PDA

Просмотр полной версии : Почему они отталкиваются?


Solitaria
22.01.2009, 10:58
Почему отрицательно заряженные электроны отталкиваются? И почему притягиваются + к -? Что между ними происходит? Какая сила действует?
Дурацкая тема, понимаю, но мне просто интересно, а то из-за этого не сдала экзамен по КСЕ. :mad:

Алекс7
22.01.2009, 11:43
Ну видимо между ними существует сила электростатического взаимодействия. Или как там его. Природой устроено, что эта сила между зарядами одного знака их отталкивает. Причем при близком расстоянии она не работает вроде, там работают только гравитационные силы, оттого протоны в ядре не разлетаются :)
Только это одна из теорий вроде. С тем же успехом можно спросить, почему магниты притягиваются разными полюсами...
По-моему еще никто не создал неопроверживую теорию строения атома и объяснил, почему это так. Вообще объяснить ПОЧЕМУ очень сложно. :)

Solitaria
22.01.2009, 11:46
Спасибо =)))
Мда...значит этот вопрос мне был задан специально...

Алекс7
22.01.2009, 11:57
Спасибо =)))
Мда...значит этот вопрос мне был задан специально...Смотря какой глубины физика в этом курсе. Есть теория полей, химических полей, еще каких-то... Помнится еще было, что электроны с разными спинами могут находится на одной "орбите", как бы и не взаимодействуя друг с другом... Еще есть теория мембран пространства, которая объясняет, например, гравитацию :) Может у препода есть свое видение и какой-то теории он благоволит... Или у своих поспрашивай. Вдруг он что говорил на лекции. Я с физикой не особо дружил, хотя имею 5 в школе и 4 вроде в зачетке. :) Учил, чтобы сдать, не более... Разве что знания из области близкой к электронике помню. :)

Алекс7
22.01.2009, 12:01
http://www.guu5.ru/chapter642_1.html

Solitaria
22.01.2009, 12:04
дело в том, что у нас не курс физики был, а курс КСЕ, так что никто про это ничего не знает, спрашивала уже...
А препод еще и она =))) У нее свое видение не только физики, но и вообще всего-всего. И она посчитала, что имеет права судить о том кто должен учиться в вузах, а кто не должен. Кто знает физику, тот имеет право учиться в вузах (причем не важно каких технических или гуманитарных), а кто нет...ну извините...идите в среднепрофессиональное или пту, или вообще убейти себя...вот такое вот отношение

Symas
22.01.2009, 12:11
дело в том, что у нас не курс физики был, а курс КСЕ, так что никто про это ничего не знает, спрашивала уже...
А препод еще и она =))) У нее свое видение не только физики, но и вообще всего-всего. И она посчитала, что имеет права судить о том кто должен учиться в вузах, а кто не должен. Кто знает физику, тот имеет право учиться в вузах (причем не важно каких технических или гуманитарных), а кто нет...ну извините...идите в среднепрофессиональное или пту, или вообще убейти себя...вот такое вот отношение
знаю я таких преподов) я обычно в таких случаях шел сдавать к другому) а спорить с ними что в носу ножом ковыряца:D

Алекс7
22.01.2009, 12:15
Можно добиться пересдачи, это раз. Можно этот доп. вопрос вынести на обсуждение даже комиссии. Студенты тоже права имеют. И школьники. Только мало кто осмелится заявить о них.
PS: а может преподша просто формулировать вопросы не умеет? И ответ должен был звучать "потому что на них действует сила взаимодействия электростатических полей". Или как-то похоже.

Toruviel
22.01.2009, 12:30
я считаю что проблемные тетки в инстах это те у кого хреново с личной жизнью и в сексе! много раз подтверждалась моя теория пока учился!

Алекс7
22.01.2009, 12:36
Это обычно просто злобные тетки. :) Независимо от того, препод она или нет.

