PDA

Просмотр полной версии : Тигуан - пожиратель масла!


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Антиквар
01.06.2015, 12:25
ну тогда и пробку сливную тоже надо было
Почему надо было, наверняка так и сделали. И пробку, и щуп.
Ну а иначе какой смысл, щас мы все тогда побежим к дилеру, у кого масло жрет :)

katerok
01.06.2015, 12:37
Почему надо было, наверняка так и сделали. И пробку, и щуп.
Ну а иначе какой смысл, щас мы все тогда побежим к дилеру, у кого масло жрет :)
как знать? человек четко написал, что запломбировали горловину.

Solodov
01.06.2015, 12:40
Правильно. Мне например, щуп не пломбировали. Только горловину 😀

Антиквар
01.06.2015, 13:24
Правильно. Мне например, щуп не пломбировали. Только горловину
Ничего себе. Знать бы раньше, а то 2 недели назад гарантия кончилась :)

Solodov, вроде Вы тут пишете, что льете Кастрол и расход масла уменьшился. Это уже с новым движком, меняли по гарантии? Или когда пломбировали, расход не превысил "норму", движок тот же ?

Ёлка
01.06.2015, 13:37
Уважаемые форумчане.
Начиталась про масла, но никто не написал, как меняется расход бензина с увеличением расхода масла, или это не связанные вещи.
Ситуация такая:
Машина Тигуан T&F, 2.0, TSI. 2012г. Куплена 9 февраля (скорее всего 2011г. выпуска).
Первое ТО - 5000км со сменой масла у ОД. Залили Кастрол (прикрепили бумажку). После этого была поездка в Эстонию со скоростным режимом до 175 км/ летом в жару. Наездили почти 4000км. Постоянно проверяла масло щупом, ни разу не пришлось доливать. Накатала уже в Москве до 14500 км. Масло - норма. Проездила по Москве до 21000 км. Поехала в VAG -сервис 28 августа на диагностику для успокоения души. Сказали - все в норме. Проехала 150 км, высветилась масленка. Звоню, объясняю. Ответ - мы делали только комплексную диагностику!!!
Доливаю масла грамм 300-400 и еду 9 сентября к ОД "Авторусь" (где проходила ТО1). Попросила поменять масло и фильтр масляный. Уж не знаю, меняли они что и как, бумажку прикрепили Кастрол. Но после этого расход бензина стал 19.5л до 24 литров (был 10-13 по городу и 8-9.5 за городом). А движок стал жрать масло. Долила 1.5 л. на 2500 пробега. Боюсь, что будет дальше. И как теперь это понимать?
На спидометре 25000 км.
Посоветуйте:
1. Что это может быть.
2. Где купить хорошее масло и какое (много советов на нашем сайте, выловитьконкретно мне сложно.
3. Где продиагностировать машину без обмана и поменять реально фильтры и масло. (может свечи?).
Заранее благодарю откликнувшихся.

Ёлка
01.06.2015, 13:43
41770

вдогонку посылаю расход топлива.

Ёлка
01.06.2015, 13:44
после посещения наших техцентров

SMax
01.06.2015, 14:02
Но после этого расход бензина стал 19.5л до 24 литров (был 10-13 по городу и 8-9.5 за городом).
Расход горючки по городу нужно сравнивать со средней скоростью (если 10-15 км/ч то 19 литров это норма ))) А вообще лучше смотреть расход не по бортовику а заправкой до отсечки ну и простая математика км/литры. Про масло сложно пока сказать, но влияние расхода масла на увеличение расхода горючки пока не было нигде выявлено на Тигах

evgen66
01.06.2015, 14:06
а, что может быть ещё? износ колец, закоксовывание, не плотное примыкание клапанов? на 25 тыс. рановато? нужно проверить компрессию.

Solodov
01.06.2015, 14:34
Ничего себе. Знать бы раньше, а то 2 недели назад гарантия кончилась :)

Solodov, вроде Вы тут пишете, что льете Кастрол и расход масла уменьшился. Это уже с новым движком, меняли по гарантии? Или когда пломбировали, расход не превысил "норму", движок тот же ?


Да. С новым конечно. Это новый двиг с последней поршневой модернизированной. Он пришел из Вольфсбурга в сборе с заправленным 5w-30. Я его откатал тихонько. Жор 1л на 3 тыс км был. Возможно сказывалась обкатка. Потом перешел соазу же на родное 5w-40 с 502.00. Жор оставался примерно таким же. Как только ВАГ выпустил бюллетень по 0w-30 ушел на него и впоследствии на кастрол титаниум 0w-30. Расход масла за 7,5 тыс почти не меняется ( 3 раза тьфу). Меняю, естно, раз в 7500 км.
К маслу кастрол 0w-30 пришел сознательно, читая ойл клаб. Отличное масло с хорошим пакетом, настоящая синтетика, не кряк, даже незначительные модификаторы трения присутствуют. Для неСахары критичных температур не вижу по вязкости. На Форд турбо вот наоборот выпустили бюллетень лить только 0w-20. Производители активно рекомендуют маловязкие масла.

Антиквар
01.06.2015, 15:26
Жор 1л на 3 тыс км был. Возможно сказывалась обкатка.
Да, в инструкции про это написано, что в период обкатки жор может быть даже больше, чем 1 литр на 2 тыщи и это мол норма.
Но лично у меня, что в период обкатки, что потом, было примерно одинаково, около 1 литра на 4-5 т.км. Перед последним гарантийным ТО как раз загорелась лампочка, и расход масла получился около 1 л на 3 т.км. Это напрягает, но "норму" не превысило, ничего не поделаешь. Но я решил сменить кастрол (не 0w30, дилер раньше 5w30 заливал) на мотюль, лампочка пока не загорелась, но мне кажется что расход не меньше, если даже не больше. Может и есть смысл попробовать кастрол 0w30. Да, я ещё моточасы не мерял раньше к сожалению, только вот сейчас с мотюлем начал замерять.

Добавлено через 7 минут
На Форд турбо вот наоборот выпустили бюллетень лить только 0w-20. Производители активно рекомендуют маловязкие масла.
Вот если честно, я больше доверяю тому, что Вы прочитали на ойл клабе, нежели рекомендациям производителя.
Потому как мотор у меня один и тот же, машине два года всего, а рекомендации уже не раз менялись.
Мало того, когда я столкнулся с жором масла (первый раз загорелась масленка), то я не мог добиться правды, какое же масло мне использовать на долив. Я звонил трем разным дилерам с вопросом, какое масло было залито при продаже, каждый мне назвал разное масло (одни говорили кастрол, другие говорили оригинальное VW, и вязкости разные называли), причем я им ВИН свой говорил. В итоге я позвонил на горячую линию, там с умным видом по ВИНу что-то пробили, сказали свою версию, что у меня с завода было залито (оригинальное 5w30), ну я это и залил, хотя конечно уже не верил никому.

Solodov
01.06.2015, 15:31
Так и было скорее всего. Лонг лайф было залито. Попробуйте кастрол 0-30, попробуйте и мотюль. Засеките моточасы, перейдите на хороший бензин 98. Но мое мнение, что мы пытаемся " лечить язву минеральной водой". Все уже было сказано до меня. Хотя и с таким и бОльшим жором ездят форумчане и намотали еще за 100 тыс км.

Антиквар
01.06.2015, 15:47
Попробуйте кастрол 0-30, попробуйте и мотюль. Засеките моточасы, перейдите на хороший бензин 98.
Вот сейчас мотюль и пробую (мотюль специфик 5w40), моточасы засек. На 98-й уже перешел почти год назад, изменений не заметил, но лью теперь только 98-й всё-таки.

мы пытаемся " лечить язву минеральной водой"
однако же Ваша язва перестала беспокоить, а изменился только вид минаральной воды

Solodov
01.06.2015, 15:55
Вот сейчас мотюль и пробую (мотюль специфик 5w40), моточасы засек. На 98-й уже перешел почти год назад, изменений не заметил, но лью теперь только 98-й всё-таки.


однако же Ваша язва перестала беспокоить, а изменился только вид минаральной воды


Не забывайте, у меня второй двиг это. С модернизированной поршневой. Жор первоначальный возможно еще отнести к периоду обкатки. Но в любом случае менять масла стоит пробовать. Клим периоды тоже учтите. Зимой прогревы, жрет как раз на холостых хорошо. Подмечено уже.

Рыбаk
01.06.2015, 19:55
Тоже залил мотюль 5w-40, Кастрол 0W-30 до 20 т.км кушал 1 литр на 7 тыс. Пока наблюдаю....

yrgen
01.06.2015, 20:11
Рыбаk, 1 литр на 7 тыс, да ведь это прекрасно.

BLSk
01.06.2015, 20:16
Полностью заменила масло. Влезло аж 5 литров, хотя пишут макс 4,7. Через пару дней по щупу практически минимум! Это вообще как?!
Да, и вопрос не по теме немного. Какая должна быть оптимальная температура масла? У меня - 106 . Норма или много?
Если что не так, извиняйте. я - новичок, еще много вопросов задам.:o

Рыбаk
01.06.2015, 20:20
))) может быть, вот только заметил манера езды у меня спокойная без отжига и резких стартов. Да и ещё замечено, что основной жор происходит при спокойной езде по трассе (90-110 км). Просто не могу смириться...

Solodov
01.06.2015, 20:26
))) может быть, вот только заметил манера езды у меня спокойная без отжига и резких стартов. Да и ещё замечено, что основной жор происходит при спокойной езде по трассе (90-110 км). Просто не могу смириться...


Отпишись потом по мотылю. Катаю 0w-30 кастрол пока, вторую замену. Визуально не жрет вроде. Ну может совсем чуток. 3 раза тьфу.

Solodov
01.06.2015, 20:28
Полностью заменила масло. Влезло аж 5 литров, хотя пишут макс 4,7. Через пару дней по щупу практически минимум! Это вообще как?!
Да, и вопрос не по теме немного. Какая должна быть оптимальная температура масла? У меня - 106 . Норма или много?
Если что не так, извиняйте. я - новичок, еще много вопросов задам.:o


Меряете масло как написано в мануале ? После остывания 10 мин?
Поверхность ровная ? 106 при каком режиме езды : трасса скорость 120-130, городской рваный отжиг , пробка и тп? Температура наружного воздуха ?

Рыбаk
01.06.2015, 20:32
Отпишись потом по мотылю. Катаю 0w-30 кастрол пока, вторую замену. Визуально не жрет вроде. Ну может совсем чуток. 3 раза тьфу.

Ок:az:

BLSk
01.06.2015, 20:34
Меряете масло как написано в мануале ? После остывания 10 мин?
Поверхность ровная ? 106 при каком режиме езды : трасса скорость 120-130, городской рваный отжиг , пробка и тп? Температура наружного воздуха ?

Конечно после остывания. Скорость - трасса 80-100, без резких стартов и прочего. Сколько сейчас в Москве? Да градусов 25, наверное.
Может с щупом что не так? хз

Solodov
01.06.2015, 20:57
Конечно после остывания. Скорость - трасса 80-100, без резких стартов и прочего. Сколько сейчас в Москве? Да градусов 25, наверное.
Может с щупом что не так? хз


Ну и катайте пока масленка не загорится. С собой литруху возите, не пригодится на ТО пойдет потом.
При такой скорости и наружной многовато чуток.

Solodov
01.06.2015, 20:58
Посмотрел профиль. 12 год, столица. Видимо, пора разбирать и чистить наш сендвич из радиаторов.

liubov
01.06.2015, 21:45
да по щупу почти 5 литров и влазит.

BLSk
01.06.2015, 21:50
Посмотрел профиль. 12 год, столица. Видимо, пора разбирать и чистить наш сендвич из радиаторов.
Скорее всего вы правы(

liubov
01.06.2015, 22:13
106 по трассе норма... при отжигах может и 117 быть легко

sag81
02.06.2015, 14:36
Тигуан трек@филд 2011, дорестайл, за 4 года не доливал ни разу, масло кастрол 0W30, 502 допуск, продал в декабре, новый хозяин после ТО в марте ездит без долива.

Владимир67
03.06.2015, 12:09
Не верю, у Вас был не тигуан или Вас обманули при покупки))))

Pastor
03.06.2015, 15:23
Не верю, у Вас был не тигуан или Вас обманули при покупки))))
Не доливал - не значит, что совсем не было угара. Надо смотреть пробеги и режим эксплуатации. У меня небольшие пробеги, около 8 тыс. в год в основном по городу, короткие дистанции и тоже Кастрол, правда 0-40 и тоже надеюсь дотянуть до августа (ТО-2) без доливов. На щупе чуть ниже середины.

Владимир67
06.06.2015, 09:30
У меня тоже такие пробеги, только город 8-9т. в год.300-400гр. на тысячу, лью ориг, забил и получаю удовольствие))))

aleksey222
06.06.2015, 12:29
Не доливал - не значит, что совсем не было угара.
совершенно верно. У меня, когда ездил на кастроле, масленка обычно после 10 тыс. пробега загоралась. Т.е. если менять на 7,5 тыс, то тоже можно сказать: моя тига не жрет. Ну да, как же :bp:
И небольшой отзыв: откатал зиму на Мотюле 8100 X-max 0W-40. Вкратце - недоволен. Ужрал за 7,5 тыс. 1,5 л, что несколько больше ожидавшегося. Плюс в -20 были проблемы с запуском (хотя АКБ была подразряжена), но масло - думаю - тут тоже свою роль сыграло. С Кастролом 0W-30/40 в аналогичную погоду проблем не было. Сейчас залил 8100 X-CESS 5W-40. Если до 7,5 тыс литруха уйдет, буду тоже считать результат "не айс".
Вообще говоря, лучше до масленки не доводить. Мне кажется, есть закономерность между температурой масла и его уровнем. Если на min, то есть ощущение, что греется на 1-2 градуса больше. Это к сообщениям выше. И также плюсую идею, что, по-хорошему, нужно промывать радиатор со снятием бампера. А также убедиться, что вентиляторы (в тиге их два) оба работают. Такая тоже, кстати, совсем не редкая поломка.

