PDA

Просмотр полной версии : Тигуан - пожиратель масла!


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29

Shmell
07.06.2017, 19:11
Mr_Romanov,
Наверное, виноват коэффициент теплового расширения масла.

Quadraaa
07.06.2017, 22:11
Купил шприц и капельницу, отрезал кусок трубки от капельницы, соединил со шприцем. Этой конструкцией отсосал грамм 150 масла через трубку масляного щупа. При проверке уровня масла стал виднеться верхний ряд рисок штрихованной части щупа. При этом все равно масло находилось и выше по щупу. Слой не густой, но оно далеко вверх продолжается (естественно, после протирки). Почему - я так и не понял.

В общем, на этом успокаиваюсь. :)

Super_geroi
08.06.2017, 18:57
Мистика , у меня на холодную уровень меньше чем через 5-10 минут после останови мотора

Кастрол чтоле залит?

Mr_Romanov
08.06.2017, 18:59
Super_geroi, конкретно на тиге elf. До этого 100к был 1.8tsi там было всякое масло и точно так же было.
Вот на фокусе 2.0 атмо, на холодную уровень был выше чем на горячую.

jesc
19.06.2017, 08:28
Ребят подскажите,
2л, бенз, 2011г, рестаил, пробег 80тки
Все время заливал мотюль специфик 5-30 504-507, 8ткм, масло кушает примерно 1л
Решил перейти на 502-505, какое лучше залить?

Solodov
19.06.2017, 08:44
Ребят подскажите,

2л, бенз, 2011г, рестаил, пробег 80тки

Все время заливал мотюль специфик 5-30 504-507, 8ткм, масло кушает примерно 1л

Решил перейти на 502-505, какое лучше залить?



Старая поршневая ещё , имхо мертвому припарки. Выбор мотыля странный, если есть настоящая синтетика от Кастрол 502-505,0w30, которая сейчас и льётся на заводе

jesc
19.06.2017, 09:11
вы имеете ввиду это масло ?!
0W30 EDGE Titanium FST А3/В4 VW502 00/505 00

Алекс7
19.06.2017, 09:12
Solodov, 0w30 жидкая, к тому же для мотора, который с завода шел на 5w40. А с учетом того, что бензином хлещут в масло моторы, частенько 30-ка может почти до 20-ки просесть. :) Имхо, что на заводе залили, то и лить. В данном случае 40-ку. 0w30 в рекомендациях и на заводе (хотя х.з., что заливают, если движки из Германии) появилось позже, года через 1.5-2.

Solodov
19.06.2017, 09:31
вы имеете ввиду это масло ?!

0W30 EDGE Titanium FST А3/В4 VW502 00/505 00



Совершенно верно.

Solodov
19.06.2017, 09:34
Solodov, 0w30 жидкая, к тому же для мотора, который с завода шел на 5w40. А с учетом того, что бензином хлещут в масло моторы, частенько 30-ка может почти до 20-ки просесть. :) Имхо, что на заводе залили, то и лить. В данном случае 40-ку. 0w30 в рекомендациях и на заводе (хотя х.з., что заливают, если движки из Германии) появилось позже, года через 1.5-2.



Это извечный холивар. Опять не хочу начинать. Льётся сейчас 0w-30 и это отлично , учитывая характеристики этого масла. При покупке советую сказать на телефон приложение с родного сайта кастрол и камерой отсканировав код проверить приложением на подделку.

vendex
26.06.2017, 13:40
Старая поршневая ещё , имхо мертвому припарки.
Подскажите, с каких годов пошла модернизированная поршневая?

Carbofos
26.06.2017, 16:16
vendex, где-то с 2013г.

igor2013
26.06.2017, 17:19
Подскажите, с каких годов пошла модернизированная поршневая?
Здесь посмотри. На BWK похоже не успели модернизировать.
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?p=1653331#post1653331

ruspower
27.06.2017, 06:45
У меня машина август 14-го и тоже жрет, дело не в поршневой, а в режиме эксплуатации турбомотора. На трассовых режимах у меня расхода масла нет, есть только в гороских режимах и чем больше пробок, тем больше расход. Сейчас движение в городе более менее свободное, по крайней мере на моих маршрутах, плюс поездки на дачу, в итоге за 2,5 тысячи с последней замены уровень упал миллиметра на три. Хотя зимой-весной уже бы долил поллитра.

Super_geroi
27.06.2017, 08:18
У меня машина август 14-го и тоже жрет, дело не в поршневой, а в режиме эксплуатации турбомотора. На трассовых режимах у меня расхода масла нет, есть только в гороских режимах и чем больше пробок, тем больше расход. Сейчас движение в городе более менее свободное, по крайней мере на моих маршрутах, плюс поездки на дачу, в итоге за 2,5 тысячи с последней замены уровень упал миллиметра на три. Хотя зимой-весной уже бы долил поллитра.

"Дело не в поршневой" :D:D:D

liubov
27.06.2017, 08:53
У меня машина август 14-го и тоже жрет, дело не в поршневой, а в режиме эксплуатации турбомотора. На трассовых режимах у меня расхода масла нет, есть только в гороских режимах и чем больше пробок, тем больше расход. Сейчас движение в городе более менее свободное, по крайней мере на моих маршрутах, плюс поездки на дачу, в итоге за 2,5 тысячи с последней замены уровень упал миллиметра на три. Хотя зимой-весной уже бы долил поллитра.

просто если пробки нужен правильный интервал замены... у меня старая поршневая... пробки регулярные утро и вечер... меняю 7-8тыс. уровень немного падает к средине максимум... доливаю только остатки с канистры...

Super_geroi
27.06.2017, 09:36
просто если пробки нужен правильный интервал замены... у меня старая поршневая... пробки регулярные утро и вечер... меняю 7-8тыс. уровень немного падает к средине максимум... доливаю только остатки с канистры...
А я наоборот заметил, что уходит только на трассе, когда много обгонов и езды с педалью в пол на максимальных оборотах. В пробках вообще нулевой расход масла.

Алекс7
27.06.2017, 10:09
Здесь посмотри. На BWK похоже не успели модернизировать.
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?p=1653331#post1653331На BWK ничего и не надо было модернизировать, он с середины 2008 года не ставится уже. А весь разговор идет о 2.0 TSI, к 1.4 это не относится.

Sf.A
12.07.2017, 11:41
Всем приветы.
Тигуан, 12.2012, 2.0, ти эс ай.
на пробеге 33500 менял масло, сейчас 35500, просит 'проверить уровень' масла, сначала долил 200гр, прошел день, попросил снова, сейчас еще 200 долил. Масло мобил1. Сразу ехать на замену поршней?

Mr_Romanov
12.07.2017, 12:33
Sf.A, если он попросил долить, то доливать надо сразу литр, 200 это не очем когда масленка загорелась

decoder2001
12.07.2017, 13:40
Литр я считаю много. Я доливаю пол литра. И у меня чуть выше середины становится. Лучше потом еще немного долить чем перелить.

vlas
12.07.2017, 13:44
Если сработал индикатор уровня на приборке, то он значительно ниже чем метка MIN по щупу.

Rufast
12.07.2017, 16:16
Всем приветы.
Тигуан, 12.2012, 2.0, ти эс ай.
на пробеге 33500 менял масло, сейчас 35500, просит 'проверить уровень' масла, сначала долил 200гр, прошел день, попросил снова, сейчас еще 200 долил. Масло мобил1. Сразу ехать на замену поршней?
Сначала надо понять из-за чего такой расход. Померить компрессию, проверить патрубки турбины, обратный маслопровод, нет ли где подтеков.
И пока очень мало данных для того, чтобы однозначно все валить на поршневую. Она может быть в полном порядке, просто из-за конструктивных особенностей поршней и масляных форсунок коленвала расход масла может быть мягко говоря выше ожидаемого для машины стоимостью в полтора ляма.
А так на вполне себе исправной поршневой расход может быть и даже выше.

Просто прикиньте для себя размер ущерба - с одной стороны замена поршневой где то в 160 тысяч и просто лишние пять литров масла от замены до замены.
Причем замена поршневой не будет 100% гарантией полного избавления от расхода масла.

Если сам долив не напрягает, компрессия в порядке, подтеков нет, динамика в заявленных пределах, мой совет - доливать и дальше масло, почаще его менять (ну как минимум раз в 10 тысяч) и продолжать ездить.

Если есть деньги и все эти пляски не вмоготу, продать машину и купить новую.

SMax
12.07.2017, 21:20
Если сработал индикатор уровня на приборке, то он значительно ниже чем метка MIN по щупу.
У кого как, зависит от модельного года авто. У меня при желтом сигнализаторе на приборке и 5минут отстоя уровень масла на пару ммм всегда выше мин отметки уже больше 5 лет ) А вот у titanik ниже, хотя щупы вроде одинаковые, объяснения так и не нашли...
P.S. У меня рестайл 2012, у него переходной 2010-11 года

way
12.07.2017, 21:24
от замены до замены (около 12 -15к. думаю переходить на 10к) уровень по щупу снижается где то на 1/3.
единственный подтек масла, обратка (или как она там называется) на турбине. да и то не капает, а просто как будто бы масло чуть вытекло и обросла грязью.
тьфу*3)))

Rufast
12.07.2017, 21:44
У кого как, зависит от модельного года авто. У меня при желтом сигнализаторе на приборке и 5минут отстоя уровень масла на пару ммм всегда выше мин отметки уже больше 5 лет ) А вот у titanik ниже, хотя щупы вроде одинаковые, объяснения так и не нашли...
Объяснение то как раз есть. Датчик уровня масла - это не поплавок, не мензурка, которые могли бы однозначно определить его уровень.
Это прибор, который выдает компьютеру два значения - температуру и удельную электроемкость емкость или индуктивность, по которой компьютер посредством некой формулы вычисляет уровень масла. Я разобрал неисправный датчик и не нашел в нем никаких подвижных частей. Только термостат и некое подобие пленочного резистора, но судя по всему это все таки плоский конденсатор либо индуктивность. А диэлектриком ему служит воздух и масло. В зависимости от того, на насколько он погружен в масло меняются значения частотного резонанса.
Поэтому когда зажжется лампочка, определяет компьютер по совокупности показаний. Причем система весьма надежна, так как любой сбой в работе любого компонента даст компьютеру команду на предупреждение о неисправности.
А чтобы владелец авто не переживал насчет масляного голодания масленка появляется задолго до того, как маслозаборник хватанет воздуха. Значительно задолго. По моим подстчетам запас до голодания минимум 1,5 литра

Добавлено через 2 минуты
единственный подтек масла, обратка (или как она там называется) на турбине.
Обратная масляная магистраль турбины. Можно поменять прокладки. Там их две. Копеечное мероприятие.

way
12.07.2017, 21:48
Rufast,
Саш, наслышан. но как то руки не доходят
показывал на ТО спесиалистам: чешут репу)
кто то писал, что на CLJA можно подлезть без гигантского разбора пол движка.
периодически наблюдаю за этим местом. вроде бы увеличение выброса не заметил

Rufast
12.07.2017, 21:50
кто то писал, что на CLJA можно подлезть без гигантского разбора пол движка.
А, у тебя же дизель. Ну да, там возможно не все так просто. Мне обошлось в пару тысяч рублей.

way
12.07.2017, 21:53
А, у тебя же дизель.
у кого дизель? у меня дизель? да, у меня дизель))
на подъемнике смотрел, мне кажется можно заменить. но надо знать как и чем. у мну таких познаний нет)

Добавлено через 1 минуту
Мне обошлось в пару тысяч рублей.
какие то принципиальные изменения почувствовал после замены, или просто эстетические и моральное удовлетворение?)

Rufast
12.07.2017, 21:59
какие то принципиальные изменения почувствовал после замены, или просто эстетические и моральное удовлетворение?)
В основном эстетические. Но и с практической точки зрения устраняется один из источников грязи. Будет легче заметить серьезную течь если что.

way
12.07.2017, 22:01
В основном эстетические
красавчиг)

ALTOM
14.07.2017, 17:26
На 45ткм (с целью познания влияния марки масла на масложор) перешёл с Castrol EDGE Prof LL III 5W-30 на VW Special Plus 5W-40 (летом) и VW Special C 0W-30 (зимой) через 7.5 ткм.
Расход ВЫРОС!!! (с 1.5л на 15ткм до 5л на 15 ткм). Сейчас пробег 66ткм. Внешних признаков ухода масла нет.
Есть ли у кого уверенное мнение, что подбором масла можно ликвидировать масложор ? Если да, то какое стоит попробовать (ответить, просьба, по результатам собственного опыта).

206-й
14.07.2017, 17:34
ALTOM, на 0-30 расход меньше (по слухам) при условии замены два раза за 15000. Но расход 1л на 3000км это уже пипец, тут сменой масла не помочь.

ALTOM
14.07.2017, 18:15
... расход 1л на 3000км это уже пипец, тут сменой масла не помочь.
Так в мануале же написано, что допустимо 1л на 2000 ?!!
Что же, это, всё-таки, конструктивная беда мотора?
Как убедиться-то в этом ?

Mr_Romanov
14.07.2017, 18:59
ALTOM, странно что уже 66 тысяч проехал и только узнал что с мотором косяки)))

ALTOM
14.07.2017, 19:07
ALTOM, странно что уже 66 тысяч проехал и только узнал что с мотором косяки)))
С чего ты взял, что косяки ?
У тебя-то какой расход масла ? И двигатель - CAWA ?

Mr_Romanov
14.07.2017, 19:12
ALTOM, ну это с 2010 известно)
Cawa жрет, где то 3 3,5 за 10к

ALTOM
14.07.2017, 19:23
ALTOM, ну это с 2010 известно)
Cawa жрет, где то 3 3,5 за 10к
Так, говорят, что вроде бы, была хреновая модернизация поршневой группы...и потом её исправление в 2013 году...
А как узнать-то, нормальные поршни стоят или хреновые?

Mr_Romanov
14.07.2017, 19:26
ALTOM, про 2.0 не знаю, ибо у меня 2011 и точно старая, а вот про аналог 1.8tsi cdab, там изменения были 11.2011. У меня в семье были две такие машина, первая 05.2011 жрала сразу и до 100к
10.2012 за 100к пробега долил один раз 500мл.

