PDA

Просмотр полной версии : Так всё-таки труться ли фрикционы или нет? (факты о DQ500)


nameIezz
15.04.2018, 18:09
Про ДСГ существует множество мифов.
Один из них про то, что фрикционы сцеплений имеют физическое соприкосновения во всех режимах, кроме Паркинга.
Т.е. в режиме КПП Drive и нормально прожатом тормозе (к примеру, стоя в пробке) сцепления ДСГ постоянно трутся друг о друга.

Что касательно сухой ДСГ7, то это не так. И знаю я это на 100%. Ибо в своё время, когда владел машиной с этим типом ДСГ, я не поленился и диагностическим оборудованием просто проверил то, как на самом деле работает эта КПП. Ну, по крайней мере, в интересующих меня режимах.
На Октавия форуме можно найти мой опус, если что.

Собственно, по поводу размыкания сцеплений на ДСГ7 в подобном режиме даже официальные люди из Фольксвагена специально отдельно объясняли, что сцепления размыкаются (можно зачитать тут (https://www.zr.ru/content/news/632039-folksvagen-grup-rus-my-verim-v-dsg/)).


Но сейчас про мокрые ДСГ. А именно про DQ500.
Лично у меня не было никаких сомнений, что мокрые ДСГ ведут себя точно так же как и сухие, т.е. размыкают сцепления при выжатом тормозе в режиме Драйв. Ибо обратное банально не имеет никакого смысла. Если водитель стоит и не хочет двигаться (педаль тормоза хорошо нажата), нет нужны изнашивать фрикционы и масло вхолостую.


Кому лирика неважна может начинать читать отсюда:

Сперва надо понимать это (https://yadi.sk/i/QLYIBtsc3URjjh). Если общее устройство DQ500 понятно, продолжаем.

Пробуем разобраться что к чему.
В логах, скрины с которых я сейчас буду приводить, я записал диагностическим оборудованием изменения некоторых параметров работы DQ500.
А именно:
- давление в тормозной системе (чтобы было понятно что я делал с педалью тормоза)
- передаваемый крутящий момент через Сцепление 1
- давление на скобу, которая физически сжимает/сближает фрикционы Сцепления 1
- текущее режим КПП (положение рычага КПП)
- скорость машины

Во время записи рассматриваемого лога я произвёл следующие манипуляции (машина, естественно, заведена):
1) Выжал тормоз
2) Перевёл КПП в режим Драйв
3) Начал медленно отпускать педаль тормоза
4) Когда машина чуть сдвинулась, я сильнее нажал на тормоз и полностью остановил машину
5) повторил ещё раз п.п. 3-4
6) Перевёл КПП в режим Паркинг


Графический вид лога, где я подписал как градуируется шкала для конкретных переменных:
https://d.radikal.ru/d10/1804/00/e581a75a96e9t.jpg (https://d.radikal.ru/d10/1804/00/e581a75a96e9.png)


А теперь, собственно, анализ.
Лог один и тот же, я просто давал комментарии в хронологическом порядке наступления событий.

https://c.radikal.ru/c29/1804/4d/9e3b994e065at.jpg (https://c.radikal.ru/c29/1804/4d/9e3b994e065a.png)

https://d.radikal.ru/d29/1804/a2/ab9895c99401t.jpg (https://d.radikal.ru/d29/1804/a2/ab9895c99401.png)

https://c.radikal.ru/c06/1804/ac/08117b0bfbcft.jpg (https://c.radikal.ru/c06/1804/ac/08117b0bfbcf.png)

https://a.radikal.ru/a25/1804/a4/73d8712fad12t.jpg (https://a.radikal.ru/a25/1804/a4/73d8712fad12.png)

https://d.radikal.ru/d15/1804/ef/e4ad2c77e8a6t.jpg (https://d.radikal.ru/d15/1804/ef/e4ad2c77e8a6.png)


Из логов очевидно, что никакого крутящего момента через сцепление при нормально прожатом торможе в режиме Драйв не передаётся.

