тормоза?!?!?

[potaskuns]

прицеп вообще влиять на торможение не будет. масса авто с прицепом сзади или с прицепом на крыше не меняется. остановить надо авто+прицеп (сзади, спереди, на крыше, сбоку или где угодно).
просто на педаль нажимать надо с учетом того, что есть прицеп-интенсивнее нажимать надо.
подробнее тут.
http://www.kaminsky.su/own/blog/239-zavisit-li-tormoznoj-put-ot-massy-avto

Ну а то, что у прицепа нет своих тормозов, а инерция есть, и закреплён он на шарнире относительно авто? Не смущает?
Или не видели, как фуры складываются при интенсивном торможении?

 

[ROKADA]

По поводу торможения автомобиля об дорогу.
Истина вещь условная, то есть зависит от тех условий которые вы рассматриваете или замалчиваете. Пример:

а) Чем больше масса авто, тем длиннее тормозной путь - нужно погасить увеличенную кинетическую энергию.
б) Чем больше масса авто, тем короче тормозной путь - увеличенная масса сильнее прижимает колеса к дороге, усиливая сцепление.

И получается, что два противоположных утверждения верны.
Если же подумать, то кроме массы на торможение влияет и состав резины, и размерность колес, и состояние колодок. Ну и так далее.

Это я к чему? Если интересно - ну создайте тему типа "Теория и практика торможения". Я там тоже потусуюсь. Но тут у нас тормозить что-то не получается - скоро встретимся с 200-й страницей. Серверов не жалко, но что новичкам делать - читать все 200? Это же по объему целый роман с любовью, убийствами и свадьбой в конце.

А пока всех с Новым Годом - уезжаю, поэтому поздравляю заранее.

 

[Алекс7]

масса авто с прицепом сзади или с прицепом на крыше не меняется.

круто! Т.е. прицеп, стоящий сзади на своих колесах чудесным образом давит своей массой и на колеса автомобиля, тем самым ломая подвеску, т.к. будет превышена допустимая снаряженная масса?

остановить надо авто+прицеп

Это я и сказал выше, отсюда и увеличение тормозного пути. Если непонятно, смотрим предыдущую ссылку с формулами и понимаем, что в этом случае масса прицепа влияет только на кинетическую энергию, а не на силу трения.

 

[parker86]

Ну а то, что у прицепа нет своих тормозов, а инерция есть, и закреплён он на шарнире относительно авто? Не смущает?
Или не видели, как фуры складываются при интенсивном торможении?

нет, не смущает, фуры сложенные видел.
берем чистую физику: без тормозов прицеп сзади или на крыше никак не участвует в торможении.
поэтому и остановится машина теоретически там же.
фуры складываются от чего? от того, что передняя ось тормозит быстрее, чем прицеп. но это не значит, что тормозит менее эффективно. начинает тормозить раньше.

я даже более скажу: если резина без рисунка (просто кусок резины) и нажать на фуре на тормоз, то на асфальте не будет разницы в тормозном пути сложенной фуры и не сложенной.

Вернемся к тигу.
Если 2 машины останавливаются на одном покрытии в разных точках с одинаковой скорости, то причины могут быть следующие:
1. разные сцепные свойства резины. марка и модель может быть одинакова, а сцепление разное (из-за давления в шине, например, или степени изношенности, качества шипов и проч.).
Это первый и самый главный фактор. АБС с ее настройками уходит на второй план, так как АБС включается только при ЗАБЛОКИРОВАННОМ колесе. Колесо с хорошим сцеплением заблокировать тяжело и такое колесо заблокируется позднее, так как трение покоя (колесо крутится) сильнее трения скольжения (колесо скользит).
2. разное состояние подвески. не отрабатывает амо в полной мере и колесо "прыгает" на пружине под машиной. сцепление с дорогой хуже-блокировка раньше.
3. настройки АБС - частота и период времени, на которое система позволяет блокировать колеса. В любом случае при срабатывании АБС эффективность торможения ПАДАЕТ, так как имеем кратковременное блокирование колес (снижение замедления, так как поверхность колеса скользит и сила трения меньше) или кратковременное разблокирование колеса за счет снижения эффективности работы тормозной системы. Вывод-сработала АБС=увеличился тормозной путь. отпускай педаль и тормози снова но грани срабатывания АБС.
то, что тиг тормозит херово (для некоторых) говорит мне о двух вещах: 1 водитель не совсем понимает возможности своих колес и не может точно работать педалью, 2. алгоритм АБС настроен на кратковременную блокировку колеса и бОльший период времени на его прокручивание при сниженной эффективности тормозной системы (сниженное давление).