ALTOM
14.07.2017, 19:44
Около года не задавал вопросов в этой теме. Ждал результатов при смене масла. И сейчас не хочется просто "побазарить". Хочется, чтобы отвечали те, кто попал в мою ситуацию и смог решить вопрос. Или пришёл к выводу, что с CAWA ничего сделать нельзя. И, если решение есть, то какое: терапевтическое (выбор масла, бензина...) или хирургическое (замена маслоотделителя, маслосъёмных колпачков или колец на поршнях, сальников на валах и подшипников в турбине). Конкретно, плиз, а не опять демонстрация знания возможных причин масложора на современных турбированных двигателях!!!

206-й
14.07.2017, 19:57
Что же, это, всё-таки, конструктивная беда мотора?
да, причем большинства экземпляров, но при этом не всех))

Добавлено через 1 минуту
ALTOM, с новья ест или как?

Добавлено через 2 минуты
Конкретно, плиз, а не опять демонстрация знания возможных причин масложора на современных турбированных двигателях!!!
это только в сервисе, благо в СПб есть хорошие спецы

Mr_Romanov
14.07.2017, 20:01
ALTOM, ты не учитываешь факт того что пробег только растёт, и смена масла каждые 15к только ухудшает жор.

ALTOM
14.07.2017, 20:10
ALTOM, с новья ест или как?

На первых 15 ткм - съелось 1,5л Castrol
На вторых 30 ткм - 2,5л Castrol
Потом перешёл на Ваговское - расход уже дорос до 5л!!!

206-й
14.07.2017, 20:17
ALTOM, тогда все понятно. Засрались кольца, отверстия. Раскоксовка врядли решит вопрос полностью. Но попробовать можно. А так если есть желание, то надо разбирать и чистить ЦПГ. Либо менять. Вскрытие покажет. ИМХО

У меня сейчас CAWA 2013 ест где-то так как у тебя сновья. Пробег 58, смена масла каждые 7500

Solodov
14.07.2017, 20:21
https://m.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/ Указаны спецы в СПб. Я бы обратился ( не реклама )

ALTOM
14.07.2017, 20:44
У меня сейчас CAWA 2013 ест где-то так как у тебя сновья. Пробег 58, смена масла каждые 7500
А бензин и масло-то какие льёшь ?

206-й
14.07.2017, 20:49
пару замен ВАГ 5-40, потом четыре замены шелл 5-40 и последние три раза раз лук 5-40, 502допуск на зиму купил лук 0-30
но это к твоему случаю отношения никак не имеет. Надо лечить двс. Я CAWA 2010 лечить не стал и продал. тот тоже жрал как у тебя. Но сейчас другая ситуация, авто подорожали сильно, поэтому лучше чинить и ездить дальше.

ALTOM
14.07.2017, 20:59
Может из-за бензина. Всё время заливал 95-й...

206-й
14.07.2017, 21:01
ALTOM, бензин в 90% случаев 98 лук

Добавлено через 1 минуту
Может из-за бензина. Всё время заливал 95-й...
нет, из-за того что масло редко менял. Ну и плюсом недостаточное качество движков (в статье по ссылке выше)
Тут таких горемык вагон и маленькая тележка, не все об этом пишут.А масло у меня начинает подъедать где-то уже после 3т пробега после смены

Mr_Romanov
14.07.2017, 21:08
Я у себя тут другое заметил с максимума до середины уровень уходит за 100км, а вот дальше заметно медленнее последний раз долил до Мах на 64к, сейчас 68 с копейками уровень чуть нижи середины

206-й
14.07.2017, 21:12
Mr_Romanov, ну есть такое. Если стараться держать уровень на макс, то подливать придется заметно чаще, чем стараться держать его от мин до середины

ALTOM
14.07.2017, 21:13
ALTOM, бензин в 90% случаев 98 лук

Добавлено через 1 минуту

нет, из-за того что масло редко менял. Ну и плюсом недостаточное качество движков (в статье по ссылке выше)
Тут таких горемык вагон и маленькая тележка, не все об этом пишут.А масло у меня начинает подъедать где-то уже после 3т пробега после смены
Извини, я плохо сформулировал вопрос. Это Я всё время лил 95-й!!! Может из-за этого расход масла быть увеличенным ?

206-й
14.07.2017, 21:15
ALTOM, нет, я все понял.

ALTOM
14.07.2017, 21:17
Не нахожу, где ссылка на статью.

206-й
14.07.2017, 21:19
ALTOM, на пред странице)
А если ты, вдруг, лил масло с 504допуском, то на нем тем более 15 тыщ ездить перебор и качество бензина на него сильнее влияет чем на 502-й

Mr_Romanov
14.07.2017, 21:20
206-й, по этому узнаю как жрет сейчас, после покупки вторая замена

ALTOM
14.07.2017, 21:46
ALTOM, на пред странице)
А если ты, вдруг, лил масло с 504допуском, то на нем тем более 15 тыщ ездить перебор и качество бензина на него сильнее влияет чем на 502-й
Так это дилер заливал. И попробуй с ним поспорь. Хотя даже в сервисной книжке написано QI4 - фиксированный интервал, т.е. 502 допуск. Но Тиг был на гарантии и я, потому, дилеру особенно не перечил. После 2-х лет перешёл на 502 и замену через 7500. Но, чё-то, не помогло. Думаю ещё пока, может Ваговское масло бадяжное попадалось (Покупал в E-Tape).

Статью просмотрел. Вот только опять неясность с моей машиной (она то у меня октября 2013 г.р.), а в статье написано:
На новые машины устанавливают оптимизированные кольца и поршни, и проблемы «масложора» у Фольксвагенов начиная с 2012 года выпуска (https://m.zr.ru/content/articles/586942-optimalnaya-skoda-octavia/)практически нет

206-й
14.07.2017, 23:03
ALTOM,
На новые машины устанавливают оптимизированные кольца и поршни,
незначительно оптимизированные. Получше дела обстоят у авто то ли с 2014 то ли с 2015 года

Mr_Romanov
14.07.2017, 23:33
206-й, именно с 2.0 что ли?
На 1.8 начиная с 11.2011 Жора практический не у кого не встречается.

ALTOM
15.07.2017, 00:17
незначительно оптимизированные. Получше дела обстоят у авто то ли с 2014 то ли с 2015 года
Откуда такие сведения ? Нельзя ли поконкретнее ?
А вообще-то, не подскажешь, как узнать (м.б по номеру движка или ещё как), какая поршневая установлена ? Или м.б. где-то есть инфа, что начиная с такой-то даты на CAWA устанавливают исправленные поршни?

206-й
15.07.2017, 10:26
ALTOM, все есть в этой теме, надо только поискать:)

ALTOM
15.07.2017, 14:52
А CAWA - это EA888 ? Если да, то как узнать к какому поколению относится конкретный движок ?

И вот ещё соображение: на сайте vwts.ru можно скачать брошюрку по сервису EA888. В ней на странице 7 написано, что из-за модерновых поршней масло выбрасывается при выпуске. Так значит, его должно быть видно на листе бумаги, поднесённом к выхлопной трубе ? Я проверил - нету и выхлоп чистый, только с парами воды... Где же тогда уже литров 10 съеденного за 3,5 года масла ???

Mr_Romanov
15.07.2017, 16:18
ALTOM,да ea888 gen2

206-й
15.07.2017, 17:18
Где же тогда уже литров 10 съеденного за 3,5 года масла ???
у нас два катализатора стоит, соты плавятся потихоньку:)

ALTOM
15.07.2017, 23:24
А по осмотру лямбда-зонда можно будет сказать, что масло вылетает в трубу ? Или посмотреть эндоскопом ? Там сажа должна быть или масло в жидкой фазе ?

206-й
16.07.2017, 10:37
ALTOM, вряд ли, сажа есть у всех.

ALTOM
16.07.2017, 13:14
А по силе выхлопа можно сделать вывод о начале забитости катализатора? В Инете один чел предлагает закрыть рукой выхлопную трубу и, если через 2-3 сек. невозможно удержать, то - всё ОК, а если удерживаешь запросто долгое время - то катализатор загажен ? Имеет смысл сделать такую проверку ?

Mr_Romanov
16.07.2017, 13:39
ALTOM, в твоём случае там ещё все очень и очень хорошо.
Люди ездят с гораздо большим расходом масла и все ок. В моей семье Октавия 11 года, с пробега 70 до 100 жрала минимум 15литров от то до то, при этом не дымила, динамика была отличной

ALTOM
16.07.2017, 19:40
ALTOM, в твоём случае там ещё все очень и очень хорошо.
Люди ездят с гораздо большим расходом масла и все ок. В моей семье Октавия 11 года, с пробега 70 до 100 жрала минимум 15литров от то до то, при этом не дымила, динамика была отличной
Слушай, мне не нужны твои утешения и размышления на основе попавшихся тебе хреновых авто... Просил, же отвечать только по-существу... Т.е. относительно TSI 2.0 и двигателя CAWA...Т.е. всё, с чем я сталкиваюсь - это результат конструктивного дефекта ДВС или что-то другое...Ферштейн?

Mr_Romanov
16.07.2017, 20:01
ALTOM, странно что ты этого не понял ещё)))))

ShamanKing
16.07.2017, 20:07
Где же тогда уже литров 10 съеденного за 3,5 года масла ???
В трубе, без вариантов.
Скорее всего поршня, залегли кольца. Насколько я понял полностью исправленных заводских поршней нет, только аналоги.
Еще может быть маслосъемные колпачки, но это редкость.

Катализатор на расходе масла не сказывается.
У нас его практически никак не проверить, так как их два. Можно первый проверить вкрутив манометр вместо лямбды, но второй никак. Косвенно проверяется наличием пульсации на выхлопе, но это только если кат уже забит. Пульсация есть, все нормально, нет значит кат забит.
Вообще катализаторы у нас довольно живучие, редко умирают и хорошо жгут масло. Даже сажи мало при умереном расходе.

То что масло может уходить литрами во впуск, это сродни мифам. Туда грамм 100-200 может улетает, но не более, не видел еще не одного кому помогла бы избавится от масложера замена маслоотделителя или маслопомойка внешняя.

Лечить подбором масла бесполезно, только замена поршней. Может помочь раскоксовка на начальном этапе.

Может конечно гнать масло и турбина, но у нас это тоже редкость, да и вычислить такое очень легко.

Можно лить масло и ездить еще очень долго. Если масложор бесит, только капиталить либо продавать.

Solodov
16.07.2017, 20:22
Слушай, мне не нужны твои утешения и размышления на основе попавшихся тебе хреновых авто... Просил, же отвечать только по-существу... Т.е. относительно TSI 2.0 и двигателя CAWA...Т.е. всё, с чем я сталкиваюсь - это результат конструктивного дефекта ДВС или что-то другое...Ферштейн?



Я думаю с таким тоном Вам следует самому разбираться со Своей проблемой , а не искать помощи у соклубников

Mr_Romanov
16.07.2017, 20:31
Solodov, да ладно, пускай человек самоутверждается.

titanik
16.07.2017, 20:51
Отпишусь. Обычно у меня уходит 500-600 мл. между сменами в 7000 км. При смене масла, заливаю посерёдке щупа. Тип езды 60/40 город-трасса. А тут за неделю 2 поездки в Москву по работе. Итого почти 3500 км + тут загороды частые. Итого на одометре уже 5500 км с крайней смены, а масло чуть ниже серединки по щупу. Значит масло мы кушаем в пробках и дёрганиях ...вот так)
Вывод - гоняйте мотор, гоняйте как вшивого по бане.

Mr_Romanov
16.07.2017, 20:53
titanik, я вот тоже после предыдущего уменьшая расход, предыдущий хозяин ездил только в городе. У меня больше трассы.

kNmpa
16.07.2017, 20:56
Еще на подъемах горных серпантинов [emoji3]очень очень кушает.


С тапка

Kano
16.07.2017, 21:13
Еще на подъемах горных серпантинов [emoji3]очень очень кушает.


С тапка

На юг и назад, 3200км, серпантинов много, масло даже не сдвинулось с уровня:)

ALTOM
16.07.2017, 21:52
1) В трубе, без вариантов. Cкорее всего поршня, залегли кольца. Насколько я понял полностью исправленных заводских поршней нет, только аналоги.
2) Еще может быть маслосъемные колпачки, но это редкость.
...
3) Лечить подбором масла бесполезно, только замена поршней.
...
4) Может конечно гнать масло и турбина, но у нас это тоже редкость, да и вычислить такое очень легко.

5) Можно лить масло и ездить еще очень долго....

Спасибо за конкретный ответ, но откуда, всё-таки, такая уверенность ???
И ещё:
1) Вы с таким сталкивались ? Какие же поршни ставить-то?
2) Как плохие колпачки выявить?
3) А приостановить можно? Если да, то каким маслом?
4) Как "дыру" в турбине выявить ?
5) Т.е. сколько ткм, и что потом будет ?
Заранее ещё раз спасибо за ответ.

Svarog
16.07.2017, 21:53
Сегодня прошло 100 моточасов/4600 км после очередной замены масла, при этом расход масла зрительно отсутствует ВООБЩЕ. Правда, средняя скорость на этом отрезке составила 46 км/ч и движение на 80% было по загородным дорогам (ну так получилось), но тем не менее.
Авто 2013 г.в./2014 модельного года, общий пробег 31500 км. Масло Liqui Moly Molygen NG 5W-40, замена два раза в год примерно через 5-6 тыс. км пробега, при этом раз в год с промывкой Tunap 135. Последний раз масло менял сам с отсосом старого масла через отверстие для щупа, стартовый уровень масла фиксировал очень тщательно.

ALTOM
16.07.2017, 21:58
...
Вывод - гоняйте мотор, гоняйте как вшивого по бане.
Выходит, Тигуан TSI 2.0 предназначен только для шоссейных поездок ?

Mr_Romanov
16.07.2017, 22:00
Выходит, Тигуан TSI 2.0 предназначен только для шоссейных поездок ?

Увы но это тенденция всех авто, моторы на много лучше себя чувствуют в трассовых режимах чем в пробках (((

yrgen
16.07.2017, 22:01
titanik, Так же заметил, ездил в Европу 5400 км и тишина, по городу катаюсь и тут бац вылазит до лейте и пробег совсем малый.

