Общение с сотрудниками ГИБДД.

ymy

Постоялец
Регистрация
22 Дек 2012
Сообщения
1,077
Благодарности
374
Адрес
Москва, ЮАО
Автомобиль
Тигуан HL TDI 2017
Друзья, тут, как я понимаю, только один вопрос - наказывается ли нарушение в момент окончания маневра. То есть в месте, где я выехал на встречку - и полоса прерывистая, и полос для движения - две. То есть я не нарушал ничего. А вот в месте, где возвращался, разметка другая - и сплошная есть и полос 4.
Если не ошибаюсь в последних методических рекомендациях или разъяснениях приводится ситуация с началом обгона на пунктире и возвращением в ряд через сплошную. Раньше это не считалось нарушением, сей - трактуется наоборот.
Приведенные ОГУРЦОМ фото свидетельствуют о том, что он попал в грамотно организованную гаишниками ловушку, о чем свидетельствует место выбора для засады, снимки машины именно в момент нахождения за сплошной. Они хорошо знают все узкие места со спорной организацией движения и пользуются этим.
 
Последнее редактирование:

abar

Участник
Регистрация
14 Янв 2019
Сообщения
173
Благодарности
41
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TSI
Не ясно. Вплоть до хорошего настроения судьи
Вопрос конечно надо закрывать не доводя дело до суда, потому что там уже ни на что повлиять не получится.
Не знаю как в питере, но в москве у судей первой инстанции есть негласная практика - по возможности лишать прав, так как меньше водителей - меньше пробок. Если у вас в течении последнего года были какие-либо штрафы (достаточно превышения скорости на 21 км/ч), то вероятность лишения резко возрастает, в постановлении так и укажут - ранее привлекался к административной ответственности.
Ищите выходы на сотрудников и договаривайтесь, это самый оптимальный вариант в этой ситуации
 

seregali

Гуру
Регистрация
14 Окт 2016
Сообщения
2,390
Благодарности
1,696
Адрес
Орел
Автомобиль
Tiguan 1.4 TSI
В чистом виде - нарушение. О том, что заканчивается зона обгона предупреждала прерывистая разметка перед двумя сплошными.
Если честно, сам бы поехал так (на обгон), не подозревая, что прерывистая вдруг превратится в две сплошные.
Другое дело, не удивлюсь, что там у гайцев прикормленная ловушка и водитель трактора имеет свой процент, катаясь по этому участку.
 

Doctor73

Завсегдатай
Регистрация
21 Янв 2018
Сообщения
856
Благодарности
316
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan II 2.0 Turbo 220 HP Sportline
Это было верно до середины 2017 года, пока не было внесено изменение в ПДД РФ. Теперь там есть пункт 9.1(1):
На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.

Исходя из этого - теперь не важно как вы выехали на встречную полосу, нарушением является сам факт движения по ней (возврат в свою полосу - тоже движение).

Соглашусь. Погуглил сейчас и убедился в этом (есть более свежие решения ВС и КС). Теперь надо завершить обгон ДО начала сплошной линии. Правда есть шанс поспорить, если разметка не по ГОСТу нанесена......
 

abar

Участник
Регистрация
14 Янв 2019
Сообщения
173
Благодарности
41
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TSI
Правда есть шанс поспорить, если разметка не по ГОСТу нанесена......
Есть конечно, но суд первой инстанции с большой долей вероятности это во внимание не примет, только суды высших инстанций пытаются разбираться в таких вещах.
 

огурец

Гуру
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
3,296
Благодарности
2,952
Адрес
Ленинград
Автомобиль
Tiguan II Highline 4 Motion
abar, на этом фото - я заканчиваю маневр. То есть возвращаюсь обратно в свой ряд. А пересек я линию разметки 1,5, что не запрещено.
 

heli-master

Участник
Регистрация
7 Янв 2014
Сообщения
149
Благодарности
42
Адрес
---
Автомобиль
T&F 2.0 TSI
abar, на этом фото - я заканчиваю маневр. То есть возвращаюсь обратно в свой ряд. А пересек я линию разметки 1,5, что не запрещено.