 

[potaskuns]

я даже более скажу: если резина без рисунка (просто кусок резины) и нажать на фуре на тормоз, то на асфальте не будет разницы в тормозном пути сложенной фуры и не сложенной.

ЭТО 5 баллов!!!!
В принципе я согласен с тем, что кирпичу пофиг в какой позе тормозить об асфальт, всё равно остановится!)))
Но дальше читать уже не смог!!!

 

[ttt18]

ЭТО 5 баллов!!!!
В принципе я согласен с тем, что кирпичу пофиг в какой позе тормозить об асфальт, всё равно остановится!)))
Но дальше читать уже не смог!!!

+1000

 

[parker86]

остановить надо авто+прицеп
Это я и сказал выше, отсюда и увеличение тормозного пути.

да. увеличение только в случае того, что водила жмет на педаль менее энергично. теоретически и практически авто с прицепом, барахлом в машине остановится томже, где и пустая, если не будет превышено макс. загрузки, так как тормозная система не расчитана на такую массу. она выйдет из строя, а не от того, что шины не справились

ЭТО 5 баллов!!!!
Дальше читать уже не смог!!!

от восторга?
физика, однако...
хотя водиле в фуре будет казаться, что "она вообще не тормозит!!!!!" но это только от страха

 

[-xxx-]

Наверняка при трассологических расчетах масса не учитывается потому что есть определенная закономерность по выбору ширины штатных шин автомобиля. И вот эта ширина наверняка выбирается исходя из массы авто

 

[parker86]

Наверняка при трассологических расчетах масса не учитывается потому что есть определенная закономерность по выбору ширины штатных шин автомобиля. И вот эта ширина наверняка выбирается исходя из массы авто

нет.
тут все написано. с формулами, примерами и прочими доказательствами. Вообще полезный сайт и открывает глаза на многие "очевидные" вещи.
http://www.kaminsky.su/own/blog/235-pjatno-kontakta-i-stseplenie-shiny-s-dorogoj

 

[Алекс7]

да. увеличение только в случае того, что водила жмет на педаль менее энергично. теоретически и практически авто с прицепом, барахлом в машине остановится томже, где и пустая, если не будет превышено макс. загрузки, так как тормозная система не расчитана на такую массу. она выйдет из строя, а не от того, что шины не справились

Привести доказательство того, что машина с прицепом сзади, не оборудованным тормозами, остановится гораздо позднее, чем машина, с тем же весом на крыше?

Если на пальцах: если велосипедист на жесткой сцепке потащит тигуан (он сильный, да и помогли ему начать движение, толкнули), разгонится до 30км/ч и нажмет на тормоз, он остановится точно также за 3-5 метров, а не будет унесен на дестяки метров вперед?

Я даже больше скажу, тормозной путь будет зависеть от распределения груза по прицепу, если он одноосный.

 

[Freelancer]

parker86, а теперь так же с формулами объясните почему автомобиль на резине с пробегом 1500км имеет тормозной путь длиннее,чем автомобиль с точно такой же резиной но с гораздо хужшими сцепными свойствами т.к. пробег у неё 48000км

Алекс7, полностью поддерживаюТеоретики могут и дальше сыпать ссылками и формулами.А вот когда,не дай Бог, при выезде на главную по укатанному снежку на неровной прилегающей придётся экстренно затормозить,ибо какой-нибудь пенсионер,решит в последний момент перебежать перед вами,но вместо остановки машина под стрёкот АБС не снижая скорости переедет его,вот то
гда и приводите эти формулы и вычисления как "весомый аргумент" в споре с гайцами.
Я привел конкретный пример своих испытаний на своих машинах.Кому нужно услышал,кто считает,что у Всё это фантазия "блистает" формулами и знанием теории.
Пишу со смартфона,за ошибки заранее извиняюсь.

 

[Алекс7]

Freelancer, формулы не берут в расчет АБС, они для случая, когда водитель тормозит на грани срыва колес в букс.