Преподши и преподы есть такие, которые влюблены в свой предмет. И если ты к ним не ходишь на лекции и занятия, то тебя просто утопят потом, хоть знай ты все на пять. Все равно препод знает больше тебя и найдет вопрос или придирку.

Solitaria
22.01.2009, 15:45
Можно добиться пересдачи, это раз. Можно этот доп. вопрос вынести на обсуждение даже комиссии. Студенты тоже права имеют. И школьники. Только мало кто осмелится заявить о них.
PS: а может преподша просто формулировать вопросы не умеет? И ответ должен был звучать "потому что на них действует сила взаимодействия электростатических полей". Или как-то похоже.

Ну я ей сказала просто, что они отталкиваются в результате взаимодействия (потому что тема у нас как раз про это была). А какое взаимодействие я не знаю...

знаю я таких преподов) я обычно в таких случаях шел сдавать к другому) а спорить с ними что в носу ножом ковыряца:D

Было бы к кому идти, я бы пошла...

я считаю что проблемные тетки в инстах это те у кого хреново с личной жизнью и в сексе! много раз подтверждалась моя теория пока учился!
у нас тоже была такая теория =))))

Это обычно просто злобные тетки. :) Независимо от того, препод она или нет.

Преподши и преподы есть такие, которые влюблены в свой предмет. И если ты к ним не ходишь на лекции и занятия, то тебя просто утопят потом, хоть знай ты все на пять. Все равно препод знает больше тебя и найдет вопрос или придирку.

Она тем кто не ходил тройки поставила и все довольные уши, а мне (я ходила) поставила 2, хотя я ей три раза пересдавала. Вот в понедельник буду 4, но уже другому преподу.

Vist
22.01.2009, 18:04
я считаю что проблемные тетки в инстах это те у кого хреново с личной жизнью и в сексе! много раз подтверждалась моя теория пока учился!

К этому ищё над зарплату маленькую причислить и список полным будет!А если честно то 70% учителей больны на голову,вот они и бесятся!

Solitaria
22.01.2009, 22:56
Не ну я на своем веку повидала много больных учителей, но за определенные подарки они становились абсолютно нормальными и с ними можно было разговаривать.
а этой уж не знаю...мамина подруга (а она тоже препод) сказала, что ей не понравился мой пирсинг, а однобокость мышления еще никто не отменял.

engineer
23.01.2009, 03:55
А что такое КСЕ? :)

Solitaria
23.01.2009, 11:10
А что такое КСЕ? :)

Концепции современного естествознания :)

Vist
23.01.2009, 14:50
Не ну я на своем веку повидала много больных учителей, но за определенные подарки они становились абсолютно нормальными и с ними можно было разговаривать.
а этой уж не знаю...мамина подруга (а она тоже препод) сказала, что ей не понравился мой пирсинг, а однобокость мышления еще никто не отменял.

А НЕТ!Ей не понравилось что у тя Тиг а у неё дырка от бублика!

engineer
23.01.2009, 15:15
Боже мой! Концепции! :)

Вообще, именно принципиальные и бескомпромиссные учителя более всего запоминаются. Надо научиться получать удовольствие от процесса беззаботного ученья - именно они делают его незабываемым и романтичным :) И, кстати, именно им я более всего благодарен!

[2Vist]
А вот наезжать на них - большой грех. Эти люди воистину герои, их хлеб скуден и труден, но именно благодаря им ты обретаешь возможность ездить на Тигуане.

Vist
23.01.2009, 16:04
но именно благодаря им ты обретаешь возможность ездить на Тигуане.

Благодаря своему умению быть пробивным я на Тиге и катаюсь!

engineer (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=1057),ты учитель?

engineer
23.01.2009, 16:49
Благодаря своему умению быть пробивным я на Тиге и катаюсь!

