PDA

Просмотр полной версии : Варикозная болезнь нижних конечностей: новые методики.


memphis26
18.02.2016, 17:48
В свете актуальности данной проблемы (так или иначе имеет место быть у 40% населения) при заинтересованности форумчан готов рассказать о вопросе, поделиться опытом применения и т.п.

Хирург-флеболог, врач ультразвуковой диагностики, специалист по малоинвазивным методам лечения варикозной болезни

oleg73
18.02.2016, 17:53
Интересно.
Только что перенес операцию по удалению наружных вен с правой ноги т.к. дотянул до острого тромбофлебита.
Сейчас принимаю венарус и ношу чулок... :(

kuznets
18.02.2016, 18:20
Тоже интересно, видимо скоро то же буду делать и то же на правой

oleg73
18.02.2016, 18:28
kuznets, лучше не тянуть с этим.
Тромбофлебит у меня на фоне похолодания за несколько дней развился.
Тянул 7 лет...
Кстати саму операцию перенес довольно легко. Была эпидуралка. А чтоб не волновался и не давал советы хирургической бригаде пустили по вене что-то от чего мне стало очень хорошо... Дул свежий, теплый весенний ветерок, пели птички, я наслаждался чувством глубокого покоя и удовлетворения...:o
На следующий день после операции уже самостоятельно ходил. Правда не далеко... до туалета, курилки и столовой...

Rufast
18.02.2016, 18:43
Тоже интересно, видимо скоро то же буду делать и то же на правой
Очень осторожно надо подходить к данной процедуре. Не панацея это к сожалению

kuznets
18.02.2016, 20:03
А сколько кстати сейчас такая операция по удалению вен стоит? Да и мне говорили, что лучше зимой делать. Правда?

oleg73
18.02.2016, 20:55
Зимой лучше делать по той причине что в паху разрез глубокий и шов. Летом жарко, потеешь, может загноиться...
Да и зимой ИМХО чаще делают из-за того что вены обостряются по холоду.
Rufast, не панацея, но риск получить тромб в сердце, мозг или легкие снимает.

memphis26
20.02.2016, 12:32
Итак, краткая инфа. Сразу хочу оговориться, что для выявления функции нарушения клапанного аппарата в венах различного калибра применяется ультразвуковая диагностика (чаще всего)
1. ЭВЛК(О) или эндовазальная лазерная коагуляция. Применяется как метод неинвазивного (без разрезов) устранения стволов магистральных подкожных вен. Разрезов нет, анестезия местная, выполняется амбелаторно (пришел-ушел, домой)). Метод позволяет запустить в вене процесс, после которого происходит облитерация (замещение) просвета соединительной тканью и прекращение кровотока. Именно патологический (ретроградный или обратный кровоток способствует дальнейшему расширению и деформации вены) Ага, уже вижу на подлете тухлые помидоры, а-ля - а как же кровь будет оттекать, а ведь нагрузка на другие вены упадет. Первое - все что касается варикозной болезни - проблема ПОВЕРХНОСТНОЙ венозной системы, она - дублер, основная - глубокая, после манипуляции она РАЗГРУЖАЕТСЯ. В ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ лазерный световод 2 типов - торцевой - при диаметре вены до 1 см. (хотя, весьма условно, более - заваривание может происходить неполностью и риск восстановления кровотока), и радиальный - вена более 1 см., несколько извитой ход. Также 2 волны - от 970 до 1040 нм и 1560 (1470) нм. Хотя последние 5 лет ракурс сместился в сторону 1560 - меньше осложнений. Выполняется под УЗИ
2. РЧА (радиочастотная абляция) - технически по выполнению - тот же лазер, но применяется не лазерное, а электромагнитное излучение, трансформирующееся в тепловое. Отличие от ЭВЛК - более мягкий режим (120 по Цельсию, вместо 800 у лазера), позволяет заваривать вены до 2 см. диаметром (сам более 1,5 не варил, в массе), соответственно более комфортен для пациента в послеоперационном периоде. Выполняется под УЗИ.
3. склеротерапия. Этой существует несколько видов. Пенная, жидкостная, комбинированная.
Пенная - применяется как этап манипуляции после лазера или самостоятельно. Цель - притоки магистральных подкожных вен, т.к. световод ЭВЛК или электрод РЧА ввести в резко-извитые вены нельзя, а пена,проходя по вене, эффективно заполняет и запечатывает ее. Выполняется строго под УЗИ-контролем, чтоб видеть, куда прешь.
Жидкостная - применяется для купирования варикозного синдрома по косметическим показаниям (звездочки) или при наличии у пациента открытого овального окна (межпредсердная перегородка в сердце с дыркой, через которую пена, еще не спавшись под действием колоссального давления в сердце, может попасть в сосуды мозга и ,,,,)

