PDA

Просмотр полной версии : Немцы признали - все штатные сигнализации взломаны !


Угона.нет
08.04.2016, 11:18
Крупнейшая в Германии общественная организация (https://www.ugona.net/news1210.html) автомобилистов ADAC опубликовала статью, в которой рассказывается о том, что большинство современных автомобилей, оборудованных системой бесконтактного доступа Keyless Go, Smart Key, Intelligent Key и подобных, подвержены электронному взлому. А значит все пользователи этих автомобилей находятся под угрозой угона и кражи ценностей из салона автомобиля при использовании злодеями прибора под названием "Ретранслятор-удочка".


http://www.youtube.com/watch?v=IIaQy3bLdUM

sereny
08.04.2016, 11:29
А системы, где реализован контроль времени ответа ключа тоже не эффективны? По идее, если ты контролируешь время ответа, то ретранслятор должен быть не эффективен?

Угона.нет
08.04.2016, 11:31
А системы, где реализован контроль времени ответа ключа тоже не эффективны? По идее, если ты контролируешь время ответа, то ретранслятор должен быть не эффективен?

Речь о штатных системах, не дополнительных. А у них похоже не все так хорошо...

vlas
08.04.2016, 11:31
Встречал информацию, что продают специальные "кейсы" для ключа, которые гасят радиосигнал брелка.

dimitryst
08.04.2016, 11:51
Вроде ж это очевидно, разве нет?
Очередная статья про исследования английских ученых

Чалекс
08.04.2016, 17:47
Тигуан в представленном списке не обнаружил...

206-й
08.04.2016, 18:28
Встречал информацию, что продают специальные "кейсы" для ключа, которые гасят радиосигнал брелка.
пищевая фольга в два слоя гасит намертво:)

dimitryst
08.04.2016, 19:07
Тигуан в представленном списке не обнаружил...
Ну так есть А3 и Г7 разве этого не достаточно?

Carbofos
09.04.2016, 00:15
При походах по крупным супермаркетам использую этот чехол. (http://ru.aliexpress.com/item/Mobile-Cell-Phone-RF-Signal-Blocker-Anti-Radiation-Shield-Case-Bag-Pouch-Black-51024/1703614299.html?detailNewVersion=2)
В нем глохнет и брелок и сотовый - проверено!

dimitryst
09.04.2016, 18:08
При походах по крупным супермаркетам использую этот чехол. (http://ru.aliexpress.com/item/Mobile-Cell-Phone-RF-Signal-Blocker-Anti-Radiation-Shield-Case-Bag-Pouch-Black-51024/1703614299.html?detailNewVersion=2)
В нем глохнет и брелок и сотовый - проверено!
Хм, даже интересно, зачем тебе в супермаркетах блокировать мобилу и ключи?

-xxx-
09.04.2016, 18:45
Наверное чтобы чуваки с чемоданом на его машине не уехали, не?

Carbofos
09.04.2016, 21:17
Наверное чтобы чуваки с чемоданом на его машине не уехали, не?

Совершенно, как говорится, в дырочку. Для защиты от "удочки".

А телефон я из любопытства в него засунул - и он "оглох".
К тому же производителем чехол позиционируется как защита от электромагнитных полей мобильника и имеет два кармана. В одном, внутри светлого материала он глохнет, а в другом, между светлым и дерматином он излучает только в направлении темной стороны, т.к. светлая волны не пропускает, защищая по мнению производителя Вас от лишнего воздействия электромагнитного поля. На пожилых людей этот ход действует, и теща просила заказать ей как раз для этого. Как-то так. :)

Dima1234
16.04.2016, 01:12
Как утверждают установщики сигнализаций, чтобы машину не угнали при помощи ретрансляторов, надо использовать дополнительные метки. В этой связи вопрос: почему штатная автосигнализация (или беспроводной ключ) взламывется при помощи ретранслятора, а метка - нет? Получается, что штатные автосигнализации конструируют дебилы, а вот фирменные автосигнализации - гениальные инженеры? При этом автопроизводителям что-то мешает заказать разработку фирменной сигнализации и штатно ее устанавливать, пусть и за дополнителные деньги???