Есть в человеке таланты, воспитание, образование. Первое в большей степени от родителей - они и есть первые учителя. Таким образом, учителя сами по себе стоят в одном ряду с людьми, давшими тебе жизнь и врожденные таланты, которых ты любишь и уважаешь по определению вне зависимости от того есть у них "тигуан" или нет. Согласен?

engineer (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=1057),ты учитель?

Бывало такое факультативное занятие в моей жизни, в МВТУ, параллельно с основной деятельностью, для удовольствия. Так что я знаю о чем говорю, психология и экономика тут предельно прозрачна для меня.

Алекс7
23.01.2009, 17:04
Наезжать на учителей не стоит, это факт. Поскольку их труд у нас не оценен по достоинству.

Просто люди все разные, не важно, учитель или нет, и есть те, которые ревнуют к своему предмету, т.к. он самый важный, и делят на любимчиков и лентяев независимо от знаний. :)

PS: МВТУшникам привет. Правда я уже МГТУ заканчивал. :)

Vist
23.01.2009, 18:05
engineer (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=1057),я понимаю что тебе в коем роде обидно за эту професию,но у меня складывается впечатление что ты несовсем понел о чём я!Безусловно,есть у чела Тигуан,Тур иль даж Бэнтли КГТ,не этим увожение зарабатывается!Я писал что 70% учителей больны на голову,и это не я придумал,т.е.30% из них очень хорошие люди и дай бог им здоровья,лично моя бывшая класная,она прекрасный человек,я досехпор её увожаю и если надо всем помогу!Но есть и такие учителя которым совсем не место в образовании,их гнать из школ и вузов поганой митлой!Раскажу случий:У нас в РМ руский идёт как иностранный язык,его учат в школе до 8-ого класа,и была у меня учительница руского у которая страдала старческим маразмам(ОДНОЗНАЧНО)Из всего класа никто не говорил по руски,кроме одного руского,всем на её предмет было чихать но я как хорошый ученик всегда готовился,рефераты готовил,увожал её и ктомуже говорил на ровне с тем парнем(мне када лет 4-5 было,я телик смотрел а там молдавские каналы после шести показывали,но был один по которому руские фильми крутили,и сам этого нехотя я выучил язык)а остальные в класе и двух слов связвь не могли!НО она комне всегда относилась как к двоишнику и выше отметки 8 я не получал,при этом по дргим предметам я был круглым отличником ниже девяток не опускался!Как только у неё возможность появлялась,кробила меня как могла,долгое время я понять не мог в чём проблема!Я учил язык года 3,всё это время годовая оценка моя выше 8 не поднималась,в последнюю четверть пришлось сней договариватся чтоб хотябы 9 мне вышло,но увы она меня даж слушать не стала,радаки мой к директору подошли что-б он повлиял на неё,и даж перед ним она на отрез отказалась мне оценку повышать!(Я всё понимаю,пишу я с ощибками но говорю я прекрасно темболее это иностраный язык и по сравненинию с остальными я был на высоте)!И что вы думаете,в конец года,те которые не имели понятия о русском языке,то им 9 и даже 10,а мне 8!Тот руский парень её както на уроке перед всем класом её послал,а она ему в конец года дарит 9 годовую!И потом я понел,что она на меня коса смотрела только потому что я был обеспечен и всё у меня со всеми ладилось!А она ненавидила богатых людей!Ну карочи я на неё забил,и таких случаев дафига!!!!!!!!!И сёрвно она в проигреше,прошли года и я стал увожаемым челом в городе,а она кто???И что ей это дало?

Алекс7
23.01.2009, 18:15
Vist, твой случай еще раз доказывает независимость характера человека от его профессии. Она могла тебе испортить жизнь 8-ками? Портила. Не могла бы, может делала бы что-то иное или распускала слухи. Это не потому, что она учитель. В учителя увы нельзя брать только белых, пушистых и добрых. :) В любом деле встречаются разные люди.

