Помогите, нужен юрист.

alexc

Участник
Регистрация
12 Фев 2013
Сообщения
437
Благодарности
43
Адрес
москва
Автомобиль
ТИГУАН S&S
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?
 

keshas

Заинтересовавшийся
Регистрация
7 Июл 2011
Сообщения
35
Благодарности
15
Адрес
СПб, В.О.
Автомобиль
T&F 2.0 TSI
Почитайте вопросы-ответы на http://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/
Можно попробовать надавить на работодателя через инспекцию по труду (ГИТ).
 

Getrag

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
225
Благодарности
89
Адрес
Москва
Автомобиль
VAG
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?

Надо сразу и четко понять-либо быть готовым к длительной борьбе: нахождение косяков в ТД, инструкциях, условиях работы, жалобы в трудинспекцию,прокуратуру,подача иска в суд. Судя по вопросу, то Вы ни разу не юрист, соответственно борьба будет стоить денег, времени.

Второй вариант это спокойно отработать два месяца с момента предложения другой должности, как понимаю увольнение происходит под предлогом сокращения должности и предложения другой, но малооплачиваемой, которая не устраивает Вас.
Получить ЗП за время работы,компенсацию за неиспользованный отпуск и спокойно уйти.
 

qazar

Участник
Регистрация
11 Янв 2013
Сообщения
391
Благодарности
51
Адрес
москва
Автомобиль
тигуан, 122 л.с.
Попробуйте взять тайм аут - больничный, за это время юридически подкуётесь. Если за вас взялись, работать там вам уже вряли придётся долго, поэтому лучшее что остаётся - подготовиться насколько это возможно к суду за восстановление на рабочем месте. Никакая трудовая инспекция вам не поможет, если только не случится чудо и вам попадётся порядочный человек оттуда. Вот вкратце всё, что хотел сказать с учётом своего ж. опыта.
 

julslav

Участник
Регистрация
21 Фев 2014
Сообщения
127
Благодарности
18
Адрес
сергиев посад
Автомобиль
тигуан офроуд
Не слушайте никого,просто вам нужно уйти и не зависет хотите вы этого или нет.Потратите время на адвоката,а самое главное деньги и даже если вам улыбнется фарт,то потраченное время и средства будут намного дороже чем то что вам присудит наш справедливый и предерживающийся букве закона суд))))Хотя если речь идет о золотом парашюте,то может стоит побороться
 

Getrag

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
225
Благодарности
89
Адрес
Москва
Автомобиль
VAG
Попробуйте взять тайм аут - больничный, за это время юридически подкуётесь. Если за вас взялись, работать там вам уже вряли придётся долго, поэтому лучшее что остаётся - подготовиться насколько это возможно к суду за восстановление на рабочем месте. Никакая трудовая инспекция вам не поможет, если только не случится чудо и вам попадётся порядочный человек оттуда. Вот вкратце всё, что хотел сказать с учётом своего ж. опыта.

Первым делом проверяется больничный на факт действительной выдачи, а если окажется так что больничный не выдавался (запрос главврачу м/у), то работодатель может уволить сотрудника за прогул, а заодно написать заявление в органы о данном факте. Подделка этих документов уже уголовно-наказуемое деяние.

Суд? Сначала докажите суду факт незаконного увольнения...Подготовка к суду начинается задолго до самого факта увольнения.
 

олег

Участник
Регистрация
18 Ноя 2007
Сообщения
144
Благодарности
69
Адрес
Москва
Автомобиль
TIGUAN
Сходи сюда rostrud.ru там телефоны бесплатных юристов по округам по трудовым спорам.1293260 телефон по юзао.Удачи.
 

qazar

Участник
Регистрация
11 Янв 2013
Сообщения
391
Благодарности
51
Адрес
москва
Автомобиль
тигуан, 122 л.с.
Первым делом проверяется больничный на факт действительной выдачи
А я что написал что больничный надо купить или на принтере напечатать?
Вы чем читаете? глазами или ж.?
 

Getrag

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
225
Благодарности
89
Адрес
Москва
Автомобиль
VAG
А я что написал что больничный надо купить или на принтере напечатать?
Вы чем читаете? глазами или ж.?

А с больничным личный опыт или интернета начитались?
 

Георгий1982

Участник
Регистрация
11 Май 2013
Сообщения
135
Благодарности
139
Адрес
Москва
Автомобиль
bmw x3 3.0d 249hp
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?

Способов "принудительно" уволить человека множество, но на них редко идут т.к. это ухудшает психологический климат в коллективе и требует определённой подготовки от реализующих увольнение. Собственно говоря, перевод на другую должность (кстати, могут и повысить до начальника хз чего, а потом лишить премиальной части ЗП хз за что) и есть один из способов увольнения - создание условий в которых сотрудник сам уйдёт.