Чалекс
16.04.2016, 01:35
почему штатная автосигнализация (или беспроводной ключ) взламывется при помощи ретранслятораее тип и ТТХ известны, то что стоит дополнительно взломщик не знает и может только догадываться, таскать с собой все возможные средства вскрытия не штатных систем проблематично.

autostudio.ru
17.04.2016, 10:39
Как утверждают установщики сигнализаций, чтобы машину не угнали при помощи ретрансляторов, надо использовать дополнительные метки. В этой связи вопрос: почему штатная автосигнализация (или беспроводной ключ) взламывется при помощи ретранслятора, а метка - нет? Получается, что штатные автосигнализации конструируют дебилы, а вот фирменные автосигнализации - гениальные инженеры? При этом автопроизводителям что-то мешает заказать разработку фирменной сигнализации и штатно ее устанавливать, пусть и за дополнителные деньги???
На пальцах - ездить можно на жигуле-классике, можно - на Ауди. И то, и другое - называется автомобилем, вот только качество их весьма разное. Так и с радиоканалом - простой протокол обмена штатного радиоканала, да еще и на частоте 433 МГц делает его простой мишенью для граббера, а протокол обмена меток, на частотах 2.4 ГГц, с временнЫми ограничениями на ответ, с временнЫм автоматическим изменением кода и диалоговым обменом - переводит канал обмена метки в разряд сверхтрудных целей. Условно говоря, исчезающе малая вероятность попасть пальцем в небо, и сгенерить правильную посылку - существует, существует примерно такая же вероятность сгенерить правильно и вторую посылку, а дальше надо еще попасть двумя сразу (вероятности типа 0.000000000000000000001 умножаются, в итоге уменьшаясь еще на порядки), и при этом - еще и угадать со временем - вероятность уменьшается еще на какую-то величину, становясь исчезающе малой.


А вообще производители занимаются производством авто а не охранных систем и все те же бес ключевые доступы -это комфорт,не более!

Dima1234
19.04.2016, 00:22
...простой протокол обмена штатного радиоканала, да еще и на частоте 433 МГц делает его простой мишенью для граббера, а протокол обмена меток, на частотах 2.4 ГГц, с временнЫми ограничениями на ответ, с временнЫм автоматическим изменением кода и диалоговым обменом - переводит канал обмена метки в разряд сверхтрудных целей.
1. То есть метку с помощью ретрансляторов взломать нельзя?
2. А почему нельзя усложнить код штатному брелку и продавать продвинутый вариант за дополнительную плату?

Угона.нет
19.04.2016, 09:11
1. То есть метку с помощью ретрансляторов взломать нельзя?
2. А почему нельзя усложнить код штатному брелку и продавать продвинутый вариант за дополнительную плату?

Код не только брелку менять придется, слишком дорого получится. А посему делаем блокировку штатного радиоканала - без метки дополнительной системы штатный брелок не читается.

RomanSP
20.04.2016, 11:09
без метки дополнительной системы штатный брелок не читается
Вопрос - а включение на Призрак 840 штатной функции проверки радиометки для снятия с охраны как-то спасает ситуацию? Или это не очень удобно?
Мне установщики (на сколько я уже помню) не рекомендовали это включать.

Угона.нет
20.04.2016, 11:13
Вопрос - а включение на Призрак 840 штатной функции проверки радиометки для снятия с охраны как-то спасает ситуацию? Или это не очень удобно?
Мне установщики (на сколько я уже помню) не рекомендовали это включать.

При этом штатный радиоканал остается рабочий, следовательно ц.з. откроется при ретрансляции с последующими последствиями.
У призрака подтверждение по метке хорошо работает для открытия замков капота например. Ну и конечно, при снятии с охраны призрак без метки начнет орать. Штатка снимется, а призрак нет. Так что функция полезная.

RomanSP
20.04.2016, 11:25
Так что функция полезная.
Согласен, логично.
Но, здесь или в др. теме писали, что у Призрака по умолчанию нет опроса метки пока не снимешь по штатке, а в таком случае будет постоянный поиск метки, так или я не прав?

И еще, есть такой режим "свободные руки" (только не вникал как оно работает), когда метка открывает и закрывает авто. Может включить ее, а штатный ключ обесточить, или в чехол. Как такой вариант?

Угона.нет
20.04.2016, 11:26
Согласен, логично.
Но, здесь или в др. теме писали, что у Призрака по умолчанию нет опроса метки пока не снимешь по штатке, а в таком случае будет постоянный поиск метки, так или я не прав?

И еще, есть такой режим "свободные руки" (только не вникал как оно работает), когда метка открывает и закрывает авто. Может включить ее, а штатный ключ обесточить, или в чехол. Как такой вариант?

Постоянного точно нет, просто при снятии штатки пойдет запрос метки - нет метки - паника.
У призрака нет такого.

RomanSP
20.04.2016, 11:28
радиоканал остается рабочий
Если не секрет, блокировка штатного канала реализуется по кан-шине или "механически"?