А по поводу прицепа хотя бы почитали те же ссылки сначала, чтобы понять, почему тормозной путь от массы не зависит и почему масса прицепа не входит в эти расчеты, добавляя тормозного пути.

 

[parker86]

Если на пальцах: если велосипедист на жесткой сцепке потащит тигуан (он сильный, да и помогли ему начать движение, толкнули), разгонится до 30км/ч и нажмет на тормоз, он остановится точно также за 3-5 метров, а не будет унесен на дестяки метров вперед?

будет унесен, так как тормозная система велосипеда не расчитана на остановку тигуана.

parker86, а теперь так же с формулами объясните почему автомобиль на резине с пробегом 1500км имеет тормозной путь длиннее,чем автомобиль с точно такой же резиной но с гораздо хужшими сцепными свойствами т.к. пробег у неё 48000км

легко: Если автомобиль один и два комплекта резины,то a = u*g, g-константа. следовательно, чем выше сцепные св-ва, тем выше ускорение/торможение. если сцепные свойства хуже, то (внимание!) торможение хуже. и если за 48 тыс резина потеряла свои свойства, то ее в топку.
сравните срок производства резины (после 5 лет меняется ее свойства), сравните давление в шине, сравните страну производства (состав резины, соблюдение технологии и т.д.). ответ найдете в этом. именно поэтому я и предлагал перекинуть резину с машины на машину.
если автомобили разные, то к первому варианту может быть добавлена причина плохого торможения в плохой работе тормозной системы.
первая причина плохого торможения - херовая резина.
поставьте еще летнюю - тормозной путь вообще удивит всех..., как бы АБС не была настроена...
В идеале надо тормозить так, чтоб не допускать включения АБС (долгого включения). это будет значить, что торможение наиболее эффективно.

кто-то считает, что АБС разблокирует колеса не кратковременным снижением эффективности тормозной системы?

А по поводу прицепа хотя бы почитали те же ссылки сначала, чтобы понять, почему тормозной путь от массы не зависит и почему масса прицепа не входит в эти расчеты, добавляя тормозного пути.

а вы мне ссылочку или цитату скиньте, не сочтите за труд.

теперь не по теме: вы чего накинулись на меня? я вам что, какие-то глупости говорю? так это, пардон, физика (наука такая, точная кстати) и с ней не надо спорить. ее надо понять (или запомнить), а не меня пытаться убедить примерами с дедушкой на льду...

 

[Алекс7]

parker86, вот из ваших же ссылок http://www.kaminsky.su/own/blog/242-fizika-tormozhenija

будет унесен, так как тормозная система велосипеда не расчитана на остановку тигуана

В физике нет такого понятия. как рассчитана или нет на остановку Тигуана. Если утверждаете, что авто с прицепом сзади останавливается также, то от массы прицепа зависеть не будет. Можно в качестве примера привести Тигуан и на прицепе Амарок или замечательный ролик про Туарег и самолет, к нему прицепленный.

вы чего накинулись на меня? я вам что, какие-то глупости говорю?

Да Честно скажу. Про прицеп даже в мануале к машине написано, что увеличивает тормозной путь.

Чтобы закончить пустой разговор вот вам те же формулы по ссылке. Все верно до места "Нам поможет Закон сохранения энергии". Т.к. вместо формулы (здесь и далее v2 это V в квадрате, нет у нас шрифта подстрочного и надстрочного)
mи v2/2 = Fтр S
получаем
(mи + mприцепа)v2/2 = Fтр S
Отсюда смотрим дальше и получаем
(m + mприцепа)v2/2 = k m g S
(сила трения определяется только массой авто, без прицепа, т.к. прицеп давит своим весом на свои колеса, а не на автомобиль, и именно тут масса прицепа, закрепленного на крыше, не касающегося земли, вошла бы в правую часть формулы, позволив сократить общую массу по обе стороны равенства)

И вывод:
S = v2/(2 k g) + (mприцепа v2)/(2 k g m)

Т.е. полностью логичный вывод: "чем больше соотношение массы прицепа к массе автомобиля, тем сильнее увеличивается тормозной путь". Если тащить прицеп того же веса, то тормозной путь увеличится вдвое. Потому велосипедиста и унесет на десятки метров вперед, а не потому, что у него тормоза не рассчитаны...

PS: как и автор расчетов мы пренебрегаем силой трения качения, т.к. она сильно меньше и существенного влияния не оказывает, а также считаем прицеп многоосным (тележка) или же идеально сбалансированным и не оказывающим существенного давления на фаркоп в вертикальном направлении.