Самые простые поводы и способы принудительного увольнения (полный перечень см. в статье 81 ТК РФ - http://www.zakonrf.info/tk/81/):
  • Увольнение за прогул. Тебя устно отправляют съездить куда-нибудь за чем-нибудь, а пока тебя нет проводят какое-нибудь собрание и тебя отмечают как отсутствующего более 4х часов. Ключевое слово - тебя устно хз куда отправили, а потом несколько человек подписали бумагу, что тебя полдня не было и ты не выходил на связь + бумага от человека который тебя хз куда отправил, что он тебе ничего подобного не говорил и не отправлял/ не разрешал покинуть рабочее место. пруфлинк http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/uvolnenie/uvolnenie-za-progul/
    Разновидность увольнения за прогул - временный перевод (что не требует твоего согласия) на другое рабочее место. Например, в кабинет 1*1 метра, без окон и с одной единственной табуреткой. Не отсидишь 8 часов - бай-бай.
    Также, всякие недокументированные неполадки на раб месте. Например электрики/ кондиционерщики/ телефонисты и т.п. будут вести работы на твоём месте, а ты будешь на улице курить. Потом пишется бумага с 2-3 подписями, что ты отсутствовал на раб месте пол дня + бумага от кондиционерщиков, что работы они выполнили за 15 минут.
    Кстати, "болезнь" без больничного - это увольнение. А проверять будут вплоть до опроса врачей/ охранников поликлиники и взятия с них соответствующих свидетельств.
  • Увольнение за проф непригодность. Разновидностей много. В самом жёстком варианте в час "х" появляется подписанная тобою же должностная инструкция, где в разделе 13 часть 7 пп28 "з" написано что-нибудь очень интересное. Например, умение забивать гвозди. Потом находится приказ согласно которому ты и "Иванов" должны были забивать гвозди и свидетельство "Иванова" что он вместо тебя гвозди забивал т.к. ты молоток держал коленкой, а гвозди локтём. + бумага от "экспертной группы" о том что гвозди необходимо держать в левой руке, а молоток в правой. Т.е. налицо профнепригодность. На вопрос суда "а как же он раньше работал", организация скажет "мы надеялись, что сможем его обучить"
  • Ещё более крутой вариант - рукоприкладство на раб месте. Подходят 3 человека сзади, когда ты сидишь на стуле. Один кладёт руку тебе на плечо. Ты её скидываешь, он её кладёт снова, ты её отталкиваешь своей рукой. Всё - "рукоприкладство". Пишется бумага с 3 подписями, тебя в этот же час пинком под зад. Ещё хуже, если в составе группы будет врач, тогда могут и в дурку отправить на несколько дней как представляющего общественную опасность.
  • Также, можно грохнуть отдел и выгнать всех на улицу. Только тут уже есть определённые неудобства - целый год нельзя будет набирать людей на ту же должность которые были в грохнутом отделе. Поэтому и появляются целые отделы из 1-2 человек по работе с ООО "Вектор" и как только с ООО "Вектор" отношения рвутся, так и отдел выкидывается на улицу.

Как вы видите, все методы весьма жёсткие. На них крайне редко идут. Лучше покайтесь :)

Кстати, меня самого хотели в 2008 уволить по моему желанию, но в результате сошлись на соглашении сторон и я получил ЗП + 2 оклада + премию. А всего лишь они ошиблись одной датой, причём всего лишь на 1 день. А так тоже предлагали в другой отдел, не по профилю, на хз каких условиях...

Собственно говоря, методы защиты:
  • Работайте строго по инструкции, приходите вовремя, уходите вовремя.
  • Все рабочие задачи, особенно с чётко оговоренными сроками и/ или способом решения требуйте в письменном виде. С подписью и т.п. Точно так же, в письменно виде, сдавайте все результаты работы. Обязательно с соответствующим Актом о выполнении задачи. Маразм? да, маразм. Но без бумажки не удастся в суде доказать, что вы действительно выполнили указание начальства.
  • Больничный лист, если всё же заболеете (а болеть надо по настоящему т.е. следовать предписаниям врача) обязательно сдавайте в обмен на расписку в его передаче или заказным письмом с описью вложения.
  • Ещё раз повторюсь - на работе работайте, а не сидите в интернете. У админа и службы безопасности все ходы записаны. А если и сидите в интернете, то только с личных устройств и без свидителей (коллег, начальников, камер видео-наблюдения)

А теперь возвращаемся в реальный мир.
Если вас всё ещё не выгнали, значит злыдни не умеют или не обладают нужными полномочиями и от вас ходят отделаться коллеги и/ или начальник. А компания в целом не хочет вас мочить :) В противном случае вы бы говорили не только о себе, но и о своих коллегах, поставленных в аналогичные условия.
Идите в HR отдел (они же кадровики, менеджеры по персоналу) или высокому начальству, напроситесь (вежливо!!!) на беседу один-на-один (скорее всего будет высокий начальник + начальник от HR) и расскажите о себе (отличник, спортсмен, семьянин, любящий родителей и вообще всех людей), изложите факты о успешной трудовой деятельности и факты (обязательно факты!) о притеснениях на раб месте. Далее готовьтесь к очной ставке со злыднями и не забывайте - вы = отличный сотрудник и любящий весь мир человек, а они = мелкие пакостники, портящие всё то светлое, что создавали учредители компании и поддерживает топ менеджмент.