Угона.нет
20.04.2016, 11:28
Если не секрет, блокировка штатного канала реализуется по кан-шине или "механически"?

Механически

RomanSP
20.04.2016, 11:35
У призрака нет такого.
Интересно..., см. 4 стр. Тех. описания на Призрак и читаю "Функция "Свободные руки"
п.с дочитал... там про режим дистанционного или автозапуска, т.е. в режиме охраны не работает?

Добавлено через 2 минуты
Механически
Ага..., может это и паранойя, но тогда это можно добавить?
Сложно, дорого?

Угона.нет
20.04.2016, 11:49
Интересно..., см. 4 стр. Тех. описания на Призрак и читаю "Функция "Свободные руки"
п.с дочитал... там про режим дистанционного или автозапуска, т.е. в режиме охраны не работает?

Добавлено через 2 минуты

Ага..., может это и паранойя, но тогда это можно добавить?
Сложно, дорого?

Именно в призраке - не получится. Нет постоянного опроса метки. В той же пандоре его можно активировать, и организовать блокировку штатного радиоканала.

RomanSP
20.04.2016, 11:53
Именно в призраке - не получится
Хорошо, будем использовать что есть...

Dima1234
20.04.2016, 21:37
Код не только брелку менять придется, слишком дорого получится. А посему делаем блокировку штатного радиоканала - без метки дополнительной системы штатный брелок не читается.
Спасибо за пояснения. Но я так и не понял, можно ли вскрыть метку с помощью ретранслятора?

Угона.нет
21.04.2016, 09:29
Спасибо за пояснения. Но я так и не понял, можно ли вскрыть метку с помощью ретранслятора?

Метку от призрака или пандоры - нет.

autostudio.ru
21.04.2016, 10:19
1. То есть метку с помощью ретрансляторов взломать нельзя?
2. А почему нельзя усложнить код штатному брелку и продавать продвинутый вариант за дополнительную плату?

1.Да,все верно, метку ретранслировать от систем типа пандора ,автолис и тп невозможно!
2.Тут производителю не особо выгодно все это реализовывать и вкладывать деньги,ведь сейчас наоборот как можно меньше нужно сделать бюджет + это только малая часть защиты от угона!
так что все же лучше все это построить на доп метках ,которые могут и спать спокоино!

Добавлено через 2 минуты
Если не секрет, блокировка штатного канала реализуется по кан-шине или "механически"?

Вся работа производится непосредственно руками и реализуется механически !

Добавлено через 5 минут
Но я так и не понял, можно ли вскрыть метку с помощью ретранслятора?
Нет нельзя! Но попасть в авто при базовой установке доп метки можно! А вот если реализовать запрет ретрансляции или как иногда называют подпор штатки и в салон попасть будет невозможно электронным путем!
Идеально для таких целей-Автолис или Пандора

blackleon
21.08.2016, 02:57
Интересно, а как в тигуане реализовать подпор штатки? Какой кабель ставить в разрыв или шунтирование? Есть где инструкция?

БешеныйСтраус
21.08.2016, 11:08
Интересно, а как в тигуане реализовать подпор штатки? Какой кабель ставить в разрыв или шунтирование? Есть где инструкция?
Смотреть по сторонам покидая автомобиль;
Купить на Алиэкспресс чехол экранирующий радиосигналы и пользоваться им в людных местах;
Поставить доп. противоугонку с диалоговым кодом и доп. авторизацией меткой;
Ну и ключи от авто держать подальше, чтобы банально не вынули из кармана.

Угона.нет
21.08.2016, 11:37
Интересно, а как в тигуане реализовать подпор штатки? Какой кабель ставить в разрыв или шунтирование? Есть где инструкция?

Инструкций и схем конечно нет. И публиковаться не будет. Это делает сам установщик, после изучения штатной схемы автомобиля.

swk
09.09.2016, 21:19
пищевая фольга в два слоя гасит намертво:)

даже в один слой!

TigW
21.09.2017, 20:26
Цитата: Сообщение от Carbofos http://forum.tiguans.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.tiguans.ru/showthread.php?p=1425090#post1425090)
При походах по крупным супермаркетам использую этот чехол. (http://ru.aliexpress.com/item/Mobile-Cell-Phone-RF-Signal-Blocker-Anti-Radiation-Shield-Case-Bag-Pouch-Black-51024/1703614299.html?detailNewVersion=2)
В нем глохнет и брелок и сотовый - проверено!
_________________


Хм, даже интересно, зачем тебе в супермаркетах блокировать мобилу и ключи?