Solodov
06.06.2015, 13:16
Ай, ай православный мотюль двиг сожрал больше кастрола . Как же так ? Тут сейчас холивар начнется 😂👍

SMax
06.06.2015, 14:45
Ай, ай православный мотюль двиг сожрал больше кастрола
А какой тут холивар если автор четко указал Мотюль 8100 X-max 0W-40, его вообще мало кто льет здесь ;)

Solodov
06.06.2015, 15:40
Ааа, значит у мотюля есть " плохое " масло ? Какой странный производитель, правда ? То ли дело другие во все канистры льют " плохое", а мы их массово покупаем, ну раз так в 20 больше. И всё равно ВЕСЬ кастрол плохой. Ужасно плохой. Лейте мотюль!!!! 😃

SMax
06.06.2015, 16:28
Solodov,
Вы как ребенок, чес слово ) У любого производителя есть масла хорошо или плохо подходящие для разных моделей двигателей даже не смотря на имеющиеся допуски, вот и все. Посему себе не взял ни Мотуль 8100 X-cleen ни 8100 X-max 0W-40 для Тиги. В атмосферник бы их залил смело :)
P.S. А насчет Кастрола опять флудить не вижу смысла, его продукция вполне может и не уходить но вот движок гадит и лакирует напорядок больше чем другие производители продающиеся в России, это лично для меня ключевой критерий. Кастрол не залью Никогда :p

Solodov
06.06.2015, 17:16
А я никогда не залью масло в котором маркетинга 80% и 20% ординарного дешевого кряка, который так же полирует, если ездить по 15 тыс без замены. Для этого у меня есть голова на плечах 😀 и образование позволяющее критически мыслить

SMax
06.06.2015, 17:33
А я никогда не залью масло в котором маркетинга 80%.
Да лейте хоть M5 - Ваш авто, Ваш выбор :cool:

Solodov
06.06.2015, 17:35
Да лейте хоть M5 - Ваш авто, Ваш выбор :cool:


Спасибо, но к нему как раз ближе кряк X-cess, чем настоящая синька 0w-30

aleksey222
06.06.2015, 17:36
Solodov, не надо так передергивать. Очевидно же, что масложор, фича ваговских движков. Возможно, они могут не жрать, но будут стоить в пр-ве на n бакинских больше. Что очевидно не устраивает производителя. Потому что цель в бивневсе не сделать идеальную весч, а заработать на нас всех. Что, думаете, инженеры ВАГа не могут сделать идеальный двигатель? Могут, только в серию его запускать не выгодно.
В "чудесные" качества масел я не очень верю. Сертифицированные марки все примерно на одном уровне с одним и тем же качеством. Вы все еще верите, что есть некое чудесное масло, после которого масложер T(F)SI прекращается? Я знаю эту марку - это езда без пассажиров c полупустым баком ~50 км/ч по трассам. В этом режиме жор минимален :lol:.

Solodov
06.06.2015, 18:09
Solodov, не надо так передергивать. Очевидно же, что масложор, фича ваговских движков. Возможно, они могут не жрать, но будут стоить в пр-ве на n бакинских больше. Что очевидно не устраивает производителя. Потому что цель в бивневсе не сделать идеальную весч, а заработать на нас всех. Что, думаете, инженеры ВАГа не могут сделать идеальный двигатель? Могут, только в серию его запускать не выгодно.
В "чудесные" качества масел я не очень верю. Сертифицированные марки все примерно на одном уровне с одним и тем же качеством. Вы все еще верите, что есть некое чудесное масло, после которого масложер T(F)SI прекращается? Я знаю эту марку - это езда без пассажиров c полупустым баком ~50 км/ч по трассам. В этом режиме жор минимален :lol:.


Это само собой и отдельная песня, и от этого дешевый маркетинговый кряк не станет синькой ПАО, речь только об этом сейчас.

ShamanKing
06.06.2015, 18:30
если ездить по 15 тыс без замены
Если так ездить, то и пао не помогут. Однако если менять через 7500 то можно позволить ездить на том масле которое нравится. При этом уже переплата за пао превращается в пустую трату денег поскольку и на дешевом гидрокряке движки по 300тыс бегают.
Лично знаю человека с таким пробегом который льет mobil 5-40 за 1200р 5л. правда двиг не чипует. При этом вообще считает что те кто льет кастрюль или дилерское считает либо понтрезами либо неочень умными.
Это как низкопрофильная резина заработал хочу и езжу. Не могу купить говорю что низкопрофильная непрактичное г....

SMax
06.06.2015, 18:35
Да успаГойтесь уже Вы со своей "синькой" которая стоит в 1,5 раза дороже даже Мотуля, а по характеристикам не увидел особой разницы на уважаемом Вами ойлклубе :p
http://www.oil-club.ru/forum/topic/6713-motul-x-cess-8100-5w-40-svezhee/page__st__30
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5791-castrol-edge-0w-30-a3b4-svezhee/page__hl__castrol+0w-30__st__15

Solodov
06.06.2015, 18:59
Вы мне ? Если мне, то спасибо я знаком. Чтобы понять отличия кряка от синьки нужно смотреть анализы не свежего масла, а отработки. Хотя даже тут вы то хоть видите бОльшее колво кальция и даже незначительный молибден. Ах, если бы эту каплю позволил себе мотюль. Они бы это назвали супер-пупер масло с модификатором трения и взвинтили цену на 30% от базовой 😀. Ей Богу, пока есть такие люди, как вы маркетологи могут спать спокойно. Не зря едят свой хлеб.

SMax
06.06.2015, 19:30
Хотя даже тут вы то хоть видите бОльшее колво кальция и даже незначительный молибден
Да Вы еще и слепой однако, кальция у Мотыля почти в 2 больше ))). Лично мне надоел этот бесполезный флуд, Вам уже все сказали и тут (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1213709&postcount=4791) и здесь (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1213711&postcount=4793), за сим откланиваюсь и любите дальше свою "синьку" за большую деньгу :rolleyes:

Solodov
06.06.2015, 19:54
Простите магния конечно. Его в 35 раз больше. Кальций в достаточном кол-ве у обоих.

titanik
06.06.2015, 20:22
Вирус oil club проник в мозги сообщества......:cool:

baracuda
06.06.2015, 20:40
Вирус oil club проник в мозги сообщества......:cool:
:rolleyes::ay:

Pastor
06.06.2015, 20:51
Поскольку тут никто не доказал преимущество одного масла над другим, то непонятен спор. Если любое масло ест ненапряжно, так и хорошо. Напряжно - нужно идти проверяться. Разница в цене по сортам масла для большинства мизерна относительно других расходов. Поэтому лью Кастрол чтобы не напрягаться, хотя думаю другие масла с допуском не хуже.

yrgen
06.06.2015, 21:49
Вечер добрый. народ как у вас обстоит дело с заменой масла у ОД, со своим маслом можно?

titanik
06.06.2015, 21:50
yrgen, Нужно. Только объясни мне зачем давно не гарантийную машину гнать к официальному дилеру, если эту операцию можно сделать где угодно в 2 раза дешевле?

yrgen
06.06.2015, 21:59
titanik, Не понял, Нужно это как?

titanik
06.06.2015, 22:01
titanik, Не понял, Нужно это как?
Нужно со своим. Во-первых ты его дешевле купишь, во-вторых выберешь согласно своей религии)). Главное, чтобы были чеки из магазина (сертификат качества, копия, если возможно) и все нужные допуски на банке с маслом.
Навязывать только своё масло дилерам запрещено категорически в виде закона.

yrgen
06.06.2015, 22:07
titanik, А вот у нас почему то нет, только оригинал свой льют и еще и с бочки.

Добавлено через 1 минуту
titanik, У меня вот какая ситуация, был в Германии сменил масло на Тотал кинулся его у нас покупать, а оно только в Exist есть.

titanik
06.06.2015, 22:08
yrgen, Я не силён в законе о правах потребителя в Белоруссии.
Не кроши себе мозг,)) ответь пож. на мой вопрос.:az:

Неужели ты думаешь, что будут какие то бонусы при продаже авто во вторые/третьи руки, если в книжечке вплоть до ТО90 тыс. будут стоять отметки ОД?)))

SMax
06.06.2015, 22:12
Неужели ты думаешь, что будут какие то бонусы при продаже авто во вторые/третьи руки, если в книжечке вплоть до ТО90 тыс. будут стоять отметки ОД?)))
Макс, а как же плюсики в карму? :rolleyes:

yrgen
06.06.2015, 22:13
titanik, Да нет, конечно ни хера не будет. Просто не много были проблемки в сервисе в котором обслуживал свой старенький Гольфик, хоть там и друг работает. По деньгам да разница не слабая.Прикинул по максимуму 198 у ОД и 118 у друга в сервисе.

titanik
06.06.2015, 22:39
yrgen, У вас вообще другая планета)) Нам тут не понять ни ваших цен, ни законов. Меняй сам и не будет никаких проблем.

yrgen
06.06.2015, 22:43
titanik, насчет планеты это вы правы. Придется к другу скататься.

Solodov
06.06.2015, 22:48
Макс, а как же плюсики в карму? :rolleyes:


Есть такая вещь еще как куланц и он работает.
При мне меняли счастливцу движок на туране. Оплачивал только работу. Кстати, у многих провинциальных дилеров стоимость работ у ОД на пост гарантийные авто слегка выше сторонних сервисов, но куда более профессиональное обслуживание. Это не столица, где полно клубных и профильных сервисов. Ну, и чисто, в салон стелят, чтобы не испачкать, бесплатный чай/кофе/ Вайбер-фай/ кондиционер. Сам у ОД до сих пор по этой причине.

SMax
06.06.2015, 23:17
Есть такая вещь еще как куланц и он работает.
Ага, бывают чудеса, только гарантии что даже пройдя все ТО у ОД с их материалами получите одобрение на этот куланц никаких..
Ну в лотерию некоторым ведь тоже везет ;)

Добавлено через 1 минуту
Кстати, у многих провинциальных дилеров стоимость работ у ОД на пост гарантийные авто слегка выше сторонних сервисов, но куда более профессиональное обслуживание.
Ну да, особенно на примере фильтра Халдекса этот профессионализм ярко виден :rolleyes:..Про более сложные нюансы думаю промолчу...

Solodov
07.06.2015, 09:54
Материалы свои, зачем передергивать. Куланц довольно охотно дают по признанным проблемным узлам . Фильтр меняют, ( главное показать как) , оно и понятно откуда им знать про филтр вольво и прочее, масло в акпп меняют частичной заменой. Любой каприз за ваши деньги. В моем случае небольшие.
Крайний раз замена клапана управления халдекса, диагностика и повторная диагностика в движении с тестовыми командами 1400 руб.
ТО в районе 2 тыс.

Svarog
09.06.2015, 19:56
Братцы, а у кого какой уровень масла был в момент получения нового автомобиля? А то я в суете как-то не зафиксировал этот момент - манагер сунул щуп в движок, потом мне под нос, сказал типа "масло в норме", я мельком посмотрел и убедился, что да, действительно где-то между MIN и MAX. А на днях тут залез посмотреть масло на пробеге 4565км/213 моточасов - а уровень близок к MIN, хотя сигнал насчет доливки масла еще не загорелся. Масло-то я долил, а теперь вот думаю, сколько масла у меня за это время/пробег съелось: то ли 0.22л/1000 км (если при пробеге 0 был MAX), то ли до двух раз меньше.

The_Spike
09.06.2015, 23:27
Братцы, а у кого какой уровень масла был в момент получения нового автомобиля? А то я в суете как-то не зафиксировал этот момент - манагер сунул щуп в движок, потом мне под нос, сказал типа "масло в норме", я мельком посмотрел и убедился, что да, действительно где-то между MIN и MAX. А на днях тут залез посмотреть масло на пробеге 4565км/213 моточасов - а уровень близок к MIN, хотя сигнал насчет доливки масла еще не загорелся. Масло-то я долил, а теперь вот думаю, сколько масла у меня за это время/пробег съелось: то ли 0.22л/1000 км (если при пробеге 0 был MAX), то ли до двух раз меньше.
не надо так паниковать, и не имело смысла доливать, потому как на глаз по щупу можно определить очень приблизительный уровень.
Поэтому доливайте уж если действительно попросит, ну и сразу литр. И все расчёты будут понятнее и меньше движений.

Solodov
10.06.2015, 00:03
Это точно. Особенно, если измерять на холодную и так как описано в мануале.

liubov
10.06.2015, 03:05
ну и на обкатке больше всегда хавает масла... и залито было скорей всего не по максимуму

Алекс7
10.06.2015, 09:06
Товарищи, что-то я совсем не понимаю поведения масла...
С ноября почти по май проездил не доливая с аддинолом 0w40, порадовался тому, на 180 моточасах долил остатки масла (400-450мл), т.к. уровень болтался в районе минимума, но масленка не горела. Прошло 50 моточасов - и загорелась масленка. Я в шоке. Причем из смены режимов - несколько длинных поездок по выходным, почти без пробок, что наоборот должно лучше влиять на расход масла, чем обычный режим по городу...

Говорит ли это о тех самых процессах деградации нулевок, интересно? Т.е. за 200 часов масло уже наелось...

Svarog
10.06.2015, 10:44
не надо так паниковать, и не имело смысла доливать, потому как на глаз по щупу можно определить очень приблизительный уровень.
Поэтому доливайте уж если действительно попросит, ну и сразу литр. И все расчёты будут понятнее и меньше движений.
Да я не то чтобы паникую, а просто думаю, можно ли что-то сделать с известной проблемой масложора, свойственной движкам 1.8/2.0 TSI и стоит ли что-то делать. А для этого хочется понять, что я в настоящий момент имею в сухом остатке. Привык, понимаешь, на Ford Fusion вообще не думать об уровне масла в двигателе - когда на протяжении пробега в 100 тыс. км масло ВООБЩЕ не уходит между ТО, поневоле расслабляешься.
А тут возможны нюансы, да и черт бы с маслом, тут прикол в состоянии катализатора и ЦПГ может быть. В общем, многие знания многие печали.
Что же до дилеммы, доливать ли ДО того, как загорится датчик уровня масла или ПОСЛЕ того - за 26 лет за рулем я поездил и на машинах с уровнем масла по минимуму, и знаю как загорается датчик аварийного давления масла в таких случаях при резких поворотах...на Тиге не хочется пробовать.

vitkonst
10.06.2015, 11:55
Товарищи, что-то я совсем не понимаю поведения масла...
С ноября почти по май проездил не доливая с аддинолом 0w40, порадовался тому, на 180 моточасах долил остатки масла (400-450мл), т.к. уровень болтался в районе минимума, но масленка не горела. Прошло 50 моточасов - и загорелась масленка. Я в шоке. Причем из смены режимов - несколько длинных поездок по выходным, почти без пробок, что наоборот должно лучше влиять на расход масла, чем обычный режим по городу...

Говорит ли это о тех самых процессах деградации нулевок, интересно? Т.е. за 200 часов масло уже наелось...

вот что-то подобное словил у себя.
последний раз заглядывал на щуп в конце февраля, была середина между мин/мах и этот уровень держался с октября месяца.
вот как то подрасслабился и не стал заглядывать на щуп, а вот в понедельник бац, завожу, а у меня масленка желтая....
после на парковке проверил уровень - жесть, а там на кончике щупа, ниже минимума.
в итоге долил 900мл, почти до максимума вышло...

за период с февраля до июня проехал порядка 4тыс км, на трассу вообще не выходил, только город...

вот и задумался, как так то..!!???

Алекс7
10.06.2015, 12:15
vitkonst, у меня два предположения... нет, даже три...

1. Повысилась средняя температура воздуха, двиг вроде бы быстрее прогревается и намного раньше начинаешь притапливать, хотя масло еще холодное на самом деле. И потому где-то в таких режимах оно улетает. Только впорос - куда. :) Может в турбине зазоры какие... Т.к. я не механик ни разу, могу только предполагать...

2. Масло уже наелось, окислилось, и чем дальше едешь, тем быстрее деградирует. Но опять же я не понимаю, куда оно уходит, если деградирует. Но такая картина у меня была на хонде. Октябрь-апрель уровень почти не сдвинулся. Апрель-июль - ушел почти литр. На любом масле. Но тому движку было 10 лет. :)

3. Фантастический. Проверка уровня и открытие крышки маслозаливной горловины приводят к какому-то перераспределению давления, и масло начинает поступать в те точки, откуда уходит/угорает или что-то еще (например, попала мощная порция кислорода с новым воздухом, процесс окисления пошел сильнее).