Пока так:)

Добавлено через 1 минуту
kuznets, лучше не тянуть с этим.
Тромбофлебит у меня на фоне похолодания за несколько дней развился.
Тянул 7 лет...
Кстати саму операцию перенес довольно легко. Была эпидуралка. А чтоб не волновался и не давал советы хирургической бригаде пустили по вене что-то от чего мне стало очень хорошо... Дул свежий, теплый весенний ветерок, пели птички, я наслаждался чувством глубокого покоя и удовлетворения...:o
На следующий день после операции уже самостоятельно ходил. Правда не далеко... до туалета, курилки и столовой...

Комбинированная анестезия.
Не удивляйтесь -ранняя активизация показана для профилактики тромбоза глубоких вен в раннем послеоперационном периоде.

Добавлено через 5 минут
А сколько кстати сейчас такая операция по удалению вен стоит? Да и мне говорили, что лучше зимой делать. Правда?

Зависит от типа световода и объема склеротерапии. Средний ценник 35 т.р.

Добавлено через 37 секунд
А сколько кстати сейчас такая операция по удалению вен стоит? Да и мне говорили, что лучше зимой делать. Правда?

Зависит от типа световода и объема склеротерапии. Средний ценник 35 т.р.

bandytto
20.02.2016, 13:37
В Краснодарском сосудистом центре с успехом склерозировали жидкостным методом. Практически без осложнений
. по крайней мере, мне о них неизвестно. В последнее время методика "легла". Причины неизвестны. С лазером не баловались.

memphis26
20.02.2016, 13:51
В Краснодарском сосудистом центре с успехом склерозировали жидкостным методом. Практически без осложнений
. по крайней мере, мне о них неизвестно. В последнее время методика "легла". Причины неизвестны. С лазером не баловались.

склеротерапия сама по себе при наличии клапанной недостаточности в магистральных стволах подкожной (-ых) вен, т.е. большой и малой, которые являются ОСНОВНЫМИ, не в состоянии справиться изолированно (прошу не путать с их подкожными притоками, которые видны как извитые и деформированные). Исключение составляют варианты так называемой стволовой пенной склеротерапии (например по методике Константиновой через катетер по стволу), когда технически лазер ввести в вену не получается (не попали, вена спалась и т.п.), но методика не так надежна, как лазер. Жидкостная на настоящий момент применяется эффективно только на сосудистых звездочках. ТАкже применяется при склерозировании геморроидальных узлов, но берется максимальная концетрация склерозантов.
Поймите следующее - использование пенной склеротерапии - не прихоть, пена более стабильна, эффективнее заполняет просвет сосуда, практически не теряет исходную концентрацию при смешивании с кровью. ИСпользование жидкости повергает нас во-первых необходимость повышения объема вводимого препарата (примерно 1:4 и более), во-вторых - в части ситуаций, прежде всего при наличии крупных притоков - повышение концентрации препарата, что чаще ведет к негативным явлениям - перифлебит (воспаление окружающих вену тканей) или капиллярный меттинг - эффект появления новых тонких вен в обход старых

bandytto
20.02.2016, 13:54
memphis26, спорить не буду, не моя тема. А как насчет тромботических осложнений?

oleg73
20.02.2016, 15:50
Со мной в отделении бабулька лежала. Ей как и мне хирургически удаляли вены. Она была после склеротирования. Говорила что ей оно помогло, но не на долго...

memphis26
23.02.2016, 16:50
memphis26, спорить не буду, не моя тема. А как насчет тромботических осложнений?

В основе формирования облитерации или закрытия вены- тромбоз, как ни крути, именно за счет него формируется ее, скажем так, склеивание. Но это управляемый тромбоз с признаками минимального воспаления. Факт формирования флебита, перифлебита, тромбоза глубоких вен присутствует, по данным литературы первые два составляют до 5 процентов, последний от 0,1до 1. По нашей клинике данные те же, но в моей практике тромбоз глубоких вен за 4 года имел только 1 случай дистального тромбоза ( голенного)

Добавлено через 3 минуты
Со мной в отделении бабулька лежала. Ей как и мне хирургически удаляли вены. Она была после склеротирования. Говорила что ей оно помогло, но не на долго...
К сожалению, да. Но если манипуляция выполнена по показаниям, а не, например при несостоятельном стволе бпв или мпв только на притоках, хватит надолго

dstarcev
23.02.2016, 16:56
А можно как-то обнаружить предрасположенность в молодом возрасте и проводить какую-то профилактику? Например, у моей жены (25 лет) постоянно мерзнут ноги, и я читал что это может быть "сигналом". Как лучше действовать в таких случаях?