Для удобства пользования машиной все ДСГ имеют режим проскальзывания. Когда ведомый диск сцепления специально недостаточно сильно прижимается к ведущему диску и скорость их вращения разная (ведомого - больше, ведущего, соответственно, меньше). За счёт этого машина может двигаться очень медленно и при этом не "затыкать" двигатель.

В виду разности конструкций мокрых и сухой ДСГ, подобный "финт" легко выполняется мокрыми ДСГ, и довольно тяжело даётся сухой.

Работу этого режима в исполнении DQ500 можно наблюдать на предпоследнем скрине.
Когда водитель ослабляет нажатие на педаль тормоза до такой степени, что мехатроник понимает, что есть потребность в медленном передвижении автомобиля, он переводит КПП в вышеописанный режим. Но не раньше (!), чем нажатие на тормоз ослабнет до определённого уровня.
При полноценно выжатом торможе никаких попыток передавать крутящий момент не предпринимается. Что логично.

P.S. Лог в изначальном формате тут (https://yadi.sk/i/cnL0Hmw13URqcD)

TVA
15.04.2018, 22:04
Еще интересна ситуация в положении нейтрали и включаются и какие в этот момент передачи.

Dupont
15.04.2018, 23:59
Ошибка в том, что вы смотрите показатели давления передаваемые через 215 клапан мехатроника, тогда как у мокрых сцеплений даже в "нулевом" положении существует преднатяг, за счет чего и работает тот самый Creep режим. Смотреть логи в данном случае бесполезно, т.к. это физика конструкции самого пакета. Кстати, точно так же работает Халдекс. Пластины фрикционов конструктивно расположены так, что даже при отсутствии давления в пакете осуществляется передача момента, за счет чего на вывешенной машине при отпущеном тормозе крутятся задние колеса.

nameIezz
16.04.2018, 10:58
Dupont, Халдекс глубоко не изучал, но твоё сравнение некорректно.
В Халдексе 5 сцепления нормально сомкнутые (фрикционы тупо чуть прижаты друг к другу подпружиненной пластиной). Конечно же без дополнительного их силового сжатия в этом положении они передают минимальный момент, но всё же он есть. Это и называется преднатяг.

В ДСГ сцепления нормально разомкнуты. И сводит их давление масла, подающееся в соответствующую камеру нагнетания, по команде от мехатроника.


Почему сцепления в мокрой ДСГ не могут иметь постоянный преднатяг?
На это отвечает всё та же программа самообучения (стр. 20). (https://yadi.sk/i/QLYIBtsc3URjjh)

https://a.radikal.ru/a02/1804/e4/e80b312802d8t.jpg (https://a.radikal.ru/a02/1804/e4/e80b312802d8.png)

Масло охлаждает сцепления "центробежно". Т.е. направление движения масла в блоке сцеплений происходит от вала к внешнему периметру блока. Масло последовательно проходит через фрикционы Сцепления 2 и поступает к Сцеплению 1 и уходит за пределы блока (а далее насос его опять подаёт на "вход")
Получается, что при необходимости охлаждения блока фрикционов С1 масло свободно (условно свободно) поступает к ним "через разомкнутое С2" (это цитата из SSP).
А при необходимости охлаждения блока фрикционов С2 масло поступает к нему непосредственно. А С1 при этом, очевидно, в масле в этот момент не плавает, т.к. "центробежное" поступление масла затруднено сомкнутыми фрикционами С2. Но это и не требуется, т.к. работает С2, а С1 разомкнуто и не испытывает нагрузок.