Хотя в твоем случае ты довольно давно смотрел уровень. :)

vitkonst
10.06.2015, 12:20
масло 5в30, на нем уже проехал 9тыс...
сам склоняюсь к симбиозу 1 и 2 пунктов
те повышение температуры окружающего воздуха, рано притапливаю, ну и масло уже устало..., тем более зима была не хилая, по -40 держало...

Solodov
10.06.2015, 12:44
масло 5в30, на нем уже проехал 9тыс...
сам склоняюсь к симбиозу 1 и 2 пунктов
те повышение температуры окружающего воздуха, рано притапливаю, ну и масло уже устало..., тем более зима была не хилая, по -40 держало...


Вот для этого и нужен инфо о температуре масла на БК, которой лишили последние версии тигуана. Всегда смотрю, как масло прогрелось и только тогда начинаю топить.

vitkonst
10.06.2015, 12:45
Вот для этого и нужен инфо о температуре масла на БК, которой лишили последние версии тигуана.

полностью согласен

katerok
10.06.2015, 13:04
9 тыщ - уже само по себе прилично. и период большой достаточно прошел. а моточасов сколько получилось с время после прошлой замены масла? прогревы, стояние в пробках, то-се. вот и результат.

vitkonst
10.06.2015, 13:15
моточасов я не засекал...
след ТО в августе буду проходить, там и будет след замена масла

evgen66
10.06.2015, 14:16
Вот для этого и нужен инфо о температуре масла на БК, которой лишили последние версии тигуана не панацея- на прошлом тиге была у меня t масла на БК и прогревался и старался перед выключением двигателя подождать пока t масла не опустится хотя бы до 98 и один хрен жрало...

Solodov
10.06.2015, 14:20
не панацея- на прошлом тиге была у меня t масла на БК и прогревался и старался перед выключением двигателя подождать пока t масла не опустится хотя бы до 98 и один хрен жрало...


Я в том смысле, что жрать то он и так может. А в том, что жарить и даже активно ехать пока не прогреется до 80 С чревато.

Алекс7
10.06.2015, 15:49
Solodov, ну я тогда буду пенсионером... У меня масло зимой к концу дороги хорошо, если до 90 прогреется... а сейчас около 10-15 минут утром до работы еду, пока все в отпусках...

Зато я могу добавить еще одну версию ухода.

Поехал за маслом, а перед тем пошел на холодную смотреть масло. Уровень ниже минимума, да. Заметил, что вокруг пробки как бы замаслено все капельку...

Открыл. А на пробке... Как будто кусочек чего-то, не уплотнителе. Судя по всему, пока пробка лежала в конце апреля во время долива масла, на нее налип пух... А я не заметил и закрыл. Т.к. на горловине пушинка еще одна нашлась. И может быть могла появиться маленькая неровность и негерметичность...

Протер горловину и крышку. Закрыл. Масленка больше не загорелась. Даже когда припарковался криво, задрав борт (утром при таком задранном боке масленка тут же загоралась). Вот вечерком посмотрю уровень...

Теперь думаю, может крышку поменять - т.к. она теперь имеет еле ощутимый люфт. Вроде бы только ручка относительно тела крышки люфтит, но что-то мне это не нравится. Крышка + прокладка вроде номерок 06C103485P имеют для CAWA 2012 модельного?

Solodov
10.06.2015, 16:00
То ли в ЗР, то ли в Авторевю была хорошая статья и испытания, что происходит с движком и как это сказывается на его ресурса. Вывод : движок нужно греть. Греть любой. И ехать не спеша до прогрева 80С.

Алекс7
10.06.2015, 16:23
Solodov, опять же есть две температуры - ОЖ и масла. Масло в картере нагревается медленнее, чем двиг.

katerok
10.06.2015, 16:29
Solodov, опять же есть две температуры - ОЖ и масла. Масло в картере нагревается медленнее, чем двиг.
что только и подтверждает его слова еще более :)
никогда не понимал людей, которые утром прыгают в машину, тапку в пол и помчали... а потом отчего то у машины появляются проблемы.

Solodov
10.06.2015, 16:32
Solodov, опять же есть две температуры - ОЖ и масла. Масло в картере нагревается медленнее, чем двиг.


Речь про масло. У меня рестайл 12 модельный год, этот параметр выведен на БК

whitefennecfox
10.06.2015, 16:37
То ли в ЗР, то ли в Авторевю была хорошая статья и испытания, что происходит с движком и как это сказывается на его ресурса. Вывод : движок нужно греть. Греть любой. И ехать не спеша до прогрева 80С.

За рулем 2012 http://www.zr.ru/content/articles/504279-sovremennyj_dvigatel_gret_ili_ne_gret/

За рулем 2007 http://www.zr.ru/content/articles/13935-gret_ili_ne_gret/

Вывод они сделали такой:
2007
"Реально это выглядит так – пускаем мотор, сметаем с машины снег и чистим стекла, после чего потихоньку трогаемся. До рабочей температуры движок, как правило, прогреваться не успевает, но на ходу это произойдет быстрее! Только ехать нужно потихоньку – не старайтесь сделать явью страшилки в виде провернувшихся вкладышей и зависших клапанов. Мотор должен подготовиться к принятию нагрузок – последствия лихих попыток сорваться с места в карьер показаны на фото. Поэтому первый километр имеет смысл ехать поспокойнее – тем более что и подвеску прогреть надо, и тормоза раскачать, и в салоне температуру малость поднять."

2012 (по сути то же самое почти написали)
А вот третий вариант – когда мы немного погрелись, а потом поехали – дал еще большее снижение абсолютного выброса СН: до 2,1 грамма.

Мы считаем, что именно третий вариант является самым предпочтительным. И по экономии топлива он приемлем, а по токсичности – вообще лучший. Предварительно подогретый двигатель готов принимать нагрузки и хорошо защищен от износа. Кстати, фактически мы чаще всего и следуем этой рекомендации: мотор греется, пока отскребаются стекла и сметается снег…

katerok
10.06.2015, 16:47
"Реально это выглядит так – пускаем мотор, сметаем с машины снег и чистим стекла, после чего потихоньку трогаемся. До рабочей температуры движок, как правило, прогреваться не успевает, но на ходу это произойдет быстрее! Только ехать нужно потихоньку – не старайтесь сделать явью страшилки в виде провернувшихся вкладышей и зависших клапанов. Мотор должен подготовиться к принятию нагрузок – последствия лихих попыток сорваться с места в карьер показаны на фото. Поэтому первый километр имеет смысл ехать поспокойнее – тем более что и подвеску прогреть надо, и тормоза раскачать, и в салоне температуру малость поднять."
+1 именно так всегда и поступаю.

Алекс7
10.06.2015, 17:20
katerok, а зачем прыгать в машину и рвать? Но через 5 минут летом или 10 зимой уже вполне тепло и машина едет бодро... Да и для активной езды в утреннем режиме хватает от силы половины продавливания педали и оборотов не выше 3000-3500. Просто если греть в режиме около ХХ в движении, это займет очень большое время. :) Тронуться со светофора в потоке, не поднимая оборотов выше 2500, практически нереально...

katerok
10.06.2015, 23:32
Понятия не имею, зачем))) я на ХХ жду, когда обороты подают до нормы и трогаюсь. До набора норм темп стараюсь не крутить выше 2000. Благо поток утро до 7 часов вполне позволяет это сделать без напряга окружающих.

SMax
10.06.2015, 23:36
У меня тоже свой рецепт - жду пока расход на холостых будет не выше 1,4-1,5 л/ч. Как раз и обороты при этом будут примерно 900 и времени требуется не более 3х минут весной и осенью, зимой проще ибо приходится как правило побегать вокруг :)

Алекс7
11.06.2015, 08:53
katerok, летом я жду секунд 20, не всегда есть возможность постоять 40 секунд - минуту, пока до ХХ упадет. Разницы летом не замечаю, что ждать до ХХ, что не ждать. Главное, не совсем сразу поехать. Плюс пока из двора выезжаешь на дорогу, уже полминуты на минимальных оборотах... Если температура ниже +10, уже жду дольше, либо выезжаю из двора еще медленнее.

А вот дальше.... Как можно ехать в потоке 50-70км/ч не поднимая выше 2000 обороты, я не представляю. Очень спокойно трогаясь обороты все равно при переключениях передач доходят до 3000. Это буквально на чуть-чуть педаль газа нажимаешь... Сегодня специально пытался за 2500 не выходить - начинаю тормозить свою полосу, так что ситуация обязывает минимум до 3000 крутить. И это, повторюсь, не гоняясь, не втапливая педаль, это абсолютно спокойный режим езды, плавно трогаемся со всеми, плавно тормозим... Если притопить - это уже до 4500-5000 обороты. Но такое я себе не позволяю до ~75 градусов масла...

Кстати, статьи написаны про зиму, это другая история совсем, чем мотор при +15..+20, а то и все +30 на солнышке... Зимой на прошлом тиге, у которого можно было вывести темп. ОЖ точную, я трогался, когда она в мороз становилась +11..+15, если машину чистить не надо было. А если чистишь минут 5-7, ОЖ уже 20-30 градусов...

PS: когда я зимой возил англичанина и стоял грел, он меня спросил, все ли ОК, почему не едем? У них запрещено стоять с включенным двигателем, для них это дикость... :) Особенно когда мороз буквально несколько градусов, машину от снега-инея чистить не надо...

katerok
11.06.2015, 10:10
А вот дальше.... Как можно ехать в потоке 50-70км/ч не поднимая выше 2000 обороты, я не представляю. Очень спокойно трогаясь обороты все равно при переключениях передач доходят до 3000.
я пока в 7-м часу утра до потока доберусь из своей деревеньки раз 10 успею прогреться :rolleyes:

Алекс7
11.06.2015, 10:52
katerok, а я сейчас выезжаю на бульвар сразу, и он едет 50-70км/ч в зависимости от возможности успеть на два зеленых, тормозя каждые 30-60 секунд, т.к. между светофорами 400-450 метров. А зимой ... он едет 5-10км/ч. :) и там я тоже чудесно прогреваюсь, не поднимая обороты выше 2500.

Deer
11.06.2015, 11:01
katerok, летом я жду секунд 20, не всегда есть возможность постоять 40 секунд - минуту, пока до ХХ упадет. Разницы летом не замечаю, что ждать до ХХ, что не ждать. Главное, не совсем сразу поехать. Плюс пока из двора выезжаешь на дорогу, уже полминуты на минимальных оборотах... Если температура ниже +10, уже жду дольше, либо выезжаю из двора еще медленнее.

А вот дальше.... Как можно ехать в потоке 50-70км/ч не поднимая выше 2000 обороты, я не представляю. Очень спокойно трогаясь обороты все равно при переключениях передач доходят до 3000. Это буквально на чуть-чуть педаль газа нажимаешь... Сегодня специально пытался за 2500 не выходить - начинаю тормозить свою полосу, так что ситуация обязывает минимум до 3000 крутить. И это, повторюсь, не гоняясь, не втапливая педаль, это абсолютно спокойный режим езды, плавно трогаемся со всеми, плавно тормозим... Если притопить - это уже до 4500-5000 обороты. Но такое я себе не позволяю до ~75 градусов масла...


На тиге с автоматом, если не догрел на месте, то первые несколько минут машина едет с повышеными оборотами (примерно 2500-3000). Потом обороты падают до <2000 Т.е. повышение оборотов на холодном движке заложено в программу и думаю не стоит волноваться на эту тему. Более того, неоднократно встречал высказывания спецов, что на холостых нашему мотору хуже всего.

Мои наблюдения по расходу масла:
Расход не постоянный, происходит скачками - несколько месяцев на щупе вообще нет изменений, потом после какой-нибудь одной из длинных поездок, происходит резкая потеря масла. При таких потерях обычно уходит примерно от 1\3 до половины щупа. После долива картина может повториться, т.е. опять несколько месяцев не будет жора и потом в один момент исчезает. Ранее сделал вывод, что масло исчезает, если в поездке было много пробок. В этом году эта теория не подтвердилось - была поездка с 2-х часовой пробкой - всё масло на месте. А после одной обычной поездки по трассе уровень опустился на 1\3. Не вижу никакой зависимости ни от стиля езды, ни от погоды, ни от чего..
Все замеры делаю в своем гараже, в одинаковых условиях. Масла пробовал по советам с этого форума - все примерно одинаково, +\-.
В среднем выходит потеря масла не больше, чем по инструкции, даже меньше. По этому просто слежу за уровнем и уже не пытаюсь понять причины.

Антиквар
11.06.2015, 11:33
Расход не постоянный, происходит скачками - несколько месяцев на щупе вообще нет изменений, потом после какой-нибудь одной из длинных поездок, происходит резкая потеря масла.
Вот и у меня кстати лампочка загорается обычно на следующий день после длинной поездки. Но уровень масла на месте не стоит в обычное время, тоже падает. Поэтому сделал вывод, что просто совпадает, т.к. километража много наматываешь за день. Но возможно в длинных поездках жор больше всё-таки? Хотя странно, длинные поездки у меня всегда по трассе с большой скоростью, без пробок всяких. Может быть на скоростях больше 110, когда долгое время так едешь, масло сильнее уходит, плюс обгоны с большими рывками... Но я не езжу 150, т.е. обороты не улезают никуда, 120-130 если дорога хорошая, а то и меньше бывает.

Deer
11.06.2015, 12:09
Вот и у меня кстати лампочка загорается обычно на следующий день после длинной поездки. Но уровень масла на месте не стоит в обычное время, тоже падает. Поэтому сделал вывод, что просто совпадает, т.к. километража много наматываешь за день. Но возможно в длинных поездках жор больше всё-таки? Хотя странно, длинные поездки у меня всегда по трассе с большой скоростью, без пробок всяких. Может быть на скоростях больше 110, когда долгое время так едешь, масло сильнее уходит, плюс обгоны с большими рывками... Но я не езжу 150, т.е. обороты не улезают никуда, 120-130 если дорога хорошая, а то и меньше бывает.

Последний раз я менял масло на 22 тысячах пробега в феврале этого года. Залили до максимальной отметки по щупу. До лета почти никуда не ездил, только город и одна дальняя (1000км) поездка. До мая уровень не менялся вообще, хотя проехал около 4 тысяч км. В мае начались поездки на дальние расстояния, и только после одной из них упал уровень масла на 1\3. Эта поездка ничем особенным не выделялась. Сейчас пробег 30 с копейками, масло по прежнему на 2\3 стоит. На хорошей дороге часто позволяю себе разгонать до 150-160. Но в среднем тоже 120-130.

Вспомнил: недавно была поездка Таганрог-Кисловодск, ночью по хорошей пустой трассе шел около полутора часов на скорости 150-160, уровень масла после этой поездки особо не изменился.