Выше посоветовали правильно: до суда лучше не доводить...
 

abar

Участник
Регистрация
14 Янв 2019
Сообщения
173
Благодарности
41
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TSI
abar, на этом фото - я заканчиваю маневр. То есть возвращаюсь обратно в свой ряд. А пересек я линию разметки 1,5, что не запрещено.
Вообще нет разницы как вы начинали маневр, а как заканчивали. Этим можно было оперировать до 2017 года, когда в правилах был запрет на выезд на сторону встречного движения.
В текущей редакции ПДД четко написано, что запрещено движение, а оно у вас было, что видно на фотографии, как бы вам не хотелось обратного.
 

Arkady

Гуру
Регистрация
27 Сен 2013
Сообщения
4,051
Благодарности
1,142
Адрес
Москва/Санкт Петербург
Автомобиль
VW Tiguan S&S 2.0 TDi 2009/ VW Scirocco 1.4 Tsi 2012
Неужели у нас на форуме нет «штатного» сотрудника?
 

огурец

Гуру
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
3,296
Благодарности
2,952
Адрес
Ленинград
Автомобиль
Tiguan II Highline 4 Motion
Неужели у нас на форуме нет «штатного» сотрудника?
видимо, увы: если и есть, не хотят "вписываться"
_______________________________________

Докладываю: Был у товарища майора. Я попросил ознакомиться со всеми материалами по делу. Показали мне видео, схему места происшествия. Я указал на ошибки в составлении схемы, то, что не верно указан адрес (дом 12, а не 14), и т.д. Так же рассказал о том, что патрульная машина ехала за мной аж 2 квартала (2 светофора) после места ДТП, и только после этого, по громкой связи попросили меня остановиться (зачем они ждали? Уезжали подальше от места, что бы я не смог на месте показать дорожную разметку? Как на эту задержку в остановке отреагирует судья?) Напирал на то, что в момент выезда на полосу, предназначенную для встречного движения, дорога была двухполосной, и с прерывистой линией. Мне пытались доказать обратное, но их же видео все расставило на свои места (я боялся, что начало видео неожиданно исчезнет, и останется только кусок, где я пересекаю двойную сплошную, заканчивая маневр). Так же, я ссылался на ПДД, где написано, что запрещено выезжать на встречку, а про возвращение со встречки на свою полосу ни слова не сказано. Просил назвать конкретный пункт, который я нарушил.
В итоге, несмотря на то, что куча информации в инете говорит, что в таких случаях чаще всего лишают прав (да и вы выше писали, что как не крути, а я не прав), в ГИБДД не смогли мне назвать пункт ПДД, который я нарушил. Повторю: нет такого пункта, который запрещает мне возвращаться через двойную сплошную обратно на свою полосу, а в момент, когда я начинал обгон, это мне было разрешено.
Вердикт: "ну, раз вы такой подкованный, и так тщательно изучили ПДД, то давайте договариваться: нарушение признаем по 12.15 КоАП, часть 4, в суд дело не передаем, оформляем вам 5000 руб (со скидкой 2500), и на этом прощаемся". Я попытался вякать, что раз нарушения нет, так за что 5000? Давайте обойдемся "добрым знакомством друг с другом и попрощаемся на этом", но получил отказ, и предложение в случае не согласия пойти-таки в суд, и рассказать все там. Я припомнил статистику судебной практики по этой статье (примерно 70% - лишение), и согласился на 5000 (2500). Теперь моя задача - не нарушить этот же пункт в течение года, иначе, повторно, это уже часть 5, а там штраф не предусмотрен в принципе. Лишение однозначно.

PS Желающие возразить, что есть-таки такой пункт ПДД, и что я не прав, и что майор - лох, и т.д. - не утруждайтесь. Просто всем желаю не попадать в такие ситуации, а если и попали, то что бы все хорошо кончилось для вас.
PPS Такой щелчок по носу от судьбы, окончательно убедил меня установить видеорегистратор. Могло быть и хуже. И чувствовать себя дураком без доказательной базы в таких ситуациях - крайне не уютно.
 