Vist
23.01.2009, 19:14
Алекс,ты прав!Но я клоню к тому что на учителя в моей стране идут только самые тупые!Вот ищё пример:В моём родном городе,есть Пед Институт,его просто педом называют!Так туда едут одни девушки из близлижайших деревень те котрые восьмой оканчивают и в 9 поступать не хотят потому что они до десятого непротянут из-за их откровенной тупости и поэтому они приезжают в город не для того чтобы учится а и*****!Про педовское обшежитие вообще легенды ходят,его ищё Зоопарком называют!Гдето 80% пед заканчивают только потому что родичи пришли и договорились,по окончанию 70% из них по миру разлетаются на заработки а последние 10% идут учится дальше и в школу преподоми!Уже понятно какими учитилями они станут,естественно что не всё так плохо,есть и толковые учитиля которые любят эту професию и стараются воспитывать в детях только самое лучшое,такие учителя всегда ценились и увожались,но таких по пальцам перешитать!
P.S.Лично у меня пока нет детей,но я бы не хотел чтобы они учились у особ которые заканчивают ПЕД!

Solitaria
23.01.2009, 19:22
Боже мой! Концепции! :)

Вообще, именно принципиальные и бескомпромиссные учителя более всего запоминаются. Надо научиться получать удовольствие от процесса беззаботного ученья - именно они делают его незабываемым и романтичным :) И, кстати, именно им я более всего благодарен!



Они запоминаются как страшный сон. Я не могу так учиться, мне нужно доверять преподу, я хочу, чтобы у нас были нормальные отношения, чтобы после занятий я могла подойти и мы могли спокойной обсудить мою успеваемость. Я знаю таких преподавателей, но их единицы и по их предметам я знаю гораздо больше,ч ем по тем, где вот были такие принципиальные...так еще некоторые считают себя королями или даже богами! А мы, ученики, студенты все недоноски, лентяи и тунеядцы. Я прям так и сказала, что я не знаю физику. Ну она и давай строить из себя крутую. Но в этом ли состоит преподавательский дар? Разве имеет право преподаватель ставить себя выше других? Кроме слез, истерик, нервных срывов и эмоционального стресса от таких учителей и преподавателей я ничего не получила. И это хорошо, что у меян есть друзья, есть кому поддержать меня, а ведь некоторые накладывают на себя руки...Я наслышалась много историй про бедных детишек, которых терроризировали учителя в школе...ничем хорошим эти истории не заканчивались.

Vist
23.01.2009, 19:39
Они запоминаются как страшный сон. Я не могу так учиться, мне нужно доверять преподу, я хочу, чтобы у нас были нормальные отношения, чтобы после занятий я могла подойти и мы могли спокойной обсудить мою успеваемость. Я знаю таких преподавателей, но их единицы и по их предметам я знаю гораздо больше,ч ем по тем, где вот были такие принципиальные...так еще некоторые считают себя королями или даже богами! А мы, ученики, студенты все недоноски, лентяи и тунеядцы. Я прям так и сказала, что я не знаю физику. Ну она и давай строить из себя крутую. Но в этом ли состоит преподавательский дар? Разве имеет право преподаватель ставить себя выше других? Кроме слез, истерик, нервных срывов и эмоционального стресса от таких учителей и преподавателей я ничего не получила. И это хорошо, что у меян есть друзья, есть кому поддержать меня, а ведь некоторые накладывают на себя руки...Я наслышалась много историй про бедных детишек, которых терроризировали учителя в школе...ничем хорошим эти истории не заканчивались.
Истериками делу непоможешь,надо им доказывать что ты выше них!Я лично если чегото даже незнал,то никада в этом не признавался,начинал крутится вокруг этого вопросо переходить на другие темы,вообщем поворачивао вопрос так как мне надобыло и всё всегда было в мою пользу!

