Пример нечистоплотного теста.

konstantin941

Участник
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
453
Благодарности
49
Адрес
СПб
Автомобиль
Skoda Kodiaq 1.4 4х4
штатная работа абс _удлинняет_ тормозной путь. всегда.
Это понятно , но товарищи в ролике заезжали несколько раз. Тормозили в пол со скорости 45 км час . Тигуан в итоге укатывался на 2 корпуса дальше чем рафик и видно было, что колеса крутятся
 

ymy

Постоялец
Регистрация
22 Дек 2012
Сообщения
1,077
Благодарности
374
Адрес
Москва, ЮАО
Автомобиль
Тигуан HL TDI 2017
как один из участников "тормозного братства" ))) могу сказать одно: не надо путать штатное срабатывание абс и баг. штатная работа абс _удлинняет_ тормозной путь. всегда.

на Т1 при баге педаль становилась колом - это было основным отличием бага.
И "перезапуститься" можно было только отпустив и вновь нажав педаль тормоза.
И раннее срабатывание абс на гребенке.
Ни того ,ни другого пока на Т2 не ловил
 
Последнее редактирование:

-Евгенич-

Гуру
Регистрация
15 Янв 2015
Сообщения
2,838
Благодарности
439
Адрес
Волгоград, ЗКО
Автомобиль
S/S 170 лс 12МГ, T/Fi 170 лс 11МГ
АБС на новом тигуане стоит от другого производителя и таких косяков, как не первом тигуане не замечено
а толку-то от того, кто трубки да насосы поставляет? настройки-то производятся конечным производителем
вон, ВАГ с Биммером одну 8АКПП от ЗФ используют, но работают они по разному
а косяк - он на видео. и не замечен, а зафиксирован
 

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
а толку-то от того, кто трубки да насосы поставляет? настройки-то производятся конечным производителем
вон, ВАГ с Биммером одну 8АКПП от ЗФ используют, но работают они по разному
а косяк - он на видео. и не замечен, а зафиксирован

Не болтайте ерундой, у тигуана скорость раза в 2 выше была, т.к. япона не успевает разогнаться даже и тормозить стал раньше. :D
 

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
У японца даже глазом видна блокировка колес, а это говорит о том, что АБС не справляется со своей обязаностью.
На снегу повезло, что он собирается горбом перед колесами и тачка тормозит, а на мокром асфальте она улетит куда нибудь и водитель не сможет управлять траекторией полета.
 
Последнее редактирование:

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,274
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
У японца даже глазом видна блокировка колес, а это говорит о том, что АБС не справляется со своей обязаностью.
На снегу повезло, что он собирается горбом перед колесами и тачка тормозит, а на мокром асфальте она улетит куда нибудь и водитель не сможет управлять траекторией полета.
Есть такие понятия - момент и траектория сил, инерция, масса, сила трения и прочее. Так вот эти значения переменные. И всем этим силам в Тигуане противостоит примитивный алгоритм работы АБС. Перестали крутится колёса - отпускаем тормоз. Так было и у Тойоты в 90-е годы. Когда АБС была простой механической системой. Но тогда не было курсовой устойчивости у автомобиля и она не была связана с работой АБС. Если тупо пытаться по одинаковым правилам останавливать автомобиль на сухом и скользком покрытии, со скорости 60 или со скорости 10км/ч то получается то, что мы видели на видео. Немцы плевали на гололёд. В Германии его нет. Просто не учли некоторые моменты в системе работы АБС актуальные для скользкого покрытия. Всё это достаточно просто можно исправить. Я не верю, что инженеры ВАГа не знают как это можно исправить, просто им это не надо. Продажи автомобилей в России не столь значительны для компании.

И ещё. Развернуло ли Рав4 когда его колёса пошли юзом? А почему нет?
 

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
Задача АБС не только сократить тормозной путь на скользкой дороге, но и сохранить управляемость при торможении, многие этого не понимают.
На мокрой дороге в повороте японец уйдет в кувет и водитель ничего не сможет сделать, а если в тигуане будет хороший водитель, то у него будет шанс сменить траекторию движения.
 

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,274
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
Задача АБС не только сократить тормозной путь на скользкой дороге, но и сохранить управляемость при торможении, многие этого не понимают.

Многие это кто? И когда это было? Когда система не могла управлять рулём, когда она не знала угол поворота колёс в данный момент времени, когда жили мамонты, и мы были молодые...

Добавлено через 1 минуту
На мокрой дороге в повороте японец уйдет в кувет и водитель ничего не сможет сделать, а если в тигуане будет хороший водитель, то у него будет шанс сменить траекторию движения.
Если будет... а зачем сегодня быть хорошим водителем если есть нормально работающие системы стабилизации?
 
Последнее редактирование:

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
Когда давишь на тормоз системы стабилизации работают?
Каждый кулик хвалит свое болото. :D
 
Последнее редактирование:

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,274
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
Когда давишь на тормоз системы стабилизации работают?
А что означает ваше звание Гуру? Подразумевает ли это наличие начальных технических знаний?

Не стоит путать систему стабилизации ESP и противобуксовочную система tcs.
ESP - это умный тормоз, придержит то колесо, которое нужно придержать.

Добавлено через 1 минуту
Когда давишь на тормоз системы стабилизации работают?
А что означает ваше звание Гуру? Подразумевает ли это наличие начальных технических знаний?