Алекс7
11.06.2015, 12:39
На тиге с автоматом, если не догрел на месте, то первые несколько минут машина едет с повышеными оборотами (примерно 2500-3000).Это как так? У меня даже если сразу почти поехать, стоит лишь нажать на тормоз, обороты падают до ХХ. "Прогревается" он и зимой только на 1400-1500 где-то, не выше. Ни разу после старта движения, как бы быстро не трогался, ХХ не были ниже 900... На непрогретой чуть ближе к 1000, но ниже этой отметки всегда.
потом после какой-нибудь одной из длинных поездок, происходит резкая потеря маслаздесь у меня сразу логика подсказывает - а может зависит от того, как долго масло было более 100 градусов? Иногда в пробке оно больше 100, если жара, и радиатор обдувается теплым воздухом не только потому что солнышко, но еще и когда машин много... А в другой раз, по прохладе утренней, еще и 100 не наберет в пробке...

Может оно в самом жидком варианте своем
- угорает? Тогда получается, оно в цилиндрах/кате сгорает?
- уходит в турбине? Т.к. охлаждает подшипники, и к примеру, начинает уходить сквозь них...
- тихо и мирно сочится через уплотнители? Ведь не раз вставала тема "запотевших" маслом сочленений. Хоть и редкие сообщения, но, как помню, не единичный пост был о таком.

Получается, ведь у меня тоже ушло после двух поездок по 170км примерно... Я зимой ни разу не ездил далеко, в пределах города, хоть и подолгу бывало... А здесь примерно 85км по холодку за 1:30, обратно 85км за 2:00, второй раз 90км за 1:45, обратно 90км за 2:20... Масло, правда, не прогревалось выше 104 вроде. Там скорости в режиме трасса на узком шоссе не поднимались выше 100км/ч, но это вообще мизерное время относительно общей поездки...

Svarog
11.06.2015, 13:25
Может оно в самом жидком варианте своем
- угорает? Тогда получается, оно в цилиндрах/кате сгорает?
- уходит в турбине? Т.к. охлаждает подшипники, и к примеру, начинает уходить сквозь них...
- тихо и мирно сочится через уплотнители? Ведь не раз вставала тема "запотевших" маслом сочленений. Хоть и редкие сообщения, но, как помню, не единичный пост был о таком.

Насчет "угорает" - в Инете это подробно разобрано. В камеру сгорания масло может попасть только через маслосъемные кольца или через маслосъемные же колпачки. При этом совершенно непонятно, почему на Ford Fusion с двигателем примерно 2002 года разработки оно туда не попадает - ну то есть совсем, т.к. там расход на угар при пробеге 100 тыс.км был у меня 0 (ноль).
Насчет "уходит" в турбину - вопрос более интересный, но не намного - из чего там подшипник сделан и какие у него уплотнения, что туда столько масла льется.
Есть еще один путь - заброс во впускной коллектор через систему вентиляции картера. Но в том же Ford Fusion система вентиляции картера тоже была и маслоотделитель стоял, но расхода масла, тем не менее, не было.
И тем не менее факт остается фактом: на всех современных немецких бензиновых турбомоторах вопрос "куда девается масло в двигателе" имеет место быть. Что удивительно, на японских этого нет.

Deer
11.06.2015, 13:29
Это как так? У меня даже если сразу почти поехать, стоит лишь нажать на тормоз, обороты падают до ХХ. "Прогревается" он и зимой только на 1400-1500 где-то, не выше. Ни разу после старта движения, как бы быстро не трогался, ХХ не были ниже 900... На непрогретой чуть ближе к 1000, но ниже этой отметки всегда.
А где я писал про XX? Я пишу, что машина едет на повышеных первые несколько минут. Выглядит так, как буд-то спорт режим включил.

Solodov
11.06.2015, 13:38
Насчет "угорает" - в Инете это подробно разобрано. В камеру сгорания масло может попасть только через маслосъемные кольца или через маслосъемные же колпачки. При этом совершенно непонятно, почему на Ford Fusion с двигателем примерно 2002 года разработки оно туда не попадает - ну то есть совсем, т.к. там расход на угар при пробеге 100 тыс.км был у меня 0 (ноль).

Насчет "уходит" в турбину - вопрос более интересный, но не намного - из чего там подшипник сделан и какие у него уплотнения, что туда столько масла льется.

Есть еще один путь - заброс во впускной коллектор через систему вентиляции картера. Но в том же Ford Fusion система вентиляции картера тоже была и маслоотделитель стоял, но расхода масла, тем не менее, не было.

И тем не менее факт остается фактом: на всех современных немецких бензиновых турбомоторах вопрос "куда девается масло в двигателе" имеет место быть. Что удивительно, на японских этого нет.


Скажем так не было у хонды. Посмотрим, что сейчас будет на NX

evgen66
11.06.2015, 14:23
При этом совершенно непонятно, почему на Ford Fusion с двигателем примерно 2002 года разработки оно туда не попадает - ну то есть совсем, т.к. там расход на угар при пробеге 100 тыс.км был у меня 0 (ноль) везёт же, у меня на Fusion 1.4 маслице поджирало с нуля... литр на десятку не меньше, но и приходилось крутить двигло ибо в паре задрыга-робот 5ст. и 1.4двс машинко совсем не ехало :)

Алекс7
11.06.2015, 15:45
Svarog, у меня на хонде расход масла был точно таким же. Но движку было 10 лет.

Deer, я понял, т.е. не переключается на высокую передачу, как на прогретом. Я тоже заметил, но это легко регулируется путем сброса газа. Сбросил, капельку подождал, нажал - поехал дальше на более высокой.

Deer
11.06.2015, 16:19
Deer, я понял, т.е. не переключается на высокую передачу, как на прогретом. Я тоже заметил, но это легко регулируется путем сброса газа. Сбросил, капельку подождал, нажал - поехал дальше на более высокой.
Да. верно, просто я не вдавался в детали.
Я не замечал, что бы это регулировалось - при выезде из дома у меня сильно не разгонишься, газ и так не давлю. Но я и не собирался с этим бороться. Я хотел сказать, что ваг заложил повышенные обороты (пониженую передачу) для быстрого прогрева холодного двигателя (или еще по каким-то причинам), поэтому, по моему мнению, не стоит их так бояться.

Solodov
11.06.2015, 16:22
Да. верно, просто я не вдавался в детали.
Я не замечал, что бы это регулировалось - при выезде из дома у меня сильно не разгонишься, газ и так не давлю. Но я и не собирался с этим бороться. Я хотел сказать, что ваг заложил повышенные обороты (пониженую передачу) для быстрого прогрева холодного двигателя (или еще по каким-то причинам), поэтому, по моему мнению, не стоит их так бояться.


Вооьше то это есть на всех двигателях с ЭБУ, включая ВАЗ. И да, почитайте еще раз статьи ЗР и посмотрите графики и зависимости.

Deer
11.06.2015, 16:53
Вооьше то это есть на всех двигателях с ЭБУ, включая ВАЗ. И да, почитайте еще раз статьи ЗР и посмотрите графики и зависимости.

Что есть на ВАЗах? Автоматическое удержание пониженой передачи в движении для повышения оборотов на не полностью прогретом двигателе? Речь не про холостые обороты. И с журналом я полностью согласен, использую третий вариант прогрева - комбинированый. Я про то, что так уж стараться сдерживать обороты ("Как можно ехать в потоке 50-70км/ч не поднимая выше 2000 обороты, я не представляю.") не обязательно, т.к. обороты до 3000 это впоне нормальный режим по мнению вага. Конечно я не призываю крутить холодный двигатель выше 3000, но и лишать себя комфорта, понижать безопасность, строго следя за оборотами в потоке, считаю лишним. Как, верно написано в журнале, надо находить компромисы.

втв53
11.06.2015, 17:51
вот что-то подобное словил у себя.
последний раз заглядывал на щуп в конце февраля, была середина между мин/мах и этот уровень держался с октября месяца.
вот как то подрасслабился и не стал заглядывать на щуп, а вот в понедельник бац, завожу, а у меня масленка желтая....
после на парковке проверил уровень - жесть, а там на кончике щупа, ниже минимума.
в итоге долил 900мл, почти до максимума вышло...

за период с февраля до июня проехал порядка 4тыс км, на трассу вообще не выходил, только город...

вот и задумался, как так то..!!???

ИМХО, могла быть и такая причина "ухода" уровня масла:

За зиму в масле могло "накопиться" достаточно много бензина.

Короткие поездки, город, масло не успевает прогреться, а бензин из него испариться.

На этом фоне угар масла можно было и не заметить.

С наступлением тепла масло стало чаще прогреваться, а бензин испаряться.
Или после длительных поездок с хорошим прогревом масла. И масло угорает и бензин испаряется.

В итоге щуп показал реальный остаток масла.

Svarog
11.06.2015, 17:56
За зиму в масле могло "накопиться" достаточно много бензина.

Не могло.
Во-первых, как бы он туда попал бы в достаточных количествах?
Во-вторых, бензин очень быстро испаряется из горячего масла - или за несколько зимних месяцев масло ни разу не прогревалось до рабочей температуры?

Solodov
11.06.2015, 18:59
Что есть на ВАЗах? Автоматическое удержание пониженой передачи в движении для повышения оборотов на не полностью прогретом двигателе? Речь не про холостые обороты. И с журналом я полностью согласен, использую третий вариант прогрева - комбинированый. Я про то, что так уж стараться сдерживать обороты ("Как можно ехать в потоке 50-70км/ч не поднимая выше 2000 обороты, я не представляю.") не обязательно, т.к. обороты до 3000 это впоне нормальный режим по мнению вага. Конечно я не призываю крутить холодный двигатель выше 3000, но и лишать себя комфорта, понижать безопасность, строго следя за оборотами в потоке, считаю лишним. Как, верно написано в журнале, надо находить компромисы.


Если ВАЗ на акпп, то спешу вас удивить, что -да.

Deer
11.06.2015, 19:17
Если ВАЗ на акпп, то спешу вас удивить, что -да.

Спасибо, удивили. Но разве это меняет суть?

Solodov
11.06.2015, 19:24
Что там мудрого. Электроника ограничивает и бережет не только двиг или нестолько двиг сколько акпп.

втв53
11.06.2015, 20:16
Не могло.
Во-первых, как бы он туда попал бы в достаточных количествах?
Во-вторых, бензин очень быстро испаряется из горячего масла - или за несколько зимних месяцев масло ни разу не прогревалось до рабочей температуры?

Пишу про свой опыт.

Некоторое количество бензина в масло все-таки попадает. Особенно холодной зимой при ежедневных коротких поездках.
Живу в Сибири. Зимы длинные и холодные.
У меня, например, до работы 2,5 км и зимой за время поездок масло редко нагревалось выше 50 градусов. С осени до весны уровень масла держался, а пару недель назад, долил около 0,5 л.
Зимой, когда протираешь щуп салфетка ощутимо пахнет бензином, сейчас масло прогревается, запах намного меньше, но тоже есть.

Можете сравнить запах масла из "доливки" и со щупа на своей машине.

Эффект такой заметил, а достаточное количество или нет утверждать не берусь.

vitkonst
14.06.2015, 18:40
после доливки почти до максимума была поездка на природу 350км в одну сторону, итого 700км по трассе, плюс еще покуролесили по глинистым дорогам на озерах с пробуксовками и взятием мокрого подъема в приличную горку.
по итогам поездки уровень масла так и остался на максимуме, те как я и доливал.

Алекс7
15.06.2015, 10:35
втв53, интересное наблюдение, но у меня бензином никогда не пах щуп. Ощутимо, по крайней мере. Только в моем случае масло уходит "равномерно" всегда. И зимой, и летом. Вот один "выброс" случился резкого ухода (я больше на крышку горловины думаю, попал туда пух от одуванчика, неплотно крышка прилегала... ведь когда протер и закрыл - масленка так и не загорелась, даже при парковке с поднятием борта). Насчет бензина сомневаюсь, т.к. зимой масло даже за короткую поездку успевает прогреться до 80-86. А очень коротких слишком мало, чтобы сильно влияли... Плюс поездки в магазины и пр., когда масло до 95-100 прогревалось, в наличии и зимой...

Deer
15.06.2015, 10:54
На последнем ТО мне подобную историю (про бензин в масле из-за коротких поездок) рассказал мастер про машину его отца. С его слов, отец ездил долгое время только на очень короткие дистанции. Уровень масла не просто стоял, а начал увеличиваться. После отжига на трассе уровень вернулся на место.
Объяснение мастера - при прогреве идет повышеный впрыск топлива, которое не всегда успевает полностью сгореть, смешивается с маслом и начинает накапливаться. При нормальной эксплуатации, бензин уходит из масла.

vlas
15.06.2015, 11:18
Объяснение мастера - при прогреве идет повышеный впрыск топлива, которое не всегда успевает полностью сгореть, смешивается с маслом и начинает накапливаться.
Нафантазировать можно что угодно....:)
TSI - это ж не карбюраторный ЗАЗ.

Deer
15.06.2015, 11:49
Нафантазировать можно что угодно....:)
TSI - это ж не карбюраторный ЗАЗ.

За что купил, за то продал :). Не знаю насколько это правда, но человек выше рассказывает то же самое, поэтому я вспомнил эту историю.
И попробуйте набрать в поисковике "накопление бензина в масле двигателя TSI", найдете не одно подобное высказывание: "Но наступила зима... Сейчас морозы -10...-25 две недели, поездки у меня 7 км до работы и обратно. Двигатель практически не прогревается, стрелка температуры только чуть трогается. Итог: уровень масла поднялся от середины щупа до на 1 см выше максимума, пахнет бензином. "

Добавлено через 15 минут
И вот еще нашел на одном из форумов:

Специалисты VW ответили: Бензин в поддоне двигателя 1,4 TSI
Попадание некоторого количества бензина в поддон двигателя с повышением уровня масла абсолютно нормально для всех бензиновых моторов. При непосредственном впрыске это более актуально, так как топливо распыляется в самом цилиндре. При полноценном прогреве двигателя бензин из масла испарится. Фактор их взаимодействия учтен при разработке регламента ТО. Нет необходимости менять масло чаще предписанного интервала.
Чрезмерное попадание бензина возможно в трех случаях: частая езда на короткие расстояния без полноценного прогрева двигателя; большое количество пусков мотора, когда в баке некачественное топливо, которое плохо испаряется; неисправность топливной аппаратуры. Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.
Производитель осведомлен о судебном иске одного из владельцев. Однако сам клиент признаёт, что эффект заметного повышения уровня масла спровоцирован короткими поездками без достаточного прогрева двигателя, оттого его сложно продемонстрировать дилеру. Такая же картина и у других недовольных.
Комментарий ЗР. Проблема характерна не только для моторов концерна «Фольксваген». И проявляется она в основном в зимнее время именно при поездках на короткие расстояния. Важную роль здесь играет качество топлива. Нередки случаи, когда в зимний период из-за взаимодействия масла с плохим бензином оно превращалось буквально в гуталин. Беда коснулась моторов (в том числе с распределенным впрыском) многих производителей.

vlas
15.06.2015, 13:32
Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.
Отмазка стандартная.
Хотя чего спорить. Если уровень масла внезапно заметно повысился и это не вызывает сомнений, то ни каких мыслей кроме попадания топлива в масло на ум не приходит.