Dupont
16.04.2018, 19:50
Масло охлаждает сцепления "центробежно". Т.е. направление движения масла в блоке сцеплений происходит от вала к внешнему периметру блока. Масло последовательно проходит через фрикционы Сцепления 2 и поступает к Сцеплению 1 и уходит за пределы блока (а далее насос его опять подаёт на "вход")Это не означает отсутствия преднатяга. Повторюсь, его наличие абсолютно нормально для большинства пакетов сцеплений. Обратите внимание на винтовые пружины, отвечающие за отвод поршней. Они рассчитаны так, чтобы обеспечить минимальный преднатяг между пластинами. Кстати, конструкция подачи масла в пакеты у DQ500 немного другая. А С1 при этом, очевидно, в масле в этот момент не плавает, т.к. "центробежное" поступление масла затруднено сомкнутыми фрикционами С2.Пакеты сцеплений смазываются всегда за счет масла в нижней полости фрикционного блока. Активный пакет смазывается принудительно именно с целью смыкания дисков.

Кстати, по логам есть вопросы. 1. Что означает отрицательный крутящий момент? 2. Почему давление в пакете ограничено 3 барами, если та же 250 развивает до 10 бар?

nameIezz
16.04.2018, 21:03
Они рассчитаны так, чтобы обеспечить минимальный преднатяг между пластинами.

Это технически возможно.Но где подтверждение этому?

Я вижу (из официальных источников!) обратное.
Повторю:
https://c.radikal.ru/c01/1804/d3/46c83a0f97cat.jpg (https://c.radikal.ru/c01/1804/d3/46c83a0f97ca.png)


Пакеты сцеплений смазываются всегда за счет масла
Я не писал обратного.

1. Что означает отрицательный крутящий момент?

Многие величины, которыми оперирует ЭБУ, мехатроник и, наверное, другие блоки машины - расчётные. То есть получены не методом прямого измерения (температура где-либо, длительность какого-то процесса, сила тока, перемещение какого-либо штока и т.п.), а вычисляются по определённому алгоритму.
Например, меня в своё время прикололо, что температура сухих сцеплений в ДСГ7 - это расчётная величина!! Но тем не менее, судя по всему, расчёт достаточно точный, раз ВАГ этим пользуется.

Очевидно, с моментом в данном случае так же. Что позволяет переменной иметь отрицательные значения.

2. Почему давление в пакете ограничено 3 барами, если та же 250 развивает до 10 бар?

Давление не ограничено 3 барами. Это я ограничил максимальное отображаемое на графике значение тремя, т.к. давление больше 3-х в данном тесте не проявляется и не было смысла делать шкалу по давлению от нуля до 10 бар, это бы замельчило кривую давления.

Dupont
16.04.2018, 22:11
Очевидно, с моментом в данном случае так же. Что позволяет переменной иметь отрицательные значения.По факту без понимания шкалы это превращается в белиберду. Это я ограничил максимальное отображаемое на графике значение тремя, т.к. давление больше 3-х в данном тестеИнтересуюсь только в контексте корректности восприятий VCDS значений от мехатроника.
Это технически возможно. Но где подтверждение этому?Фрикционные барабаны не являются гермитичными, да их впринципе нельзя сделать таковыми. :) По контуру каждого из барабанов сдоровенные дырки для циркуляции жидкости. Это справедливо не только для DSG, но и для фрикционных пакетов в обычных АКПП.

https://a.radikal.ru/a01/1804/73/aa7d7ba834e1t.jpg (https://a.radikal.ru/a01/1804/73/aa7d7ba834e1.png)

nameIezz
16.04.2018, 22:29
Фрикционные барабаны не являются гермитичными, да их впринципе нельзя сделать таковыми. По контуру каждого из барабанов сдоровенные дырки для циркуляции жидкости. Это справедливо не только для DSG, но и для фрикционных пакетов в обычных АКПП.

Как это доказывает (или хотя бы косвенно намекает), что фрикционы всегда находятся в соприкосновении?

Я не писал, что замкнутое сцепление полностью отсекает ход масла далее к периметру блока сцеплений. Я написал, что это затрудняет его перемещение. И это создаёт дополнительную нагрузку, что мы и можем наблюдать на графиках, когда сцепления смыкаются и переходят в скользящий режим.