Снаугит

Заинтересовавшийся
Регистрация
16 Окт 2017
Сообщения
56
Благодарности
25
Адрес
Дома
Автомобиль
T2 TDI HL 2018
К сожалению, наверное, это правильное решение уплатить 2500р...:(
 

seregali

Гуру
Регистрация
14 Окт 2016
Сообщения
2,390
Благодарности
1,696
Адрес
Орел
Автомобиль
Tiguan 1.4 TSI
нет такого пункта, который запрещает мне возвращаться через двойную сплошную обратно на свою полосу,
зато есть пункт 9.1.1 Правил, который предписывает полный запрет находиться слева от любых видов сплошных, кроме той, которая разделяет обочину или парковочное место.
 

vlas

Гуру
Регистрация
15 Окт 2008
Сообщения
6,701
Благодарности
1,249
Адрес
Саратов
Автомобиль
Немецкий Tig 2.0/180 МКПП (продан на пробеге 122т.км.)
Этот пункт запрещает движение по полосе, а не съезд с неё.
Как часто бывает, всё разночтение в неоднозначности терминов.
И человеку удалось на этом сыграть.
 

seregali

Гуру
Регистрация
14 Окт 2016
Сообщения
2,390
Благодарности
1,696
Адрес
Орел
Автомобиль
Tiguan 1.4 TSI
Этот пункт запрещает движение по полосе, а не съезд с неё
А как можно с неё съехать, не двигаясь по ней? И по этой статье как раз наказание по 12.15, часть 4. А вернуться в свою полосу движения, естественно никакой пункт не запрещает. Не по встречке же продолжать ехать.
Если составленный в отношении вас протокол будут рассматривать сотрудники ГИБДД, то это с вероятностью в 100% означает, что вам будет назначен штраф, поскольку лишение права управления в соответствии с российским законодательством может назначить только суд. Размер штрафа по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ строго фиксирован – 5 000 рублей и ни копейкой меньше или больше.
Так что правильно, что до суда не стал доводить., но и нарушение - налицо.
 
Последнее редактирование:

огурец

Гуру
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
3,296
Благодарности
2,952
Адрес
Ленинград
Автомобиль
Tiguan II Highline 4 Motion
vlas, именно так) И контр аргументов не нашлось. Я не говорю, что "я победил силой знаний". Возможно, у начальника отдела просто не было цели - завалить меня, и наличие постановления его устраивало (грёбаная палочная система!), но, тем не менее.


seregali,
Желающие возразить, что есть-таки такой пункт ПДД, и что я не прав, и что майор - лох, и т.д. - не утруждайтесь. Просто всем желаю не попадать в такие ситуации, а если и попали, то что бы все хорошо кончилось для вас.

Добавлено через 3 минуты
А как можно с неё съехать, не двигаясь по ней?
а в юриспруденции вообще очень много "но" и "а как?" И если обычный человек, далекий от этой сферы (как я и вы) строит логическую связь - "а как это возможно?!" и делает выводы, то юристов учат не трактовать события, а придерживаться формулировки текстов законов и правовых актов. Так вот, де-юре, я по ней не "двигался". Я лишь пересек прерывистую линию в разрешенном месте. Все. Остальное, с точки зрения закона - домыслы и версии.
 
Последнее редактирование:

vlas

Гуру
Регистрация
15 Окт 2008
Сообщения
6,701
Благодарности
1,249
Адрес
Саратов
Автомобиль
Немецкий Tig 2.0/180 МКПП (продан на пробеге 122т.км.)
А как можно с неё съехать, не двигаясь по ней? И по этой статье как раз наказание по 12.15, часть 4.
Это Ваше личное мнение, которое не основывается на ПДД.
А я считаю, что двигаться по полосе - это ехать по ней не предпринимая мер, что бы её покинуть. И основано моё мнение на здравом смысле. Всё вышесказанное ИМХО и тоже не основано на ПДД.
 

denwill

Завсегдатай
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
533
Благодарности
163
Адрес
Тольятти
Автомобиль
VW
Вообщем по данной ситуации вот вам выдержка из пункта 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":

Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
а) на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева (пункт 9.1(1) ПДД РФ);

При этом действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
 

огурец

Гуру
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
3,296
Благодарности
2,952
Адрес
Ленинград
Автомобиль
Tiguan II Highline 4 Motion
Вообщем по данной ситуации вот вам выдержка
denwill, вы мне чрезвычайно помогли. И своевременно, и информативно, и почти без ошибок (вообщем) Благодарю Вас! )))
 
Сверху Снизу