а именно тормозить буксующее колесо и перебрасывать момент на другое! и не важно какая там резина. главное условие - колесо прокручивается на месте. да хоть лысая докатка.
Это же каким неучем надо быть ,что бы повторять глупости,причем тут муфта,тебе уж на это говорили многие неделю назад,но нет,снова повторяет и повторяет эту глупость..Целых три страницы только что и в этой ветке говорили с ув.Алекс7 о ЕСП,а он снова -муфта:D Ну сколько можно приписывать муфте ,то что она не умеет то ,чем ведает ЕСП.Вот в векторной схеме две муфты отвечают не только за передачу момента назад как до этого делали схемы автоматически подключаемого полного привода,но за перераспределение момента между колесами на задней оси,так что хочешь продвинутый вариант по приводу ,то покупай Х6,он обладает этим волшебным свойством.

А по резине попробуй на Тигуане на практике шосейную и внедорожную,может тогда поймешь разницу в их сцеплении,коль пробелы в физике,может тогда поймешь ,что одна будет проскальзовать и никакие иммитация межколесных блокровок ей не помогут,а внедорожной в этом же случае она пригодиться,на одной иммитации с лысой резиной вообше делать нечего,на то она и иммитация,а не блокировка.
Обещаю собрать цитатник твоих заявлений и постоянно цитировать,может это научит,да и народ посмешит.:)

shpunt
16.02.2011, 08:47
А по резине попробуй на Тигуане на практике шосейную и внедорожную,может тогда поймешь разницу в их сцеплении,коль пробелы в физике,может тогда поймешь ,что одна будет проскальзовать и никакие иммитация межколесных блокровок ей не помогут,а внедорожной в этом же случае она пригодиться,на одной иммитации с лысой резиной вообше делать нечего,на то она и иммитация,а не блокировка.
не нужно это никому.машины тестируют всегда на обычной резине. и на видео тестах и в жизни. и не надо всё сваливать на резину. если "лысое" колесо буксует - ЕСП притормаживает его или муфта должна перебрасывать момент на другое колесо. и точка. про резину - это не более чем "отмазка". (так же как про прокладку между рулём и сиденьем)

Добавлено через 1 минуту
Это же каким неучем надо быть ,что бы повторять глупости,
это больше относится к тебе, т.к. только тебе подавай только "официальные документы". а видео и графики ты отказываешься смотреть. :)

Игорь_spb
16.02.2011, 08:52
это больше относится к тебе, т.к. только тебе подавай только "официальные документы". а видео и графики ты отказываешься смотреть. :)
Так мне требуются реально подтвежденные доказательства,а тебе картинки,мультики и сплетни,каждому свое.Графики ты как-то не разу не давал,не льсти себе:D

Добавлено через 13 минут
не нужно это никому.машины тестируют всегда на обычной резине. и на видео тестах и в жизни. и не надо всё сваливать на резину. если "лысое" колесо буксует - ЕСП притормаживает его или муфта должна перебрасывать момент на другое колесо. и точка. про резину - это не более чем "отмазка". (так же как про прокладку между рулём и сиденьем)

Раскажи еще про обычную резину на разных автомобилях,обеспечивающую абсолютно одинаковое сцепление с поверхностью .А забыл,ты же считаешь,что любая резина не влияет на ходовые качества и сцепление с поверхностью ,особенно в критических условиях неважно:mad:

На лысой резине иммитация не поможет,ну никак,в рассматриваемых случаях,на приличном шоссе еще как-то.

Наконец-то сам после стольких повторов своего перла о муфте,которая иммитирует межколесные блокировки,признал,что этим занимается все-таки ЕСП.Интересно сколько раз потребуется повторить про многие другие твои перлы,что изменить твое мнение.Но прогресс на лицо ,не все потерянно:az:

P.S.
А в рассматриваемом случае автор так и не ответил вопрос о резине,все свалив на привод.Повторюсь,еще на Тушкане проводил невольные эксперементы ,внедорожный Гудрич наделял его недюжинными способностями на бездорожье(шум на шоссе,правда,ужаснейший),а чисто шоссейный Данлор делал его просто легковым хэтчбэком,лишая абсолютно каких либо внедорожных амбиций и это при его ЛОКе,весьма приличным из-за особенной конструкции муфты,точнее самих дисков и количества их в многодисковой муфте.Тогда там эксперент я закончил оставив Гудрич,поскольку шоссейные качества у него были ну совсем посредственные,на Тигуане нужно для меня более компромиссное решение.

Добавлено через 44 минуты
До сих не могу для себя не могу решить,что лучше для бездорожья,бывший Тушкан или Тигуан(по шоссе вопросов нет),а вот на бездорожье ,Тигуан безусловно лучше выходит из положений похожих на диагоналку,но как он туда часто попадает благодаря коротким ходам подвески,Тушкан имел намного большие ходы,огромные для своего класса и крайне редко попадал в такие положения,имея в запасе очень прилиную блокировку муфты,для такого привода потив кнопки оффроад.Слава богу ,на бездорожье Тигуан, вспоминая ХЛ ,отметает мысли о сравнении с позапрошлым Тушканом.:)

shpunt
16.02.2011, 10:48
Так мне требуются реально подтвежденные доказательства,а тебе картинки,мультики и сплетни,каждому свое.Графики ты как-то не разу не давал.:)
тебе здесь и видео выкладывали и графики. Я -видео от VW. Кто-то другой графики от VW. Про те же 10%. но ты упорно не хочешь это видеть. За реальными доказательствами обращайся напрямую в VW, а не сюда на форум. И так же упорно не хочешь ни звонить, ни писать в VW RUS.

QQQ555
16.02.2011, 11:24
Будет ли на 100км/ч подключаться зад (сжиматься муфта) до максимума по указке ESP.
А зачем муфте сжиматься на скорости 100 км до максимума? Чтобы улететь с дороги в повороте? Потому что если она сожмется в повороте на максимум, то улет очень вероятен.

Чтобы передать на задние колеса на скорости 100 км 50% момента двигателя назад муфте нужно сжаться на ~10% от максимального момента (никаких 100%).
Можно и точно посчитать. Для этого нужно знать момент двигателя , редукцию коробки на этой скорости (какая передача), макс. момент муфты.
Макс. момент на муфту на 6 передаче уменьшается раз в 8 (смотрите передаточные числа).

Алекс7
16.02.2011, 11:49
Игорь_spb, т.е. в описанной ситуации ничего нельзя утверждать, пока 100% неясно, был ли момент на второй оси?

shpunt, будь спокойнее. :) Притормаживание буксующего колеса тормозами делает ESP для преодоления диагоналки (реально делает, проверил один раз). Но именно притормаживание, а не блокировку, по моему пониманию. Т.е. с расчетом на то, что второе колесо жестко на асфальте стоит грубо говоря... Если разница в усилии на колесах будет очень высокой (т.е. одно стоит на льду, второе упирается в комок снега), то колесо будет шлифовать лед, даже прихваченное тормозами, т.к. усилие притормаживания недостаточно, чтобы преодолеть усилие снежной горки под вторым колесом...

QQQ555, это чисто теоретический вопрос. :) А передаточные числа вроде как наоборот, увеличивают момент, т.к. понижают число оборотов... На 100км/ч колесо R16 совершает примерно 774 об/мин всего. :)

shpunt
16.02.2011, 11:59
Если разница в усилии на колесах будет очень высокой (т.е. одно стоит на льду, второе упирается в комок снега), то колесо будет шлифовать лед, даже прихваченное тормозами, т.к. усилие притормаживания недостаточно, чтобы преодолеть усилие снежной горки под вторым колесом...
есть же куча видео, где видно как висящее в воздухе колесо притормаживается (в итоге прокручивается рывками, но совсем чуть-чуть). момент перебрасывается на другое колесо и машина едет.
...
я и не спорю, что в этом случае работает ЕСП. но перебросом момента занимается естесно именно муфта Haldex 4.

QQQ555
16.02.2011, 12:21
А передаточные числа вроде как наоборот, увеличивают момент, т.к. понижают число оборотов... На 100км/ч колесо R16 совершает примерно 774 об/мин всего. :)
:)
6 передача по сравнению с 1 - передаточное число уменьшается, обороты повышаются, момент падает.