ALTOM
16.07.2017, 22:02
Сегодня прошло 100 моточасов/4600 км после очередной замены масла, при этом расход масла зрительно отсутствует ВООБЩЕ. ...Масло Liqui Moly Molygen NG 5W-40.
Сразу Ликви Моли лили ? Уход масла был вообще ?
А заменяете масло по моточасам ?
(У меня 95% - город, суточный пробег - 80 км, ср.скорость - 25 км/час. Что ж теперь для такого режима другое авто покупать ?)

Svarog
16.07.2017, 22:30
Сразу Ликви Моли лили ? Уход масла был вообще ?
А заменяете масло по моточасам ?
Нет, не сразу. Сразу было заводское, какое-то там от VW. При пробеге около 6000 км обнаружил, что ушло 0.5л масла. Сразу попытался вникнуть в проблему, наибольшее доверие вызвали материалы с bmwservice.livejournal.com. Вместо доливки масла сразу же заменил его на Motul 300V Ester Core - проездил на нем около 4000 км, расхода масла практически не заметил. Потом первый и последний раз был на ТО у ОД, там опять залили VW, хотя я привез с собой LM Molygen NG 5W-40 (не стал ругаться с мастером, просто сделал для себя вывод на будущее). На масле VW опять был расход около 0.1л/1000 км.
Далее опять заменил масло на локальном пробеге 5000 км/200 мч, на этот раз уже на то что хотел - LM Molygen NG 5W-40, проехал на нем 6500 км/240 мч, расход составил 0.08л/1000 км. Перед заменой масла применил промывку Tunap 135.
Через 5600 км/211 мч опять заменил масло, на этот раз полностью сам. Расход масла перед заменой ОЦЕНИВАЛСЯ (сдуру забыл точно зафиксировать уровень масла сразу после предпоследней замены масла спецами, опомнился через 1000 км пробега) примерно в 0.072 мл/1000 км.
Попутно выяснил, что неофициальные спецы еще хуже и дороже ОД.
Начиная с пробега в 15000 км постоянно делаю капельные пробы масла для оценки его состояния.
Если хотите, могу поделиться своим видением в разрезе "что делать".
P.S. Масло заменяю в основном по виду капельной пробы, не более чем через 250 мч и не реже двух раз в год.
Увы но это тенденция всех авто, моторы на много лучше себя чувствуют в трассовых режимах чем в пробках (((Это проистекает просто из физики работы ДВС и современного автомобиля как такового. Но, например, дизельные двигатели намного менее чувствительны к "стоянию в пробках".

У меня 95% - город, суточный пробег - 80 км, ср.скорость - 25 км/час. Что ж теперь для такого режима другое авто покупать
А современных бензиновых автомобилей, предназначенных для таких режимов, тупо нет. Либо дизель, либо старый бензиновый двигатель с удельной мощностью 60 л.с./л. Но выйти из ситуации можно.

ALTOM
16.07.2017, 22:51
...
P.S. Масло заменяю в основном по виду капельной пробы, не более чем через 250 мч и не реже двух раз в год.
Так же заменяю. Тоже стал на 40 ткм делать капельный тест. Но до сих пор ничего не увидел плохого. Вроде бы масло всё время живое. (см. прил. фото) А расход всё-равно есть!!!
А что моточасы по трассе не равны моточасам по городу ? Ведь обороты-то, всё-равно, в среднем в районе 2500 ?

Svarog
16.07.2017, 22:57
А что моточасы по трассе не равны моточасам по городу ?
Конечно не равны. ДВС намного лучше работают в постоянных режимах на средних оборотах, чем в режимах переменных, тем более в непрогретом состоянии, что характерно для зимних городских поездок. Там даже физика деградации масла резко изменяется.

ALTOM
16.07.2017, 23:17
Svarog, "что же делать". Вы-то не собираетесь поршни менять ?

vicalex
16.07.2017, 23:26
Вы-то не собираетесь поршни менять ? а это поможет меньше стоять в пробках?

ALTOM
17.07.2017, 00:01
Чего-то перестаю понимать...Ведь многие на форуме и в Инете утверждают, что "масложор" в EA888 - результат конструктивного просчёта поршней, а в последних ответах в теме получается, что "масложор" присущ многим современным двигателям при езде в городском режиме...И что расход масла вааще не вредит машине...Донт андастенд, извините...Залегание-то маслосъёмных колец точно есть или нет ?

Mr_Romanov
17.07.2017, 00:15
ALTOM,Так же живой пример, двигатели 1.8 2.0 дюратек устанавливаемые на форд фокус 2, замена масла раз в 20к езда в режиме овоща, 60-80к привет масложер, смена масла раз в 7500-10000 и давать моторы просраться, 160к уровень от замены до замены.

titanik
17.07.2017, 01:06
ALTOM, Если бы был конструктивный просчёт, то масложор был бы у всех без исключения, а отзывная компания была бы проведена ещё году так в 2011-м)
Однако масса примеров, когда на допотопных поршневых 2009-2010 годов выпуска, масло не расходовалось вообще (в пределах 100 мл между заменами) вплоть до 120-150 тыс пробега. В чём тут дело и кого винить я так и не понял...Но в последнее время склоняюсь к тому, что виной жора является поршневая всё таки и в 80% случаев от "пробочной" эксплуатации авто.

Svarog
17.07.2017, 07:46
Чего-то перестаю понимать...Ведь многие на форуме и в Инете утверждают, что "масложор" в EA888 - результат конструктивного просчёта поршней, а в последних ответах в теме получается, что "масложор" присущ многим современным двигателям при езде в городском режиме...И что расход масла вааще не вредит машине...Донт андастенд, извините...Залегание-то маслосъёмных колец точно есть или нет ?
И да и нет. Если посмотреть статистику, то масложор в той или иной степени присущ всем современным немецким двигателям с турбонаддувом и части японских без оного, но в основном в российских условиях эксплуатации, т.е. в пробочных режимах езды, при постоянном непрогреве двигателя зимой в городе и наоборот, перегреве его летом в городе.

Рецепты борьбы с масложором тоже известны: подбор масла вязкости 5W-40 (забудьте от 0W-30), использование модификаторов трения, частая замена масла, борьба за чистоту масляной системы, борьба за чистоту системы охлаждения, периодические прогоны авто на высокой скорости при преимущественно городской эксплуатации.

И еще - не надо верить VW, у него свой интерес - чтобы авто выходило гарантийный срок, а потом чтобы владелец купил новое авто.

206-й
17.07.2017, 10:14
Катализатор на расходе масла не сказывается.
У нас его практически никак не проверить, так как их два. Можно первый проверить вкрутив манометр вместо лямбды, но второй никак. Косвенно проверяется наличием пульсации на выхлопе, но это только если кат уже забит. Пульсация есть, все нормально, нет значит кат забит.

Если пульсации нет, то катализатор не забит (это уже пройденный этап), а рассыпался.

ALTOM
17.07.2017, 15:09
Рецепты борьбы с масложором тоже известны: подбор масла вязкости 5W-40 (забудьте от 0W-30), использование модификаторов трения, частая замена масла, борьба за чистоту масляной системы, борьба за чистоту системы охлаждения, периодические прогоны авто на высокой скорости при преимущественно городской эксплуатации.

А что скажете про подбор масла на сайте Кастрола (см. файл)? А ещё год назад Кастрол рекомендовал 5W-40 !).

Так я не догоняю чегой-то: кольца-то у меня залегли или нет ?
И как это проверить без разборки ДВС (по компрессии или ещё как) ?

И что, если я пару раз по ЗСД туда-сюда проеду, то движок прочистится и расход масла вернётся хотя бы к 1л/15ткм (как было в первый год)?

ALTOM
17.07.2017, 16:28
...при этом раз в год с промывкой Tunap 135...

??? Очиститель ДИЗЕЛЬНЫХ форсунок ??? (у нас же TSI). Наверное, 137 ? А где его купить можно ? Можно самому провести процедуру или для очистки нужно спец.оборудование ?

zerocool-max
17.07.2017, 16:35
подбор масла вязкости 5W-40 (забудьте от 0W-30), использование модификаторов трения
на чем основаны данные высказывания?

Svarog
17.07.2017, 20:34
??? Очиститель ДИЗЕЛЬНЫХ форсунок ??? (у нас же TSI). Наверное, 137 ? А где его купить можно ? Можно самому провести процедуру или для очистки нужно спец.оборудование ?
Соврал - Tunap 157 конечно.
на чем основаны данные высказывания?На инженерном образовании и где-то 28-летнем опыте эксплуатации авто. Ну и почитываем кое-что, все 28 лет почитываем.

Так я не догоняю чегой-то: кольца-то у меня залегли или нет ? Я бы на вашем месте сделал следующее:
1. Сменил масло с промывкой Tunapом, залив 300V или LM Moligen NG 5W-40, или Bardahl. Через пару тыс. км опять сменил бы масло, залив то же самое масло.
2. Проверил температурный режим, пока жарко (измерил температуру масла в пробках), а если никогда не чистили радиаторы, то отдал бы на чистку радиаторов с разборкой.
3. Изменил бы (хотя бы временно) режим использования авто, введя по выходным прогонку на высокой скорости хотя бы 100 км.
4. На протяжении 4-5 тыс. км (с вашими пробегами это два месяца) провел бы серию замеров уровня масла каждые 500 км.
5. Если не будет явной положительной динамики на пробеге 4 тыс. км после второй замены масла, обратился бы к специалистам хоть от того же bmwservice - пусть хоть зондом посмотрят, чего там в камере сгорания.

P.S. Как я понимаю, главная проблема двигателей CAWA по линии масложора даже не залегание колец (это легко определить по падению компрессии и мощности), а закоксовка дренажных отверстий под маслосъемными кольцами.

liubov
17.07.2017, 20:46
На 45ткм (с целью познания влияния марки масла на масложор) перешёл с Castrol EDGE Prof LL III 5W-30 на VW Special Plus 5W-40 (летом) и VW Special C 0W-30 (зимой) через 7.5 ткм.
Расход ВЫРОС!!! (с 1.5л на 15ткм до 5л на 15 ткм). Сейчас пробег 66ткм. Внешних признаков ухода масла нет.
Есть ли у кого уверенное мнение, что подбором масла можно ликвидировать масложор ? Если да, то какое стоит попробовать (ответить, просьба, по результатам собственного опыта).



кольца залегли... скажите спасибо маслу 504 и интервалам в 15тыс... сейчас уже поздно пить боржоми

Добавлено через 1 минуту
ALTOM, Если бы был конструктивный просчёт, то масложор был бы у всех без исключения, а отзывная компания была бы проведена ещё году так в 2011-м)
Однако масса примеров, когда на допотопных поршневых 2009-2010 годов выпуска, масло не расходовалось вообще (в пределах 100 мл между заменами) вплоть до 120-150 тыс пробега. В чём тут дело и кого винить я так и не понял...Но в последнее время склоняюсь к тому, что виной жора является поршневая всё таки и в 80% случаев от "пробочной" эксплуатации авто.

Все верно... как раз 80% это из за пробок... интервала в 15тыс. и масла 504...

dmabr
17.07.2017, 21:05
кольца залегли... скажите спасибо маслу 504 и интервалам в 15тыс... сейчас уже поздно пить боржоми.
Как тогда в Европе ездят на масле 504 с бОльшим интервалом и у них кольца не залегают?

Svarog
17.07.2017, 21:08
Как тогда в Европе ездят на масле 504 с бОльшим интервалом и у них кольца не залегают?
Большие годовые пробеги, высокая средняя скорость (отсутствие наших пробок), мягкая зима. Собственно, это все.

titanik
17.07.2017, 21:10
ALTOM, Ещё косвенным признаком залёгших колец является непротекаемость через кольца различных раскоксовочных жиж. Купи лаврушки и перед заменой масла залей в горшки. Через минут 20 загляни видео эндоскопом. Если лаврушка стоит и его можно откачать , то значит кольцам предположительно капец и раскоксовывать уже бесполезно. Если как у меня баллон Шуммы протёк вниз сам уже через час и без проворачивания колена, то значит с ними всё в порядке.

liubov
17.07.2017, 21:10
Как тогда в Европе ездят на масле 504 с бОльшим интервалом и у них кольца не залегают?

проблема 504 масла что оно дохнет быстро из за наших условий... бенз, пробки... в Европе на самих машинах долго не ездят))) гарантия кончилась + куланц а потом машинка к нам поедет...

liubov
17.07.2017, 21:11
Большие годовые пробеги, высокая средняя скорость (отсутствие наших пробок), мягкая зима. Собственно, это все.

+ бенз все таки у них лучше как не крути....

titanik
17.07.2017, 21:12
Svarog, + бензин раза в 2 чище и пыли в воздухе раз в 10 меньше.

Svarog
17.07.2017, 21:19
ALTOM, Ещё косвенным признаком залёгших колец является непротекаемость через кольца различных раскоксовочных жиж.
Вообще-то проблемы с кольцами быстро и просто диагностируются простым измерением компрессии. Если компрессия в норме - с кольцами все ОК, если компрессия сниженная, но ее удается временно поднять, залив в свечные отверстия по 20 мл моторного масла - есть проблемы с кольцами (пока не ясно какие именно). Если в таком случае компрессия не поднимается - проблемы с клапанами.

Правда, я не знаю как правильно померить компрессию на CAWA. Там надо свечи снимать, катушки отключить, как-то стартер крутить, чтобы бензин не прыскал.

dmabr
17.07.2017, 21:24
+ бензин раза в 2 чище и пыли в воздухе раз в 10 меньше.
Что значит бензин в 2 раза чище? Серы в 2 раза меньше? Их бензин в 2 раза чище нашего К5? Или речь идёт о вероятности заправится у нас левым некачественным бензином не соответствующим требованиям К5 (Евро-5)?

Svarog
17.07.2017, 21:27
+ бенз все таки у них лучше как не крути....

А вот не верю. Было это когда-то, сейчас капитализм выровнял ситуацию - наш Евро5 практически идентичен ихнему Евро5. Если заправляться на брендовых заправках.

Что же до пыли в воздухе - во-первых, при эффективности современных фильтров это не существенно, во-вторых, у нас долгая зима и много дождливых дней, когда пыли в воздухе по определению намного меньше, чем в той же Испании круглый год. Поэтому даже с учетом нашей эррозийности почв общее количество пыли на км пробега будет примерно равным.

titanik
17.07.2017, 21:32
Svarog, У нас есть режим продувки. Выкручиваешь свечи, подтыкаешь компрессометр, тапку газа в пол и крутишь стартер. Пшикнет не много из того, что в рампе осталось чуть, дальше сухо) И не надо ничего отключать предохранителями.
Насколько я понимаю процесс, компрессией засранные маслосъёмные кольца ты не определишь. Они не пропускают ни туда, ни сюда. Соотв. масло со стенок подгорает во время цикла. Низкая компрессия на сухую это уже капец поршням, самим кольцам механически или капитальные проплешины на стенках цилиндров.

