Аккумулируем информацию по клапану вестгейта

alf165 · 24 Авг 2018

serj308 написал(а):
К сожалению вместо одного люфта в узле "тяга актуатора-бобышка-рычаг" я увидел еще два(( втулка оси рычага в корпусе турбины и сама тарелка шатается конкретно

втулка оси рычага - овальность видна ? насколько я знаю там достаточно большой зазор который выбирается при нагреве

сама тарелка в "открытом" состоянии - должна шататься - особенности кинематики. На исправной турбине также "шатается" - при этом плотно прижимается ( это и есть преднатяг)

titanik · 25 Авг 2018

lra55555, я не встречал подобных проблем на дизельных турбинах.

serj308 · 29 Авг 2018

alf165, да был овал - это именно по люфту ощущается, он в одном направлении больше.
Насчет люфт тарелки - посмотрите видео, пожалуйста https://yadi.sk/i/o6EEMpUY3afQfm .
Мне кажется люфт великоват все-же. Если же это норма и у новой турбины он такой же, значит причина дребезга на разгоне в моем случаем это ослабший актуатор.. Но на пробеге менее 70 тыс. км как-то слабо в это верится...
https://yadi.sk/i/o6EEMpUY3afQfm

titanik · 29 Авг 2018

serj308, верится не верится)))) нормальный люфт.На моей личной турбине с пробегом 280 такой же. Т.е звон не от этого. И не от такого же люфта в самой оси калитки.Самый безболезненный способ проверки люфтов и выработки это снять кусок выхлопа от турбины до второго ката и будет почти свободный доступ к тарелке, тяге и прочему. На разгоне калитка практически закрыта, тарелка плотно прижата к седлу. Даже с огромным люфтом это прижатие обеспечит наддув. А вот если она болтается, то тяга вроде и есть, а стоит звон по чугунине.

alf165 · 29 Авг 2018

serj308, с тарелкой все нормально

Добавлено через 15 минут

titanik написал(а):
serj308, На разгоне калитка практически закрыта, тарелка плотно прижата к седлу. Даже с огромным люфтом это прижатие обеспечит наддув. А вот если она болтается, то тяга вроде и есть, а стоит звон по чугунине.

поправлю : с изношенным приводом вестгейта при интенсивном разгоне калитка отжата от седла потоком выхлопных газов - поэтому зазоры выбираются и тишина.
Номинальная мощность даже с изношенным приводом на стоке обеспечивается тем что турбина стоит с запасом и мощность в 170 сил выдаст даже с полуоткрытым вестгейтом ( но низы уплывут на верх конечно). Даже на чипе 250 л.с скважность клапана N75 на конце 75-90 % (т.е. калитка приоткрыта на 10-25%)

когда пускаем накатом потока выхлопных газов нет ( точнее двигатель просто гоняет воздух) - подпора тарелки и оси нет и люфт в сочленение с тягой актуатора начинает "звенеть"

Добавлено через 4 минуты

serj308 написал(а):
При обратной сборке есть важный нюанс - преднатяг актуатора. Я увеличил его на 1-1,5 мм, но в итоге наддув сместился вверх по оборотам. Раньше от 2,5 т/об была бодрая тяга, сейчас она ушла на 3,5-4 т/об.

в эльзе описана процедура регулировки "преднатяга". Качаем ручным насосом в актуатор - ЕМНИП начало открытия 0,3 бара.....полное открытие 0,6 бар

serj308 · 29 Авг 2018

Блин, начинаю путаться. У меня дребезг при спокойном разгоне, в диапазоне 2-2,5 тысяч об/мин.
В таком режиме калитка вообще должна быть закрыта, так как давление не велико и актуатор ещё закрыт, верно? Значит и бобышка никак не влияет. Остаётся только люфт во втулке и неплотное прилегание тарелки, которое из-за этого образовалось?