Я тебе привожу выдержку из SSP, где чёрным по белому написано: "Если С1 передаёт силовой поток, то охлаждающее масло проходит через разомкнутое С2...".
А ты продолжаешь настаивать на постоянном их соприкосновении.

Прокомментируй эту фразу из документа.

Dupont
16.04.2018, 22:38
Прокомментируй эту фразу из документа.У меня не стоит задачи комментировать перевод SSP или чего-то доказывать. Повторюсь в очередной раз. Пакет сцеплений всегда находится в зацеплении, меняется только степень блокировки и величина проскальзывания. Это сделано для удобства управления тягой и скорости отклика коробки при трогании. Именно поэтому владельцы ощущают разницу в поведении машины на N и D.

nameIezz
16.04.2018, 22:56
У меня не стоит задачи комментировать перевод SSP или чего-то доказывать. Повторюсь в очередной раз. Пакет сцеплений всегда находится в зацеплении, меняется только степень блокировки и величина проскальзывания. Это сделано для удобства управления тягой и скорости отклика коробки при трогании. Именно поэтому владельцы ощущают разницу в поведении машины на N и D.

Это всё слова. Не подкреплённые ничем.

За мной же SSP, реальные замеры и элементарная логика. Причём всё это ещё и между собой очень красиво и складно связывается.

Dupont
16.04.2018, 22:58
Это всё слова. Не подкреплённые ничем.

За мной же SSP, реальные замеры и элементарная логика.На мой взгляд, за вами огромное желание поспорить и непонимание принципов работы фрикционного пакета.

nameIezz
16.04.2018, 23:02
Dupont, за мной огромное желание прояснить конкретный момент.
Я привёл свои доводы.
И я готов слушать твои. Я их просто пока не не вижу.

Впрочем, я тебя не заставляю. Нет, так нет.

driver_rnd
16.04.2018, 23:16
Именно поэтому владельцы ощущают разницу в поведении машины на N и D.
Вклинюсь :) я вот не ощущаю - особенно по сравнению с классическим автоматом минимум на 3 других авто совершенно разных поколений (два немца и кореец), которые мне доводилось использовать сколь-нибудь продолжительное время. На dq500 при полной остановке перевод между D-N и обратно никак не добавляет ни звука ни оборотов двигателя. Конечно, это не показатель что там все абсолютно полностью разомкнуто, но мне больше верится в версию nameIezz

Dupont
16.04.2018, 23:16
Я их просто пока не не вижу.Свои доводы я привел еще в прошлой теме, а вот ваших я непонимаю от слова совсем. Что должно мешать маслу проходить через соприкасающиеся с минимальным давлением диски? Посмотрите внимательнее на изображение сцепления что я приводил, что мешает давлению масла поступать на поршень муфты С1?

nameIezz
17.04.2018, 11:24
driver_rnd, ну нет. Разница в нагрузке (на двигатель) при Драйве и Паркинге/Нейтрали - есть.
Включи моментальный расход топлива на панели и попереключайся. В зависимости от температуры масла в ДСГ (читай, его вязкости) разница между моментальным расходом на Нейтрали/Паркинге и Драйве будет, примерно, от ~0,1 л\ч (на хорошо прогретой коробке) до ~0,5 л\ч (на полностью холодной коробке при пуске в хороший минус на улице).