Solitaria
23.01.2009, 19:46
Истериками делу непоможешь,надо им доказывать что ты выше них!Я лично если чегото даже незнал,то никада в этом не признавался,начинал крутится вокруг этого вопросо переходить на другие темы,вообщем поворачивао вопрос так как мне надобыло и всё всегда было в мою пользу!

Молодец, это похвально :) , но к сожалению не все такие. Люди разные, психика у всех тоже разная и соответственно у всех разное поведение. Кто-то не побоится и выскажет все, что думает, кто-то развернется и уйдет плакать в туалет, кто-то засмеется и пошлет всех,...все разные...и преподаватели должны считаться с этим и уважать любого, пусть даже он последний раздолбай.

engineer
23.01.2009, 20:24
Разве имеет право преподаватель ставить себя выше других? Кроме слез, истерик, нервных срывов и эмоционального стресса от таких учителей и преподавателей я ничего не получила.

Ну нет, конечно, такие ужасы это плохо! Это непрофессиональные преподаватели или плохие люди.

Я полагаю, что все не так плохо и желаю всем только гениальных преподавателей. Готов искупить их вину и безвозмездно проконсультировать по КСЕ в воскресенье :)))

Solitaria
23.01.2009, 20:28
Ну нет, конечно, такие ужасы это плохо! Это непрофессиональные преподаватели или плохие люди.

Я полагаю, что все не так плохо и желаю всем только гениальных преподавателей. Готов искупить их вину и безвозмездно проконсультировать по КСЕ в воскресенье :)))

:) спасибо, но боюсь, что тут нужна консультация не по КСЕ, а по физике, потому что мы ее только проходили.

Vist
23.01.2009, 20:43
Молодец, это похвально :) , но к сожалению не все такие. Люди разные, психика у всех тоже разная и соответственно у всех разное поведение. Кто-то не побоится и выскажет все, что думает, кто-то развернется и уйдет плакать в туалет, кто-то засмеется и пошлет всех,...все разные...и преподаватели должны считаться с этим и уважать любого, пусть даже он последний раздолбай.

Мой тебе совет:Если она думает что самая самая,постарайся ей доказать что ты выше неё,отвечай на вс её вопросы умно предварительно подумав!Покажи ей что ты в состоянии от всех её вопросов увернутся,просто дай понять что ты умней!ПОМОГАЕТ

Solitaria
23.01.2009, 20:56
Мой тебе совет:Если она думает что самая самая,постарайся ей доказать что ты выше неё,отвечай на вс её вопросы умно предварительно подумав!Покажи ей что ты в состоянии от всех её вопросов увернутся,просто дай понять что ты умней!ПОМОГАЕТ

Это легко сделать, когда ты хоть что-то понимаешь...а когда ничего?
Да и не хочу, я привыкла прямо говорить, мол вот это знаю, а вот этого не знаю. Я ведь для этого и пришла в вуз, чтобы узнать то, что не знаю, научиться тому, что не умею. Для меня преподавтель - источник новой информации, а не тюремный надзиратель, с которым надо разговаривать определенным образом, чтобы он тебя не тронул.

Vist
23.01.2009, 23:16
:rolleyes::rolleyes::rolleyes: Н-да!Про тюремного надзираетля впервые слышу!Я просто привык с такими людьми разговаривать жёстко но втоже время спокойно,доказывать что я выше них и всегда идти до конца!
P.S.Если в такой манере ты не можешь обшатся,попробуй пригласить её в кафешку и нормально поговорить!

Solitaria
23.01.2009, 23:47
:rolleyes::rolleyes::rolleyes: Н-да!Про тюремного надзираетля впервые слышу!Я просто привык с такими людьми разговаривать жёстко но втоже время спокойно,доказывать что я выше них и всегда идти до конца!
P.S.Если в такой манере ты не можешь обшатся,попробуй пригласить её в кафешку и нормально поговорить!