Deer
15.06.2015, 14:01
Отмазка стандартная.
Хотя чего спорить. Если уровень масла внезапно заметно повысился и это не вызывает сомнений, то ни каких мыслей кроме попадания топлива в масло на ум не приходит.

Вот здесь еще гипотеза, о том, как это может происходить:
http://victorborisov.livejournal.com/241791.html?page=0

Наверное можно спорить, как именно бензин может попадать в масло, но то, что иногда попадет, судя по всему, факт, который уже подвтержден не одним человеком.
И это может быть объяснением неизменения уровня масла за долгий период, а затем резкого единовременного понижения уровня масла после длительной поездки.
Хотя у меня подобное понижение уровня было посреди лета, что не очень то вписывается в эту теорию.

втв53
15.06.2015, 14:53
[B] ... у меня бензином никогда не пах щуп. Ощутимо, по крайней мере...

ИМХО На щупе запах ощутить сложно, особенно зимой. Не пробовал.

Пахнет бумажная салфетка после протирки щупа.

Проверил уровень, оставляю салфетку на пару дней при комнатной температуре :). Использую для косвенного контроля качества масла -
проверяю, как расходится масляное пятно в порах бумаги.

Начитался про случаи "смерти" масла при небольших пробегах и наработках моточасов. Если коротко. Индикатор - капля масла плохо впитывается или не впитывается совсем.

Совсем не трудно и на душе как-то спокойнее. Лучше перебдеть, чем недобдеть :).

По замене масла ориентируюсь на 350 моточасов или 10ткм.

Михаил Игоревич
29.06.2015, 02:35
Читаю и ужасаюсь у меня не ест ни грамма, езда спокойная спорта мало,

Алекс7
29.06.2015, 09:15
Михаил Игоревич, так есть те, у которых не ест. Есть те, у которых ест. И тех, и других, море. Как повезет. Такой вот мотор. :)

Cezar'
29.06.2015, 09:55
Кто как педальку топчет, тот так и доливает :)

Антиквар
29.06.2015, 09:58
Кто как педальку топчет, тот так и доливает
Неправда Ваша :)

katerok
29.06.2015, 10:02
Неправда Ваша :)
не до, чтобы не правда. скорее - не только педалька влияет.

Cezar'
29.06.2015, 10:15
не до, чтобы не правда. скорее - не только педалька влияет.

Влияет не педалька , а тот кто её топчет :)

Алекс7
29.06.2015, 10:38
Cezar', совсем не в педальке дело. :) У меня за 5 тыщ обороты уходили считанное число раз за все время.

Cezar'
29.06.2015, 10:50
Да я спорить не собираюсь :) , просто мне так кажется :)

Алекс7
29.06.2015, 13:16
Cezar', не, от режима эксплуатации, да как с завода "повезло"... У меня режим такой, что просто езжу слегка надавливая, обороты не выходят за 4 тыс, а расход 16-20л по городу и масло кушает. :) А все почему - поездки короткие, потому на холодную работает как минимум половины времени, в итоге расход большой...

Rufast
29.06.2015, 13:50
Кто как педальку топчет, тот так и доливает
Ест в пробках при движении в режиме старт-стоп. При езде по трассе не важно на какой скорости расход самый минимальный. И даже просто на холостых маслянный аппетит невысок. Именно переменные нагрузки при невысоких средних оборотах жгут масло больше всего.
Проверено лично на моем опыте. Я собрал статистику по потреблению масла за последние два года. Но это мой мотор, который я считаю условно исправным, т.к. масложор стабилен уже 90 тысяч км с самого рождения. Но у других может по другому.

K.Serg
01.07.2015, 21:22
Читаю и ужасаюсь у меня не ест ни грамма, езда спокойная спорта мало,
Ага! Проехал 10 тык после ТО-2, масло на максимуме.... Ужос!!!
5 тык проехал за неделю... всю Беларусь и Вологодчину... Педальку топтал... Расход средний 9,2... масло не уходит!... Что-то не так...

Pastor
01.07.2015, 22:17
Ага! Проехал 10 тык после ТО-2, масло на максимуме.... Ужос!!!
5 тык проехал за неделю... всю Беларусь и Вологодчину... Педальку топтал... Расход средний 9,2... масло не уходит!... Что-то не так...
__________________
Ну так ВАГу надоели проклятья по поводу масложора он и наколдовал ...:rolleyes:

alf165
01.07.2015, 23:31
из TPI при масложоре:
Решение в условиях производства

Применение оптимизированных поршней и поршневых колец:


начиная с номера двигателя:

CAW_128065
CBF_099849
CCT_282605
CCZ_234188

SMax
02.07.2015, 01:07
из TPI при масложоре:
Решение в условиях производства
Применение оптимизированных поршней и поршневых колец:


начиная с номера двигателя:
Не работает :)

Антиквар
02.07.2015, 09:31
начиная с номера двигателя:
CAW_128065

У меня CAW 171157, масложер большой, около литра на 3 т.км. :)

Plus
02.07.2015, 09:36
У меня CAW 171157, масложер большой, около литра на 3 т.км. :)

Это не большой, это огромный.

alf165
02.07.2015, 09:49
Здесь все про масложер и др. проблемы. В том числе указаны номера поршней и колец с которыми жрет масло и не жрет. А также номера маслоотделителей и цепей
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986

для CAWA, CAWB считается не жрущей поршневой 06H 107 065 AM

P.S. конечно при условии своевременной замены масла по мото-часам. Если менять гавно-масло через 15 тыс то с любой поршневой будет жрать ! У меня с завода 06H 107 065 AM , расход масла 0,5 на 5тыс, замена масла раз в 5тыс (250 мото-часов х средняя скорость 20км/ч)

ruspower
02.07.2015, 09:52
Ест в пробках при движении в режиме старт-стоп. При езде по трассе не важно на какой скорости расход самый минимальный.
Тоже веду статистику. Когда большие пробеги на дальние расстояния расхода масла нет вообще. Был опыт один раз 4000 км и два раза около 6000 км. Перед поездкой доливал да МАХ и с тем же уровнем возвращался.
Как только начинается езда по пробкам доливаю около литра на 7000 км.

katerok
02.07.2015, 11:48
Это не большой, это огромный.
пограничным, когда уже стоит задуматься, считается расход в 200мл на 1000. а что касается огромного, то я читал и про 400мл на 100(!!!) :eek:

Добавлено через 1 минуту
Тоже веду статистику. Когда большие пробеги на дальние расстояния расхода масла нет вообще. Был опыт один раз 4000 км и два раза около 6000 км. Перед поездкой доливал да МАХ и с тем же уровнем возвращался.
Как только начинается езда по пробкам доливаю около литра на 7000 км.
по трассе тоже может жрать. все зависит от внешних условий: лето, жара, загруженность авто... запросто может и подкушать.

ruspower
02.07.2015, 12:54
по трассе тоже может жрать. все зависит от внешних условий: лето, жара, загруженность авто... запросто может и подкушать.
Во все три поездки было лето, жара, в машине двое взрослых и двое детей, вещей полный багажник и по салону распихано. Масло Castrol 0w-30.

Антиквар
06.07.2015, 12:57
С момента покупки тигуана (нового) расход масла был примерно 1л на 4 т.км.
Прошло 2 года, перед ТО-2 расход был примерно 1л на 3 т.км.
На ТО-2 решил сменить масло на мотюль (до этого дилер заливал сначала оригинал, потом кастрол). И решил теперь четко следить за расходом. Раньше примерно оценивал, не засекал точного пробега и не смотрел вообще моточасов.
Теперь после ТО-2 всё замерял, пробежал на мотюле до лампочки, в итоге расход получился 1л на 2500 км и 115 моточасов.
Что-то вроде уж вообще никуда не годиться :(
Я так понял оценивать правильнее по моточасам?
Друзья, подскажите, у кого сколько моточасов выходит и при каком километраже?
Интересует естественно мнение тех, у кого прилично подъедает масло.

Добавлено через 16 минут
Единственное, эти последние показания тоже могут быть неточными, поскольку дилер на ТО-2 мне залил все 5 литров, и уровень был превышен значительно. В итоге я шприцем откачал почти 0,5 литра, после чего уровень стал примерно на максимуме. Но это уже всё не точно, т.к. неизвестно, 1 литр, или больше/меньше ушло до того как загорелась лампочка на минимуме.
Сейчас же после лампочки я залил 0,5 литра, недели через 2 залью оставшиеся 0,5 литра (на всякий случай лью с разрывом по 0.5, чтоб максимум не превысить), и тогда уже при следующей лампочек показания будут точные.
Но уже явно видно, что мотюль 5w40 мне не помог, и в принципе наверное смена масла не поможет.
В начале, после покупки, был "лучший" расход. То ли у меня всё хуже и хуже ситуация, то ли оригинальное масло подходит моему движку лучше. Это ещё предстоит выяснить.
Жаль, что у меня пробеги маленькие, сейчас всего 21 тыс.км. за 2 года.
Если бы за год столько пробегал, то к концу гарантии возможно бы было уже понятно, гарантийный случай или нет.

katerok
06.07.2015, 13:09
Друзья, подскажите, у кого сколько моточасов выходит и при каком километраже?
Интересует естественно мнение тех, у кого прилично подъедает масло.

последний раз обращал внимание, у меня было 5000 за 100 часов. но в целом связи между и этими показателями и масложером не вижу.
причина должна быть в другом. расход у вас на самом деле очень большой. надо копать глубже, и смена маслу тут уже не поможет.

Антиквар
06.07.2015, 13:25
последний раз обращал внимание, у меня было 5000 за 100 часов
т.е. был расход 1л на 100 моточасов?

liubov
06.07.2015, 13:27
ну почти 5 литров и входит по щупу... где масло было по щупу? а так да тут масла не помогут.. такой движек попался

Антиквар
06.07.2015, 13:40
почти 5 литров и входит по щупу
это если слить полностью, выкачав всё что можно. А так, я написал уже, что шприцем выкачал почти 0,5 и уровень стал максимум на щупе. Но не в этом суть, проблема в жоре масла :(

katerok
06.07.2015, 13:44
т.е. был расход 1л на 100 моточасов?
не, 5000 км за 100 часов :)

morrison
06.07.2015, 14:17
Друзья, подскажите, у кого сколько моточасов выходит и при каком километраже?


это бессмысленный вопрос наподобие "У кого какой расход по городу" . Пробег = (моточас) * (среднюю скорость ) . У всех разные средние скорости , поэтому и моточасы разные получаются при пробегах , и расходы




Но уже явно видно, что мотюль 5w40 мне не помог, и в принципе наверное смена масла не поможет.


Понятно что никакие матюли и бардали кардинально масложор не убирают. Одни масла чуть больше подъедает , другие чуть меньше , только и всего . Зависит от стабильности самого масла.

liubov
06.07.2015, 14:23
http://tiguan-club.org/uploads/monthly_11_2014/post-3368-0-12707100-1417386959.jpg
Антиквар, у вас было выше чем А ?... я сливаю правда играясь домкратом и почти 5 влезает

Антиквар
06.07.2015, 15:28
это бессмысленный вопрос наподобие "У кого какой расход по городу" . Пробег = (моточас) * (среднюю скорость ) . У всех разные средние скорости , поэтому и моточасы разные получаются при пробегах , и расходы
Вот как раз тут обсуждают, что бессмысленно расход масла по километражу смотреть, т.к. у всех разная средняя скорость, а мол время, за которое уходит 1 литр, практически не меняется от стиля езды.
Кто-то тут писал уже, что ездит на дальняк, проезжает допустим 5 т.км. на литре масла, а когда тоскует по городу в пробках, то проезжает 3 т.км. на литре масла, при этом моточасы получаются примерно одинаковы.
У меня средняя скорость маленькая: 2500 км / 115 часов = 21.7 км/ч
Но если предположить, что моточасы примерно одинаковы, то если я поеду на дальняк со средней скоростью допустим 80 км/ч, то на этом же литре масла проеду:
80*115 = 9200 км - а это мой годовой пробег!
Почему и спрашиваю про моточасы, т.к. скорости у всех разные, и кто ездит не 20 км/ч возможно имеет тот же масложер, что и у меня, просто за это время проезжает 5 т.км. к примеру, а не мои 2500.

Добавлено через 1 минуту
у вас было выше чем А ?
Да, после моего отсоса шприцем было примерно на максимуме А. Но повторюсь, не в этом суть, в определении уровня вопросов нет :)

SMax
06.07.2015, 16:25
Антиквар,
Доливка примерно в одно время к 100м/ч..Ну а пробеги ес-но разные )

Антиквар
06.07.2015, 16:43
Доливка примерно в одно время к 100м/ч.
Ну вот и у меня примерно так получилось, т.е. не один я такой тут.

Антиквар
07.07.2015, 10:53
Ещё надеюсь Rufast отпишется, он долго изучал свой масложор, делал правильные замеры :)

erdan
07.07.2015, 12:20
В июльском "За рулем" очень подробная статья про масложор ФВ-двигателей TFSI 1.8 и 2.0.
Там же рядом статья про присадки в масло.

Rufast
07.07.2015, 12:34
Ещё надеюсь Rufast отпишется, он долго изучал свой масложор, делал правильные замеры :)
Всем привет!
Да, действительно, я веду очень тщательную статистику по расходу масла последние 60 тысяч км.
Собираю все, вплоть до расхода бензина и его марки, времени года и режимов работы.
В общих чертах картина получается такая:
1. Масло расходуется максимально при движении в пробках. На холостых можно молотить сколько угодно долго. Расход будет значительно ниже, чем если толкаться по пробкам. Из этого делаю вывод, что выброс масла в камеру сгорания происходит при увеличении моментального расхода бензина. Иными словами больше расход бензина, больше расход масла. Тоже самое касается и при движении по трассе с постоянной скоростью (редкие обгоны "педаль в пол" общую картину не сильно меняют). Важно, что большую часть времени машина едет с постоянной нагрузкой.
2. Наблюдаю практически прямую зависимость расхода от моточасов. Мой мотор проходил 85-95 моточасов на одном литре и эта цифра не менялась вплоть до ТО-6. Последний замер показал пробег около 2400 км.

А потом я поменял поршневую. И вот уже 2000 км я собираю другую статистику с другой поршневой. Пока все в норме, уровень неизменен, масло залито фирменное 0W30 502-й допуск согласно WIN для моей машины.
Пока трудно сказать, насколько сильно я избавился от проблемы масложора, но визуально уровень не изменился.

vlas
07.07.2015, 12:43
А потом я поменял поршневую. И вот уже 2000 км я собираю другую статистику с другой поршневой. Пока все в норме, уровень неизменен, масло залито фирменное 0W30 502-й допуск согласно WIN для моей машины.
Пока трудно сказать, насколько сильно я избавился от проблемы масложора, но визуально уровень не изменился.
Ух ты.
Этот момент я пропустил.
Где - то уже написано: почему поменял, что интересного было выявлено при замене? и т.д. и т.п.