PS2: поверьте и автору блога, он это пишет также прямым текстом черным по белому:

В заключение скажу, что тормозной путь зависит от веса машины (не будем путать вес и массу), а также от массы прицепа без тормозов, от положения руля. Обо всем этом я расскажу в будущих выпусках.

 

[Freelancer]

parker86, в ТРЕТИЙ!!! раз повторяю резина на Тигуане свежая!!!!!Выпуск лето этого года с пробегом 1500км
На Фриле выпуска весны 2010 года с пробегом 48000тыс,пережившая уже два зимних сезона.
У которой из них сцепные свойства лучше?????конечно у той,что на Тигуане.Тогда почему тормозной путь на одинаковой дороге,на одинаковой скорости,при одинаковом экстенном торможении у Тигуана,обутого в резину с лучшеми сцепными качествами, длиннее,чем у Фрила, обутого в худшую резину?
Попробуйте так же легко это объяснить...
Или может всё таки дело в настройках тормозной системы Тигуана?

 

[parker86]

У которой из них сцепные свойства лучше?????конечно у той,что на Тигуане.

не факт. новая не значит лучше тормозит.
резина РАЗНАЯ. хуже какая? на которой машина тормозит дальше.
чтоб на торможении со скорости 80 км/ч (или сколько там у вас) автомобиль обутый по сезону в качественные лапти с АБС скрывался с поля зрения...
может АБС и работает иначе на двух ваших авто, но не на столько.
переобуйте лапти и повторите эксперимент. тогда побеседуем.
Или готов в Сургуте с кем угодно провести замеры на торможение (зимняя качественная шиповка).


Алекс7,убедил.

 

[Мурена13]

parker86, в ТРЕТИЙ!!! раз повторяю резина на Тигуане свежая!!!!!Выпуск лето этого года с пробегом 1500км
На Фриле выпуска весны 2010 года с пробегом 48000тыс,пережившая уже два зимних сезона.
У которой из них сцепные свойства лучше?????конечно у той,что на Тигуане.Тогда почему тормозной путь на одинаковой дороге,на одинаковой скорости,при одинаковом экстенном торможении у Тигуана,обутого в резину с лучшеми сцепными качествами, длиннее,чем у Фрила, обутого в худшую резину?
Попробуйте так же легко это объяснить...
Или может всё таки дело в настройках тормозной системы Тигуана?

настройки и только настройки. Все пишут о проблеме на скоростях от 30 и ниже. Возможно именно при таких скоростях АБС клинит и система работает с 4 колесами как с одним, первым которое она разблокировала.

 

[Алекс7]

parker86, тут "замеры" выкладывали же, видео с одноклассником, на подобной резине. Тормозной путь безумно отличается... Только видео никак найти не могу поиском...

 

[korshm]

какого тогда тепловозы с составом тормозят километры?

Не наводите тень на плетень. В случае поездов тормозной путь определяется не коэффициентом трения колес о рельсы, а тормозным усилием тормозных колодок - и если масса большая, то они не могут заблокировать колеса - не хватает сил

 

[potaskuns]

Не наводите тень на плетень. В случае поездов тормозной путь определяется не коэффициентом трения колес о рельсы, а тормозным усилием тормозных колодок - и если масса большая, то они не могут заблокировать колеса - не хватает сил

Ох!!!! Не ездили вы по железной дороги внимательно прислушиваясь к происходящему вокруг.
Хотя может обращали внимание, что слышно как какое-то колесо после трогания поезда начинает стучать, и частота стука возрастает с ростом скорости. Так вот это явление называется "ползун", и появляются ползуны на колесе именно во время торможения поезда, когда колесо блокируется тормозными колодками и скользит по рельсу, стачивая фаску на поверхности качения.
И ползуны такие бывают, что приходится отправлять колесную пару на обточку, потому что удары ползуном по рельсу могут разрушить рельс.
А вы говорите "не могут заблокировать колеса"))))

И ещё, степень давления колодок на колесо в ж.д. подвижном составе регулируется степенью падения давления в тормозной магистрали. максимальное достигается во время экстренного торможения, когда давление в ТМ падает с 4,5-5,0 атм до 0 атм. Ну это так, в качестве факультатива)