Только по моей версии - это не из-за того, что фрикционы начинают на Драйве тереться. А из-за того, что они просто придвигаются ближе друг к другу для более быстрой реакции при необходимости начать движение (читай первый мой пост), и это создаёт нагрузку на систему, т.к. требует бОльших усилий для прокачки масла через блок сцеплений.
И, собственно, то, что эта нагрузка уменьшается с уменьшением вязкости масла (его нагревом), говорит в пользу именно этой версии.
Не говоря уже про приведённые выше доводы (из SSP и из логов).

driver_rnd
17.04.2018, 13:29
nameIezz, проверю на расходе топлива при случае, аж интересно. Но я говорил о том что нет ощутимого изменения в звуке/оборотах при переключении, на классических автоматах это очень заметно. Особенно на старых. Хотя в моем опыте есть и довольно свежая шкода - тоже по звуку двигателя очень заметно когда идет переключение D-N даже на хорошо прогретом движке.

nameIezz
17.04.2018, 14:58
Dupont, нашёл на ютубе и поглядел разные видео с разборкой мокрых ДСГ (как в общем, так и конкретно блока сцеплений).

В блоке сцеплений нет никаких пассивных элементов, которые прижимают фрикционы друг к другу.

Привожу видео. С 1:20 сек техник вставляет фиксирующее кольцо крышки после замены фрикционов С1.

https://www.youtube.com/watch?v=6rv-Hg61Zso&feature=youtu.be&t=87

Обрати внимание, как легко двигается эта крышка

https://b.radikal.ru/b41/1804/70/0d747a2528e8t.jpg (https://b.radikal.ru/b41/1804/70/0d747a2528e8.png)

после сбора, когда техник её шевелит рукой, проверяя надёжность защёлкивания фиксирующего кольца.

Т.е. фрикционные диски просто кладутся друг на друга, далее на них просто кладётся крышечка, крышечка фиксируется, чтобы не выпала и... и всё!

А теперь представь этот блок в рабочий момент. Когда через него под давлением прокачивается масло (в центробежном направлении). Масло свободно раздвигает чётные и нечётные фрикционы в стороны и проходит сквозь этот пакет.

TVA
17.04.2018, 17:50
Масло свободно раздвигает чётные и нечётные фрикционы в стороны
Там есть канавки(от центра к периферии) в фрикционных накладках, поэтому вряд ли раздвигает, просто проходит, при включении в D, кроме увеличения мощности на масл.насос, еще начинает работать гидравлическое трение (по типу гидромуфты), что тоже нагружает двигатель и чтобы сохранить обороты ХХ он увеличивает расход, оно же и дает увеличение вибрации.
Фрикционного преднатяга нет, на всех чертежных материалах присутствуют зазоры, поршни под действием пружин отжимаются к стенкам, но в момент включения в D, весь пакет слегка поджимается, и здесь можно говорить о вероятности фрикционного трения, но оно разбавлено маслянной прослойкой и незначительным усилием сдавливания.

Dupont
17.04.2018, 19:16
Т.е. фрикционные диски просто кладутся друг на друга, далее на них просто кладётся крышечкаЭто называется верхний поршень. Именно он помогает сжимать фрикционный пакет под воздействием давления масла. Стопорное кольцо сжимает поршень достаточно для того чтобы диски соприкасались между собой.
Когда через него под давлением прокачивается масло (в центробежном направлении). Масло свободно раздвигает чётные и нечётные фрикционы в стороны "Раздвигать" фрикционы там просто некуда, т.к. стопорное кольцо жестко сидит в своих пазах.
и проходит сквозь этот пакет. Это называется гидродинамичекое трение. Это основа работы любого фрикционного пакета. Именно благодаря ему и реализован преднатяг.

TVA, Бинго! Наконец-то кто-то догадался. :)

Обрати внимание на момент на 0:45, человек случайно проворачивает диск и фланец коробки начинает крутиться. Давления в пакете нет. Как думаешь, почему?

http://www.youtube.com/watch?v=K0kYLBbSdo0

TVA
17.04.2018, 19:37
Давления в пакете нет. Как думаешь, почему?
Да, это интересный кадр. Думаю в этом положении пакет сомкнулся под действием силы тяжести, площади поверхностей трения очень значительные, а в коробке включена первая передача, что дает увеличение момента на выходном валу, что и обеспечило его проворачиваемость. Гидравлический преднатяг принципиально возможен, надо только обеспечить положительную разность давлений между каналом охлаждения и каналом включения сцепления. Стопорное кольцо не предназначено для обеспечения преднатяга, на кадре 1:21 выходной вал проворачивается уже со снятым стоп.кольцом.