Mr_Romanov
17.07.2017, 21:35
когда на допотопных поршневых 2009-2010 годов выпуска, масло не расходовалось вообще.
А CAWA всегда была CAWAй? с 1.8 когда он был BZB проблем с маслом тоже не было, а когда он превратился в CDAB появились.

Svarog
17.07.2017, 21:52
Насколько я понимаю процесс, компрессией засранные маслосъёмные кольца ты не определишь. Они не пропускают ни туда, ни сюда. Соотв. масло со стенок подгорает во время цикла. Низкая компрессия на сухую это уже капец поршням, самим кольцам механически или капитальные проплешины на стенках цилиндров.
Полагаю вы ошибаетесь. Сама суть закоксовки компрессионных колец сводится к потери ими подвижности в сжатом состоянии, как следствие - потеря преднатяга колец по стенкам цилиндров, и, как следствие, снижение качества уплотнения и снижение компрессии.
С маслосъемным кольцом несколько иначе - его закоксовка это прежде всего закоксовка дренажных отверстий, снижение преднатяга пружины и ухудшение качества "съема" масла со стенок цилиндра.
Но это все по-памяти, могу и сам ошибиться.

Solodov
17.07.2017, 21:56
Большие годовые пробеги, высокая средняя скорость (отсутствие наших пробок), мягкая зима. Собственно, это все.



И топливо тоже

Добавлено через 54 секунды
Стоит только вспомнить , что 502 и ввели под скандал с " масляной чумой "

Mr_Romanov
17.07.2017, 22:04
Стоит только вспомнить , что 502 и ввели под скандал с " масляной чумой "его ввели в 2013 году, когда уже пошли не жрущие машины

Svarog
17.07.2017, 22:20
его ввели в 2013 году, когда уже пошли не жрущие машины
Модернизация была проведена минимальная. Чуть-чуть увеличили толщину компрессионных колец, чуть-чуть изменили конструкцию маслосъемного кольца и немного изменили вид и сечение дренажных отверстий под маслосъемным кольцом. Это несколько сдвинуло границы "немасложорной зоны", но весьма незначительно, так что кардинально проблема не была решена.

ALTOM
17.07.2017, 22:20
проблема 504 масла что оно дохнет быстро из за наших условий... бенз, пробки... в Европе на самих машинах долго не ездят))) гарантия кончилась + куланц а потом машинка к нам поедет...
Позвонил сегодня дилеру, пораспрашивал про масложёр и что сервис предложил бы сделать. Ответ был неожиданный: им ничего неизвестно о масложёре у Тигуанов, льют они, как и всегда лили, Кастрол ЛонгЛайф, а чтобы разобраться с моим вопросом было предложено провести разборку ДВС !!! Никаких диагностик, измерений или, хотя бы осмотра отработавшего масла, дилер не делает!!!

206-й
17.07.2017, 22:22
в 2013 году, когда уже пошли не жрущие машины
кто сказал, что они не жрущие? Есть не жрущие, а есть и жрущие. Также как и до 2013. Может соотношение тех и других изменилось, но не кардинально. Даже меняя масло по феншую, стал замечать, что расход с каждым годом растет, как не крути. Точно не засекаю, надоело еще с дорестайлом подсчитывать, но понял, что это неизбежно:D

Mr_Romanov
17.07.2017, 22:22
Svarog,Возможно в случае с 2.0 именно так. на 1.8 с 2012 года результат был на много лучше.

dmabr
17.07.2017, 22:23
То есть 502 допуск ввели из-за масляной чумы, а не из-за проблем с жором масла.
А масляная чума была из-за хренового бензина с непонятными присадками. И к жору масла 504 допуск вероятно и не имеет отношения.

Mr_Romanov
17.07.2017, 22:24
206-й,ну значит 2.0 это не касалось. 1.8 с 2011, почит у всех не жрали, по крайней мере с новья, тогда как до 11.2011 жрали сразу.

Svarog
17.07.2017, 22:25
Позвонил сегодня дилеру, пораспрашивал про масложёр и что сервис предложил бы сделать. Ответ был неожиданный: им ничего неизвестно о масложёре у Тигуанов, льют они как и лили Кастрол ЛонгЛайф, а чтобы разобраться с моим вопросом было предложено провести разборку ДВС !!! Никаких диагностик, измерений или, хотя бы осмотров масла, дилер не делает!!!
Ну а что бы вы хотели чтобы вам ответили? Дилер сказал то, чему его на тренингах общения с клиентами учат, а там пункт первый по ситуации - попытаться убедить клиента что все его претензии лишь плод его фантазии.

Да и норматив производителя в 0.5л на 1000 км у вас пока соблюден, какие-такие претензии к ОД могут быть?

P.S. Я бы позвонил на вашем месте вот сюда +7-921-950-09-27, Максим, изложил ситуацию, возможно что-то посоветует человек или на диагностику пригласит. Он питерский.

titanik
17.07.2017, 22:29
ALTOM, Сделай раскоксовку Шуммой. Процедура элементарная, приедешь ко мне, заглянем в горшки ДО и ПОСЛЕ. Если и не поможет, то хотя бы не навредит.
А по самому факту твоего обращения к ОД с этими проблемами... это ты меня повеселил.

Svarog
17.07.2017, 22:46
ALTOM, Сделай раскоксовку Шуммой. Процедура элементарная, приедешь ко мне, заглянем в горшки ДО и ПОСЛЕ. Если и не поможет, то хотя бы не навредит.

Я всего один раз делал классическую раскоксовку колец в 1999 году на Дане ЗАЗ-1105. Выглядело это так: вывернул свечи и вечером залили в цилиндры по 100 мл смеси керосина, ацетона и моторного масла, потом поставили свечи на место. Утром опять снял свечи, отсосал что осталось большим шприцем, провернул коленвал несколько раз стартером при снятом кабеле с блока зажигания, поставил свечи назад, завел авто и проехал около 50 км по загородной дороге на высокой скорости, потом сменил масло.

Проблема при этом только одна - примерно 10 км из выхлопной трубы валил сине-белый дым как из паровоза пар. Но "Дане" пофига, на ней катализатора не было, а как это дерьмо воспримет катколлектор Тигуана?

ALTOM
17.07.2017, 22:50
...А по самому факту твоего обращения к ОД с этими проблемами... это ты меня повеселил.
Да я и звонил-то дилеру, чтобы самому повеселиться. Да и не звонил уже года два. Думал, может, всё-таки, что-то изменилось...Но ответ по 504-му маслу как был 2 года назад, таким и остался: "Льём LL, потому что оно рассчитано на 30 ткм, а мы меняем на 15-ти".

Svarog
17.07.2017, 23:00
Да я и звонил-то дилеру, чтобы самому повеселиться. Да и не звонил уже года два. Думал, может, всё-таки, что-то изменилось...Но ответ по 504-му маслу как был 2 года назад, таким и остался: "Льём LL, потому что оно рассчитано на 30 ткм, а мы меняем на 15-ти".
Да что там может измениться...я в свое время прошивку АБС приехал менять, мне сначала полчаса мозг компостировали просто так, потом "инженер" (пацан, по моим понятиям) поехал со мной "проверять претензии", потом почти час заливали новую прошивку, 014 вроде бы. Чего там проверять, меняй версии софта на новые и все дела...нет, у VW свое понятие о жизни.
И так во всем...потом только на одно ТО съездил.

Mr_Romanov
17.07.2017, 23:09
ALTOM,Если не секрет какой дилер?
Аксель на тельмана, мне даже в заказ наряд указал что залили масло не соответствующее, я привез 504/507 5/30. Написали рекомендация сменить масло на 0/30 502/505

ALTOM
17.07.2017, 23:12
Классика. Про Аксель знаю, что они льют 0W-30 по Калужской рекомендации.

Anatan
18.07.2017, 07:27
ALTOM, Сделай раскоксовку Шуммой. Процедура элементарная, приедешь ко мне, заглянем в горшки ДО и ПОСЛЕ. Если и не поможет, то хотя бы не навредит.
А по самому факту твоего обращения к ОД с этими проблемами... это ты меня повеселил.
Ну к ОД и я обращался - ответ :давайте махнем поршневую на нового образца ,за мой счет естественно. На мой скромный взгляд проблема масложора очень многосторонняя , у всех видимо причины разные. Тига у меня кушает очень аппетитно _литрушка отлетает на 2500-3000 и так на протяжении уже 40000.Режим -на 80% город и средняя 25 км . Менял масла -пофиг.AD маслоотделитель отработал 25000 и начало потеть ,махнул на AJ .Пока на клапанной сухо. У меня масло льется в 1 цилиндр-это я знаю точно- смотрел камерой .Нагар именно на свече 1 цилиндра и компрессия в нем поменьше. Было желание заменить МСК с выпускными клапанами- цена ОД -86 круб остановила.Пока думаю. Почему МСК -общался с nvmike у него жрало атас . Ему не меняли поршневую , не чистили -был перескок из-за разрушенного натяжителя , заменили цепь ,клапана и МСК и жор исчез.Это как ??

206-й
18.07.2017, 09:10
Anatan, так в первую очередь МСК и заростают

Svarog
18.07.2017, 09:17
Anatan, так в первую очередь МСК и заростают

Я думаю что повышенный масложор в основном вызван именно проблемами с МСК, а проблемы с МСК вызваны в основном эксплуатацией авто в нерасчетных (если инженеры VAG это вообще считали, а не решили волевым способом) "пробочных" и зимних российских режимах. По некоторым данным, факторы риска - низкие средние скорости и малый годовой пробег, т.е. чисто городская (мегаполисная) эксплуатация.

Проблему можно в значительной степени ослабить (пока она не зашла слишком далеко) подбором НЕРАСЧЕТНОГО масла и нерасчетными же интервалами замены этого самого масла. Ну и как вишенка на торте - поддержание чистоты и эффективности системы охлаждения, чтобы не усугублять перегревом прежде всего масла.

Anatan
18.07.2017, 09:29
Anatan, так в первую очередь МСК и заростают
Только на один цилиндр ? Попозже видео выложу - очень большая разница визуально на 1-ом и остальными.

Stillet
18.07.2017, 09:54
Я думаю что повышенный масложор в основном вызван именно проблемами с МСК
Проблему можно в значительной степени ослабить (пока она не зашла слишком далеко) подбором НЕРАСЧЕТНОГО масла и нерасчетными же интервалами замены этого самого масла. Ну и как вишенка на торте - поддержание чистоты и эффективности системы охлаждения, чтобы не усугублять перегревом прежде всего масла.

Ничем выше приведенным проблема с МСК не решается. Какова температура в камере сгорания? А температура масла в зоне МСК? Гореть масло будет в любом движке традиционной конструкции - разница только в том, сколько масла попадает в камеру сгорания.

Если из-за конструктива колец масло не успевает стекать через дренажные отверстия, то гореть в камере сгорания будет любое масло, разница будет в долях миллиграмма. Если из-за плохой термообработки МСК оно теряет упругость практически сразу, то хоть жидким азотом охлаждайте движок на масложор это слабо повлияет.:az:

Anatan
18.07.2017, 10:39
УПС :o Мужики ,одно маленькое уточнение ,говоря о МСК я имел в виду Маслосъемные колпачки. ВЫ говорите о маслосъмных кольцах поршня.

Svarog
18.07.2017, 12:17
УПС :o Мужики ,одно маленькое уточнение ,говоря о МСК я имел в виду Маслосъемные колпачки. ВЫ говорите о маслосъмных кольцах поршня.

Маслосъемные колпачки ныне не в тренде - VAG там пока ничего особо не скреативил и работают эти колпачки примерно так же, как и на старых беспроблемных авто.

А вот с маслосъемными кольцами действительно проблема. И тем не менее нестабильных характер этой проблемы вызывает смутную надежду, что подбором условий эксплуатации/характера обслуживания можно эту проблему так или иначе обойти или купировать.

ALTOM
18.07.2017, 12:21
...
Проблему можно в значительной степени ослабить (пока она не зашла слишком далеко)...

А что Вы скажете, у моего Тиги далеко могло зайти:

пробег (масла), ткм -----масло (допуск)----------------- расход (/1000), л
0-15 (15)------------ заводское------------------------------ 1,0 (0,066)
15-30 (15)------ Castrol Edge Prof 5W-30 LL3 (504)-------- 2 (0,130)
15-44 (14)------ Castrol Edge Prof 5W-30 LL3 (504)-------- 2,5 (0,178)
44-53 (8)-------- VW Special Plus 5W-40 (502)-------------- 1,5 (0,187)
53-61 (8)-------- VW Special C 0W-30 (502)----------------- 2,5 (0,31)
61-67 (6)-------- VW Special Plus 5W-40 (502)--------------- 2,3 (0,39)

Можно, всё-таки, подбором маслом и промывкой снизить расход масла ? Или уже разбирать ДВС ?

Svarog
18.07.2017, 12:28
А что Вы скажете, у меня как далеко зашла:
С точки зрения VAG'а у вас все нормально, заводской норматив выполнен.

С точки зрения здравого смысла - сгоняли бы все-таки на диагностику, посмотрели интраскопом чего там в цилиндрах творится, вряд ли это сильно дорого или долго.

Stillet
18.07.2017, 12:37
С точки зрения здравого смысла - сгоняли бы все-таки на диагностику, посмотрели интраскопом чего там в цилиндрах творится, вряд ли это сильно дорого или долго.

Поддерживаю.:az:

ALTOM
18.07.2017, 12:42
... посмотрели интраскопом чего там в цилиндрах творится...

Сейчас как раз и решаю, какие проверки сделать. Перечитываю форум и смотрю ролики на Ю-тюбе...есть мнение, что интраскопом ничего не увидишь, ведь проблема в состоянии колец, а их не видно. М.б. замер компрессии чем-то поможет ?

Stillet
18.07.2017, 12:46
Сейчас как раз и решаю, какие проверки сделать. Перечитываю форум и смотрю ролики на Ю-тюбе...есть мнение, что интраскопом ничего не увидишь, ведь проблема в состоянии колец, а их не видно. М.б. замер компрессии чем-то поможет ?