А стоит вам взять "липовый" больничный, нагрубить коллеге, дать кому-нибудь в морду или просто подписать не глядя какую-нибудь бумажку. Вы уволены.

Кстати, судебная практика показывает, что суд практически всегда на стороне уволенного сотрудника при условии слабой обвинительной базы. А корректно оформлять принудительное увольнение мало кто умеет. Но идти в трудовую инспекцию с кляузой, без фактов (а факт - это бумага с датой, печатью или подписью) нет смысла. Так что либо эскалируйте проблему трудовых отношений на более высокий уровень (HR + начальник начальника), либо ждите юридически значимых действий.

Нанимать адвоката/юриста не стоит т.к. если вас в серьёз хотят "расстрелять", то компания может оплатить услуги более дорого и качественного юриста, а вы за 10-30тр никого приличного не найдёте.
 
Последнее редактирование:

alexc

Участник
Регистрация
12 Фев 2013
Сообщения
437
Благодарности
43
Адрес
москва
Автомобиль
ТИГУАН S&S
Спасибо всем! В добавление , как выяснилось сегодня отсутствует трудовой договор в письменной форме со мной, по сути дела получается он даже не составлялся, хотя я работаю с 2011 года. Может хоть этим можно манипулировать? А что касается прогула, я езжу только по заданию отв. лица, который регистрирует поездку под свою роспись

Добавлено через 38 минут
Надо сразу и четко понять-либо быть готовым к длительной борьбе: нахождение косяков в ТД, инструкциях, условиях работы, жалобы в трудинспекцию,прокуратуру,подача иска в суд. Судя по вопросу, то Вы ни разу не юрист, соответственно борьба будет стоить денег, времени.

Второй вариант это спокойно отработать два месяца с момента предложения другой должности, как понимаю увольнение происходит под предлогом сокращения должности и предложения другой, но малооплачиваемой, которая не устраивает Вас.
Получить ЗП за время работы,компенсацию за неиспользованный отпуск и спокойно уйти.
В том то и дело что ни каких 2-х месяцев не дают, не уведомляют , полностью попирают ТК.
 
Последнее редактирование:

Getrag

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
225
Благодарности
89
Адрес
Москва
Автомобиль
VAG
Спасибо всем! В добавление , как выяснилось сегодня отсутствует трудовой договор в письменной форме со мной, по сути дела получается он даже не составлялся, хотя я работаю с 2011 года. Может хоть этим можно манипулировать? А что касается прогула, я езжу только по заданию отв. лица, который регистрирует поездку под свою роспись

Добавлено через 38 минут

В том то и дело что ни каких 2-х месяцев не дают, не уведомляют , полностью попирают ТК.

Не зная всех подробностей нельзя что-либо советовать.
Судя по отсутствию ТД, скорее всего косяки есть и в других местах, достаточно их найти и все это выйдет работодателю сильно дороже 2-х ЗП на выходе.
 

Getrag

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
225
Благодарности
89
Адрес
Москва
Автомобиль
VAG
Очень странно.
Без трудового договора нельзя вступать в трудовые отношения. Посмотри http://trudprava.ru/base/contract/488

Не читайте советских газет(с) В интернете зачастую выкладывается такой бред от "кадровиков" и бухгалтеров что плакать хочется,а это люди наиболее близкие к теме оформления трудовых отношений.
 

Георгий1982

Участник
Регистрация
11 Май 2013
Сообщения
135
Благодарности
139
Адрес
Москва
Автомобиль
bmw x3 3.0d 249hp
Почему же бред? Действительно, кадровики в основном бывшие пионер-вожатые, а бухгалтера зачастую не знают как отпускные рассчитать, но данная конкретная статья хорошо передаёт букву закона - нет договора и ЗП налом, значит ты никогда не работал в этой конторе. Трудовая инспекция и суд, конечно же будут на твоей стороне, но только если будут доказательства что ты действительно работал.
В противном случае у нас каждый второй судился бы с администрацией президента за восстановление на рабочем месте "помощника Президента" :)
 

alexc

Участник
Регистрация
12 Фев 2013
Сообщения
437
Благодарности
43
Адрес
москва
Автомобиль
ТИГУАН S&S
У меня есть запись в трудовой, номер приказа о приеме и трудового договора, но нет самого договора у меня на руках, у работодателя говорят тоже нет, вот хочу по заявлению запросить из кадров мой экземпляр договора и проверю их на вшивость.
 
Сверху Снизу