oleg73
23.02.2016, 17:53
У меня склонность к варикозу наследственная. Спросите что у жены в анамнезе, не было ли у мамы/папы...
Я не доктор, но симптомы варикоза это тяжесть в ногах, ноющие ощущения, отеки, ну и косметические проявления. Ноги у меня никогда не мерзли...
Курение сильно влияет на вены...

memphis26
25.02.2016, 16:15
У меня склонность к варикозу наследственная. Спросите что у жены в анамнезе, не было ли у мамы/папы...
Я не доктор, но симптомы варикоза это тяжесть в ногах, ноющие ощущения, отеки, ну и косметические проявления. Ноги у меня никогда не мерзли...
Курение сильно влияет на вены...

... и еще сильнее - на артерии. Зябкость ног - симтом для варикоза не характерный, он проявляется при облитерирующем атеросклерозе, остеохондрозе как признак нейропатии.
Существуют также бессимптомные формы варикоза (варикоз без жалоб)

Добавлено через 2 минуты
А можно как-то обнаружить предрасположенность в молодом возрасте и проводить какую-то профилактику? Например, у моей жены (25 лет) постоянно мерзнут ноги, и я читал что это может быть "сигналом". Как лучше действовать в таких случаях?

УЗИ вен ног раз в год, по показаниям- компрессионный трикотаж (класс компрессии подбирает флеболог, а НЕ КОНСУЛЬТАНТ ортопедического салона), флеботоники, максимального снижение факторов риска (гормоны, курение, избыточный вес, гиподинамия и др.)

Andrey474
25.02.2016, 17:11
Memphis26 день добрый!
Обнаружил у себя после кроссовый нагрузок вдоль левой икроножн. мышцы ( внутр. стороны) увеличение вены до голеностопа, а также прощупываются выше колена шарообразные образования. Симптомов кроме визуальных нет. Что посоветуете, какое обследование необходимо. Спасибо.

natnika4ka
25.02.2016, 21:17
[QUOTE=memphis26;1396694
УЗИ вен ног раз в год, по показаниям- компрессионный трикотаж (класс компрессии подбирает флеболог, а НЕ КОНСУЛЬТАНТ ортопедического салона), флеботоники, максимального снижение факторов риска (гормоны, курение, избыточный вес, гиподинамия и др.)[/QUOTE]

лет дцать тому назад, когда была я сильно молода:o уже тогда стали проявляться первые признаки (наследственность наверное + спорт) обратилась к одному доктору на консультацию, так он сказал, что если кроме эстетической составляющей другое не беспокоит, то чем меньше трогаешь, тем лучше
но это было давно)
года два три тому назад другой доктор сказал что флеботоники особо то не помогают, работают просто как поддержка, но не лечение
и еще сказал, что всем известный троксевазин давно устарел как препарат
кстати, что слышно из новинок в этой области?
а лично для себя поняла, что ношение трикотажа не очень для меня подходит, т.к. как только прекращаешь его носит, вены ноют еще сильнее, чем до ношения
такое ощущение, что они "привыкают" к постоянной поддержке и без нее отказываются держаться)))
пока его натянешь - сем потов сойдет)))
да и дорогущий он:(

bandytto
25.02.2016, 21:42
natnika4ka, именно так. Организм - штука вообще ленивая... Ферменты там, гормоны...

memphis26
25.02.2016, 21:49
лет дцать тому назад, когда была я сильно молода:o уже тогда стали проявляться первые признаки (наследственность наверное + спорт) обратилась к одному доктору на консультацию, так он сказал, что если кроме эстетической составляющей другое не беспокоит, то чем меньше трогаешь, тем лучше
но это было давно)
года два три тому назад другой доктор сказал что флеботоники особо то не помогают, работают просто как поддержка, но не лечение
и еще сказал, что всем известный троксевазин давно устарел как препарат
кстати, что слышно из новинок в этой области?
а лично для себя поняла, что ношение трикотажа не очень для меня подходит, т.к. как только прекращаешь его носит, вены ноют еще сильнее, чем до ношения
такое ощущение, что они "привыкают" к постоянной поддержке и без нее отказываются держаться)))
пока его натянешь - сем потов сойдет)))
да и дорогущий он:(
Категорически с вами не согласен. Не путайте профилактические меры, которые вы перечислили только что с лечебными - операция, лазер, РЧА и склеротерапия. Они идут параллельно, рука об руку;), а не исключают друг друга. Если интересует- делайте узи вен и кидайте протокол обследования в личку, может чем помогу:ay:

Добавлено через 1 минуту
Memphis26 день добрый!
Обнаружил у себя после кроссовый нагрузок вдоль левой икроножн. мышцы ( внутр. стороны) увеличение вены до голеностопа, а также прощупываются выше колена шарообразные образования. Симптомов кроме визуальных нет. Что посоветуете, какое обследование необходимо. Спасибо.
Узи вен ног. Будут вопросы- кидайте заключение в личку

natnika4ka
25.02.2016, 22:05
Категорически с вами не согласен. Не путайте профилактические меры, которые вы перечислили только что с лечебными - операция, лазер, РЧА и склеротерапия. Они идут параллельно, рука об руку;), а не исключают друг друга. Если интересует- делайте узи вен и кидайте протокол обследования в личку, может чем помогу:ay:

так сделано узи(((((((((
результаты неутешительны для меня
гарантии, что не вернется все обратно (или еще хуже не станет) не дают
честно так говорят... "не знаем, у кого как"
вытаскивать вену как то мне не очень хочется
хотя может я и дилетант в этом
но мне просто не понятно - если одну вытащат - то значит на другие пойдет больший напор - а если и они слабые?
и я решила отложить это дело на потом(((

сканы найду - пришлю в личку...
так что с новинками то? или все по старинке: гели, таблеточки?)
для тех, кто не решился пока на операцию, но поддерживать тонус то как то надо)

oleg73
25.02.2016, 23:01
natnika4ka, лучше сразу "вытащить". Шрамики почти незаметные. Надрезы были локальные. Операция вовсе не означает шрам на всю ногу...
Могу фото своей ноги прислать как она сейчас выглядит после операции (операция была 25.12.2015)
Три дня назад отменил себе ношение компрессионного чулка. Нога после отмены ноет теперь чутку по вечерам. Пока носил чулок всё было отлично по ощущениям. Но достал он меня...

natnika4ka
25.02.2016, 23:20
oleg73,
спасибо, конечно, но фото не надо..... бррр....
нет у меня такой уверенности в том, что лучше вытащить сразу)
вам мужчинам этого не понять это раз)
а во вторых, боюсь, что одной там не обойдешься
и в третьих - если бы это было точно навсегда тогда да..
а так гарантии того, что не вернется в худшем варианте никто дать не может (и это, наверное, правильно или может им врачи попадались никудышные)
плюс я крайне тяжело переношу всякого рода вмешательства в свой организм
короче думаю, настраиваю себя, но пока собраться с силами не могу
хотя понимаю, что время тикает уже давно(

oleg73
25.02.2016, 23:31
natnika4ka, вот и я всё тянул и тянул... до острого тромбофлебита...

memphis26
26.02.2016, 10:52
natnika4ka, лучше сразу "вытащить". Шрамики почти незаметные. Надрезы были локальные. Операция вовсе не означает шрам на всю ногу...
Могу фото своей ноги прислать как она сейчас выглядит после операции (операция была 25.12.2015)
Три дня назад отменил себе ношение компрессионного чулка. Нога после отмены ноет теперь чутку по вечерам. Пока носил чулок всё было отлично по ощущениям. Но достал он меня...

На самом деле операция Маделунга (шрам на всю ногу) уже давно канула в лету, применяется она сейчас только по старинке или в исключительных ситуациях, например после многократного тромбофлебита, когда эктракцию вены через стандартный паховый доступ произвести невозможно.
Эндовазальные методики выбирают не только по причине отсутствия разрезов, хотя многие хирурги ( и я в т.ч.) выполняют внутрикожные швы, больше времени занимает для наложения, но косметичнее в разы. Выбор обусловлен амбулаторностью выполнения (пришел/ушел), местной анестезией.

Добавлено через 3 минуты
так сделано узи(((((((((
результаты неутешительны для меня
гарантии, что не вернется все обратно (или еще хуже не станет) не дают
честно так говорят... "не знаем, у кого как"
вытаскивать вену как то мне не очень хочется
хотя может я и дилетант в этом
но мне просто не понятно - если одну вытащат - то значит на другие пойдет больший напор - а если и они слабые?
и я решила отложить это дело на потом(((

сканы найду - пришлю в личку...
так что с новинками то? или все по старинке: гели, таблеточки?)
для тех, кто не решился пока на операцию, но поддерживать тонус то как то надо)

По поводу гелей/таблеточек- см. выше. Ежели боитесь операции - ваш выбор лазер или РЧА, тут надо определяться по данным УЗИ. Всегда данную методику при наличии КРУПНЫХ подкожных вен можно дополнть минифлебэктомией - удаление вен через проколы специальным инструментом, косметично. Так что ищите заключение и вперед.:)