Добавлено через 2 минуты
Либо при спокойном разгоне актуатор всё-же чуть приоткрывается? Тогда уже все эти люфты приводят к дребезгу. Надо снять логи по оборотам, давлениям и скважности n75? Если увижу скважность, отличную от нуля - значит есть откуда браться дребезгу..

titanik · 29 Авг 2018

alf165 написал(а):
serj308

в эльзе описана процедура регулировки "преднатяга". Качаем ручным насосом в актуатор - ЕМНИП начало открытия 0,3 бара.....полное открытие 0,6 бар

Регулировка преднатяга осуществляется только на турбине 1,4. На двушке никакой регулировки (штатной) не предусмотрено.
Конечно же я имел в виду исправную тягу, когда писал про прижатую калитку.

alf165 · 29 Авг 2018

serj308 написал(а):
Блин, начинаю путаться. У меня дребезг при спокойном разгоне, в диапазоне 2-2,5 тысяч об/мин.
В таком режиме калитка вообще должна быть закрыта, так как давление не велико и актуатор ещё закрыт, верно?

N75 через актуатор постоянно регулирует положение калитки под необходимый тебе крутящий момент ( от полностью закрытой до полностью открытой) . Полностью закрыта на хх (в т.ч. принудительном хх) и когда запрос наддува меньше факта

titanik · 29 Авг 2018

serj308, Зависит от прошивки. У себя глянул.....получается, что скважность 97% даже у меня очень кратковременна. Значит калитка на стоке точно всегда чуть приоткрыта даже на резком разгоне

alf165 · 29 Авг 2018

titanik написал(а):
Регулировка преднатяга осуществляется только на турбине 1,4. На двушке никакой регулировки (штатной) не предусмотрено.
Конечно же я имел в виду исправную тягу, когда писал про прижатую калитку.

я неправильно выразился - процедура по эльзе называется проверка актуатора, из значений которой можно понять при каких давлениях должна открываться калитка и самостоятельно (не штатно) отрегулировать положение актуатора. Регулировка "преднатяга" на 1,4 и других турбинах с "гаечками" имеет тот же смысл - регулируется начало открытия вестгейта по давлению в актуатуре.

Добавлено через 27 минут

titanik написал(а):
serj308, получается, что скважность 97% даже у меня очень кратковременна. Значит калитка на стоке точно всегда чуть приоткрыта даже на резком разгоне

скважность 97% значит что камера актуатора на 97% соединена с "атмосферой" т.е. давления в камере почти нет ( почти потому что , остальные 3% соединены с выходом компрессорной части где избыток 1,2)..но т.к. исправный актуатор только начнет открывать калитку при 0,3 избытка этими 3% можно пренебречь.

но вообще скважность более менее она понятна только пи тапке в пол. Например при равной скважности в 50 %, но разных режимах работы двигателя (соотв. избытке наддува) давление в камере актуатора и соответственно степень открытия калитки будет разная.

serj308 · 29 Авг 2018

Спасибо большое, надеюсь повторное снятие турбины и ремонт в сервисе решат проблему! Просто больше так звенеть нечему, остаётся только убрать люфты вестгейта. Конечно не полностью, оставить нужные тепловые зазоры.

На Ютубе нашел видео от одного сервиса, в нем говорят, что раньше у тарелки и краев отверстия были сферические плоскости. Это позволяло компенсировать увеличивающиеся со временем люфты, обеспечивать долговременную герметичность. И там же показывают как зазор всего лишь в 0.1 мм не даёт турбине развить 0.9 атм, а только 0.1-0.2 атм.