Антиквар
07.07.2015, 12:46
Мой мотор проходил 85-95 моточасов на одном литре и эта цифра не менялась вплоть до ТО-6. Последний замер показал пробег около 2400 км.
Спасибо, очень нужная информация. А то я стал только сейчас статистику собирать. Значит я не ошибался насчет моточасов. Получается мои 115 моточасов на 1л масла - не так уж и критично, если твой мотор без проблем проездил так много. Больше 80 тысяч если не ошибаюсь?
И кстати, что заставило поменять поршневую? Ты вроде писал, что расход масла неизменен и движок чувствует себя прекрасно?
И ещё: сколько это стоит если не секрет и где проводились работы, у дилера или нет

alf165
07.07.2015, 13:26
Rufast, напиши номера поршневой до замены и после

Rufast
07.07.2015, 13:51
Rufast, напиши номера поршневой до замены и после
Вот этого я как раз и не знаю, т.к. поршневую мне поменяли бесплатно!

SMax
07.07.2015, 13:59
Вот этого я как раз и не знаю, т.к. поршневую мне поменяли бесплатно!
Тогда тем более, причины, явки, пароли, по куланцу? :)

Rufast
07.07.2015, 14:09
И ещё: сколько это стоит если не секрет и где проводились работы, у дилера или нет
Как я уже сказал, за поршневую и замену я ничего не платил. Информации я нигде не нашел, но со слов дилерского мастера (не буду называть имен и названий из гуманных соображений) якобы существует некая программа поддержки этих двигателей и вроде как до 5-ти лет и пробеге до 150 тысяч км ВАГ бесплатно производит замену поршневой в случае превышения расхода 1 л на 2000 км.
Ваша задача всего лишь предъявить этот расход. Вам зальют фирменное масло за ваш счет, опечатают сливную пробку и щуп. Нужно проехать 1000 км и явится в сервис для контроля. Мой расход превысил 500 грамм.
Я за эту 1000 км собрал все возможные и невозможные пробки. Так медленно я еще никогда не передвигался, но возможно оно того стоило.
Пока очень осторожно отношусь к подобной операции. Время покажет.

Добавлено через 55 секунд
по куланцу?
Нет, не по куланцу. И работа и материалы за счет ВАГ.

Добавлено через 9 минут
Поршневую снимали без меня, но движок я в снятом состоянии видел. Через снятый коллектор видно, что камера сгорания достаточно загрязнена, но, как говорят, не критично. Проблема вроде как в конструкции поршней. Масло проникает в неплотности между кольцами и поршнями.
Еще поменял цепь. Раз уж все равно мотор разобрали. Кстати на моем пробеге 91000 км я насчитал 7 рисок на натяжителе. По утрам цепь ощутимо гремела при старте. Правда не всегда.

SMax
07.07.2015, 14:12
якобы существует некая программа поддержки этих двигателей и вроде как до 5-ти лет и пробеге до 150 тысяч км ВАГ бесплатно производит замену поршневой в случае превышения расхода 1 л на 2000 км.
Интересный момент, буду иметь ввиду. Также отпишись плиз по реузультату интересует прежде всего сколько м/ч пройдет без доливки с новой поршневой

Rufast
07.07.2015, 14:21
Интересный момент, буду иметь ввиду. Также отпишись плиз по реузультату интересует преждевсего сколько м/ч пройдет без доливки с новой поршневой
Пренепременно. Кстати это моя вторая попытка предъявить перерасход масла дилеру. Первая была еще в гарантийный период. Но тогда я смог натошнить только 420 грамм.
И еще. Опять же по неподтвержденной информации со слов мастера программа постгарантийной поддержки действует с января 2015 года.
Так что думаю, что для тех, кому надоело доливать по 5 литров между ТО, есть шанс вытрясти у дилера эту информацию самому, а потом уж решиться, стоит оно того или нет.

Solodov
07.07.2015, 14:22
В июльском "За рулем" очень подробная статья про масложор ФВ-двигателей TFSI 1.8 и 2.0.
Там же рядом статья про присадки в масло.


Ага. Скачал сейчас на айпад. Хорошая статья с подробностями , повторяющаяся общий вывод Сергея Смирнова: конструктив овно. Владельцам с 2012 года с модернизированной поршневой можно чуток расслабиться, но тоже быть на стороже.

Solodov
07.07.2015, 14:23
Все таки хорошо, что месяц ходил пешком, пока не пришел новый двиг с модернизированной поршневой в сборе.

vlas
07.07.2015, 14:32
Кто ходил пешком?
Кому заменили двигатель в сборе?

Solodov
07.07.2015, 14:37
Все таки хорошо, что месяц ходил пешком, пока не пришел новый двиг с модернизированной поршневой в сборе.


Я ходил. Мне меняли. 1л на 3 тыс расход был. Такое положение дел к окончанию гарантии и зная, что у меня не модернизированная поршневая меня совсем не устраивала. А тут еще НГ на носу и бюргеры отдыхали, поэтому так долго ждал из Вольфсбурга.

yrgen
07.07.2015, 14:39
SMax, Привет. Что интересно пытался выяснить у себя в РБ про такую акцию под которую попал Саша, получил ответ, что у нас ее нет. Вот так. Возможно попробую через знакомых в самой германии, напрямую на завод. но это долгая песня.

Solodov
07.07.2015, 14:39
Пренепременно. Кстати это моя вторая попытка предъявить перерасход масла дилеру. Первая была еще в гарантийный период. Но тогда я смог натошнить только 420 грамм.

И еще. Опять же по неподтвержденной информации со слов мастера программа постгарантийной поддержки действует с января 2015 года.

Так что думаю, что для тех, кому надоело доливать по 5 литров между ТО, есть шанс вытрясти у дилера эту информацию самому, а потом уж решиться, стоит оно того или нет.


Я не пойму, что так трудно было откачать лишних 600 грамм ? Там запечатано далеко не все. На месте Вага я бы покаялся и менял бы всем без разбору по отзывной компании до 2012 года. Но такое возможно ток в США видимо.

vlas
07.07.2015, 14:42
Solodov, понятно. Просто вас уже двое.

Pastor
07.07.2015, 14:42
Rufast,
А требования к прохождению ТО у ОД в послегарантийный период и к маслу были, когда выбивали замену поршневой? Или на это внимания не обращали?

Solodov
07.07.2015, 14:46
Solodov, понятно. Просто вас уже двое.


Я менял в рамках гарантийного периода. И тут больше, чем двое. Кто-то поршневую, кто-то двиг в сборе, как я

SMax
07.07.2015, 14:48
Владельцам с 2012 года с модернизированной поршневой можно чуток расслабиться, но тоже быть на стороже.
Да вот, фиг знает. По всем номерам(Vin движки) у меня должна давно модернизированная поршня стоять, но расход масла всеравно наблюдается, пока также веду мониторинг.

Rufast
07.07.2015, 14:52
Я не пойму, что так трудно было откачать лишних 600 грамм ? Там запечатано далеко не все. На месте Вага я бы покаялся и менял бы всем без разбору. Но такое возможно ток в США видимо.
Щуп опечатан - залит белой краской. Пробка тоже.
С тем же успехом можно было пойти на сговор с мастером, но я на это не готов. Если кто хочет договориться, есть шанс.

Solodov
07.07.2015, 14:52
Абсолютно новый двиг с модернизированной из Вольфсбурга сначала сожрал 1 литр на 3 тыс км. Моточасы не помню, но без пробок и трассы. Видимо обкатка была. Потом как раз совпало с новыми рекомендациями Вага по 0w-30 и уже 3-я замена масла на нем и 3 раза тьфу ( без доливок).

Rufast
07.07.2015, 14:53
Rufast,
А требования к прохождению ТО у ОД в послегарантийный период и к маслу были, когда выбивали замену поршневой? Или на это внимания не обращали?
Смотрели историю прохождения ТО. Я ничего не пропустил, все делал во время. Тип заливаемого масла в книжке не указывается, поэтому что там залито - не важно.

Solodov
07.07.2015, 14:53
Думаю превентивно помыть радиаторы , чтобы снизить еще температуру.

Rufast
07.07.2015, 14:55
Потом как раз совпало с новыми рекомендациями Вага по 0w-30 и уже 3-я замена масла на нем и 3 раза тьфу ( без доливок).
Так все таки какой марки это масло? Есть данные?

Solodov
07.07.2015, 14:57
Щуп опечатан - залит белой краской. Пробка тоже.
С тем же успехом можно было пойти на сговор с мастером, но я на это не готов. Если кто хочет договориться, есть шанс.


Ну сливная пробка же не опечатана. Заехал в любой гаражный сервис и попросил мужиков спустить поллитровую банку. Каждому свое конечно, я вот не готов был сотнями тысяч платить из своего кармана за просчеты инженеров ваговских, которые идут на поводу у маркетологов и экологов компании.

Solodov
07.07.2015, 14:59
Так все таки какой марки это масло? Есть данные?


Да. Это кастрол 100%. Если по 5w-40 возможны варианты, то тут оно точно. Ойл клаб тоже сходится во мнении. Крайний раз именно уже кастрол залил ибо ценник на оригинал обходится как чугунный мост и явно не стоит этой переплаты уж совсем.

vlas
07.07.2015, 15:01
Ну сливная пробка же не опечатана.
А Rufast пишет, что опечатана. "Пробка тоже"
Давайте, мужики, просвещайте народ, что опечатывается, что нет.

Rufast
07.07.2015, 15:04
Ну сливная пробка же не опечатана. Заехал в любой гаражный сервис и попросил мужиков спустить поллитровую банку. Каждому свое конечно, я вот не готов был сотнями тысяч платить из своего кармана за просчеты инженеров ваговских, которые идут на поводу у маркетологов и экологов компании.
Ну вот я и не платил:) А способы достижения поставленной цели у всех могут быть разные.

Добавлено через 42 секунды
А Rufast пишет, что опечатана. "Пробка тоже"
Белой красочкой рисочку нарисовали.

Solodov
07.07.2015, 15:06
А Rufast пишет, что опечатана. "Пробка тоже"
Давайте, мужики, просвещайте народ, что опечатывается, что нет.


Смотрите, что конкретно у вас. У меня например была опечатана только крышка заливная: ленточкой бумажной. Щуп и сливная свободные. Мастер приемщик даже сказал, если приедете менять двиг или поршневую нам даже лучше. Им то ВАГ списывает все детали и работу оплачивает по гарантийным работам.

206-й
07.07.2015, 15:09
Щуп опечатан - залит белой краской. Пробка тоже.
ну и крышка заливная наверно тоже?

Solodov
07.07.2015, 15:09
Ну вот я и не платил:) А способы достижения поставленной цели у всех могут быть разные.

Добавлено через 42 секунды

Белой красочкой рисочку нарисовали.


А что делать ? Ездить на мине замедленного действия, а потом обманывать покупателя " не бит/ не крашен"? Нет, спасибо. Пусть за это платит поганый концерн, который клепает это убожество с 2000 года в разных вариантах. Пусть даже придется прибегнуть к небольшой хитрости и обману.

Rufast
07.07.2015, 15:19
ну и крышка заливная наверно тоже?
Ее не опечатывали. Но вроде через нее масло из поддона не откачать.

Антиквар
07.07.2015, 15:24
Solodov, у меня тоже к ТО-2 сожрал 1л на 3 т.км.
Дилер мне сказал - это норма. Типа можем опечатать и катайся. Но я и так езжу в городе в неблагоприятном режиме, понимал что не смогу в 2 т.км. уложиться.
А мысль о том, что могут опечатать с возможностью обхода этой опечатки, даже в голову не пришла, думал уж опечатают так, что не подкопаешься. Иначе смысл им это делать, лучше сразу поверить на слово :)

Да и машина у меня 2013 г.в., следовательно поршневая уже модернизированная :(

Pastor
07.07.2015, 15:31
Да и машина у меня 2013 г.в., следовательно поршневая уже модернизированная
И что? Масло ест, значит есть проблема.

Rufast
07.07.2015, 15:36
А что делать ? Ездить на мине замедленного действия, а потом обманывать покупателя " не бит/ не крашен"? Нет, спасибо. Пусть за это платит поганый концерн, который клепает это убожество с 2000 года в разных вариантах. Пусть даже придется прибегнуть к небольшой хитрости и обману.
Ну про убожество это Вы загнули. Все-таки движок в целом надежен и хорош. А от ошибок никто не застрахован. В Европе я так понимаю проблем с этим нет, потому что стиль движения не тот, качество топлива и масла другое. Я по Германии проехал в общей сложности 3000 км, а всего от Москвы и обратно 7500 при расходе масла 1 литр и около 125 моточасов. Вот как это объяснить?
По возвращении в Москву все вернулось к прежним расходам. Масло к слову было Ликви Моли 0W40. Но никогда ни до ни после я таких малых расходов не получал.
Однажды даже было 1300 км на 1 литре. Масло Мотюл X-Cleen 5W30. Больше я его не использовал. Говорят, что оно хорошо моет движок, но лучше им не пользоваться долго.

SMax
07.07.2015, 15:37
Масло ест, значит есть проблема.
Так ведь поставят такую же поршню. Хорошо если соберут при этом правильно и других проблем не наплодят на будущее...

Solodov
07.07.2015, 15:41
Ну про убожество это Вы загнули. Все-таки движок в целом надежен и хорош. А от ошибок никто не застрахован. В Европе я так понимаю проблем с этим нет, потому что стиль движения не тот, качество топлива и масла другое. Я по Германии проехал в общей сложности 3000 км, а всего от Москвы и обратно 7500 при расходе масла 1 литр и около 125 моточасов. Вот как это объяснить?

По возвращении в Москву все вернулось к прежним расходам. Масло к слову было Ликви Моли 0W40. Но никогда ни до ни после я таких малых расходов не получал.

Однажды даже было 1300 км на 1 литре. Масло Мотюл X-Cleen 5W30. Больше я его не использовал. Говорят, что оно хорошо моет движок, но лучше им не пользоваться долго.


Именно, убожество. Что вы называете тогда ненадежным ? Боюсь даже спросить :))
Про Европу. Я раз год езжу в Чехию и оттуда в Германию, но на прокатном VW правда. Как правило гольф беру TSI. Да, темп езды другой конечно. Но не стоит думать, что в других Европ странах кроме Германии в крупных городах нет пробок. Посмотрите на столицу Франции к примеру.

Solodov
07.07.2015, 15:43
Так ведь поставят такую же поршню. Хорошо если соберут при этом правильно и других проблем не наплодят на будущее...


Правильно мыслите. Менять только двиг в сборе. Мне наплодили проблем с заменой поршневой и масло стало просто уходить литрами. Я сказал или двиг в сборе или я верну вам тачку " в зад " через суд. Но обошлось все к обоюдному удовольствию: ВАГ одобрил замену.
В итоге на 30 тыс я получил новый движок, тачка обрела вторую жизнь

Solodov
07.07.2015, 15:47
Ну про убожество это Вы загнули. Все-таки движок в целом надежен и хорош. А от ошибок никто не застрахован. В Европе я так понимаю проблем с этим нет, потому что стиль движения не тот, качество топлива и масла другое. Я по Германии проехал в общей сложности 3000 км, а всего от Москвы и обратно 7500 при расходе масла 1 литр и около 125 моточасов. Вот как это объяснить?

По возвращении в Москву все вернулось к прежним расходам. Масло к слову было Ликви Моли 0W40. Но никогда ни до ни после я таких малых расходов не получал.