При закоксовавшихся кольцах компрессия будет лучше чем с завода))
Посмотрите общее состояние стенок цилиндра, днища поршня. Для Вашего пробега расход большой, хоть и в допуске Вага. Вы вообще уверены, что у Вас масло не давит от куда нибудь еще?

Svarog
18.07.2017, 12:48
Сейчас как раз и решаю, какие проверки сделать. Перечитываю форум и смотрю ролики на Ю-тюбе...есть мнение, что интраскопом ничего не увидишь, ведь проблема в состоянии колец, а их не видно. М.б. замер компрессии чем-то поможет ?

Как я понимаю, на основании того что видит интраскоп в камере сгорания делается оценка того, что имеется под кольцами.

Роман6691
18.07.2017, 12:51
подскажите в маслоотделителе должно быть масло?или он должен быть сухим изнутри?

Anatan
18.07.2017, 13:03
Какой интраскоп ?? :eek: это ж в аэропорту. В смысле эндоскоп что ли ? Или я что-то не знаю и рентген- установки позволяют просвечивать двигатель?

ALTOM
18.07.2017, 13:12
... Вы вообще уверены, что у Вас масло не давит от куда нибудь еще?

На последних 4-х заменах масла (уже не у дилера) мастера прошу посмотреть наличие вытеканий. НИ-ЧЕ-ГО НЕТ!!!

Сейчас, "посамообразовываясь" на форуме, смею спросить: будет видно, если давит через задний сальник коленвала?

Svarog
18.07.2017, 13:50
Какой интраскоп ?? :eek: это ж в аэропорту. В смысле эндоскоп что ли ? Или я что-то не знаю и рентген- установки позволяют просвечивать двигатель?

Эндоскоп конечно - хрень, чтобы заглядывать чего происходит внутри полости через мелкие дырки. Просто у меня с этим словом связаны неприятные ассоциации и подсознание его меняет на нечто менее неприятное.

Добавлено через 10 минут
На последних 4-х заменах масла (уже не у дилера) мастера прошу посмотреть наличие вытеканий. НИ-ЧЕ-ГО НЕТ!!!

Вообще-то есть еще один путь, куда может "утекать" масло - через неисправный (не вполне исправный) маслоотделитель во впускной патрубок. Правда, если в полости картера нерасчетное избыточное давление (что характерно для изношенной ЦПГ или залегших компрессионных колец), никакой маслоотделитель не справится, но это уже другой вопрос.

Stillet
18.07.2017, 13:55
На последних 4-х заменах масла (уже не у дилера) мастера прошу посмотреть наличие вытеканий. НИ-ЧЕ-ГО НЕТ!!!
Сейчас, "посамообразовываясь" на форуме, смею спросить: будет видно, если давит через задний сальник коленвала?
А он снизу смотрит?)) Со стороны коробки? Если давит сильно, то будет видно очень хорошо. Если только началось, то поначалу там будет масляное запотевание, но очень быстро перейдет в полноценное пятно.

Svarog
18.07.2017, 14:05
На последних 4-х заменах масла (уже не у дилера) мастера прошу посмотреть наличие вытеканий. НИ-ЧЕ-ГО НЕТ!!!

Я году в 1997 почти две канистры масла на дорогу на "Дане" вылил, пока догадался, что течь идет аккурат из-под резьбы датчика аварийного давления масла. И главное решение было тупым до предела - накрутить на резьбу датчика водопроводной пакли.
Так что смотреть много где можно/нужно, не только в очевидных местах.

Stillet
18.07.2017, 14:14
Так что смотреть много где можно/нужно, не только в очевидных местах.
Так если у него все сухо (со слов мастера) - куда еще смотреть?:az:

206-й
18.07.2017, 15:21
подскажите в маслоотделителе должно быть масло?
Да. И в патрубках тоже, к сожалению.

ALTOM
18.07.2017, 16:32
Обзвонил несколько СТО (не дилеров): FastVAG, VAGTechBox, VAG Premium Service, Гольф Лаборатория, Дилижанс...

Только FastVAG видит смысл в осмотре цилиндров эндоскопом (и делает). Остальные - только разборка ДВС. Но все склоняются к тому, что что-то с поршневыми кольцами. Разница в суждениях мастеров только в том, что трое говорят о принятии решения о начале ремонта, когда расход дойдёт до 0,7-1,0л на 1000км, а двое - когда денежные расходы на масло будут неподъёмными...
Ремонт - замена поршней.

Надо заметить, что двое, всё-таки, порекомендовали попробовать другое масло: LM (FastVAG) и, по-моему, MITASU (Гольф Лаб). Хуже не будет, а рост масложора может и замедлится.

...???:confused:

206-й
18.07.2017, 17:10
ALTOM, интересно, масло советуют сменить, а раскоксовку никто не предложил. Я бы попробовал раскоксовку сперва. А потом уже думать о замене колец.

Svarog
18.07.2017, 17:15
ALTOM, интересно, масло советуют сменить, а раскоксовку никто не предложил. Я бы попробовал раскоксовку сперва. А потом уже думать о замене колец.

Ну, пожалуй что да...сначала раскоксовка, потом замена масла с промывкой, возможно повторная замена масла, потом анализ динамики расхода масла, потом решать что делать дальше.

Замена поршней дело, конечно, хорошее, но это уж если колец к имеющимся поршням не найти, и стоит сие действо более чем прилично, проще уж машину сменить.

А вот ждать пока расход масла не станет совсем уж диким как-то не разумно - тогда катализатору придет полный кирдык, да и клапанам тоже.

Вообще стоит рассмотреть вопрос о замене машины, пока недостатки ее не стали совсем уже явными. Хотя это и не вполне этично будет по отношению к будущему владельцу, зато вполне практично.

206-й
18.07.2017, 17:27
Вообще стоит рассмотреть вопрос о замене машины, пока недостатки ее не стали совсем уже явными.
я так и сделал с дорестайлом (расход был 1 к 3), но тогда были другие цены на новые авто. Сейчас ремонт возможно разумней сделать.

Svarog
18.07.2017, 17:35
я так и сделал с дорестайлом (расход был 1 к 3), но тогда были другие цены на новые авто. Сейчас ремонт возможно разумней сделать.
Это может решить только сам "обладатель данной проблемы", да и финансовые ситуации у людей бывают разные.

Stillet
18.07.2017, 17:47
Надо заметить, что двое, всё-таки, порекомендовали попробовать другое масло: LM (FastVAG) и, по-моему, METASU (Гольф Лаб). Хуже не будет, а рост масложора может и замедлится.

Ну будет жрать не 1л/1000км, а 0,8/1000.. Что приципиально изменится с заменой масла? Если начал много жрать, то жрать будет. На старой поршневой 2 проблемы - неудачная с точки зрения масложора конструкция поршней и мск и качество самих мск, теряют упругость и перестают работать. Не очень верю в раскоксовку на нашем двигле, но ее стоимость по сравнению с заменой поршневой или просто заменой колец достаточна мала. Заодно рекомендую почистить впускные клапана и впускной коллектор. С таким масложором как у Вас, там наверняка все заросло. Вот так выглядели мои впускные клапана на пробеге около 80000 (в городской езде кушал примерно литр на 3500):
http://s019.radikal.ru/i621/1604/66/844943c9fe39.jpg
Кстати, пришел в голову дешевый способ убедиться, что у Вас не течет масло откуда либо еще - залейте присадку LM стоп-течь в масло и помониторьте свой масложор. Если резко упадет, то дело не только в поршневой.

ALTOM
18.07.2017, 18:29
ALTOM, интересно, масло советуют сменить, а раскоксовку никто не предложил. Я бы попробовал раскоксовку сперва. А потом уже думать о замене колец.

Сами не предлагали, кто-то двое сказали можем сделать по Вашему желанию ЛАВРом. А другие принципиально против - вреда может быть больше, чем пользы...:confused:

206-й
18.07.2017, 20:35
ALTOM, тут видео выкладывали, где лавр плохо себя показал в сравнении с Шумой от митсубиши.

SMax
18.07.2017, 20:59
Только FastVAG видит смысл в осмотре цилиндров эндоскопом (и делает). Остальные - только разборка ДВС.
Да заедь лучше к Максу titanik сам все увидишь. У самого расход масла на доливку строго в 140-150 м/ч до лампочки (пару мм выше метки "мин") и примерно от уровня верхнего изгиба еще до надписи "max" (выше никогда не налеваю) А сколько за это тыс км пройдет - когда как, может 3 тыс., а может 5-6 тут от средней скорости зависит и условий. В таком режиме уже 70тыс с лишним прошел. Глянул недавно в цилиндры эндоскопом - во 2 и 4м - так средняя степень без особых наростов, в первом вообще идеал даже заводская хонинговка кольцами видна на поршне нет нагара совсем. В 3м хуже есть нарост нельзя сказать что неубираемый навскидку визуально где-то 1мм шубы ))).. Буду делать раскоксовку ближе к осени, вместо шумы купил вот - Очиститель камеры сгорания и топливной системы GZOX INJECTION & CARB CLEANER G'ZOX арт 1110103110 По ходу та же Шума (SOFT99 Osaka, Japan) только в 4,5 раза дешевле - 380 руб . за 300 мл :)

vicalex
18.07.2017, 22:28
да, лавр может штука полезная, но вопросы остаются.
у меня товарищ по неопытности купил пасик 2010 года с 1.8.
купил без проверок в трейдине, типа верит что кто-то там проверяет машины перед продажей. :)
так вот. жрать у него стало сразу где-то 1л на 1тык. ну говорит вроде по манулу в пределах нормы. но я его отговорил. сменили МО на последнюю ревизию (стояла ещё с завода). жрать стало слегка меньше и тут остапа понесло, как говориться. начал заливать всякие присадки (я правда об этом уже не знал) и в конец залил лавр.
такое ощущение, что он себе там что-то раскоксил, но расход масла теперь 1л на 300км.
говорю, всё, капец, пора менять поршневую - вроде согласился.
при этом я реально не понимаю, чё он там раскоксил и куда теперь может улетать ТАКОЕ количество масла. под капотом и под защитой говорит всё сухо. :eek:
самое весёлое, что чел ездил на хайлендере, но решил построить дом и на время пересесть на бюджетку - и тут такой попадос.

ShamanKing
18.07.2017, 23:13
при этом я реально не понимаю, чё он там раскоксил и куда теперь может улетать ТАКОЕ количество масла. под капотом и под защитой говорит всё сухо
Кокс с поршней и колец сошел, а кольца остались залегшие. Я бы попробовал еще залить, только не лавр, он не очень, а что то пенное, шуму, gzox или icc300. Хотя при таком жоре это что мертвому припарка.

ALTOM
19.07.2017, 09:35
У меня 1л/3000км, тоже сухо и выхлоп чистый. А что, при 1/300 выхлоп коптит ? Я, конечно, в моторы не лазаю, но мне совсем уже непонятно (и очень интересно), куда масло вылетает ?

Stillet
19.07.2017, 09:48
У меня 1л/3000км, тоже сухо и выхлоп чистый. А что, при 1/300 выхлоп коптит ? Я, конечно, в моторы не лазаю, но мне совсем уже непонятно (и очень интересно), куда масло вылетает ?
В цилиндры, патрубки и катализатор.

1л/3000 при городской езде - неприятно, но повода для паники и вскрытия мотора нет. на пробеге в 30000 Вы дольете 10 литров масла, пусть даже по цене 1000р за литр. За вскрытие мотора и замену поршней/мск вы заплатите минимум в 7 раз больше. Просто следите за уровнем, перед заменой масла заливайте долгоиграющую промывку, при замене масла 5тиминутку, и, возможно, через 2-3 замены масла масложор снизится. Для самоуспокоения посмотрите энодоскопом в цилиндры.

206-й
19.07.2017, 09:55
ALTOM, у меня с твоим расходом был дорестайл. На 20 раскурочило первый катализатор (соты забились и поплавились). Вырезал оба катализатора и катал до пятидесяти с чем-то. Расход масла не вырос, авто сдал в трейдин. Ничего не коптело, но трубы грязные, как впрочем и сейчас, с катализатором и меньшим расходом масла.

Mr_Romanov
19.07.2017, 10:23
206-й, не масло виновато однозначно. У меня на брата октахе такой расход был с покупки, и постоянно увеличивался. С 70к расход был 15-30 литров за 15к, не чего не поплавилось, не дымилось, динамика была как на новой

206-й
19.07.2017, 10:41
Mr_Romanov, а я не утверждаю, я констатирую факты. Если бы я на нем до 20 т. ездил, мог бы утверждать. Но если машине не давали просраться, могло и от масла. раскоксовку не делали. А других вариантов нет, либо бензин хреновый (маловероятно) либо масло. Но оплавленные соты ката я лично видел и фото тут выкладывал.

Mr_Romanov
19.07.2017, 10:43
206-й, не может у брата и было так, но симптомов не каких не было. Просто так же не будешь кат вскрывать

206-й
19.07.2017, 10:49
Просто так же не будешь кат вскрывать
Естественно. Я ж его не просто так вскрывал, а после диагностики, когда мне сначала наш ОД, а потом и в питерском сервисе сказали, что кат у меня раскололся. Вот фотки. (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1218468&postcount=19) Ну а поводом обратиться был выскакивавший чек, а затем и пара случаев, когда я выходил на обгон и больше 80 км не смог уехать (думаю как раз в это время кат и давануло)

Svarog
19.07.2017, 11:17
ALTOM, у меня с твоим расходом был дорестайл. На 20 раскурочило первый катализатор (соты забились и поплавились). Вырезал оба катализатора и катал до пятидесяти с чем-то. Расход масла не вырос, авто сдал в трейдин. Ничего не коптело, но трубы грязные, как впрочем и сейчас, с катализатором и меньшим расходом масла.

Есть еще вариант - сделать маслопомойку (емкость для сбора масла после маслоотделителя вместо того, чтобы сжигать его в цилиндрах). С ней, во всяком случае, можно будет понять, сколько масла уходит через систему вентиляции картера, а сколько просто и необратимо сгорает в цилиндрах из-за проблем с кольцами. Здесь на форуме наверняка есть материал по ее изготовлению.

206-й
19.07.2017, 12:15
Svarog, там непонятно сколько масла, т.к. большая часть собранного в маслопомойке это конденсат, разбавленный маслом.