Не стоит путать систему стабилизации ESP и противобуксовочную система tcs.
ESP - это умный тормоз, придержит то колесо, которое нужно придержать.
 
Последнее редактирование:

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
ESP - это умный тормоз, придержит то колесо, которое нужно придержать.

Ну так если на вашей тойоте при торможении в заносе колеса уже заблокированны системой АБС, то что ваша ЕСП будет делать? :D
 

-Евгенич-

Гуру
Регистрация
15 Янв 2015
Сообщения
2,838
Благодарности
439
Адрес
Волгоград, ЗКО
Автомобиль
S/S 170 лс 12МГ, T/Fi 170 лс 11МГ
У японца даже глазом видна блокировка колес
именно так. всегда, до появления каких-то умников в Фольксе, работала АБС (в т/ч и у Фолькса) - с некой малой скорости (3, 4, 6 км/ч) блокировка и торможение
а не прокат с остановкой от потери инерции
 

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
именно так. всегда, до появления каких-то умников в Фольксе, работала АБС (в т/ч и у Фолькса) - с некой малой скорости (3, 4, 6 км/ч) блокировка и торможение
а не прокат с остановкой от потери инерции

На видео видно, что япона блокировала колеса несколько раз за одно торможение. :rolleyes:

На видео вообще не понятно, как они тормозят на тигуане и в каком режиме находится шайба.
 

-Евгенич-

Гуру
Регистрация
15 Янв 2015
Сообщения
2,838
Благодарности
439
Адрес
Волгоград, ЗКО
Автомобиль
S/S 170 лс 12МГ, T/Fi 170 лс 11МГ
Задача АБС не только сократить тормозной путь на скользкой дороге, но и сохранить управляемость при торможении
вообще-то сохранить управляемость - это была первоначальная задача АБС
япона блокировала колеса несколько раз за одно торможение
а АБС по другому и не работает. блокировка - роспуск. опять же до некой малой скорости, по достижении которой нормальная АБС уже деактивируется
Немцы плевали на гололёд. В Германии его нет
может и нет, но у меня Гольф 3 замечательно останавливался в рыхлом снегу
 
Последнее редактирование:

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
Вот другая япона, колеса блокируются только в самом конце торможения, так что не нужно фантазировать.

https://www.youtube.com/watch?v=e2He1slu9nc


Ну а это разница в торможении на нормальном дорожном покрытии, где АБС выигрывает у тачки без нее, так что опять мимо.

https://www.youtube.com/watch?v=SneeD51yJT8
 
Последнее редактирование:

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,274
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
Последнее редактирование:

-Евгенич-

Гуру
Регистрация
15 Янв 2015
Сообщения
2,838
Благодарности
439
Адрес
Волгоград, ЗКО
Автомобиль
S/S 170 лс 12МГ, T/Fi 170 лс 11МГ
где АБС выигрывает у тачки без нее, так что опять мимо.
кто мимо?
колеса блокируются только в самом конце торможения, так что не нужно фантазировать
если это ко мне, то мне не надо фантазировать. койчо в общих принципах работы автомобильных систем понимаю, потому как работал и изучал
конкретно работу АБС познавал от специалистов Бош-Руссиа
когданить техника дойдёт до распознавания приближения блокировки и будет её "превентировать", но сейчас это по-прежнему блокировка-роспуск

повторюсь: в АР №5'2018 в тесте (по сухому) "торможение с объездом препятствия" хуже представителя ВАГа выступил только Кукурузник 200
даже Веста показала себя лучше. ЕМНИП обувают её на заводе в что-то вроде ЛингЛи...
при этом у Окты вместе с 200 был ещё и самый большой разброс результатов в нескольких попытках, то есть АБС, в одной и той же линии движения работала с несколько разными алгоритмами

Добавлено через 32 секунды
Тут модераторы есть?
иногда они реагируют на кнопку "!"
 
Последнее редактирование:

Inglar

Завсегдатай
Регистрация
2 Окт 2017
Сообщения
804
Благодарности
176
Адрес
Питер
Автомобиль
XC40 T4 AWD Inscription
Не стоит путать систему стабилизации ESP и противобуксовочную система tcs.
ESP - это умный тормоз, придержит то колесо, которое нужно придержать.
.
Жуть...Это вообще то на любой современной машины это единое целое,начинайте с азов:)

Добавлено через 49 секунд
И всем этим силам в Тигуане противостоит примитивный алгоритм работы АБС.
Да судя по возможным 3 режимам и согласно 552 весьма продвинутый.:)
P.S. ABS/ESC Continental MK 100 ставят ,к примеру, еще на новые бмв с 1по 3 серию(до этого стояли МК 60).
 
Последнее редактирование:

Zehn

Гуру
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
4,313
Благодарности
1,209
Ржать и не думать. Что курили? Почитайте, может поможет . http://avto-opel.com/cistema-stabilizacii-esp/

Японофилу по существу ответить нечем, поэтому он дает какие то непонятные ссылки. :rolleyes:

У вас колеса при торможении переодически блокируются, что отчетливо видно на видюхе, каким образом ЕСП в эти моменты должна работать?

Вообще это видео не внушает доверия.
Сдается они не научились пользоваться шайбой в тигуане.
 
Сверху Снизу