Однажды даже было 1300 км на 1 литре. Масло Мотюл X-Cleen 5W30. Больше я его не использовал. Говорят, что оно хорошо моет движок, но лучше им не пользоваться долго.

Пример хорошего движка: скажем 220 CDI или 250 CDI от MB. Вот это надежный, быстрый и безгеморный.
А это Ваго поделка уж простите.

Rufast
07.07.2015, 15:58
Да и машина у меня 2013 г.в., следовательно поршневая уже модернизированная
Есть вероятность, что гонит через турбину, а не через кольца или проблема с маслоотделителем.
Посмотрите вокруг турбины. Нет ли подтеков и запотеваний.
Все турбированные движки потребляют масло в большем объеме, чем атмосферники по определению. Просто иногда этот повышенный расход трудно заметить между ТО если он меньше 1 литра.

Добавлено через 10 минут
Пример хорошего движка: скажем 220 CDI или 250 CDI от MB. Вот это надежный, быстрый и безгеморный.
А это Ваго поделка уж простите.
Ну не стоит так категорично. Если бы это была как Вы говорите поделка, я бы не встречал такое количество надписей TSI2.0 на окружающих автомобилях.
Да и лично я особых проблем не испытывал с доливом масла. Просто так сложилось. Собственно я даже и не просил ничего. Просто рассказал про повышенный расход масла на грани допустимого. Мне сказали, что исправные движки жрут бывает даже больше и ничего им не делается, но если хотите, можем попробовать организовать замену поршневой.
Вот тут я и выяснил, откуда такие подарки. Прикинул, а почему бы и нет. Как то была уверенность, что все пройдет нормально, не как в прошлый раз.

Антиквар
07.07.2015, 16:07
И что? Масло ест, значит есть проблема.

Так ведь поставят такую же поршню. Хорошо если соберут при этом правильно и других проблем не наплодят на будущее...

Вот и я об этом думаю. Раз поршневая у меня уже модернизированная, то на что надеяться при замене? Чисто 50х50? Повезет не повезет?

Менять только двиг в сборе.
Я не силен в познании устройства двигателя, но не понимаю, в чем разница между заменой двигателя в сборе от замены поршневой в данном случае? Ведь покупая новую машину я поимел двигатель в сборе, который жрет масло. Почему поимев второй двигатель в сборе этого не должно случиться?

Добавлено через 6 минут
Просто рассказал про повышенный расход масла на грани допустимого. Мне сказали, что исправные движки жрут бывает даже больше и ничего им не делается, но если хотите, можем попробовать организовать замену поршневой.
Т.е. ты даже без всяких знакомств в дилерском центре это провернул?
Это радует.
Вот тут я и выяснил, откуда такие подарки.
Но выяснил со слов мастера? Т.е. ничего такого документально подтвержденного не находил? Это я к тому, что если мне обращаться в свой центр, то навряд ли мне попадется такой мастер, я уже на ТО-2 говорил о повышенном расходе, на что мне в итоге ответили, мол надо ездить не доставая 3 тысячи оборотов :) А если даже иногда доходить до этой отметки, то тогда расход такой и будет. Вобщем бред.

Rufast
07.07.2015, 16:21
Вот и я об этом думаю. Раз поршневая у меня уже модернизированная, то на что надеяться при замене? Чисто 50х50? Повезет не повезет?
Кто знает, какую поршневую Вам поставили на заводе? Может у них на складе завалялись остатки, вот они их и ставят время от времени на удачу. Ведь не все страдают даже на не модернизированной поршневой, а некоторые просто принимают это, как должное.
На Вашем бы месте я просто ездил и следил за расходом. Если он не будет расти, то и фиг бы с ним. Если будут хоть малейшие подозрения в его увеличении, тогда и ехать к дилеру и добиваться ремонта. Только сначала добиться превышения расхода любым способом, а потом уже пусть разбирают и смотрят, какая поршневая и куда это масло девается.
У меня то по состоянию камеры сгорания было все понятно. Так что в чем именно проблема сомнений не оставалось. В турбине при снятии патрубка была небольшая капелька масла. Говорят, что это нормально, даже хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Т.е. ты даже без всяких знакомств в дилерском центре это провернул?
Это радует.
Первый раз в жизни его видел

Добавлено через 2 минуты
Но выяснил со слов мастера? Т.е. ничего такого документально подтвержденного не находил? Это я к тому, что если мне обращаться в свой центр, то навряд ли мне попадется такой мастер, я уже на ТО-2 говорил о повышенном расходе, на что мне в итоге ответили, мол надо ездить не доставая 3 тысячи оборотов А если даже иногда доходить до этой отметки, то тогда расход такой и будет. Вобщем бред.
Я вообще не хотел тут сначала ничего писать, потому что история на самом деле странная. Документов не видел, все со слов мастера, но дилер ведь не станет мне менять поршневую за свой счет, потому что у меня машина с клубными рамками и я у него обслуживался раньше?

Pastor
07.07.2015, 18:25
уже на ТО-2 говорил о повышенном расходе, на что мне в итоге ответили, мол надо ездить не доставая 3 тысячи оборотов
А еще лучше приезжать только на ТО, а остальное время пусть боевой конь отдыхает:D.
В статье ЗР указано, что до вскрытия можно пошаманить с маслами, но как им верить, если они пишут, что с 2012 г. проблема ушла. По форуму судя это не так, да и у меня подъедает как раз на уровне 150-200 гр. на 1000 км. (2013 г.в.)

liubov
07.07.2015, 18:56
у меня 2010 год... и за 15тис. масленка не загорается... на 10тис. масло на средине может чуток ниже... правда движек CCZC

Rufast
07.07.2015, 22:31
у меня 2010 год... и за 15тис. масленка не загорается... на 10тис. масло на средине может чуток ниже... правда движек CCZC
Хочется спросить: и чо?

Pastor
07.07.2015, 23:27
Хочется спросить: и чо?
Ну типа в группе риска и меняет редко, но везет. Как в анекдоте: "не пью, не курю, всегда спокоен, а вот старший брат, блин, как нажрется, так и бьют всем морды".;)

liubov
08.07.2015, 00:21
Хочется спросить: и чо?

то что не все движки до 12 года подвержены масложору

Rufast
08.07.2015, 08:55
то что не все движки до 12 года подвержены масложору
Это секрет Полишенеля. Почти 500 страниц в попытках выяснить, почему так?:)

danila304
08.07.2015, 09:11
Rufast, в кой то веке заглянул в эту ветку, а тут такие новости! Саш, ч так понимаю счастливая звезда взошла таки над тобой за долготерпение и ты теперь не льешь литр раз в 3тык?

Антиквар
08.07.2015, 11:42
Вам зальют фирменное масло за ваш счет, опечатают сливную пробку и щуп. Нужно проехать 1000 км и явится в сервис для контроля. Мой расход превысил 500 грамм.
Подскажи, а как определяют расход масла? По щупу ведь точно не скажешь, превысил расход 500 грамм или нет?

Rufast
08.07.2015, 12:00
Подскажи, а как определяют расход масла? По щупу ведь точно не скажешь, превысил расход 500 грамм или нет?
Определяют по программе компьютерной диагностики. Щуп даже не смотрят.
Расход показывает с точностью до 10 грамм.

yrgen
08.07.2015, 12:15
Rufast, Привет Саша. Давно пора отойти от этого щупа, поставили бы в комп уровень и все вопросы решились бы, а то вытаскивай проверяй.

Rufast
08.07.2015, 12:26
Rufast, в кой то веке заглянул в эту ветку, а тут такие новости! Саш, ч так понимаю счастливая звезда взошла таки над тобой за долготерпение и ты теперь не льешь литр раз в 3тык?
Да, Сань! Свершилось! Но я пока осторожно отношусь к результатам замены. А у меня еще до кучи тут датчик уровня масла полетел, поэтому мониторю пока через щуп. Датчик купил, но менять его нет смысла, ибо сняв поддон, масло выкинут и зальют новое. Поэтому буду ездить еще тысячи три, а потом уж поменяю все на свежее. Вроде как обкатка при замене поршневой не требуется.

Добавлено через 2 минуты
Rufast, Привет Саша. Давно пора отойти от этого щупа, поставили бы в комп уровень и все вопросы решились бы, а то вытаскивай проверяй.
Привет, Юр! Да я так понимаю эта опция заложена в функционал, но не выведена на БК. И даже не предусмотрена для вывода, как например на некоторых моделях БМВ, где уровень масла в виде столбика можно вывести на экран.

Добавлено через 48 секунд
У нас вывели только масленку, когда уровень уже минимален.

danila304
08.07.2015, 12:35
Rufast, красота! ВАНГУЮ все будет отлично, и если и будет поджирать то грам 300 на 7500км:az:

Solodov
08.07.2015, 12:55
Подскажи, а как определяют расход масла? По щупу ведь точно не скажешь, превысил расход 500 грамм или нет?


Взвешиванием масла у ОД.

Solodov
08.07.2015, 12:58
Да, Сань! Свершилось! Но я пока осторожно отношусь к результатам замены. А у меня еще до кучи тут датчик уровня масла полетел, поэтому мониторю пока через щуп. Датчик купил, но менять его нет смысла, ибо сняв поддон, масло выкинут и зальют новое. Поэтому буду ездить еще тысячи три, а потом уж поменяю все на свежее. Вроде как обкатка при замене поршневой не требуется.

Добавлено через 2 минуты

Привет, Юр! Да я так понимаю эта опция заложена в функционал, но не выведена на БК. И даже не предусмотрена для вывода, как например на некоторых моделях БМВ, где уровень масла в виде столбика можно вывести на экран.

Добавлено через 48 секунд
У нас вывели только масленку, когда уровень уже минимален.


Зато в этих моделях бмв, этот самый датчик является слабым звеном. Почитай. А щупа нет. В итоге народ очень сильно парится по этому поводу. Везде хорошо, где нас нет (с)

Антиквар
08.07.2015, 13:05
Взвешиванием масла у ОД.
шутка?

Solodov
08.07.2015, 13:15
шутка?


Ничуть. Проходил процедуру 3 раза у ОД. 1. Заливка и смена фильтра 2. Опечатывание 3. Катаешься 1 тыс км 4. Сливают масло, взвешивают, рассчитывают по формуле что-то 5. Выносят вердикт.

Антиквар
08.07.2015, 13:24
Определяют по программе компьютерной диагностики. Щуп даже не смотрят.
Расход показывает с точностью до 10 грамм.
Этот метод как-то больше внушает доверия.

Rufast
08.07.2015, 13:31
шутка?
Да, так тоже делают. Сначала взвешивают масло, которое заливают, потом то, которое сливают с поправкой на остатки в фильтре.

Solodov
08.07.2015, 13:38
А, как простите компьютерной диагностикой определяют расход масла ?

Solodov
08.07.2015, 13:39
Этот метод как-то больше внушает доверия.


Почему ? Как вы его себе представляете в техническом плане?

Rufast
08.07.2015, 13:41
А, как простите компьютерной диагностикой определяют расход масла ?
Почем мне знать? Как то определяют. Мне подключили компьютер к машине и в специальной программе показали расход в граммах.

Добавлено через 1 минуту
Хотя может я чего то упустил. Например процесс слива масла.

Solodov
08.07.2015, 13:51
Почти уверен. Мне делали все по Эльзе.

Rufast
08.07.2015, 15:08
У меня кстати вопрос по датчику уровня масла:
Кто знает, как он работает? Может в его конструкции заложена способность анализировать уровень масла, а не только его минимум?
Там такая хреновина знатная. Выглядит внушительно.

Антиквар
08.07.2015, 15:18
Как вы его себе представляете в техническом плане?

Ну я представляю примерно так:

Может в его конструкции заложена способность анализировать уровень масла, а не только его минимум?

Вообще как раз технически я не представляю сложности. Для меня тут всё просто как в сливном бачке туалета :) Уровень определить не должно быть проблемой. Другое дело, реализовано это или нет, не знаю. Но у Rufast как-то проверили :)

grindewald
08.07.2015, 16:04
Уровень масла датчик определяет по времени снижения его температуры. Он определяет не только минимум, уровень масла вы можете увидеть в ВАГ-ком.


Отправлено с Tapatalk

Svarog
08.07.2015, 16:14
Уровень масла датчик определяет по времени снижения его температуры. Он определяет не только минимум, уровень масла вы можете увидеть в ВАГ-ком.

Если это и так, то это косвенная методика с низкой точностью. Можно, конечно, измерить в динамике температуру масла, можно измерить температуру воздуха, но как измерить реальную теплоотдачу, скорость омывающего воздуха и прочие теплофизические параметры? Да и теплоемкость масла вряд ли кто четко нормирует.

Добавлено через 5 минут
Ну я представляю примерно так:
Вообще как раз технически я не представляю сложности. Для меня тут всё просто как в сливном бачке туалета :) Уровень определить не должно быть проблемой. Другое дело, реализовано это или нет, не знаю. Но у Rufast как-то проверили :)
Технически сложностей как раз до фига и больше. Последний год имею непрестанный секс с установленными на наш автопарк системами GPS-мониторинга с емкостными датчиками уровня топлива. При базовой точности около 1% эти самые емкостные (и довольно дорогие) датчики имеют массу эксплуатационных проблем, начиная от тарировки и заканчивая загрязнением активной зоны (цилиндр со стержнем внутри). Ни за что не поверю, что поплавковые датчики уровня реально будут иметь точность выше 10%.

Solodov
08.07.2015, 16:27
Если это и так, то это косвенная методика с низкой точностью. Можно, конечно, измерить в динамике температуру масла, можно измерить температуру воздуха, но как измерить реальную теплоотдачу, скорость омывающего воздуха и прочие теплофизические параметры? Да и теплоемкость масла вряд ли кто четко нормирует.

Добавлено через 5 минут


Технически сложностей как раз до фига и больше. Последний год имею непрестанный секс с установленными на наш автопарк системами GPS-мониторинга с емкостными датчиками уровня топлива. При базовой точности около 1% эти самые емкостные (и довольно дорогие) датчики имеют массу эксплуатационных проблем, начиная от тарировки и заканчивая загрязнением активной зоны (цилиндр со стержнем внутри). Ни за что не поверю, что поплавковые датчики уровня реально будут иметь точность выше 10%.


Конечно. Нет. Я об этом и хотел сказать. Именно поэтому в Эльзе есть только взвешивание.

