Передув турбины 2.0TSI

Cons · 12 Май 2013

Решил создать отдельную тему по возникшему передуву турбины. Вводная информация такова:
1. Двигатель 2.0TSI.
2. Турбина K04, холодный впуск, даунпайп.
3. Прошивка APR.
График буста имеет следующий вид на стоковой прошивке:

На прошивке APR под 95 бензин:

На прошивке APR под 95 бензин и установленный даунпайп:

На подъем графика сильно не обращайте внимание - на втором на буст выходит позднее из-за неисправного клапана N75. После замены на новый набор буста пришел в норму (график 1 и 3).

Первый график (стоковая прошивка 200 л.с.) показывает "идеальную кривую" буста. Хороший выход на буст и хорошую сходимость запрашиваемого и получаемого значения наддува.

Второй график показывает передув во всем рабочем диапазоне на 0,15-0,2 бара.

Третий график показывает передув во всем рабочем диапазоне на неизвестное значение, потому что "ровная полка" - предел измерений стандартного датчика давления наддува (1,55 бар избыточного).

Что же может явиться передува на высоких давлениях наддува?

P.S. Сам уже ломаю голову пару дней, не могу найти логичного объяснения.

smelyy · 12 Май 2013

Cons написал(а):
Решил создать отдельную тему по возникшему передуву турбины. Вводная информация такова:
1. Двигатель 2.0TSI.
2. Турбина K04, холодный впуск, даунпайп.
3. Прошивка APR.
График буста имеет следующий вид на стоковой прошивке:

На прошивке APR под 95 бензин:

На прошивке APR под 95 бензин и установленный даунпайп:

На подъем графика сильно не обращайте внимание - на втором на буст выходит позднее из-за неисправного клапана N75. После замены на новый набор буста пришел в норму (график 1 и 3).

Первый график (стоковая прошивка 200 л.с.) показывает "идеальную кривую" буста. Хороший выход на буст и хорошую сходимость запрашиваемого и получаемого значения наддува.

Второй график показывает передув во всем рабочем диапазоне на 0,15-0,2 бара.

Третий график показывает передув во всем рабочем диапазоне на неизвестное значение, потому что "ровная полка" - предел измерений стандартного датчика давления наддува (1,55 бар избыточного).

Что же может явиться передува на высоких давлениях наддува?

P.S. Сам уже ломаю голову пару дней, не могу найти логичного объяснения.

Имхо, тема скорее типична для ВАГовских дизелей. У самого такое было на старом авто. Замена указанного клапана не помогла ну или почти не помогла

вылечилось заменой турбины

besteclips · 12 Май 2013

Как уже отписывались на Драйве, если при штатной прошивке актуатор скидывает двление, значит и при АПР-кой должен скидывать, при таком же наддуве. Скорее всего надо программу смотреть представителям АПР (заложено такое значение). Видимо кто ставил К04, и прошивался от АПР - не делали такого графика. Может тебе надо попросить их проверить?

Cons · 12 Май 2013

besteclips, только хотел написать похожее обоснование, основываясь на преположениях:
1) Чтобы понизить давление наддува, надо открыть вестгейт.
2) На открытие вестгейта влияют жесткость пружины и давление от клапана N75.
3) Калитке вестгейта при открытии неважно какое давление в турбине (или важно?).

Если все предположения верны, то отличная работа вестгейта на давлении 0,7 бара лишь может улучшиться на давлении 1,5 бара (При более высоком давлении легче сжать пружину вестгейта).
Этого не происходит при высоком давлении (что значит газы не могут пойти в обход турбины), что говорит о недостаточной пропускной способности калитки вестгейта (она недостаточно широко открыта).
Вывод - необходима регулировка тяги вестгейта в направлении ее удлинения (чтобы больше открыть калитку).
Я прав?

Добавлено через 4 минуты

besteclips написал(а):
Видимо кто ставил К04, и прошивался от АПР - не делали такого графика. Может тебе надо попросить их проверить?

пока APR предлагает сделать опрессовку системы. Дилер APR говорит, что ее делать не надо, все 100% герметично. Заменили бесплатно N75, улучшился выход на буст.

besteclips · 12 Май 2013

Возможно при большем давлении, происходит резкое открытие актуатора, возможен перекос его (или подвисание). Попробуй его вручную подвигать, может почувстуешь.