:) Интересное решение...но не думаю, что кто-то согласится, тем более она все время куда-то спешит.Да у нас это как-то не принято приглашать преподов в кафе :)

Vist
23.01.2009, 23:58
НУ хотябы до дома подвези,по дороге разговоритесь и потихоньку она станет нормальной!

Storm
29.01.2009, 00:58
А ответ на вопрос еще интересен? Как-никак МФТИ заканчиваю)

engineer
29.01.2009, 01:42
Излагай! :)

Storm
29.01.2009, 02:16
Я не думаю, что здесь кому-то будет интересен теорпол. Вот что, мне кажется, требовала преподша от Солитарии
Кулона закон,
один из основных законов электростатики (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00092/99500.htm), определяющий силу взаимодействия между двумя покоящимися точечными электрическими зарядами, т. е. между двумя электрически заряженными телами, размеры которых малы по сравнению с расстоянием между ними.
Установлен Ш. Кулоном (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/85000.htm) в 1785 опытным путём с помощью изобретённых им крутильных весов (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/36300.htm). Согласно К. з., два точечных заряда взаимодействуют друг с другом в вакууме с силой F, величина которой пропорциональна произведению зарядов e1 и e2 и обратно пропорциональна квадрату расстояния r между ними:
http://slovari.yandex.ru/illustrations/bse/pictures/00000/03008.gif (1)
Здесь k — коэффициент пропорциональности, зависящий от выбранной системы единиц; в абсолютной (гауссовой) системе единиц (СГС системе единиц (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00069/48900.htm)) k = 1; в Международной системе единиц (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00046/70600.htm) (СИ) k = 1/4pe0, где e0 — электрическая постоянная (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00092/76200.htm). Сила F направлена по прямой, соединяющей заряды, и соответствует притяжению для разноимённых зарядов (F << 0) и отталкиванию для одноимённых (F > 0).
То есть закон был открыт эмпирическим (опытным) путем+формулировка самого закона. Для не физико-математических специальностей этого должно быть достаточно)

Алекс7
29.01.2009, 10:12
Так вопрос был почему, а не с какой силой... Потому и в ступор вошла она.

engineer
30.01.2009, 00:58
Вот, и я иронизировал с тем же намеком что и Алекс7 :) Закон Кулона в 7 классе проходят, а вот ответ на вопрос "почему?" даже яндекс наверняка не знает.

Storm
30.01.2009, 23:08
Почему? По закону Кулона. Закон ведь не только постулирует величину силы, но и
"Сила F направлена по прямой, соединяющей заряды, и соответствует притяжению для разноимённых зарядов (F << 0) и отталкиванию для одноимённых (F > 0)."
Это тоже эмпирический факт!
Можно ответь также, что каждый элекрический заряд создает элетрическое поле, и за счет взаимодействия этих полей и происходит притяжение или отталкивание. Но при таком ответе все уже не так просто. Дело в том, что движущийся электрический заряд создает магнитное поле в дополнение к электрическому, которое создается как движущимся, так и неподвижным зарядом. Так что описывать придется уже взаимодействие элекромагнитных полей во времени, а это, поверьте, очень не просто. Это очень много страниц формул, так что Яндекс точно этого не знает. Могу спросить у научрука, есть вообще ответ на этот вопрос в виде строгих математических вычислений.

engineer
31.01.2009, 02:17
Сила это вектор и потому, разумеется, имеет величину и направление. Куча формул состоит из 4+2 уравнений Максвелла и это каждому физтеху знать полагается. Но все это математические модели, построенные на эмпирическом знании и они не отвечают на вопрос: "Почему одноименные отталкиваются, а разноименные притягиваются?".
Хотя, конечно, Вы правы в том, что в исходном случае достаточно было написать закон Кулона. А сам вопрос поставлен или ретранслирован неверно.