А на 5 км/ч сколько оборотов? :rolleyes:

shpunt
16.02.2011, 12:29
Как-то меня вчера полный привод не порадовал: практически горизонтальная парковка с небольшим уклоном (трогаться нужно в гору), минимум под одним колесом чистый лед, тига с места не могла сдвинуться совсем, шлифовала лед, но ехать не хотела, отключение ESP ничего не изменило. Пришлость отъехать на 30 см назад и с разгона проехать лед.
у тебя типа такого было? :)
на 1:25 видно как крутятся только два левых колеса.
http://www.youtube.com/watch?v=zoQN1SIgtNA
но в горку было реально скользко :)

Добавлено через 2 минуты
Если разница в усилии на колесах будет очень высокой (т.е. одно стоит на льду, второе упирается в комок снега), то колесо будет шлифовать лед, даже прихваченное тормозами, т.к. усилие притормаживания недостаточно, чтобы преодолеть усилие снежной горки под вторым колесом...
начиная с 0:25
http://www.youtube.com/watch?v=ODFbECdx8sc

QQQ555
16.02.2011, 12:32
работает ЕСП. но перебросом момента занимается естесно именно муфта Haldex 4.
Когда одно колесо оси притормаживается, то перебросом момента на другое занимается дифференциал. Он всегда следит, чтобы момент на колесах был поровну.

А муфта выполняет свою функцию (неважно название, Халдекс или что то другое). От названия меняются параметры (макс. момент, макс. рабочая температура, время срабатывания и пр.).

Игорь_spb
16.02.2011, 12:35
А зачем муфте сжиматься на скорости 100 км до максимума? Чтобы улететь с дороги в повороте? Потому что если она сожмется в повороте на максимум, то улет очень вероятен.


Вот в этом и убеждал.

Добавлено через 43 секунды

Можно и точно посчитать. Для этого нужно знать момент двигателя , редукцию коробки на этой скорости (какая передача), макс. момент муфты.
Макс. момент на муфту на 6 передаче уменьшается раз в 8 (смотрите передаточные числа).Плюс потери на самой муфте,они немалые .:)

shpunt
16.02.2011, 12:36
Когда одно колесо оси притормаживается, то перебросом момента на другое занимается дифференциал. Он всегда следит, чтобы момент на колесах был поровну.
"если Haldex ведает распределением крутящего момента по осям, то ESP помогает перераспределять тягу с одного колеса на другое, что заменяет блокировки межколесных дифференциалов. Иными словами, крутящий момент будет подан именно туда, куда нужно, на любое из четырех колес, в любой комбинации. "
Постоянный полный. Принцип работы муфты Haldex.
Всё очень подробно
http://autorambler.ru/journal/events/17.05.2010/560959561/
Посмотрим, как действует интеллектуальная трансмиссия...

Игорь_spb
16.02.2011, 12:37
Игорь_spb, т.е. в описанной ситуации ничего нельзя утверждать, пока 100% неясно, был ли момент на второй оси?

:)А разве я не об этом говорил..Но в этой ситуации он обязан был быть:)

Добавлено через 1 минуту
"если Haldex ведает распределением крутящего момента по осям, то ESP помогает перераспределять тягу с одного колеса на другое, что заменяет блокировки межколесных дифференциалов. Иными словами, крутящий момент будет подан именно туда, куда нужно, на любое из четырех колес, в любой комбинации. "
Постоянный полный. Принцип работы муфты Haldex.
Всё очень подробно
http://autorambler.ru/journal/events/17.05.2010/560959561/
А чего же ты уже несколько раз только в этой ветке межблокировки припысывал Халдексу:D Не обижайся,просто убеждаюсьв избежания повторения,а то пишешь,что не споришь и лукавишь :az:

QQQ555
16.02.2011, 12:43
"если Haldex ведает распределением крутящего момента по осям, то ESP помогает перераспределять тягу с одного колеса на другое, что заменяет блокировки межколесных дифференциалов. Иными словами, крутящий момент будет подан именно туда, куда нужно, на любое из четырех колес, в любой комбинации. "

Верно. И что это добавляет?
ЕSP перераспряделяет, если подробнее то всего лишь притормаживает одно колесо, а дифференциал добавляет момента на второе. Не было бы дифференциала и ESP не смогла бы работать. :)

Алекс7
16.02.2011, 12:49
QQQ555, по сравнению с первой передачей конечно :))

shpunt, колесо в воздухе и в снегу - вещи разные. Ты покатушки клубные смотрел? Сидит и гребет одним колесом только Тигуан. В воздухе достаточно слегка прижать колесо, чтобы на нем возник момент, который отразиться на втором колесе, и машина поедет. А если второе колесо упирается в камень при этом? Тебе нужно создать нехилый момент для преодоления камня, а это тормозами не сделает ESP. Вот и вся разгадка. Кстати, NoBody ехал в горку, а это дополнительное усилие.