Rufast
09.07.2015, 11:26
Ни за что не поверю, что поплавковые датчики уровня реально будут иметь точность выше 10%.
А кто сказал, что он поплавковый?
Вполне может быть, что он емкостной или резистивный, ведь воздух и масло имеют не только разную электрическую емкость, но и разное электрическое сопротивление.
Кто знает, что внутри этого штыря? Вот отдадут мне старый датчик, разберу его, тогда и станет понятно, как он работает. Наверное...:)

Svarog
09.07.2015, 11:43
А кто сказал, что он поплавковый?
Вполне может быть, что он емкостной или резистивный, ведь воздух и масло имеют не только разную электрическую емкость, но и разное электрическое сопротивление.
Кто знает, что внутри этого штыря? Вот отдадут мне старый датчик, разберу его, тогда и станет понятно, как он работает. Наверное...:)
Если ДУ использовать только для контроля минимально допустимого уровня масла, то никто не станет ставить ни емкостной, ни резистивный датчик - нет смысла и слишком дорого.
К тому же поплавковому датчику по барабану химия (да и большая часть физики) того, уровень чего он измеряет. А вот с емкостным и тем более резистивным все намного сложнее, их тарировать надо, причем при изменении состава масла тарировка начнет уплывать. И это не считая того, что рабочая зона емкостного датчика начнет загрязняться всякой фигней, взвешенной в масле...в результате максимум через год емкостной датчик начнет показывать погоду в Африке. А для тарировки нужно специальное оборудование, позволяющее дозами заливать масло в картер, а перед этим датчик надо чистить, для чего его нужно демонтировать.
И вообще, емкостной датчик нужно располагать строго в геометрическом центре картера.
С резистивным все еще хуже.
Даже если в картере и стоят датчики не поплавкового типа, точность их измерения тоже очень и очень низка IMHO.

Антиквар
09.07.2015, 11:52
Есть вероятность, что гонит через турбину, а не через кольца или проблема с маслоотделителем.
Посмотрите вокруг турбины. Нет ли подтеков и запотеваний.
Рад бы посмотреть, но не знаю где :)
Может есть фото где-нибудь в сети, чтоб было понятно куда лезть?

Rufast
09.07.2015, 12:05
Если ДУ использовать только для контроля минимально допустимого уровня масла, то никто не станет ставить ни емкостной, ни резистивный датчик - нет смысла и слишком дорого.
К тому же поплавковому датчику по барабану химия (да и большая часть физики) того, уровень чего он измеряет. А вот с емкостным и тем более резистивным все намного сложнее, их тарировать надо, причем при изменении состава масла тарировка начнет уплывать. И это не считая того, что рабочая зона емкостного датчика начнет загрязняться всякой фигней, взвешенной в масле...в результате максимум через год емкостной датчик начнет показывать погоду в Африке. А для тарировки нужно специальное оборудование, позволяющее дозами заливать масло в картер, а перед этим датчик надо чистить, для чего его нужно демонтировать.
И вообще, емкостной датчик нужно располагать строго в геометрическом центре картера.
С резистивным все еще хуже.
Даже если в картере и стоят датчики не поплавкового типа, точность их измерения тоже очень и очень низка IMHO.
Ну может и так. В любом случае расковыряю.

Добавлено через 9 минут
Рад бы посмотреть, но не знаю где :)
Может есть фото где-нибудь в сети, чтоб было понятно куда лезть?
Вот тут вроде понятно, куда смотреть http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=303091&postcount=30

Антиквар
09.07.2015, 12:25
Вот тут вроде понятно, куда смотреть
А можете сказать, если смотреть на последнюю фотку из Вашей ссылки, то предыдущие локальные фотки в каком месте этого общего плана находятся?
Хотя бы слева, справа, снизу двигателя... Мне для ориентира, где поиск делать :)
Как мне кажется - это левый верхний угол двигателя?

vlas
09.07.2015, 15:35
Сзади двигателя идёт пластиковый воздуховод от воздушного фильтра, он ныряет вниз и там соединяется резиновой муфтой с ДЗ если не ошибаюсь. Это то самое место и есть.

Rufast
09.07.2015, 15:37
Как мне кажется - это левый верхний угол двигателя?
Это все за двигателем слева. Vlas правильно пишет

K.Serg
14.07.2015, 20:16
Правильно мыслите. Менять только двиг в сборе. ....
...мож авто...

Evgen929
15.07.2015, 09:41
Масложор: почему турбомоторы VW подъедают масло

http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/

Rufast
15.07.2015, 10:15
Масложор: почему турбомоторы VW подъедают масло

http://www.zr.ru/content/articles/79...dedayut-maslo/
Статья интересная, без мудреных терминов. Но здесь описываются проблемы уже походившего мотора. Но не объясняет масложор, заложенный еще на заводе и почему он не приводит к быстрой смерти мотора?

Deer
15.07.2015, 12:45
Статья интересная, без мудреных терминов. Но здесь описываются проблемы уже походившего мотора. Но не объясняет масложор, заложенный еще на заводе и почему он не приводит к быстрой смерти мотора?

Присоединяюсь. У меня машина 13 года, масложор в среднем маленький: выходит примерно литр масла на 10000 км пробега. Но это в среднем, т.к. масло уходит только периодически, зато сразу приличными объемами. Например за прошлую поездку 1000 км ушло с максимума до минимума по щупу.

В теорию Rufast, которой я тоже раньше придерживался, не укладывается - последняя поездка была одной из самых простых и стабильных - ночь (не жарко), постоянная средняя скорость 110-130, никаких пробок или серпантинов. При таких отличных условиях - вышел один из самых больших расходов масла за все время эксплуатации.

Масло менялось 10000 км назад (Motul 8100 X-max 0W-40), перед этой поездкой было несколько аналогичных, без особых потерь масла (т.е. не только город, лето - много поездок на моря\озера). Масло на вид живое, капельный тест вполне приличный.:confused: В прошлом подобное же поведение было и на заводском масле и на Mobil1. Вообщем, не пойму системы.

Rufast
15.07.2015, 12:52
Вообщем, не пойму системы.
Вообще не укладывается ни в одну теорию, но у тебя вполне может при таком раскладе и через турбину гнать. Может с ней что не так.

Deer
15.07.2015, 13:04
Вообще не укладывается ни в одну теорию, но у тебя вполне может при таком раскладе и через турбину гнать. Может с ней что не так.

Но все равно же должна быть какая-то ситема? Я на море летом чуть ли не каждый выходные гоняю (600 - 1000 км за поездку) и каждый раз расход масла разный - то 1 мм, то вот так вот. Условия почти одинаковые всегда.

А недавно заливал чистящую присадку в топливо, поэтому специально ехал очень быстро, где можно было, переключал в ручной режим коробку и разгонялся доводя обороты до красной зоны (впервые разогнался до 190кмч). Вообщем проехал около 600км с постоянными отжигами и за рекордное время. Масло ушло миллиметра на 2-3 по щупу. Но здесь же турбина во всю работала?

Rufast
15.07.2015, 13:42
Но здесь же турбина во всю работала?
Режимы конечно экстремальные, возможно и через нее гнало. Подшипники турбины смазываются маслом под давлением. Часть его неизбежно попадает под крыльчатку.

Deer
15.07.2015, 14:21
Режимы конечно экстремальные, возможно и через нее гнало. Подшипники турбины смазываются маслом под давлением. Часть его неизбежно попадает под крыльчатку.

Я хотел сказать, что при такой эктремальной нагрузке на турбину, получился совсем не большой расход масла, по сравнению с той спокойной поездкой.

Rufast
15.07.2015, 15:05
Deer, на самом деле достоверно определить расход масла по щупу очень трудно. В идеале сравнительные замеры надо производить в одном и том же месте и при одной и той же температуре масла. Самое оптимальное - это проверять уровень на прогретом двигателе минут через 10 после глушения. На холодную уровень всегда ниже.
И от положения машины тоже сильно зависит. Даже небольшой уклон, визуально незаметный, даст погрешность в 2-3 миллиметра.

Deer
15.07.2015, 15:31
Deer, на самом деле достоверно определить расход масла по щупу очень трудно. В идеале сравнительные замеры надо производить в одном и том же месте и при одной и той же температуре масла. Самое оптимальное - это проверять уровень на прогретом двигателе минут через 10 после глушения. На холодную уровень всегда ниже.
И от положения машины тоже сильно зависит. Даже небольшой уклон, визуально незаметный, даст погрешность в 2-3 миллиметра.

Конечно я знаю. Замер делаю всегда в своем гараже - пол бетонный, машина там стоит всегда одинаково. И делаю это спустя 15 минут после выключения горячего двигателя. Перед долгой поездкой проверяю уровни всех жидкостей, доливаю по необходимости. Масло доливаю до максимума на щупе. Возвращаюясь из поездки домой, проделываю все то же самое.
Ну и я ж не сравниваю миллиметры - разница больше сантиметра по щупу явно заметна.

Rufast
15.07.2015, 16:22
Конечно я знаю. Замер делаю всегда в своем гараже - пол бетонный, машина там стоит всегда одинаково. И делаю это спустя 15 минут после выключения горячего двигателя. Перед долгой поездкой проверяю уровни всех жидкостей, доливаю по необходимости. Масло доливаю до максимума на щупе. Возвращаюясь из поездки домой, проделываю все то же самое.
Ну и я ж не сравниваю миллиметры - разница больше сантиметра по щупу явно заметна.
Возможно, но я всегда ориентировался на пиктограмму масленки. Загорелась, залил литр, обнулил счетчик и катаюсь до следующего сигнала. А по щупу сколько не смотрел, даже в одном и тоже месте, хрен поймешь. Пляшет, то вверх, то вниз. Вроде был только что нормальный, и вот уже минимум. Или наоборот.
В итоге после сбора всей статистики и пришел к таким выводам, которые чуть раньше описал.
Поэтому сейчас, после замены поршневой, я пока не могу сказать, уходит масло или нет. Визуально нет, после 2500 пробега уровень практически не изменился. Раньше бы я точно это заметил.
Но вот вчера проверил возле дома, а он уже в районе нижнего сгиба, хотя пятью днями раньше был почти посередине. Сегодня смотрю, опять ровно.

Deer
15.07.2015, 16:43
Вроде был только что нормальный, и вот уже минимум. Или наоборот.
У меня "наоборот" ни разу не было, т.е. либо уровень стоит на месте, либо понижается. Да и масло в канистре "на долив" заканчивается уже.

Я думаю, что может быть, масложер еще связан с износом масла? Т.к. мне кажется, что после смены масла превое время уровень стоит "как влитой" несколько месяцев, а позже начинаются подобные фокусы с исчезновением масла.
В этом году масло менял в январе, зимой в основном город, но была пара поездок 500км. Уровень масла держался без изменений примерно до мая. Я уже решил, что нашел "своё" масло. Потом уровень начал плясать вниз с разным размахом. Т.е. примерно за 2-2.5 месяца и около 4 тысяч пробега я влил уже около литра масла.
Через недельку планирую поменять масло, понаблюдаю, как свежее себя будет вести.

Rufast
15.07.2015, 16:45
Deer, ну твой мотор походу вообще не в этой теме. Колебания уровня масла в таких пределах, как у тебя не поддаются осмыслению. Ну уходит немного, да и фиг с ним.:)

evgen66
15.07.2015, 20:10
У меня "наоборот" ни разу не было, т.е. либо уровень стоит на месте, либо понижается. Да и масло в канистре "на долив" заканчивается уже.

Я думаю, что может быть, масложер еще связан с износом масла? Т.к. мне кажется, что после смены масла превое время уровень стоит "как влитой" несколько месяцев, а позже начинаются подобные фокусы с исчезновением масла.
В этом году масло менял в январе, зимой в основном город, но была пара поездок 500км. Уровень масла держался без изменений примерно до мая. Я уже решил, что нашел "своё" масло. Потом уровень начал плясать вниз с разным размахом. Т.е. примерно за 2-2.5 месяца и около 4 тысяч пробега я влил уже около литра масла.
Через недельку планирую поменять масло, понаблюдаю, как свежее себя будет вести.
Тоже так показалось, например 5w40 vw плюс. Обе замены: масло уходило к трем с половиной тыс пробега. Затем доливаю до макс. и катаюсь еще три тыс. уровень стоит почти не меняясь , правда масло меняю на 6тыс. И дальше как бы оно угорело скажем к десятке я не знаю. Странно как то . Вначале уходит, потом практически нет.

Отправлено с моего Android через Tapatalk

SMax
15.07.2015, 20:43
Поэтому сейчас, после замены поршневой, я пока не могу сказать, уходит масло или нет. Визуально нет, после 2500 пробега уровень практически не изменился. Раньше бы я точно это заметил.
Но вот вчера проверил возле дома, а он уже в районе нижнего сгиба, хотя пятью днями раньше был почти посередине. Сегодня смотрю, опять ровно
В общем катайся до масленки- проверенный способ и смотри на пройденные моточасы. Если больше 200 пройдет к тому времени то точно эффект есть от замены поршневой) Буду ждать отчета ;)

Rufast
15.07.2015, 21:22
В общем кататйся до масленки- проверенный способ и смотри на пройденные моточасы. Если больше 200 пройдет к тому времени то точно эффект есть от замены поршневой) Буду ждать отчета ;)
Пока только визуально. Датчик масла приказал долго жить. Планирую через две-три недели заменить масло и заодно и датчик. Вот тогда и посмотрим.

_RuS_
17.07.2015, 12:30
В общем катайся до масленки- проверенный способ и смотри на пройденные моточасы.
как можно отследить моточасы с последней замены масла?

vlas
17.07.2015, 12:38
Сбрось время поездки на 0 после смены масла во второй долговременной ячейке памяти БК. И не забывай, что эти показания обнуляются при достижении определённых значений (см. мануал).
Арифметика там не сложная.

SMax
17.07.2015, 16:17
что эти показания обнуляются при достижении определённых значений (см. мануал).
Арифметика там не сложная.
Точнее после каждых 100м/ч ;)

Rufast
17.07.2015, 16:39
Точнее после каждых 100м/ч
Или 9999 км. Но я еще не встречал пилотов, способных преодолеть 10 тысяч км быстрее, чем за 100 часов:)

yuis
18.07.2015, 15:31
http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/?utm_source=Smartresponder&utm_medium=jumps&utm_campaign=L_2113724

katerok
18.07.2015, 15:50
http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/?utm_source=Smartresponder&utm_medium=jumps&utm_campaign=L_2113724
повтор

yuis
18.07.2015, 16:01
Просмотрел .

Svarog
20.07.2015, 16:15
Начитавшись всякой информации по масложору немецких турбомоторов (прежде всего у бмв-сервиса), заменил на 277 моточасе и пробеге 6266 км родное VAGовское масло на Motul 300V 5W-40. До того расход масла на пробеге 6266 км оценивался примерно как 0.16л/1000 км или 3 мл/1 мч.
Может и немного, но..в течение 7 с лишним лет ездил на Ford Fusion с атмосферным двигателем 1.6л, на нем расхода масла не было вообще - масло менялось ежегодно с пробегом примерно 12000 км, при этом уровень масла находился в пределах допустимого. Более того, даже мысли тогда не приходили о каком-то масложоре, о чистке маслоотделителя, о подборе марок масла, которые противодействуют закоксовке колец и т.п. "Рассказки" VAG'а о допустимых нормах расхода масла на супер-пупер современных турбомоторах считаю целенаправленным введением в заблуждение потребителей...в общем, будем посмотреть.
Что совершенно для меня пока очевидно, момент замены масла стоит определять не по пробегу, а по моточасам, и оптимальным значением этих моточасов сейчас кажется цифра 300. Дальнейшее покажет.

katerok
20.07.2015, 17:50
Весьма странный выбор, масло для спортивных авто, допусков ВАГа нет, да и ценник немалый... причем судя по расчетной средней скорости, не сказать, что авто насилуется.