Добавлено через 14 минут
:confused:
В свете увиденной информации сделал интересный вывод - люди много говорят об операции, гелях, флеботониках, но компрессионный трикотаж обходят стороной или отзывы -фи, неудобно и т.п.
Граждане! Компрессионный трикотаж - это единственное средство нефармакологической эффективной профилактики прогрессирования болезни и ее осложнений.
Существуют 2 типа компрессии: госпитальная и повседневная. Первая - применяется в послеоперационном (-родовом) периоде, при тромбофлебите или тромбозе глубоких вен, у малодвигающихся (лежачих) пациентов (перелом шейки бедра, например и т.п.). Второй - это то, что должен носить любой пациент на любой стадии ВРБ. Отличия - первый имеет высокое давление покоя, низкое давление нагрузки, второй - наоборот. Иными словами - госпиталка работает в состоянии покоя, повседневный при ходьбе (движении).

Различаются они по классам компрессии 1-4, у некоторых производителей - 3. Соответствие типам трикотажа и эластичным бинтам - госпитальный - бинт низкой степени растяжимости, повседневный - средней и высокой.Но! бинт нужно формировать самому, он разматывается, у трика такого нет.

ОСновная ошибка - не путайте компрессионный трикотаж и "утягивающим".(мужиков не касается, только если в лав-парадах не участвуют:D). Компрессионный трикотаж не просто плотный, в зависимости от сегмента конечности он имеет разный градиент давления, нисходящий по мере перемещения к паху.
И еще - лучше носить класс компрессии ниже положенного (например по причине мне не удобно, тяжело одевать, ой, маникюр!), чем остаться без компрессии вообще. Лето - не можете носить колготы или чулки - берите гольфы. т.к. голень - сегмент конечности, который больше всего страдает от варикоза.

Добавлено через 4 минуты
natnika4ka, вот и я всё тянул и тянул... до острого тромбофлебита...

Тромбофлебит - не самый худший вариант,если. конечно, не эмбологенный:eek:. РАссосется, реканализуется и вену долой по любой из методик. А вот тромбоз глубоких вен.....

bandytto
26.02.2016, 14:38
memphis26, браво, коллега.
+100500!!!:ay:

natnika4ka
26.02.2016, 19:48
по поводу компрессионного трикотажа говорю только свои ощущения и замечания
по заключениям доктора купила соотв. трикотаж - носила, но!
после того, как перестала носить (уж не помню какая была причина), вены ныли так, что не знала куда ноги деть...
возможно, неправильно была подобрана компрессия
вот после бинтов такого нет (и кстати, бинты нынче тоже пошли современные, не разматывающиеся)
но я ни в коем случае не отговариваю.. просто делюсь своими ощущениями...

memphis26
29.02.2016, 12:35
по поводу компрессионного трикотажа говорю только свои ощущения и замечания
по заключениям доктора купила соотв. трикотаж - носила, но!
после того, как перестала носить (уж не помню какая была причина), вены ныли так, что не знала куда ноги деть...
возможно, неправильно была подобрана компрессия
вот после бинтов такого нет (и кстати, бинты нынче тоже пошли современные, не разматывающиеся)
но я ни в коем случае не отговариваю.. просто делюсь своими ощущениями...

Судя по вашим словам - класс компрессии 2, изделие - колготы. Ежели не жалко средств на себя любимую заказывайте бренды типа Меди или Сигварис, но ценник - от 10 т.р. за колготы, хотя по ощущениям они рулят. Из бюджетного - Венотекс (США). Орто, Флер, Эргоформа и др. - гуано, но это имхо)))

memphis26
07.02.2017, 10:56
Итак, идем дальше. Ничего в мире не стоит на месте и развивается методика РЧА (радиочастотная абляция). Метод идентичен лазеру по выполнению (отсутствие разрезов, местная анестезия), но выгодно отличается возможностью закрывать очень крупные вены (диаметр более 12 мм.), приближаясь тем самым к возможносям флебэктомии относительно размера вен.
Обращаемость по данному типу операций у нас в клинике возросла в этот год по сравнению с предыдущим в разы, в 2016 мы выполнили только 12 РЧА, за январь 2017 выполнено уже 10.

conat
07.02.2017, 20:46
Постараюсь сделать в ближайшее время узи ног, потом хочу обратиться к Вам за советом. Когда давно обращался к врачу, он посеветовал, если не беспокоит косметически то не трогать, но года идут а проблема не уходит.