Storm
31.01.2009, 15:54
Куча формул состоит из 4+2 уравнений Максвелла
У нас явно недопонимание. Можно рассматривать в вакууме, можно рассматривать в среде. И уравнения будут разными! И, строго говоря, 4+3 - это полная система, правильно?
Но все это математические модели, построенные на эмпирическом знании и они не отвечают на вопрос: "Почему одноименные отталкиваются, а разноименные притягиваются?" А вот здесь вы сказали то же, что и я, только другими словами. То, что я хочу спросить у научрука - это как раз имеется ли математическое доказательство на вопрос "почему".

engineer
31.01.2009, 21:04
У нас явно недопонимание. Можно рассматривать в вакууме, можно рассматривать в среде. И уравнения будут разными! И, строго говоря, 4+3 - это полная система, правильно?

Неправильно, уравнения те же. 4 основных и 2 "материальных". Что в вакууме, что в среде - без разницы.

А вот здесь вы сказали то же, что и я, только другими словами. То, что я хочу спросить у научрука - это как раз имеется ли математическое доказательство на вопрос "почему".

Главное, не поставить его таким вопросом в тупик. :)

Storm
31.01.2009, 21:56
Неправильно, уравнения те же. 4 основных и 2 "материальных". Что в вакууме, что в среде - без разницы.
Я уже писал, что материальных уравнений 3!
http://upload.wikimedia.org/math/4/d/1/4d1b081e28422cb584f38b105eedb2fa.png
http://upload.wikimedia.org/math/f/9/d/f9d43f3fdfd0e1bd61a61f139e99267c.png
http://upload.wikimedia.org/math/2/d/7/2d7f217cb3001702462bc7899c77c37c.png
И в вакууме вид всех уравнений другой! К примеру, третьего материального нет, так как нет токов.

А про поставить в тупик - если это ирония, то неуместная, т.к. сам вопрос почему - или математический или философский. Третьего не дано)

P.S. Сами-то ответ знаете?)

engineer
01.02.2009, 00:18
Ну, если плотность тока проводимости записывать отдельным уравнением, то будет три материальных уравнения. Можно их и больше выделить, хоть тыщу. Только их потому и не плодят, чтобы система уравнений - ее состав - не менялся от условий применения, просто будет сигма = 0, ну и ладно.

Правильный ответ на вопрос я бы дал так: так природа устроена. И этот ответ верен :) Электростатика и Электродинамика не дает ответа, они постулируют это законом Кулона. Возможно, ответ, точнее, более глубокое понимание структуры заряда, даст теория элементареых частиц (кварки всякие и прочие суперструны), но я ее плохо знаю, я - инженер :)
Никакой иронии, все хорошо! Мир, дружба, штангенциркуль, тигуан :)

jwalker
01.02.2009, 10:44
А препод смогла бы сама ответить на этот вопрос?:) Может стоит подойти после пары и спросить, преподы ценят интерес со стороны студентов. Она запомнит, и не будет придираться во время экзаменов.

По теме: известны четыре вида взаимодействия, электромагнитное, гравитационное, сильное (ядерное) и слабое. Считается что взаимодействие происходит за счет обмена квантами - фотонами, гравитонами, глюонами и бозонами соответственно. Одна частица передает другой квант, квант есть энергия, процесс передачи энергии есть взаимодействие. Не знаю, можно ли считать это ответом на вопрос "почему отталкиваются", скорее это описание того, как происходит сам процесс..

Если просто, это можно представить так: двое стоят друг против друга на коньках, один кидает другому гимнастический мяч (помните такие были в школе, тяжелые, набитые ватой), другой ловит. Один начинает катиться назад когда кидает, другой катится назад когда ловит. Тому кто смотрит издалека, кажется что они отталкиваются друг от друга (мяча-то не видно). Тут мяч играет как бы роль кванта, передающего механическую энергию (кинетическую, 1/2*mv^2).

Storm
01.02.2009, 15:20
Ну, если плотность тока проводимости записывать отдельным уравнением, то будет три материальных уравнения. Можно их и больше выделить, хоть тыщу. Только их потому и не плодят, чтобы система уравнений - ее состав - не менялся от условий применения, просто будет сигма = 0, ну и ладно.