Игорь_spb, откопайте все же про потери плиз. Не верю я в это. Как Станиславский. Откуда там большие потери. Чисто механически.

Игорь_spb
16.02.2011, 12:54
В Не было бы дифференциала и ESP не смогла бы работать. :)А какая машина без межколесных дифференциалов:mad:

Добавлено через 2 минуты
откопайте все же про потери плиз. Не верю я в это. Как Станиславский. Откуда там большие потери. Чисто механически.Зря,даже по простой логики не может быть 100% КПД,разве что сварка вместо диффернциало и тем более муфт. Жалко сюда не зашли,эти два товарища,на всех паркетных форумах занимались разъяснительной работой привода ДИМК и Писатель в ссылке,у Ниссана под ником ЛЕВ раскладывали привод Икстрейла по косточкам,начинали с форума Тушкана,гуру с пикапа ру,меня очень хорошо мордой потыкали в мою безграмотность,частенько мне приходилось каяться.Только один раз видел у них достойного собеседника,его знал и в реале.
http://out-club.ru/board/printthread.php?t=7724&pp=15&page=93

QQQ555
16.02.2011, 13:13
Зря,даже по простой логики не может быть 100% КПД.
КПД у муфты при проскальзывании очень низкий. Принцип работы ограничивая момент остальное превращать в тепло (это для всех типов муфт). Момент у муфты при этом на входе и выходе одинаков.

привод Икстрейла по косточкам
Вот про привод Оута, Трейла и пр. с вариатором прикинул грубо:
сколько достается колесам и сколько теряется при буксовании в грязи. Авто бережем, обороты выше 3000 не поднимаем.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 . Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/crazy.gif

Сколько минут проработают вариатор и муфта? http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/ag.gif http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/swoon.gif

Игорь_spb
16.02.2011, 13:21
КПД у муфты при проскальзывании очень низкий. Принцип работы ограничивая момент остальное превращать в тепло (это для всех типов муфт). Момент у муфты при этом на входе и выходе одинаков.


Вот про привод Оута, Трейла и пр. с вариатором прикинул грубо:
сколько достается колесам и сколько теряется при буксовании в грязи. Авто бережем, обороты выше 3000 не поднимаем.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 . Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/crazy.gif

Сколько минут проработают вариатор и муфта? http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/ag.gif http://x-trail-club.ru/forums/style_emoticons/new/swoon.gifРадуете:ay:

Алекс7
16.02.2011, 13:26
А какая машина без межколесных дифференциалов:mad:А я такую знаю. :) Но это не серийная машина, в ней стояла тупо обгонная муфта, как на велосипедах.
Зря,даже по простой логики не может быть 100% КПДА я не о КПД говорю, я о моменте передаваемом. Ясное дело, что часть мощности в муфте потеряется.

QQQ555, а при старте по прямой, когда разница вращения колес задней и передней осей минимальна? И при полностью сжатой муфте? Ее дискам же практически не надо друг о друга тереться? Я просто не знаю передаточное число отношения муфта-задний дифф, я считал, что приводной и выходной валы муфты в такой ситуации вращаются с одинаковой скоростью.

QQQ555
16.02.2011, 13:34
QQQ555, а при старте по прямой, когда разница вращения колес задней и передней осей минимальна? И при полностью сжатой муфте? Ее дискам же практически не надо друг о друга тереться? Я просто не знаю передаточное число отношения муфта-задний дифф, я считал, что приводной и выходной валы муфты в такой ситуации вращаются с одинаковой скоростью.
Тогда проскальзывания нет и КПД близок к 99,5%

Игорь_spb
16.02.2011, 13:40
А я такую знаю. :) Но это не серийная машина, в ней стояла тупо обгонная муфта, как на велосипедах.
.Ожидал такого ответа,но каким боком она к нас имеет дело:)

Добавлено через 10 минут
Тогда проскальзывания нет и КПД близок к 99,5%Думается,это только теоритически применимо к пакету дисков в масляной ванне,скорее применимо к варианту муфты ХЛ,Икстрейла и то..