Добавлено через 1 минуту
https://youtu.be/mt9O-ym34Ws

Добавлено через 6 минут
У меня это второй Тигуан и проблема повторяется. При этом у брата тоже был Тиг, но CAWB движок и там даже намека не было на эту проблему. Правда у него 95% трассовая езда, у меня же 50/50 трасса и город. Возможно в городском режиме калитка чаще туда сюда отрабатывает и быстрее изнашивается..
У меня турбина Ihi, может у него другая была? Bw например..

titanik · 29 Авг 2018

serj308, Плоскости тарелки я всегда чищу наждачкой, но таких горбылей как на видео я не видел ни разу. Походу там уходит чугунина, а не зазоры)))

jonnL · 10 Сен 2018

Может кто знает в Екатеринбурге,где делают такие работы?В комплексе со снятием и ремонтом турбины или может,кто турбину снятую отдавал куда?
Вроде скоро тоже надо будет эти болячки лечить..

titanik · 10 Сен 2018

jonnL, Высылай в Питер))

xpavelx · 10 Сен 2018

serj308 написал(а):
анию и замене втулки, устранению других люфтов готовы делать за 7-10 тр + снять поставить турбу 11-12 тр. Нашел в Минске вариант - 12 тр за все, возможно поеду туда через месяц.

если вы про вариант с драйв2/l/503538393443992323/ (не могу пока ссылки вставлять

то с этим СТО (механик) была забавная история:
позвонил - обрисовал проблему - говорят приезжайте.
приезжаю на след.утро. выходит лениво мастер "ну говорит что там у вас звенит"
завожу, газую, звенит… он кривится - "ну тут турбина вообще не причём… цепь - звенит! когда меняли?!"
пробен 75тыс, цепь не меняли
я говорю, мол, давайте на подъемник - поближе подлезем, снимем и поремонтируем заодно. он ни в какую - цепь и всё!!!
я оттуда еду в другой ваговский сервис (сто альтернатива): осмотр, снятие, ремонт.
правда цена кусалась:
- снятие/установка - примерно $120
- ремонт - почти $250. ремонтировали на специализирующимся по турбинам сто турбоком, с гарантией и все дела.

и кстати, после ремонта тоже кажется, что "тупее" что-ли стала. вот ищу кабель посмотреть логи… а может из-за приоткрытой калитки передув был… и поэтому "схватывало" раньше…

jonnL · 11 Сен 2018

titanik написал(а):
jonnL, Высылай в Питер))

далеко! может кто в Екат-ге делал,подскажет...

Jacob_S · 12 Сен 2018

jonnL написал(а):
Может кто знает в Екатеринбурге,где делают такие работы?В комплексе со снятием и ремонтом турбины или может,кто турбину снятую отдавал куда?
Вроде скоро тоже надо будет эти болячки лечить..

Мне сейчас делают такую работу в ЕКБ. Как закончат - отпишусь. У меня и бобышка осталась одна. На еще одну турбину.

Посмотрите видео

https://www.dropbox.com/s/tf2py7hwvz1zgw7/WhatsApp Video 2018-09-12 at 17.20.25.mp4?dl=0

непонятно, вроде нормальный люфт тарелки или нет?

jonnL · 12 Сен 2018

ок,будем ждать!

Jacob_S · 14 Сен 2018

Jacob_S написал(а):
Мне сейчас делают такую работу в ЕКБ. Как закончат - отпишусь. У меня и бобышка осталась одна. На еще одну турбину.

Посмотрите видео

https://www.dropbox.com/s/tf2py7hwvz1zgw7/WhatsApp Video 2018-09-12 at 17.20.25.mp4?dl=0

непонятно, вроде нормальный люфт тарелки или нет?

Все сделали, звук ушел. Подхват стал раньше у турбы, ну и в целом пободрее поехала). В течение нескольких дней сниму логу и сравню. У меня есть инфа по логам с почти новой машины, потом логи с расхераченной калиткой и вот сейчас будут).

Цена вопроса вместе с бобышкой - примерно 11500-12000 получилась.

Пробег 86000 км. На чипе с 1500 км.

Выражаю благодарность Титанику за выявление проблемы и инструкцию, а так же Борису за бобышки!

SHCANIK · 14 Сен 2018

Дааа

Москали так не умеют.

И цена адекватная.:bc:

Аккумулируем информацию по клапану вестгейта

Участник

Гуру

Участник

Гуру

Участник

Участник

Гуру

Участник

Гуру

Участник

Участник

Гуру

Новичок

Гуру

Новичок

Новичок

Участник

Новичок

Участник

Постоялец