Dupont
17.04.2018, 19:51
сомкнулся под действием силы тяжестиНет, на живой машина коробке расположена примерно под тем же углом. Плюс в "накаченном" маслом сцеплении пакеты сжимаются еще плотнее.что дает увеличение момента на выходном валу, что и обеспечило его проворачиваемость.Представте что будет при 800 об/мин. :) Но повторюсь, это абсолютно нормальный режим работы, так и должно быть. Фрикционы при этом не страдают, ввиду минимально передаваемого момента и наличию постоянного охлажения. Фрикционного трения в данной коробке передач нет вообще, поскольку даже при заблокированном на 100% сцеплении между фрикционами есть слой масла достаточный для охлаждения. По сути, задача фрикционного пакета работать только в режимах трения покоя и трения скольжения.
Стопорное кольцо не предназначено для обеспечения преднатяга, на кадре 1:21 выходной вал проворачивается уже со снятым стоп.кольцом.Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.

TVA
17.04.2018, 20:13
Речь про другое стопорное кольцо, на 2:20.
Да, согласен, но на ролике от nameIezz, на 1:30 мин при моменте сборки ст.кольцо просто вкладывается без физического надавливания на пакет. Давайте про него забудем.
Интересует, все же, положение нейтрали: действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передаче, ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?

Dupont
17.04.2018, 22:05
действительно ли в этот момент в коробке синхронизаторы включены на первой и задней передачеНа dq500, да. ведь есть средний паз на вилках включения и, вроде, на нейтрали разумно все выключить?Думаю, это связано со скоростью включения передачи.

nameIezz
17.04.2018, 22:37
Обрати внимание на момент на 0:45, человек случайно проворачивает диск и фланец коробки начинает крутиться. Давления в пакете нет. Как думаешь, почему?

Это довод. С почином :)

Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.

ДСГ в видео от тебя БУ. Фрикционы в масле. При открытии блока сцеплений из него оно даже подтекло.

И передача момента через фрикционы могла произойти вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=kG5uaZuZfc8

В ложке оливковое масло.

В покое (на столе) нет сил, которые разомкнут "слипшиеся" фрикционы в блоке сцеплений.

Но вот когда это дело стоит в машине и ... "С1 передаёт силовой поток, то охлаждающее масло проходит через разомкнутое K2 (не нагреваясь) и поступает к К1, где оно выполняет свои задачи (смазка и охлаждение)".
Не удержался и процитировал третий раз.

И если допустить, что на приведённом тобой видео передача момента произошла именно из-за банально слипшихся фрикционов, то моя версия с раздвиганием фрикционов при прохождении через них масла под давлением - вполне жива.
Раздвиганием на не миллиметры, но достаточным, чтобы не было соприкосновения "железа о железо".

Добавлено через 14 минут
О! А вот тут фланец коробки не крутится синхронно с блоком сцеплений (с ~30 секунды).

https://www.youtube.com/watch?v=OB4sKKOqqAQ&feature=youtu.be&t=51s (https://youtu.be/OB4sKKOqqAQ?t=51s)

Dupont
17.04.2018, 22:55
Но я попытаюсь его отбить.
Т.е. я не утверждаю, что было именно так, как я сейчас покажу, но так могло быть.Если честно, я устал объяснять одно и тоже в третий раз. Комментировать видео с оливковым маслом и "слипшимися фрикционами" выше моих сил.:bl:По крайней мере я уже отвечал на похожие доводы. Лично для меня тема себя уже изжила. Как говорил один особист: "Продолжайте вести наблюдение!"

https://coubsecure-s.akamaihd.net/get/b182/p/coub/simple/cw_image/58fb75610e4/816ed5e0a3834d5dd1794/med_1501930105_00032.jpg

nameIezz
17.04.2018, 23:07
Dupont, ну хорошо, хорошо. У нас свободная страна.