QQQ555
16.02.2011, 14:07
Думается,это только теоритически применимо к пакету дисков в масляной ванне,скорее применимо к варианту муфты ХЛ,Икстрейла и то..
Если в диски в густом масле, то КПД может быть 99 - 1% уйдет на перемешивание масла (часть корпуса муфты неподвижна).
Если предположить, что в Халдексе муфта проворачивается чуть чуть при меньшем моменте чем 2400Нм (из-за маяляной пленки нелинейная кривая момента, в чем очень сомневаюсь), то получается, что для передачи момента передние колеса должны значительно все время проворачиваться. И получается, что на сухом асфальте момента сзади вообще не будет (при прямолинейном движении). В повороте с замкнутой муфтой передние будут тормозить, весь тяговый момент будет на задних.

В сухой муфте тоже нужно, чтобы передние колеса чуть чуть постоянно вращались быстрее (проворачивались, достаточно 0,01%). Если проворачивания не будет (угловые скорости осей равны), то через какое то время муфта выберет натяг (провернется на 0,1 град) и передача момента назад прекратится.

Алекс7
16.02.2011, 14:22
Игорь_spb, к нам никакого, но для соблюдения чистоты теории надо было упомянуть. :) (кстати с этой статьи про самоделку началось мое увлечение механизмами в детстве).

QQQ555, просто сжатием муфты управляет электроника же. Не обязательно получается, чтобы передние колеса вращались быстрее, достаточно, чтобы они были с меньшим сцеплением, грубо говоря. Если 414 не врет, то при старте (разгоне) с места, муфта изначально сжата. Если передние колеса на льду, зад на асфальте, будет ли халдекс проворачиваться или же жесткости хватит, чтобы скорость вращения валов была одинаковой? Тогда получается, что скорости вращения задних и передних колес одинаковые (муфта не скользит, сжата по команде от педали газа на 100%), момент больше на задних колесах, т.к. передние имеют меньшую силу трения... (кстати и опыт такой был, стартовал несколько раз как будто сзади момента больше - зад в сторону вело немного первые метры)

Или же халдекс должен скользить всегда? Где бы нарыть об этом информацию...

QQQ555
16.02.2011, 14:38
просто сжатием муфты управляет электроника же.
Да хоть господь бог :)

Не обязательно получается, чтобы передние колеса вращались быстрее, достаточно, чтобы они были с меньшим сцеплением,

Если они будут с меньшим сцеплением, то они и будут вращаться быстрее (проскальзывание увеличится).

Если передние колеса на льду, зад на асфальте, будет ли халдекс проворачиваться или же жесткости хватит, чтобы скорость вращения валов была одинаковой?
Думаю не будет. Предельные моменты в муфте возникают на 1 передаче при увязании в глине например. Если передние на льду, то и момент на них будет совсем небольшой.


Или же халдекс должен скользить всегда? .
Это интересно. Есть муфты со спец. гелем, прикладываешь усилие руками и начинает медленно медленно проворачиваться. Если быстро вращать двигателем, то передает нехилый момент (нелинейная хар-ка).

Алекс7
16.02.2011, 14:56
Если они будут с меньшим сцеплением, то они и будут вращаться быстрее (проскальзывание увеличится).Только если задние при этом вращаются медленнее... А если муфта перестанет проскальзывать, то скорость должна выравниться ведь... В общем мы перешли на фантазии и предположения. :) Т.к. я не знаю, где найти информацию, проскальзывает ли халдекс при полном сжатии или нет. :) И есть ли понижающий коэффициент в передаче с муфты на задний дифф (тогда всегда проскальзывает, что было бы на мой взгляд неразумно, т.к. потери на нагрев больше, это же не гидротрансформатор)...

QQQ555
16.02.2011, 15:25
Только если задние при этом вращаются медленнее... А если муфта перестанет проскальзывать, то скорость должна выравниться ведь...
Все так.


И есть ли понижающий коэффициент в передаче с муфты на задний дифф
Во всех авто после муфты редукция заднего привода понижающая от 2,1 до 3. Перед карданом на эту величину увеличивают (уменьшается момент на муфту).