ALTOM
19.07.2017, 15:22
А я интересуюсь комплектацией своего ДВС (в частности, номером поршней).
На drive2.ru увидел инфу про ETKA: "...Там ты можешь разглядеть свою(и не свою) машинку до винтика и узнать его номер..."
Кто-нибудь пользовал ? Откуда её скачать без регистрации и номера телефона ?

liubov
19.07.2017, 20:08
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5067635

Rufast
19.07.2017, 21:32
ALTOM, у меня с твоим расходом был дорестайл. На 20 раскурочило первый катализатор (соты забились и поплавились). Вырезал оба катализатора и катал до пятидесяти с чем-то. Расход масла не вырос, авто сдал в трейдин. Ничего не коптело, но трубы грязные, как впрочем и сейчас, с катализатором и меньшим расходом масла.
У меня с большим расходом на 90 ничего не раскурочило. Катализатор нормально переваривает масло в таких количествах. Так что катализатор у тебя не поэтому умер.

206-й
19.07.2017, 22:08
Rufast, мужик, который вырезал кат, сказал, что похоже что масло жрал. а он то насмотрелся на эти каты.

Rufast
19.07.2017, 22:13
Rufast, мужик, который вырезал кат, сказал, что похоже что масло жрал. а он то насмотрелся на эти каты.
Значит масло хреновое залил. Там одного раза достаточно.
Немцы же не дурные писать допустимый расход по паспорту 1 л на 2000 км. Значит они уверены, что вреда от такого расхода катализатору не будет.
Это когда уже сизый дым из трубы, вот тогда и надо за катализатор переживать, а при таком расходе она не дымит.

ALTOM
19.07.2017, 22:29
Немцы же не дурные писать допустимый расход по паспорту 1 л на 2000 км. Значит они уверены, что вреда от такого расхода катализатору не будет.

Да и владельцам будет чем заняться, выясняя загадку, не, не "масложора", а "допустимого расхода масла". Интересно, как увеличились бы продажи VW, если бы в салонах на авто вешали ба-а-а-льшой плакат: "Допустимый расход на нашем авто - 1 л на 2000 км. И совершенно без вреда для двигателя и окружающей среды".

Rufast
19.07.2017, 22:31
Да и владельцам будет чем заняться, выясняя загадку, не, не "масложора", а "допустимого расхода масла". Интересно, как увеличились бы продажи VW, если бы в салонах на авто вешали ба-а-а-льшой плакат: "Допустимый расход на нашем авто - 1 л на 2000 км. И совершенно без вреда для двигателя и окружающей среды".
На некоторых моделях ауди допустимый расход указан до 0,8 л на 1000 км.
Ничего, продаются

Stillet
19.07.2017, 22:33
Немцы же не дурные писать допустимый расход по паспорту 1 л на 2000 км. Значит они уверены, что вреда от такого расхода катализатору не будет.
Саша, ты слишком хорошо думаешь о немцах.Подозрительно:az:

Svarog
19.07.2017, 22:35
Немцы же не дурные писать допустимый расход по паспорту 1 л на 2000 км. Значит они уверены, что вреда от такого расхода катализатору не будет.

Немцы не дурные. Они циничные и бессовестные. Завтра они напишут что Солнце вращается вокруг Земли, а все инженеры, которые знают что это туфта, поскольку учились в университетах совсем не хуже немецких, устарели и вообще агенты Путина.

ALTOM
20.07.2017, 10:10
Вчера немного подустал от процесса познания потустороннего мира под именем "Масложор", потому и съёрничал по-поводу VW...для разрядки...Сёдня с утра настроение более конструктивное: а м.б. немцы в мозги некоторых машин, продаваемых в России, выборая методом Монте-Карло, т.е. случайно, закладывают положительную (имею в виду не "хорошую", а, "отрицательную" для нас) динамику расхода масла, чтобы потом говорить, что в России всё плохо с эксплуатацией авто. Извините, опять немного съехал с дороги.:an:

А, всё-таки, знатоки, у машин, пригнанных из Germany, масложор тоже бывает ?

Rufast
20.07.2017, 10:32
А, всё-таки, знатоки, у машин, пригнанных из Germany, масложор тоже бывает ?
Еще как бывает. Я тебе даже больше скажу: в наших краях он у меня уверенно жрал литр на 2500, а при поездке туда уложился в литр на 7500 км.
Вот, что прародина животворящая с ним делает!:)
Я долго искал причину и даже пытался понять зависимость расхода от качества бензина и несколько месяцев заправлялся только 98-м бензином. Мало того, что я не заметил никакой разницы в расходе топлива, так еще и потребление масла никак не изменилось. Возможно их топливо все таки намного чище нашего, но мне видится только одна причина - средняя скорость по возвращении составила 59 км/ч, а здесь она никогда не поднималась больше 35. Причем, чем выше средняя скорость, тем меньше расход масла не только по пробегу, но и по моточасам.
И среднюю скорость я имею ввиду не за день или неделю, а как минимум за месяц.

ALTOM
20.07.2017, 10:56
Т.е. исследовать масложор переходом с 95 на 98 не имеет смысла ? (а то мне знакомые опытные водилы, говорят, переходи на Лук-98(100) и всё пройдёт).

Я (не потому, что уже почувствовал себя мотористом, а в силу отсутствия прогулов уроков физики и математики в школе) мысль вот такую сформулировал (когда стал задумываться о моточасах и средней скорости):
Хорошо бы, наверное, как-то прочитать (м.б. Васей) количество оборотов коленвала между моментами доливки масла. Мне кажется, это было бы более информативно. Можно такое сделать ?

Svarog
20.07.2017, 11:27
. Возможно их топливо все таки намного чище нашего, но мне видится только одна причина - средняя скорость по возвращении составила 59 км/ч, а здесь она никогда не поднималась больше 35.
Очень похоже на истину. Я тут уже писал в промежутке: с 25.06.2017 по 19.07.2017 я проехал почти 5000 км за где-то 110 мч, средняя скорость при этом составили около 45-46 км/ч. Перед поездкой тщательно замерил уровень масла, вчера в очередной раз его замерил - в общем, расхода за эти почти 5000 км то ли вообще нет, то ли он не более 0.1л на 5000 км (или 0.83 мл/мч) против 2.75 мл/мч, зафиксированных в мае 2016 при средней скорости 25 км/ч. Погрешности измерения столь малых расходов, разумеется, слишком велики, но факт остается фактом - повышение средней скорости с типично городского значения в 25 км/ч до загородного значения в 45 км/ч (с учетом остаточных пробок и прочих заездом/выездов) в моем случае снизило расход масла в три (ТРИ!) раза.
Более того, когда-то считалось, что "длительное движение на высокой скорости способствует сгоранию нагара в камере сгорания" - осталось только выяснить, насколько движение на скорости не более 130 км/ч не слишком большой нагрузкой для Тигуана является "движением на высокой скорости".

.

Rufast
20.07.2017, 11:34
Т.е. исследовать масложор переходом с 95 на 98 не имеет смысла ? (а то мне знакомые опытные водилы, говорят, переходи на Лук-98(100) и всё пройдёт).
У меня не прошло. Но это мой опыт. Может у кого то по другому.
Хорошо бы, наверное, как-то прочитать (м.б. Васей) количество оборотов коленвала между моментами доливки масла. Мне кажется, это было бы более информативно. Можно такое сделать ?
Я думаю это бессмысленное занятие. Зависимость количества оборотов коленвала от моточасов мне видится практически линейной. А вот пробег зависит как раз от двух значений - средней скорости и времени работы мотора.

Добавлено через 6 минут
Более того, когда-то считалось, что "длительное движение на высокой скорости способствует сгоранию нагара в камере сгорания" - осталось только выяснить, насколько движение на скорости не более 130 км/ч не слишком большой нагрузкой для Тигуана является "движением на высокой скорости".
Важно еще понимать, насколько длительное это движение. Думаю ни для какого мотора не полезно слишком долго находиться близко к красной зоне. Износ деталей резко повышается, но кратковременные раскрутки до максималки весьма полезны в плане удаления нагара естественным путем. Однако древние отложения конечно таким способом не убрать.

ALTOM
20.07.2017, 11:42
... но факт остается фактом - повышение средней скорости с типично городского значения в 25 км/ч до загородного значения в 45 км/ч ... снизило расход масла в три (ТРИ!) раза.

Это Вы про свой Тиг говорите ? Если так, то в SE какой ДВС стоит ?
А, вообще-то, разговор-то не про соотношение расхода на разных скоростях, а про его абсолютные (неприятные) значения. Соотношение-то, может, и не нарушается никогда и ни у кого.

Lector
20.07.2017, 11:45
Еще как бывает. Я тебе даже больше скажу: в наших краях он у меня уверенно жрал литр на 2500, а при поездке туда уложился в литр на 7500 км.
Вот, что прародина животворящая с ним делает!:)На средних и выше оборотах компрессионные кольца начинают играть роль маслосъёмных и жор уменьшается. Мопед не мой (с), статья с более подробным описанием: https://www.drive2.com/b/462980982908125877/

Svarog
20.07.2017, 11:58
Это Вы про свой Тиг говорите ? Если так, то в SE какой ДВС стоит ?

Да тот же что и у всех - CAWA. Только расходы масла у меня маленькие, если применительно к моточасам - обычно не более 3 мл/мч, что при средней скорости 25 км/ч соответствует 0.12л на 1000 км пробега.

P.S. Я, кстати, немного соврал: на заводском масле на первых 5000 км расход составил 0.22л/1000 км или 4.69 мл/мч, при этом масло ушло почти до отметки MIN. После первой же внеплановой замены масла на 300V на пробеге в 3000 км расхода зафиксировать не удалось - предположительно он был нулевой, при этом средняя скорость особо не выросла.

ALTOM
20.07.2017, 12:36
300V - это Motul 300V Power Racing (из MotorSport Line) ?

Svarog
20.07.2017, 12:43
300V - это Motul 300V Power Racing (из MotorSport Line) ?

В общем да. Motul 300V Power Ester Core 5W-40. В теории (и по отзывам спеца, который мне тогода масло менял) именно эта марка масла обладает очень высокой моющей способностью, но даже если это так, не вполне понятно как это все поможет в вашем случае. Да и стоит оно сейчас больше 1000 рублей за литр, так что рекомендовать его не берусь.

Mr_Romanov
20.07.2017, 12:45
ALTOM,в твоем случае ИМХО, делать более частые замены и ездить дальше.

Stillet
20.07.2017, 12:58
ALTOM,в твоем случае ИМХО, делать более частые замены и ездить дальше.
Надо просто смириться и ездить дальше с парой литрушек в багажнике на долив)). Либо потратиться на замену поршневой на новую.
Если кольца залегли, то ни раскоксовка, ни смена масла и маслоотделителя не поможет, так же как не поможет отжиг по трассе (это вообще миф). Таков у нас движок.
Просто посмотрите состояние цилиндров эндоскопом, чтобы быть увериться, что задиров и выработки нет.

Rufast
20.07.2017, 13:05
На средних и выше оборотах компрессионные кольца начинают играть роль маслосъёмных и жор уменьшается. Мопед не мой (с), статья с более подробным описанием: https://www.drive2.com/b/462980982908125877/
Есть в этом логика.
У меня еще есть мнение одного из сотрудников журнала "За рулем" (не скажу какого, но человек повидавший много моторов).
Он считает, что немцы умышленно сделали на этих моторах всё, для того чтобы немного масла оставалось на стенках и никогда не снималось полностью.
Причины для этого были такие:
Уменьшить трение в паре кольцо-цилиндр и тем самым увеличить КПД
Как ни странно улучшить экологические характеристики за счет повышения отдачи.
Ну и помочь производителям масел продавать свою продукцию.

Svarog
20.07.2017, 13:20
Уменьшить трение в паре кольцо-цилиндр и тем самым увеличить КПД
Как ни странно улучшить экологические характеристики за счет повышения отдачи.
Что-то не похоже, чтобы немцам это удалось. Их кроссоверы с турбомоторами 1.5-2.0 л потребляют ощутимо больше топлива, чем японские кроссоверы сопоставимой массы с атмосферниками 2.5 л. Куда делся увеличенный КПД непонятно.

Mr_Romanov
20.07.2017, 13:22
Что-то не похоже, чтобы немцам это удалось. Их кроссоверы с турбомоторами 1.5-2.0 л потребляют ощутимо больше топлива, чем японские кроссоверы сопоставимой массы с атмосферниками 2.5 л. Куда делся увеличенный КПД непонятно.
Ну конечно, а ты учитываешь факт что на турбомоторе ты едешь быстрее при этом?

Rufast
20.07.2017, 13:27
Что-то не похоже, чтобы немцам это удалось. Их кроссоверы с турбомоторами 1.5-2.0 л потребляют ощутимо больше топлива, чем японские кроссоверы сопоставимой массы с атмосферниками 2.5 л. Куда делся увеличенный КПД непонятно.
Вот тут бы я поспорил, т.к. то, что пишут японцы в характеристиках и то, что получается на самом деле - две большие разницы, а люди, которые пишут, что у него 2,5 японский атмосферник жрет по городу 10 литров, просто не готовы себе признаться, что их авто не соответствует заявленным данным.
С чего бы ему быть более экономичным, если большую часть времени он просто выбрасывает топливо в трубу без какой либо отдачи? Ведь для этого и придумали турбонаддув. Получить максимум отдачи именно тогда, когда нужно и не тратить много топлива, когда эта отдача не нужна.

Добавлено через 1 минуту
Ну конечно, а ты учитываешь факт что на турбомоторе ты едешь быстрее при этом?
Ну и это конечно тоже. 2 литра турбо и 2,5 атмосферник - это просто небо и земля по динамике не в пользу последнего.

Svarog
20.07.2017, 13:28
Ну конечно, а ты учитываешь факт что на турбомоторе ты едешь быстрее при этом?

А с какой стати быстрее? У Мазды CX-5 с двигателем 2.5 динамика ничуть не хуже, чем у Тигуана с CAWA. Да и ПДД, если их соблюдать хотя бы в основном, все равно скорости уравнивают.

ALTOM
20.07.2017, 13:29
... немцы умышленно сделали на этих моторах всё, для того чтобы немного масла оставалось на стенках и никогда не снималось полностью...