Ну, тыщу их не выделишь) Вы, как инженер, должны знать, что ПОЛНУЮ СИСТЕМУ УРАВНЕНИЙ образуют именно 4+3. Как говорится, не прибавить, не отнять.
А вот за ответ, что так устроена природа, я на одном экзамене по физике получил 4)
Теория элементарных частиц, насколько я знаю, ответа дает. А вообще, самый частый ответ препов у нас - "ну это ж все следует из уравнений Максвелла!") И с ними не поспоришь. Вот только от уравнений до формулы для какого-то явления надо страниц 5 вывода написать))

engineer
02.02.2009, 02:09
Срезал, ни прибавить, ни убавить! Если вдруг появится лишнее - ну там ток сторонний, граничные условия или учебник другого автора - буду приводить к семи. :az:

Storm
02.02.2009, 02:41
Срезал, ни прибавить, ни убавить! Если вдруг появится лишнее - ну там ток сторонний, граничные условия или учебник другого автора - буду приводить к семи. :az:
Нет, речь идет о том, что семь уравнения Максвелла (4) и материальные уравнения (3) образуют полную систему, то есть количество уравнений и количество неизвестных совпадает. И тут, действительно, не отнять - неизвестных будет больше, и не прибавить - уравнений будет больше:) А граничные условия, конечно, не надо никуда приводить:) Но и к полной системе уравнений Максвелла они отношения не имеют.
А можно узнать, где вы работаете?

Storm
02.02.2009, 02:41
Срезал, ни прибавить, ни убавить! Если вдруг появится лишнее - ну там ток сторонний, граничные условия или учебник другого автора - буду приводить к семи. :az:
Нет, речь идет о том, что семь уравнения Максвелла (4) и материальные уравнения (3) образуют полную систему, то есть количество уравнений и количество неизвестных совпадает. И тут, действительно, не отнять - неизвестных будет больше, и не прибавить - уравнений будет больше:) А граничные условия, конечно, не надо никуда приводить:) Но и к полной системе уравнений Максвелла они отношения не имеют.
А можно узнать, где вы работаете? В смысле, у инженеров много специализаций.

engineer
02.02.2009, 04:00
Вся теория пойдет прахом, если материальные уравнения подставить в основные :) Число "неизвестных" уменьшится, можно исключить по вкусу: Е или Д, В или Н ;) И останется четыре уравнения! А если раскрыть плотность тока и связать ее с зарядом... etc.
Если понятен физический смысл, то тасовать их можно бесконечно, что и делают авторы.

Я сигнальщик, лет 10 в общей сложности работал по специальности, правда на благо американских и французских налогоплательщиков. В настоящий момент сам в "шашки" уже не играю, так, для души.

mik
02.02.2009, 12:54
:ai: на каком языке разговаривают эти люди:confused: :D :D :D

Toruviel
02.02.2009, 12:58
вот и я о том же =)))))))))))

Storm
02.02.2009, 19:18
Вся теория пойдет прахом, если материальные уравнения подставить в основные :) Число "неизвестных" уменьшится, можно исключить по вкусу: Е или Д, В или Н ;) И останется четыре уравнения! А если раскрыть плотность тока и связать ее с зарядом... etc.
Если понятен физический смысл, то тасовать их можно бесконечно, что и делают авторы.

Я сигнальщик, лет 10 в общей сложности работал по специальности, правда на благо американских и французских налогоплательщиков. В настоящий момент сам в "шашки" уже не играю, так, для души.
Это какая теория пойдет прахом????????????????????????????????
И, простите, не знаю, чем занимаются сигнальщики.

engineer
03.02.2009, 02:03
Есть много, друг Горацио, на свете вещей, что и не снились нашим мудрецам. :)