Алекс7
16.02.2011, 15:32
Во всех авто после муфты редукция заднего привода понижающая от 2,1 до 3. Перед карданом на эту величину увеличивают (уменьшается момент на муфту).Да, это я видел... Просто вопрос относительно того, при равномерном движении скорость приводного и выходного валов в муфте одинакова или нет (пренебрегаем разницей за счет разно накачанных колес)...

QQQ555
16.02.2011, 16:08
Да, это я видел... Просто вопрос относительно того, при равномерном движении скорость приводного и выходного валов в муфте одинакова или нет (пренебрегаем разницей за счет разно накачанных колес)...
На наших фактических дорогах разница обязана быть, передние колеса вращаются чуть быстрее (разница небольшая летом и значительная зимой). При зажиме муфты разница уменьшается.

Игорь_spb
16.02.2011, 17:20
И получается, что на сухом асфальте момента сзади вообще не будет (при прямолинейном движении). .Я вот уверен в этом.:)

Добавлено через 2 минуты
. Если 414 не врет, то при старте (разгоне) с места, муфта изначально сжата..Поджата,а потом до максимального значения.:)

Добавлено через 3 минуты
Т.к. я не знаю, где найти информацию, проскальзывает ли халдекс при полном сжатии или нет. :) ..Обязан при такой конструкции:)

Алекс7
16.02.2011, 18:37
Обязан при такой конструкции:)Обоснуй :) Масляная пленка не мешает прижимать диски так, чтобы они не крутились друг относительно друга. Дело в передаваемом момента.

Игорь_spb
16.02.2011, 18:57
Обоснуй :) Масляная пленка не мешает прижимать диски так, чтобы они не крутились друг относительно друга. Дело в передаваемом момента.Пленка это у Икстрейла,где масла кот наплакал,а в Халдексе с его масляной ванной имеет уже вязкостный эффект,там не пленка как у Икстрела,а цинично все в масле,там уже прослойка из него.
Обоснуй обратное,что масло помогает трению .
Не забывай ,масло там под давлением и никуда не уходит при работе,как и не забывай принципы работы такой муфты:)

Добавлено через 25 минут
На наших фактических дорогах разница обязана быть, передние колеса вращаются чуть быстрее (разница небольшая летом и значительная зимой). При зажиме муфты разница уменьшается.Вроде это что хотел ув.Алекс7 т.е. не только в теории,но и на практике с учетом покрытия,которое в априори не может быть идельным в реальных условиях и даже отличный асфальт будет давать эту разницу.

Алекс7
16.02.2011, 19:27
Игорь_spb, ну во-первых, где написано, что пакет дисков в масле находится? :) В 414 только вскольз говорится, что муфта встроена в картер заднего диффа.
Давление создается в системе управления муфтой, т.е. в магистрали, которая действует на поршень. Давление 30бар в область пакета фрикционов вообще не идет.
А если даже диски "плавают" в масле, то даже из физики понятно, что любое покрытие имеет некий коэффициент трения, и если не превысили силу трения, ничего скользить не будет. Плюс после сжатия масло никуда не уходит, просто выдавливается из пространства между дисками по максимуму...

Плюс есть утверждение в той 414, что пакет замкнутых фрикционов целиком вращается со скоростью приводного вала (т.е. без прокручивания).

Игорь_spb
16.02.2011, 19:51
Игорь_spb, ну во-первых, где написано, что пакет дисков в масле находится? :) В 414 только вскольз говорится, что муфта встроена в картер заднего диффа.
Давление создается в системе управления муфтой, т.е. в магистрали, которая действует на поршень. Давление 30бар в область пакета фрикционов вообще не идет.
А если даже диски "плавают" в масле, то даже из физики понятно, что любое покрытие имеет некий коэффициент трения, и если не превысили силу трения, ничего скользить не будет. Плюс после сжатия масло никуда не уходит, просто выдавливается из пространства между дисками по максимуму...

Плюс есть утверждение в той 414, что пакет замкнутых фрикционов целиком вращается со скоростью приводного вала (т.е. без прокручивания).Вообще-то диски в ариори не могут быть без масла иначе им конец,второе масло сливается с общего контура нет отдельно слива для муфты,как и другого масла в спецификации для дисков,все просто.

Добавлено через 6 минут
Игорь_spb
А если даже диски "плавают" в масле, то даже из физики понятно, что любое покрытие имеет некий коэффициент трения, и если не превысили силу трения, ничего скользить не будет. Плюс после сжатия масло никуда не уходит, просто выдавливается из пространства между дисками по максимуму...

Понимаю Вы предствляете эти диски как идеально ровный и отполированые пластины ,которые могут и масло выдавить и при этом иметь какое-либо приличное счепление между собой,сурово:confused:

Добавлено через 8 минут


Плюс есть утверждение в той 414, что пакет замкнутых фрикционов целиком вращается со скоростью приводного вала (т.е. без прокручивания).
Еще одна вольная трактовка или очень вольный пересказ 414,уже были аналогичные:mad:

Алекс7
16.02.2011, 21:13
Игорь_spb, а как насчет сцепления и сухого DSG? Оно и без масла может работать.

Фрикционы представляют собой "шершавые" пластины на ведомом валу и гладкие стальные пластины на ведущем. Прекрасно такой пакет сожмется и вытеснит в местах контакта масло до образования тонкой пленки. Можно подумать, что "шкурка" не оставит следов на стальной пластине, залитой маслом... Пакет естественно прокрутится до какой-то степени при сжатии, но мое мнение, что муфта в сжатом состоянии не будет прокручиваться, если момент не превышает максимальный для этой муфты.

PS: Вы отвергаете наличие силы трения при наличии масляной пленки на поверхности? :)
А 414 переводили официально, им пользуются. Давайте оригинальный 414 документ, переведу это место сам. Там данная фраза написана прямым текстом.

QQQ555
16.02.2011, 22:08
Чтобы диски не сдвинулись при наличии силы, нужно трение покоя.
Характерная отличительная черта сухого трения — наличие значительной силы трения покоя;
Сила вязкого трения пропорциональна скорости относительного движения тел, пропорциональна площади и обратно пропорциональна расстоянию между плоскостями (занятого маслом) . То есть чтобы сдвинуть на небольшое расстояние медленно не нужно большой силы.
В муфте Халдекс скорее всего смешанное трение, есть небольшие участки сухого трения (где пластины сжаты, идеалных поверхностей не существует). Пропорция под вопросом.

В цифрах возможно так - макс. момент муфты при вращении с высокой скорость - 2000 Нм (или сколько?)
Момент сухого трения (то есть момент при котором муфта не сдвинется ни на градус) - 200 Нм
ИМХО

Алекс7
16.02.2011, 22:18
QQQ555, в доке 2400Нм момент... Относится ли именно к Тигуану, не знаю. Но описание муфты, которая впервые в VW применена в Тигуане...

Идеальными пластины и не будут, там же в 414 написано, одни шершавые, другие гладкие. :)

PS: интересно получается, если предположить, что диски/поршень это кольца с 15см диаметром "дырки" :) и диаметром 18см внешним... То 30бар давления будут эквивалентны тому, что на эти диски поставили груз весом примерно 2.1 тонны.

Игорь_spb
16.02.2011, 22:29
Игорь_spb, а как насчет сцепления и сухого DSG? Оно и без масла может работать.

Упорно пытаетесь увести от конкретно Халдекса:confused:

Добавлено через 1 минуту

Фрикционы представляют собой "шершавые" пластины на ведомом валу и гладкие стальные пластины на ведущем. Прекрасно такой пакет сожмется и вытеснит в местах контакта масло до образования тонкой пленки. Можно подумать, что "шкурка" не оставит следов на стальной пластине, залитой маслом...

.Да..не коментирую:D

Добавлено через 2 минуты
Пакет естественно прокрутится до какой-то степени при сжатии, но мое мнение, что муфта в сжатом состоянии не будет прокручиваться, если момент не превышает максимальный для этой муфты.

.Ну слава богу- по моему мнению:)

Добавлено через 4 минуты

А 414 переводили официально, им пользуются. Давайте оригинальный 414 документ, переведу это место сам. Там данная фраза написана прямым текстом.Ну так просто не приписывайте документу чего там нет.Ваши вольные переводы еще где-то печатались:)

Добавлено через 8 минут
QQQ555, в доке 2400Нм момент... Относится ли именно к Тигуану, не знаю. Наконец-то хоть появились сомнения про 2400 именно у Тигуана.А то ведь применяется на много более мощных машинах машинах.