Хотели, немцы, сделать "как лучше", а получилось как-то "по-российски"...:( почему не обеспечили защиту от масложора...
Был бы расход масла стабилен (допустим, 1-2л/15000 всегда), у меня не было бы вопросов.
Может масло какое-то специфическое должно быть рекомендовано ВАГом (с устойчивостью к угару и повышенной смаз. спо-тью)?

Rufast
20.07.2017, 13:30
А с какой стати быстрее? У Мазды CX-5 с двигателем 2.5 динамика ничуть не хуже, чем у Тигуана с CAWA. Да и ПДД, если их соблюдать хотя бы в основном, все равно скорости уравнивают.
Ой, только не надо тут вспоминать мазду, а то неровен час призовем сюда демона по имени шпунт и тему придется закрывать. Да и не ехала никогда мазда 2,5 лучше тигуана. Это все сказки маздоводов. Тут этих тестов было, как грязи.

Svarog
20.07.2017, 13:31
Ой, только не надо тут вспоминать мазду, а то неровен час призовем сюда демона по имени шпунт и тему придется закрывать. Да и не ехала никогда мазда 2,5 лучше тигуана. Это все сказки маздоводов. Тут этих тестов было, как грязи.

Прокатиться что-ли самому на тест-драйве CX-5? Вдруг действительно так...ладно, подумаем. Пока вопрос снимается.

Mr_Romanov
20.07.2017, 13:32
Svarog,Еще во владение октахи 1.8ТСИ АТ, у кореша и сейчас есть октаха 1.6АТ. Когда он едет один, как он считает достаточно бодро расход один. Когда мы с ним ехали куда то в паре, ему приходилось постоянно крутить в отсечку, хотя я ехал в обычном для себя режиме, и тогда у 1.6 расход уже литра на два больше 1.8.
Причем я сам брал его машину, и ездил по трассе, первые км 50 ты пытаешься ехать как на своей 1.8АТ, потом понимаешь что смысла в этом нету и не в коня корм, начинаешь ехать как позволяет машина, и тогда расход реально падает.

Rufast
20.07.2017, 13:36
"Хотели, немцы, сделать "как лучше", а получилось как-то "по-российски"... почему не обеспечили защиту от масложора... был бы расход масла стабилен (допустим, 1-2л/15000), у меня не было бы вопросов. Может масло какое-то специфическое должно быть рекомендовано (с устойчивостью к угару и повышенной смаз.спо-тью)?
Я просто высказал чье то авторитетное мнение. А мое мнение - да немцы просто облажались с этим мотором и теперь выдумывают небылицы. Поэтому и была у них негласная программа поддержки двигателей TSI 2.0, по которой меняли поршневые бесплатно. На усмотрение дилера и видимо по каким то секретным квотам всем желающим еще пару лет назад меняли поршневые без афиширования даже если расход масла был в пределах ихней нормы. Причем независимо от пробега. К сожалению прикрыли ее из-за дизельгейта.

Mr_Romanov
20.07.2017, 13:37
Поэтому и была у них негласная программа поддержки двигателей TSI 2.0, по которой меняли поршневые бесплатно.
Это было не всей линейки gen2 объемом 1.8/2.0

Rufast
20.07.2017, 13:39
Это было не всей линейки gen2 объемом 1.8/2.0
Ну может. Мне поменяли. 11-й год машина. 90 тысяч на тот момент проехал и 4 года

Svarog
20.07.2017, 13:51
А мое мнение - да немцы просто облажались с этим мотором и теперь выдумывают небылицы.

Они не только с поршнями и кольцами облажались, но и с цепью ГРМ. До появления новой линейки двигателей от VAG считалось, что двигатели с цепным механизмом ГРМ надежнее ременных, потому что цепь уж точно не порвется...про то, что она может перескочить, народ как-то не задумывался, ибо не было прецедентов. Однако VAG скреативил и где-то совершил открытие.

В порядке утешения, сходным путем идут сейчас практически все (и в первых рядах БМВ, у двигателей которого сейчас проблем едва ли не больше чем у VAG'a), корейцы вот только слегка задержались в 20 веке.

При всем этом авто от VAG очень хороши, по крайней мере пока исправны.

Lector
20.07.2017, 13:59
корейцы вот только слегка задержались в 20 веке.У них свои проблемы с двигателями;)
https://www.abw.by/news/196648/
https://www.abw.by/news/196408/
http://kiaclub.ru/forum/showthread.php?t=6726&

Кмк, производители авто считают, что текущее поколение ДВС будет последним перед электро и не особо парятся про надёжность. Следующая глава будет с чистого листа и все их прегрешения будут забыты.

Mr_Romanov
20.07.2017, 14:27
Ну может. Мне поменяли. 11-й год машина. 90 тысяч на тот момент проехал и 4 года
Я кстате заметил такой нюанс, что на форумах VW юзеры о таком гамне(как им кажется) как шкода и не слышали. Хотя на форумах шкоды про моторы 2.0 не забывают, хотя они и на шкоды тоже ставились окта РС суб

Stillet
20.07.2017, 14:46
Я кстате заметил такой нюанс, что на форумах VW юзеры о таком гамне(как им кажется) как шкода и не слышали. Хотя на форумах шкоды про моторы 2.0 не забывают, хотя они и на шкоды тоже ставились окта РС суб
Есть еще нюанс :D 1.8 TSI и 2.0 TSI один и тот же мотор, разница только в ГБЦ. 1.8 TSI тоже ставился на шкоды и тоже массовый масложор.

Svarog
20.07.2017, 15:19
Есть еще нюанс :D 1.8 TSI и 2.0 TSI один и тот же мотор, разница только в ГБЦ. 1.8 TSI тоже ставился на шкоды и тоже массовый масложор.

У него, наверное, коленвалы и шатуны разные, иначе не было бы разницы в рабочем объеме. Поршни возможно и одинаковые, да и все остальное тоже.

ALTOM
20.07.2017, 17:22
Внутренний голос вещует: "Пора завязывать мне базар про масложор" (или прерваться, во всяком случае).
Спасибо, товарищи учёные (без иронии) за ответы. Очередной сеанс консультаций для меня прошёл не бесполезно.
Больше не буду задавать детских (тут - тоже без иронии, см. аватарку) вопросов.

Понял, что CAWу, сВАГенную немцами, никаким маслом не испортишь!!! :bf:(в разумных вариантах, конечно)

Пока уровень расхода бабок на расход масла будет позволять, попробую поездить на LM (Top Tec 4100 5W-40 Или Molygen NG 5W-40). Без промывки.
При ближайшем масляном сервисе, наверное, всё-таки, попрошу посмотреть в цилиндры эндоскопом.

И ещё: никто на немецком форуме не тусовался ? Есть у них такие же проМблемы ? (Говорят, у них в городах - 50км/час и штрафы за превышение бАльшие).

PS. Г-да Администратор и Модераторы, может быть, возможно организовать опрос на форуме в теме ГСМ: "Расход масла на 15ткм: <1л, <3л, <5л, > 5л" ?

zerocool-max
20.07.2017, 17:26
а зачем лить что то получше? Может лукойл лить и будет норм? недорого и пусть он жрет. У меня как то на хонде мотору капец был-купил на доливку 4литровую канистру и подливал когда кончалось)

Svarog
20.07.2017, 17:30
а зачем лить что то получше? Может лукойл лить и будет норм? недорого и пусть он жрет. У меня как то на хонде мотору капец был-купил на доливку 4литровую канистру и подливал когда кончалось)

Если масло будет неправильным, проблемы с кольцами могут развиваться по экспоненте, а если правильным, в теории могут даже уменьшиться. Ибо это VAG.

zerocool-max
20.07.2017, 17:33
Если масло будет неправильным, проблемы с кольцами могут развиваться по экспоненте, а если правильным, в теории могут даже уменьшиться. Ибо это VAG.
так лукошко то делает под ваг подходящие масло
LUKOIL GENESIS ARMORTECH VN 5W-30

Stillet
20.07.2017, 17:42
Без промывки.
Лейте LM Special Tec 5-W30 - оно дешевле, разницу в масложоре по сравнению с TopTec не заметил. А долгоиграющую промывку от LM рекомендую, сам лью ее перед каждой заменой, а меняю масло примерно 3 раза в год с положительным результатом.

Mr_Romanov
20.07.2017, 17:46
Есть еще нюанс 1.8 TSI и 2.0 TSI один и тот же мотор, разница только в ГБЦ. 1.8 TSI тоже ставился на шкоды и тоже массовый масложор.о чем и речь.
Только все же странно, на 1.8 после 11.2011 у большинства масложер ушел, по крайней мере с новья

ALTOM
20.07.2017, 17:56
Лейте LM Special Tec 5-W30 - оно дешевле, разницу в масложоре по сравнению с TopTec не заметил. А долгоиграющую промывку от LM рекомендую, сам лью ее перед каждой заменой, а меняю масло примерно 3 раза в год с положительным результатом.

Oл Райт, Stillet. Напомните, пожалуйста, что за промывка? Oilsystem Spulung Effektiv? Как её применить? 3 раза меняете - через сколько ткм (или мчас) ?

Stillet
20.07.2017, 18:53
Oл Райт, Stillet. Напомните, пожалуйста, что за промывка? Oilsystem Spulung Effektiv? Как её применить? 3 раза меняете - через сколько ткм (или мчас) ?

Oil-Schlamm-Spulung Артикул: 1990 - за 200 км или 5 дней до замены масла, что наступит раньше
Oilsystem Spulung Effektiv Артикул: 7591 - 10ти минутная промывка перед заменой масла. В Вашем случае стоит попробовать. Мнение слесарей о том, что промывки вредно, игнорируйте.
Инструкции по применению смотрите на сайте LM
Я подсчетом моточасов не увлекаюсь (есть более интересные занятия) - меняю через 7-7.5 тысяч.

liubov
20.07.2017, 19:11
Oil-Schlamm-Spulung уже с таким масложором сомнительно что поможет... там уже более серьезные промывки надо....

Stillet
20.07.2017, 19:53
Oil-Schlamm-Spulung уже с таким масложором сомнительно что поможет... там уже более серьезные промывки надо....
Можно и посерьезнее)) правда опыт в использовании более серьезных промывок у меня нулевой, тут коллеге ничего не посоветую.

liubov
20.07.2017, 20:02
В общем да. Motul 300V Power Ester Core 5W-40. В теории (и по отзывам спеца, который мне тогода масло менял) именно эта марка масла обладает очень высокой моющей способностью, но даже если это так, не вполне понятно как это все поможет в вашем случае. Да и стоит оно сейчас больше 1000 рублей за литр, так что рекомендовать его не берусь.

бесполезно...
Добавлено через 4 минуты
Можно и посерьезнее)) правда опыт в использовании более серьезных промывок у меня нулевой, тут коллеге ничего не посоветую.

да там все просто... шумма или лавр... хотя как по мне шумма лучше

ALTOM
20.07.2017, 20:37
Лейте LM Special Tec 5-W30...
Вы имеете ввиду Special Tec LL 5W-30 Артикул 8055 ? А где покупаете ?

Stillet
20.07.2017, 20:59
Вы имеете ввиду Special Tec LL 5W-30 Артикул 8055 ? А где покупаете ?
В автодоке или экзисте.. у меня оба от дома недалеко. Кстати, одна из причин по которой я на нем остановился - сложно нарваться на подделку, не самое популярное масло.

ALTOM
20.07.2017, 21:32
В автодоке или экзисте...
Я тоже долгое время в Экзисте отоваривался. Но года 2 назад друг посоветовал E-Tape. Там %% на 10 дешевле (не подумайте, что я агент E-Тейпа).

Stillet
20.07.2017, 21:57
Я тоже долгое время в Экзисте отоваривался. Но года 2 назад друг посоветовал E-Tape. Там %% на 10 дешевле (не подумайте, что я агент E-Тейпа).
Для членов фольксваген клуба цена опт3

Carbofos
20.07.2017, 22:08
Для членов фольксваген клуба цена опт3
Спрашивал - в Курске такую скидку не дают.

Митька
20.07.2017, 22:33
Для членов фольксваген клуба цена опт3

Это наверное только для Москвы!В Перми такого тоже нет!

ALTOM
20.07.2017, 23:33
На сайте Экзиста написано, что клубням скидка до уровня VIP (не понял тока - это лучше, чем опт3?).
У меня где-то клубная карта этого форума валяется. Чёрная такая, вроде бы. У Таши в Питере покупал года 2 назад, но так ни разу ещё нигде не воспользовался. На Экзисте посмотрел - там какая-то не такая как моя. Что за карта-то принимается в Экзисте ?

SMax
21.07.2017, 01:05
На сайте Экзиста написано, что клубням скидка до уровня VIP (не понял тока - это лучше, чем опт3?).
Нет конечно, у меня Вип в Экзисте но Е-Tape в 90% все ровно выгоднее, просто ассортимент в Экзисте иногда шире и поиск удобнее )

Stillet
21.07.2017, 08:45
На сайте Экзиста написано, что клубням скидка до уровня VIP (не понял тока - это лучше, чем опт3?).
У меня где-то клубная карта этого форума валяется. Чёрная такая, вроде бы. У Та5ши в Питере покупал года 2 назад, но так ни разу ещё нигде не воспользовался. На Экзисте посмотрел - там какая-то не такая как моя. Что за карта-то принимается в Экзисте ?
Карта сайта vwts.ru (http://vwts.ru/discount.html) дает скидку в ехist, autodoc, zzap и т.д.
Выбор поставщика масла, равно как и самого масла - это вопросы религиозные. Не думаю, что стоит на эту тему дальше флудить.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Нет конечно, у меня Вип в Экзисте но Е-Tape в 90% все ровно выгоднее, просто ассортимент в Экзисте иногда шире и поиск удобнее )
Все классно, только в Москве E-Tape нет))

SMax
21.07.2017, 09:55
Все классно, только в Москве E-Tape нет))
Это да, но я для ALTOM писал )

Svarog
21.07.2017, 10:11
А вот какая интересная идея у меня постоянно просится наружу - не способен ли режим Sport несколько повлиять в положительную сторону на масложор в пробочном режиме движения? Ибо он смещает обороты в сторону более высоких и, возможно, изменяет режим включение вентилятора основного радиатора и, возможно, даже снижает температуру срабатывания термостата (хотя последнее, наверное, бред, ибо на CAWA вряд ли стоит электронно-управляемый термостат).
Но хотя бы обсудить это все можно хотя бы чтобы отбросить как явную ересь.

ALTOM
21.07.2017, 10:21
Нет конечно, у меня Вип в Экзисте но Е-Tape в 90% все ровно выгоднее, просто ассортимент в Экзисте иногда шире и поиск удобнее )
Так я тоже бывает ищу артикул на Экзисте, а покупаю - в Е-Тейпе... А, всё-таки, строку (в таблице с вариантами) на Е-Тейпе по какому принципу выбираете ?

Stillet
21.07.2017, 10:33
А вот какая интересная идея у меня постоянно просится наружу - не способен ли режим Sport несколько повлиять в положительную сторону на масложор в пробочном режиме движения? Ибо он смещает обороты в сторону более высоких и, возможно, изменяет режим включение вентилятора основного радиатора и, возможно, даже снижает температуру срабатывания термостата.
Но хотя бы обсудить это все можно хотя бы чтобы отбросить как явную ересь.
Явная ересь.:az: Обсуждать нечего - масложор зависит не от пробега и числа оборотов/мин, а от моточасов.

Rufast
21.07.2017, 10:53
А вот какая интересная идея у меня постоянно просится наружу - не способен ли режим Sport несколько повлиять в положительную сторону на масложор в пробочном режиме движения? Ибо он смещает обороты в сторону более высоких и, возможно, изменяет режим включение вентилятора основного радиатора и, возможно, даже снижает температуру срабатывания термостата (хотя последнее, наверное, бред, ибо на CAWA вряд ли стоит электронно-управляемый термостат).
Но хотя бы обсудить это все можно хотя бы чтобы отбросить как явную ересь.
Вентилятор тут не при чем. От температуры масла мосложор не зависит. Идя по трассе на скорости 140+ его температура может по приборке достигать 110 градусов и выше, а расход масла будет стремиться к минимальным значениям, а в пробке бывает опускается ниже 100. Но это же не значит, что чем выше температура масла, тем меньше его расход.
А в особо глухих пробках лучше вообще переходить на ручной режим, но не для уменьшения масложора, а чтобы не особо грузить коробку частыми переключениями.

Stillet
21.07.2017, 11:10
Идя по трассе на скорости 140+ его температура может по приборке достигать 110 градусов и выше, а расход масла будет стремиться к минимальным значениям
Саша, что-то мне подсказывает, что если провести на скорости 140+ столько же моточасов, сколько проводится в пробках, то масла в двигателе вообще не останется.

ackurt
21.07.2017, 11:45
Пока уровень расхода бабок на расход масла будет позволять, попробую поездить на LM (Top Tec 4100 5W-40 Или Molygen NG 5W-40).

LM Top Tec 4100 5W-40 пробовал - еще хуже, расход только увеличился. По факту все это не синтетика, а полусинтетика - "syntese technology", а не "fully syntese" или "vollsynthetis" - и горит куда быстрее. Пробовал еще ZIC X9 5w40 - та же песня, хотя вроде заявлена как синтетика, правда "легкий" ценник заранее смущал. В итоге вернулся на оригинал - пусть подавится =)

Svarog
21.07.2017, 11:50
Вентилятор тут не при чем. От температуры масла мосложор не зависит.
Как бывший физик не могу не заметить, что что от чего зависит удается определить только после того, как проблема будет решена кардинально - тогда сразу все становится понятно (в рамках существующей модели).
Когда же проблема даже паллиативно не решена, возможны самые дурацкие, на первый взгляд, версии, которые могут быть окончательно отброшены только на основе практики, которая критерий истины.

Так и тут...напрямую от температуры масла масложор может и не зависит, а вот скорость деградации масла и процессы образования кокса в камере сгорания и под кольцами очень даже могут зависеть. И так много где...по одной из моделей на средних и высоких оборотах степень уплотнения камеры сгорания кольцами должна повышаться из-за подпора этих самых колец сгорающими газами, проникающими в канавки под кольцами - пока канавки эти не закоксованы окончательно. А чего будет если закоксованы, модель четко не говорит.

Добавлено через 3 минуты
LM Top Tec 4100 5W-40 пробовал - еще хуже, расход только увеличился. По факту все это не синтетика, а полусинтетика - "syntese technology", а не "fully syntese" или "vollsynthetis" - и горит куда быстрее. Пробовал еще ZIC X9 5w40 - та же песня, хотя вроде заявлена как синтетика, правда "легкий" ценник заранее смущал. В итоге вернулся на оригинал - пусть подавится =)
С составом масла свои партизанские песни, народ уже целые то ли поэмы/романы, то ли докторские диссертации пишет на тему "не вся синтетика одинакова полезна". Там и количество ПАО/эстеров в масле важно, и результаты теста на прожарку, и прочая и прочая и прочая.

Stillet
21.07.2017, 12:31
Как бывший физик не могу не заметить,
Когда же проблема даже паллиативно не решена,
Проблема решена VW, причем давно, - замена старой поршневой на новую. Кому повезло поменяли бесплатно, остальные либо меняют за свой счет, либо БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО ищут чудо-масла, присадки, раскоксовки, бензин, режимы движения и т.д.
Еще раз на CAWA, CAWB с поршневой нового образца масложора нет.

206-й
21.07.2017, 12:40
Stillet, у меня, ЕМНИП, новая поршневая, но масло подъедает. Ты писал, что движки с 05.2013 пошли с новой поршневой? Допустим авто выпущено позже, но движок то может быть и раньше, как узнать? Хочу перепроверить.

Stillet
21.07.2017, 12:43
Stillet, у меня, ЕМНИП, новая поршневая, но масло подъедает. Ты писал, что движки с 05.2013 пошли с новой поршневой? Допустим авто выпущено позже, но движок то может быть и раньше, как узнать? Хочу перепроверить.
По номеру движка в какой то теме (не помню какой) на форуме или по вину у дилера. У меня стаоая((
Роман, ты же вроде не был замечен в масложоре? Сколько у тебя?

Mr_Romanov
21.07.2017, 12:57
Stillet, на 1.8 новая поршневая была с 11.2011, но все равно кто меняется раз в 15 и большую часть в городе, к 50-60 начинает поджирать

katerok
21.07.2017, 13:03
У меня CAWA, а масложер пошел примерно с 90т.км. Сначала стал просить доливку после 5т.км. с момента, когда сменил масло. Потом на 115 попросил уже после 3,5т.км. Последний раз (замена масла на 120) запросил уже после 2т.км.
Один сервис подписал сразу поршневую, другой сказал, что это вряд ли. И посоветовали начать с замены маслоотделителя. Поменял и поехал в отпуск. Проехал 3,5т.км., уровень на месте. До очередной смены масла осталось 700км. Если уровень останется на месте, можно считать, что дело было в нем...
По маслам не скачу, как перешел на Адинол тысяч 100 назад, так его и лью постоянно.

206-й
21.07.2017, 13:05
Сколько у тебя?
Не засекал. Литр точно на одну смену (250-300 моточасов). Тыщ до 30 пробега было поллитра.

yrgen
21.07.2017, 13:07
katerok, У меня похожая ситуация, ездил на 4500 км все нормально, как только приехал в город, то начинается проверьте уровень.

Rufast
21.07.2017, 13:10
Саша, что-то мне подсказывает, что если провести на скорости 140+ столько же моточасов, сколько проводится в пробках, то масла в двигателе вообще не останется.
Не факт. Катаясь по Польше и Германии на груженой машине с боксом на крыше я на автобанах ставил круиз на 145 и временами проходил на такой скорости без остановки по 200-300 км. Однако именно эта поездка запомнилась самым минимальным расходом масла в моточасах - 125 моточасов на литре, а обычно у меня выходило 85-95.
Засекал от масленки до масленки доливая ровно литр.

katerok
21.07.2017, 13:16
yrgen, проверю, конечно. но до смены масла времени не много на самом деле. я и в городе эти 700 скатаю дней за 10. а так парни на сервисе уверены на 90%, что дело в нем (в маслоотделителе). а новая поршневая на тиге, мол, скорее сплавится сама, чем начнет масло палить. в общем держу пальцы :o

Добавлено через 4 минуты
Не факт. Катаясь по Польше и Германии на груженой машине с боксом на крыше я на автобанах ставил круиз на 145 и временами проходил на такой скорости без остановки по 200-300 км.
почти аналогично. в машине 4 человека+полный багажник+бокс на крыше. 1300 км без остановки по частично платным дорогам в одну сторону и обратно. скорость 110-120. уровень без изменений.

Rufast
21.07.2017, 13:23
Как бывший физик не могу не заметить, что что от чего зависит удается определить только после того, как проблема будет решена кардинально - тогда сразу все становится понятно (в рамках существующей модели).
Когда же проблема даже паллиативно не решена, возможны самые дурацкие, на первый взгляд, версии, которые могут быть окончательно отброшены только на основе практики, которая критерий истины.

Так и тут...напрямую от температуры масла масложор может и не зависит, а вот скорость деградации масла и процессы образования кокса в камере сгорания и под кольцами очень даже могут зависеть. И так много где...по одной из моделей на средних и высоких оборотах степень уплотнения камеры сгорания кольцами должна повышаться из-за подпора этих самых колец сгорающими газами, проникающими в канавки под кольцами - пока канавки эти не закоксованы окончательно. А чего будет если закоксованы, модель четко не говорит.
Ну так я менял масло каждые 7,5 тысяч. Только после замены поршневой стал это делать раз в 10 тысяч.
А вот что касается причины масложора именно этого движка, так она всем уже давно известна и не раз тут в разных вариантах озвучивалась. Другой вопрос, зачем немцы это сделали? Тут версий может быть великое множество. Я очень сильно сомневаюсь, что это было какое то неожиданное откровение для инженеров.

Stillet
21.07.2017, 13:38
Не факт. Катаясь по Польше и Германии на груженой машине с боксом на крыше я на автобанах ставил круиз на 145 и временами проходил на такой скорости без остановки по 200-300 км. Однако именно эта поездка запомнилась самым минимальным расходом масла в моточасах - 125 моточасов на литре, а обычно у меня выходило 85-95.
Засекал от масленки до масленки доливая ровно литр.
Но все равно масло доливать пришлось)). И что то мне подсказывает, что средняя скорость у тебя за 125 моточасов была не 145)).

Добавлено через 4 минуты
Не засекал. Литр точно на одну смену (250-300 моточасов). Тыщ до 30 пробега было поллитра.

Я между сменами доливаю 1.2-1.5. Меняю через 7.5, если из пробега между сменами было 30-40 процентов пробега по трассе на хорошей скорости, то меняю через 8-8.5.
И да, у меня на спидометре 103500))

Svarog
21.07.2017, 13:45
Другой вопрос, зачем немцы это сделали? Тут версий может быть великое множество. Я очень сильно сомневаюсь, что это было какое то неожиданное откровение для инженеров.

А это все инженеры сейчас делают, в той или иной степени. Куда не сунешься (особенно это касается немецких машин) - у каждой второй модели движка переоблегченная поршневая, слишком напряженный термический режим и масложор в "некошерных" режимах эксплуатации. Заодно даже концепцию ввели: расход масла до уровня 0.5% от расхода топлива для легковых авто не считать неисправностью. Так что дело не сводится только к просчетам инженеров VAG'а. Вот еще новое открытие LSPI сделали, чтобы маркетнинг с параметризацией помирить.

Вопрос только в балансе потребительских и эксплуатационных качеств, вот тут каждый выбирает свою точку.

Так что не думаю, что проблема с CAWA ушла после замены поршней - возможно немного отступила или пределы кошерной зоны эксплуатации выросли, но не ушла.

Rufast
21.07.2017, 13:46
Но все равно масло доливать пришлось)). И что то мне подсказывает, что средняя скорость у тебя за 125 моточасов была не 145)).
На большом промежутке в почти 7500 км - 59 км/ч. И кроме того я почти 6 часов проторчал на границе с включенным двигателем. И даже это, если и повлияло на расход масла, то видимо не сильно.

206-й
21.07.2017, 13:47
Я между сменами доливаю 1.2-1.5.
Тут смотря какой уровень держать. Если держать между серединой и максимумом, то у меня и больше чем литр уйдет. Если от минимума до середины, то в районе литра. Если до лампочки ездить, то меньше литра. Я точно никогда не засекал, пока 5 литров (с учетом замены) литров хватало от смены до смены. Сейчас после смены посчитаю поточней, тем более МО поменял. А следующая смена будет с 0-30, тоже сравню. Если в лучшую сторону не будет, попробую по весне для начала уйти с лукойла.

Rufast
21.07.2017, 13:52
Так что не думаю, что проблема с CAWA ушла после замены поршней - возможно немного отступила или пределы кошерной зоны эксплуатации выросли, но не ушла.
Согласен. Поджирает, но по сравнению с тем, что было - это просто сказочно малый расход. Но конечно надо еще помониторить. Пока получается в районе 200 моточасов вместо 90. При чем маслоотделитель я не менял еще, но патрубок турбины уже намекает на то, что либо турбина, либо маслоотделитель просятся на замену. Сейчас пробег 136 тык

Svarog
21.07.2017, 13:53
Тут смотря какой уровень держать. Если держать между серединой и максимумом, то у меня и больше чем литр уйдет. Если от минимума до середины, то в районе литра. Если до лампочки ездить, то меньше литра. Я точно никогда не засекал, пока 5 литров (с учетом замены) литров хватало от смены до смены. Сейчас после смены посчитаю поточней, тем более МО поменял. А следующая смена будет с 0-30, тоже сравню. Если в лучшую сторону не будет, попробую по весне для начала уйти с лукойла.

А какая неделя производства автомобиля в 2013 году?

Stillet
21.07.2017, 14:06
На большом промежутке в почти 7500 км - 59 км/ч. И кроме того я почти 6 часов проторчал на границе с включенным двигателем. И даже это, если и повлияло на расход масла, то видимо не сильно.
У меня во время заездов Москва-Питер-Москва средняя за командировку ниже 80ти не опускалась)) а свой литр на 7.5 тыс машина съела))

206-й
21.07.2017, 14:12
А какая неделя производства автомобиля в 2013 году?
нифига не помню, в мозгу сидит октябрь месяц. Покупал то в конце февраля 2014-го, вот и подзабыл

Добавлено через 1 минуту
а свой литр на 7.5 тыс машина съела))
да, у меня по трассе кушает тоже аналогично городу. Вот дорестайл жрал в городе в основном.