Только ты не объясняешь в третий раз. А говоришь как якобы (!) есть на самом деле. Мол, вот так вот и баста. Мол, по другому быть не может. Мол, это "основа работы работы любого фрикциона".
Хотя как это "любого"... вон сцепление в МКПП уж точно нормально разомкнуто. И ничего, работает без преднатяга как-то. Так же как и DQ200 без преднатяга. Получается, что уже не "любого".

Выложил одну попытку предметного спора (с двигающимся фланцем). Но почему-то далее опять сдался.

Искандэр
17.06.2018, 19:27
Добрый вечер!
Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке? Не навредит ли это коробке?

SauberF1
17.06.2018, 23:53
Можно ли пользоваться адаптивным круиз-контролем в вялотекущей пробке?

Вам благословление, что ли, нужно? :rolleyes: Можно, пользуйтесь! :)

Круиз по итогу оказывает те же самые управляющие воздействия, что и человек. Если пробка "едет", то и машина будет ползти. Если останавливается, то круиз всё равно перейдёт в режим ожидания и только водитель решит, когда продолжать движение (на 10 сантиметров можно не подкатываться).

Наверное, при использовании круиза буксование в коробке всё же по итогу происходит несколько дольше, чем при "ручном" управлении, но я думаю общую картину износа это меняет не сильно, что также очень зависит от стиля вождения.

Если хочется позаботиться о коробке, а режим движения преимущественно пробочный, то лучше масло менять чаще, на мой взгляд, а не отказывать себе в комфорте.

spinoza
15.10.2018, 11:15
Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....

spinoza
04.12.2018, 16:23
много много букв, так в итоге на ДКУ500 в режиме D с удержанием тормоза или с системой хилл холд трется или нет?
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

nameIezz
04.12.2018, 16:28
Фрикционы - трутся(изнашиваются). В противном случае использовалось бы зубчатое зацепление. Если был мопед - поймёте. Фрикцион - это метод мягкого сцепления, с постепенной передачей момента. Не важно, что это могут быть сотые доли секунды. Но в этот момент они и отрабатывают своё название.....фрикция-(трение)-износ.
Не имеет значения-нормально замкнутое или наоборот. В любом случае пластины будут проскальзывать в момент зацепления/размыкания. Значит будут тереться. Значит будет износ. Значит в масле будут продукты износа.Значит фильтр/система будут наполняться продуктами износа. Просто возьмите для аналогии тормоза. Не важно,- дисковые, барабанные,ленточные....


Зачем всё это? Про другое речь шла.

spinoza
04.12.2018, 16:34
Меня вполне устроил бы ответ да или нет:az:
Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.

L.Romio
04.12.2018, 16:36
Как посчитаешь нужным. Есть такое выражение - на дурацкие вопросы, есть дурацкие ответы.
Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет:cool:

spinoza
04.12.2018, 16:40
Гордость или чувство собственной важности никогда не позволяет людям ответить просто да или нет:cool:
ни то, и не другое. ....категорических ответов "да" или "нет". в этом вопросе невозможны.

ovtonkonog
04.12.2018, 16:59
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Найдите в инете программы самообразования . И станет всё доступно и понятно.
Вам так трудно это сделать? Или , Вы хотите получить информацию - лёжа на диване?
На блюдечке, с голубой каёмочкой?

Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста

spinoza
04.12.2018, 17:15
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста
.......диагностику(опрос памяти неисправностей произведите)...не думаю, что тут есть ясновидящие.

Добавлено через 12 минут
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста
Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.

Добавлено через 36 секунд
Трудно. Инет только на телефоне. Edge горит.
Подскажите, пожалуйста
Если "религия" позволяет, позвони Ватцап, Вибер или телефон 89375679744. Может будет возможность , хоть чем то помочь.