Добавлено через 12 минут

В муфте Халдекс скорее всего смешанное трение, есть небольшие участки сухого трения (где пластины сжаты, идеалных поверхностей не существует). Пропорция под вопросом.
Каким образом в масляной ванне(об этом есть даже в ссылке Валеры про Халдекс4) будет сухое трение,есть что механизм сливания масла с промывания спиртом пластин:confused:

Добавлено через 17 минут

В цифрах возможно так - макс. момент муфты при вращении с высокой скорость - 2000 Нм (или сколько?)
Момент сухого трения (то есть момент при котором муфта не сдвинется ни на градус) - 200 Нм
ИМХО2400 это максимальный момент для Халдекса 4. Количество дисков в пакете зависит от модели автомобиля. (от передаваемого крутящего момента) из 414,дословно без вольных переводов и собственых трактовок.

QQQ555
16.02.2011, 23:26
Каким образом в масляной ванне(об этом есть даже в ссылке Валеры про Халдекс4) будет сухое трение,есть что механизм сливания масла с промывания спиртом пластин
Ну это мое мнение. Небольшие участки пластин (под микроскопом их можно представить как гористую местность) с огромной силой прижмутся к другим участкам. В месте выступов создастся такое большое давление, что масло будет вытеснено полностью.
Правда это предполагает, что пластины будут изнашиваться.
А для исключения с. трения пластины должны быть зеркальными (идеальными), а идеального не бывает.

Игорь_spb
16.02.2011, 23:42
Ну это мое мнение. Небольшие участки пластин (под микроскопом их можно представить как гористую местность) с огромной силой прижмутся к другим участкам. В месте выступов создастся такое большое давление, что масло будет вытеснено полностью.
Сомневаюсь в этом однако даже в "сухой" муфте от ГКН в Исктрейле,ХЛ и иже с ним,хотя и там масло не мало.

Добавлено через 20 минут

Правда это предполагает, что пластины будут изнашиваться.
А для исключения с. трения пластины должны быть зеркальными (идеальными), а идеального не бывает.Сказал бы крайне быстро сотреться на них покрытие,хотя может и нет,просто будет рубаться муфта:)
Про исключительный случай идеальных поверхностей упоминал,но они не зеркальные и имеют изностойкое напыление.Кстати видел пластины от муфты Тушкана(борг Вогнер,производитель Джект).

Алекс7
17.02.2011, 12:10
Игорь_spb, программа самообучения 414 относится к Тигуану? Разве нет? Там указано до 2400Нм. И также указано, что в зависимости от модели автомобиля. Самый большой момент у дизельного Тигуана, можно рассчитывать для него.
Ну так просто не приписывайте документу чего там нет.Ваши вольные переводы еще где-то печаталисьПрошу прощения, если вы документ уже подзабыли. Обратите внимание на последнее предложение (со стр. 13).

Игорь_spb
17.02.2011, 18:18
Игорь_spb, программа самообучения 414 относится к Тигуану? Разве нет? Там указано до 2400Нм. И также указано, что в зависимости от модели автомобиля. .
(со стр. 13).Так же как любому автомобилю с Халдексом 4 относиться .Ну к чему повтрять ,то что я уже долго пытался довести до Вас,но все-равно рад,что следуте документу:)

Добавлено через 2 минуты
[. Самый большой момент у дизельного Тигуана, можно рассчитывать для него.
.Неуж то больше чем у Фрила и Серии ХС у Вольво:)

Добавлено через 10 минут

Прошу прощения, если вы документ уже подзабыли. Обратите внимание на последнее предложение (со стр. 13).Нет,но рад что Вы его наконец-то вспомнили- он разве говорит о невозможности проскользования,ведь трение ее основной принцип действия,прочем это не только я уже неоднократно об этом писали,в голой теории и без воздействия внешних факторов это менно так,когда все условия возможности проскальзования невозможны теоритически,вообще-то только был ответ и не от меня.:)

Так для понятия ,что такое именно сухая муфта ,на И35 и и55 такая
http://i016.radikal.ru/1102/ff/856c10f08d1b.jpg
http://i038.radikal.ru/1102/09/e47875dbca79.jpg
На исктреле и ХЛ тоже похожая сухая только масла в 3 раза больше,вот она
http://s51.radikal.ru/i134/1102/d5/5063355c91aa.jpg