Вот как раз мультик про походы по супермаркетам с ключами https://youtu.be/Py6ImJBGots

ssp2
22.09.2017, 02:58
Хочу экранирующий футляр, который можно в кармане на ощупь блокировать-разблокировать (например окошко какое-нибудь чтобы открывалось).

TigW
24.09.2017, 01:00
Хочу экранирующий футляр, который можно в кармане на ощупь блокировать-разблокировать (например окошко какое-нибудь чтобы открывалось).
Так какие проблемы? делают кожаные чехлы: http://www.deko-media.ru/catalog/faraday/zashchitnyy-ekraniruyushchiy-chekhol-dlya-pasporta-i-voditel-skikh-dokumentov170430004147

GzhaBinx
29.11.2017, 23:10
Капитаны очевидность, все и так знают что штатные не надежны и обязательно ставить доп.

bandytto
30.11.2017, 05:02
GzhaBinx, уже набил же вроде постов?
Заказаный авто угонят, хоть обклей сигнализациями борта.

Масян
30.11.2017, 07:56
GzhaBinx, уже набил же вроде постов?
Заказаный авто угонят, хоть обклей сигнализациями борта.



Если мы говорим про эксклюзив то да.
А сколько Тигуанов? У меня по соседним дворам дорестайлов 4, рестайлов 3.
Тогда имеет смысл угонять, тот где меньше заморочек

Osip
30.11.2017, 10:24
А сколько Тигуанов? У меня по соседним дворам дорестайлов 4, рестайлов 3.
Тогда имеет смысл угонять, тот где меньше заморочек

И сколько угнали Тигуанов за 10 лет как они выпускаются?

Масян
30.11.2017, 12:52
И сколько угнали Тигуанов за 10 лет как они выпускаются?



Не знаю. Но уверен. Проще угнать авто без доп защиты (грамотно поставленной).
Зачем угонщику трать время на обход доп зашиты, если рядом есть лёгкая добыча?
Крузаки уезжают только впуть

TigW
19.12.2017, 02:02
Смотреть по сторонам покидая автомобиль;
Купить на Алиэкспресс чехол экранирующий радиосигналы и пользоваться им в людных местах;
Ну и ключи от авто держать подальше, чтобы банально не вынули из кармана.

Можно и на Али купить чехол.
Можно и местного пошибу.
А вот чтоб из кармана не вынули есть даже и на карабине: https://zapodar.com/p324778478-protivougonnyj-ekraniruyuschij-chehol.html

autostudio.ru
19.12.2017, 11:31
Не знаю. Но уверен. Проще угнать авто без доп защиты (грамотно поставленной).
Зачем угонщику трать время на обход доп зашиты, если рядом есть лёгкая добыча?
Крузаки уезжают только впуть

Абсолютно верно. Печально лишь то что последнее время ОД стали предлагать нормальное оборудование за вменяемые деньги, только вот качество установки осталось на прежнем уровне. По факту приезжают машины к нам и мы видим установленный замок капота с иммобилайзером, вроде всё хорошо, а по факту иммобилайзер установлен в салоне с блокировкой на бензонасос. Потом такие машины "уезжают" и у людей формируется мнение что все противоугонные средства бесполезны, ведь они потратились несколько десятков тысяч на них у дилера и остались тем не менее без машины!

FOXtrot
25.12.2017, 16:12
Всем привет!
Ни кого ни к чему не призываю, но для тех, кому жаба подсказывает, что больше 500 руб. за экранирующий чехол - это перебор (просто пример, выбор, естественно, шире. Начинка продающихся чехлов, судя по всему, родом из этих мест. Остальное зависит от прямоты рук):
Тряпочка раз - 108х50см за 9$ (https://ru.aliexpress.com/item/radiation-shielding-fabric/32813983559.html)
Тряпочка два - 108х112см за 8$ (https://ru.aliexpress.com/item/Emf-shielding-Fabric-Signal-Block-Fabric-Military-Nickel-Fabric/32795159060.html)

autostudio.ru
26.12.2017, 16:40
Это жесть, можно заказать ткани на весь клуб и сшить противоугонные чехольчики:D
Без обид, ничего личного;)

Deman
26.12.2017, 20:48
А иммобилайзер нового тигуана уже научились обходить? Или один ключ в машине придется оставить?

autostudio.ru
26.12.2017, 20:54
На данный момент времени нет. Если планируете установку автозапуска, то только с ключом в машине. При выборе сигнализации ориентируйтесь на последние модели от Пандоры, в них заложен мощный функционал по алгоритмическому обходу штатных иммобилайзеров, надеюсь что в скором будущем они смогут их "победить".