Cons · 12 Май 2013

besteclips, я бы проверил и регулировку тяги актюатора, и ее ход, но он расположен у нас так, что потрогать его можно только сняв турбину

Есть идеи по поводу снятия правого вала привода колеса, но пока точного решения как добраться до тяги без снятия турбины я не знаю.

besteclips · 12 Май 2013

Попробуй приспасобу как на Драйве сделать и ей подвигать

Cons · 12 Май 2013

besteclips написал(а):
Попробуй приспасобу как на Драйве сделать и ей подвигать

что за приспособа?

besteclips · 12 Май 2013

http://vwts.ru/forum/164257.html

Cons · 12 Май 2013

Вот фото калитки вестгейта:

Красным выделено не знаю что, фотка взята из гугла.
Судя по конструкции на открытие калитки еще как будет влиять давление выхлопных газов. А значит сила приложенная к штоку должны быть достаточно велика.

Интересное наблюдение - с одной стороны на калитку действуют давление пружины вестгейта (пусть будет А), а с другой давление выхлопных газов (В) и давление приходящее с холодной части турбины через N75 (С).

Значит при возрастании давления выхлопных газов (В и С выросли, а А осталось неизменным), калитка должна открываться легче чем в случае стоковой прошивки.
Но давление наддува растет, а значит дело не в управлении вестгейтом, а в недостаточном открытии самой калитки.

Добавлено через 57 минут
Вот интересная тема по борьбе с овербустом:
http://www.golfmkv.com/forums/showthread.php?t=176267
Человек с К04 и прошивкой APR регулировал тягу вестгейта и добился уменьшения овербуста. Но вместе с тем ухудшился выход на буст при разгоне на 500 оборотов.
Что интересно, при овербусте у него клапан N75 отрабатывал от 98 до 10 процентов.

Почему мой клапан N75 не отрабатывает так сильно?

Добавлено через 59 минут
Работа моего клапана N75:

besteclips · 12 Май 2013

Видимо это

titanik · 12 Май 2013

Cons, Красным выделена сторонняя пружинная пластина, которая поджимает калитку, чтобы та не скрипела))) на определённых оборотах))
Соседняя тема развивается по поводу этой скобы. В штатном варианте на штатной турбине её нет.

Cons · 12 Май 2013

titanik написал(а):
сторонняя пружинная пластина, которая поджимает калитку, чтобы та не скрипела))) на определённых оборотах))

Это как же она должна скрипеть, чтобы этот скрип заставил хозяина снять турбину

Добавлено через 34 секунды

besteclips написал(а):
Видимо это

заценил

titanik · 12 Май 2013

Cons написал(а):
Это как же она должна скрипеть, чтобы этот скрип заставил хозяина снять турбину

Я не знаю))
По твоей стыренной фотке, кстати я чётко вижу, что эта скоба не поджимает всю тягу к металлу, как я думал, а поджимает просто пару тяга-калитка. Т.е , опять же моё теоретическое ИМХО, эта пара разбалтывается на турбинах так же, как например пара тяга помпы-вал заслонок на впускном коллекторе. Сейчас это узел доработан медными сочленениями а не просто пластик как у меня.

http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=145&page=265
Пост #2643 и ниже

besteclips · 12 Май 2013

А ты не думаешь, что передув тут не важен. А важна смесь правильная. Раз бедная смесь и белые свечи, видимо ТНВД не справляется на верхах. Родной до 300 кобыл тянет, после не дает нудного давления и объема товлива.

titanik · 12 Май 2013

besteclips написал(а):
А ты не думаешь, что передув тут не важен. А важна смесь правильная. Раз бедная смесь и белые свечи, видимо ТНВД не справляется на верхах. Родной до 300 кобыл тянет, после не дает нудного давления и объема товлива.

АПР не знает о "проблеме"? Почему сразу не предлагается более производительный бензонасос?

besteclips · 12 Май 2013

У них есть при 3 стэдже замена насоса более производительный. Правда цена его перебранного 25 т.р., а новый вообще 45 т.р.
Может еще и бензин не очень хорошего качества.

Cons · 12 Май 2013

besteclips написал(а):
А ты не думаешь, что передув тут не важен. А важна смесь правильная. Раз бедная смесь и белые свечи, видимо ТНВД не справляется на верхах. Родной до 300 кобыл тянет, после не дает нудного давления и объема товлива.

По логу видно, что давление в топливной рейке 150+ бар. На наших авто топливную систему менять не надо. Все справляется.

besteclips · 12 Май 2013

А ты логи через Васю снимаешь?

Cons · 12 Май 2013

besteclips, почти, через китайский vcds)

Передув турбины 2.0TSI

Гуру

Участник

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Вложения

Гуру

Гуру

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру