Вернуться   Форум клуба Tiguans > Tiguan I 2007-2017 > Диагностика и неисправности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.11.2015, 19:49   #101
Постоялец
 
Аватар для Jettochkin
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Луна
Автомобиль: Tiguan
Сообщений: 1,066
Репутация: 1094498
cказал Спасибо: 349
сказали Спасибо 231 раз(а) в 149 сообщении
Цитата:
Сообщение от SHCANIK Посмотреть сообщение
Это хорошо когда есть где снять и поставить самому! Да и вытачить ещё надо поискать(найти) кого. А у кого такой возможности нет! Куда податься!? Вообщем машина из-за таких ремонтных работ Г0ВНО.И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ЭТО.Что это за машина у которой двигатель не может выхаживать минимуи 100 тас. без ремонта! Г0ВНО -оно и есть Г0ВНО.Вот и весь вердикт о дас авто.
Кто поможет в Москве преобрести данную детальку!
повезет - не повезет и все! кто то постоянно бегает с проблемами, а кто то "жжет" авто и 100к только масло меняет...
Jettochkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Старый 03.11.2015, 23:37   #102
Гуру
 
Аватар для titanik
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: С-Петербург
Автомобиль: VW Tiguan TSI 2.0
Сообщений: 10,362
Репутация: 11615024
cказал Спасибо: 2,231
сказали Спасибо 4,740 раз(а) в 2,921 сообщении
Отправить сообщение для titanik с помощью Skype™
AlexM44, На штырьке проехалось порядка 5000 наверное.
Тяга не менялась, по крайней мере из за калитки вестгейта. Были другие замороки, которые в общем победил. Так что сейчас прёт.
Люфт оставить необходимо - температурный зазор , однако отец прикинул в уме и оставили примерно 0,8 мм.
Дело там ещё вот в чём - тяга подпружинена в вакуумнике и когда сочленение превращается в овал с обоих сторон, начального преднатяжения нет совсем. Отсутствие преднатяга (2 мм хода тяги по моим расчётам) и вот вам знакомый звук дребезга, который умники из ВАГа "убирают" скобой)))
Но узел то продолжает работать и изнашиваться, когда общий зазор с учётом отсутствия преднатяга становится порядка 3-4 мм это значит, что калитка всегда открыта примерно на 5-6 градусов. Знатное поддувало)

Сейчас у меня зазор по отверстиям 0,8 - 1 мм. но есть преднатяг и калитка соотв. закрыта. На движение тяги вперёд и открытие калитки на большой угол этот 1 мм ниачом.
__________________
Чёрно-белый S&S 2.0 TSI. "Upsolute-Auditoria" , "APR" интейк, "Unlim Power" выхлоп, Пневмо подвеска, метанол "Snow Performance", Polar Fis.
ODO 346 000 км.
titanik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" titanik за это сообщение:
AlexM44 (03.11.2015)
Старый 05.11.2015, 15:18   #103
Постоялец
 
Аватар для AlexM44
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Кострома
Автомобиль: BMW X5 (F15) 30d M-sport
Сообщений: 1,260
Репутация: 75308
cказал Спасибо: 85
сказали Спасибо 165 раз(а) в 118 сообщении
Температура плавления стали 1450-1520 °C
Температура плавления латуни 880-950 °C

Даже если
Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
учесть, что температура в этом узле может достигать 300-400 градусов
а
Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
в пике может быть под 800 градусов
то эта температура внутри самой турбины, а там где находится этот штырек она значительно ниже.

Вопрос в другом, что дольше прослужит: штырек из стали или латуни.

В общем-то поговорю еще с токарями и теми кто сталкивался с температурными и механическими воздействиями на металлы.
Просто хочется как можно реже снимать/ставить турбину, чтобы менять этот штырь.
В общем пока ищем идеальный вариант)))

Добавлено через 1 час 21 минуту


Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 32 секунды


Добавлено через 4 минуты
На руках две турбины, обе с одинаковой "проблемой".
Сейчас посмотрю как эта встанет, как ходить будет, что с мощностью, тягой и тп.
Интересен износ именно этого замененного узла.
Если что не понравится, вторую доработаю немного по другому.

А пока буду собирать инфу по эксплуатации этой (штырь из латуни) и обобщим в сравнении с Титаником (стальной штырь).

Добавлено через 2 часа 39 минут
Скоро будет в продаже одна доработанная турбина! Занимаем очередь)))
__________________
Был Tiguan S&S 2.0 TSI, APR 250 л.с. 400Нм, Black Deep, 2012 м.г., все пакеты + RNS-510 +camera +bluetooth

Последний раз редактировалось AlexM44; 05.11.2015 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение
AlexM44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти2 пользователи сказал Спасибо AlexM44 за это сообщение:
And RU (05.11.2015), evgen66 (05.11.2015)
Старый 05.11.2015, 15:48   #104
Гуру
 
Аватар для evgen66
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Автомобиль: Tiguan
Сообщений: 4,052
Репутация: 28170032
cказал Спасибо: 6,056
сказали Спасибо 1,504 раз(а) в 1,033 сообщении
AlexM44, согласно Научному открытию "Эффекта безызносности":

"Обнаружено, что при трении медных сплавов о сталь в условиях граничной смазки, исключающей окисление меди, происходит явление избирательного переноса меди из твердого раствора медного сплава на сталь и обратного ее переноса со стали на медный сплав, сопровождающееся уменьшением коэффициента трения до жидкостного и приводящее к значительному снижению износа пары трения". взято из: http://ross-nauka.narod.ru/06/06-041.html
Возможно Вы на правильном пути
з.ы. для чистоты эксперемента : Вы какю марку латуни использовали двухкомпонентную

Л62 ; Л63 (медь+цинк) или трехкомпонентные ЛС 59-1*, ЛС 63-3 (медь+цинк+свинец) ?

"например *ЛС59-1 имеет неплохие антифрикционные свойства и может применяться в подшипниках скольжения, работающих при невысоких удельных давлениях и высоких скоростях.
Холоднодеформированные листы из ЛС59-1 имеют высокую твердость в сочетании с высокой износостойкостью это позволяет использовать их в качестве направляющих нпример в станках." взято из : http://normis.com.ua/latun
__________________
Track&Field 2.0 TSI АT 11м/г.Morendi st1. продан; S&S (Sochi+) 2.0 TSI АТ 4motion 14м/г APR st.1 V2.5

Последний раз редактировалось evgen66; 05.11.2015 в 16:37.
evgen66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" evgen66 за это сообщение:
AlexM44 (06.11.2015)
Старый 05.11.2015, 16:54   #105
Постоялец
 
Аватар для AlexM44
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Кострома
Автомобиль: BMW X5 (F15) 30d M-sport
Сообщений: 1,260
Репутация: 75308
cказал Спасибо: 85
сказали Спасибо 165 раз(а) в 118 сообщении
evgen66, я не сам лично занимался (у самого сейчас времени нет), а хороший знакомый мастер делает, которому ты доверяю. Так вот ему объяснил что хотел бы, показал эту тему, фотки и тп, он сказал что понял и подумает как лучше сделать. В итоге говорил что лучше попробовать латунь. Если не понравится перелетает без проблем. Как буду у него - спрошу про марку латуни.
__________________
Был Tiguan S&S 2.0 TSI, APR 250 л.с. 400Нм, Black Deep, 2012 м.г., все пакеты + RNS-510 +camera +bluetooth
AlexM44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" AlexM44 за это сообщение:
evgen66 (05.11.2015)
Старый 05.11.2015, 21:26   #106
Гуру
 
Аватар для titanik
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: С-Петербург
Автомобиль: VW Tiguan TSI 2.0
Сообщений: 10,362
Репутация: 11615024
cказал Спасибо: 2,231
сказали Спасибо 4,740 раз(а) в 2,921 сообщении
Отправить сообщение для titanik с помощью Skype™
AlexM44, Опыт - сын ошибок трудных...))
Как я не люблю инженеров ВАГА, точнее тут инженеров-проектировщиков турбины, но всё таки там вероятно не зря стоит жутко крепкая нержа. Если бы можно было делать из латуни или ещё чего , то наверное делали бы.
По поводу температуры могу только предполагать. Калитка, точнее её тарелка находится в самом пекле. а ось всего то 3-4 см. Думаю, что в критических режимах там по оси передаётся бОльшая часть температуры выхлопных газов.
Будешь уточнять по поводу работы материалов в больших температурах, не забудь уточнить. что у нержавейки и латуни, например, совершенно разные коэффициенты расширения. Это по идее тоже надо учитывать.
__________________
Чёрно-белый S&S 2.0 TSI. "Upsolute-Auditoria" , "APR" интейк, "Unlim Power" выхлоп, Пневмо подвеска, метанол "Snow Performance", Polar Fis.
ODO 346 000 км.
titanik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2015, 23:19   #107
Постоялец
 
Аватар для AlexM44
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Кострома
Автомобиль: BMW X5 (F15) 30d M-sport
Сообщений: 1,260
Репутация: 75308
cказал Спасибо: 85
сказали Спасибо 165 раз(а) в 118 сообщении
Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
AlexM44, Опыт - сын ошибок трудных...))
Ага)) Надо пробовать, ведь в споре рождается истина.

Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
но всё таки там вероятно не зря стоит жутко крепкая нержа. Если бы можно было делать из латуни или ещё чего , то наверное делали бы.
Согласен. Но сталь А5 из которой сделан штырь изначально, вряд ли найдешь у нас. Сам писал, что болт из стали только А2, которая ну наверное не хуже по эксплуатационным характеристикам латуни.

Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
По поводу температуры могу только предполагать. Калитка, точнее её тарелка находится в самом пекле. а ось всего то 3-4 см. Думаю, что в критических режимах там по оси передаётся бОльшая часть температуры выхлопных газов.
Между тарелкой калитки до этого штырька несколько соединений. Не думаю что до этого штырька доходит больше половины температуры внутри турбины. К тому же критические режимы они не так часто и на протяжении недорого времени.
Вобще я ничего не утверждаю. Честно, не знаю что лучше, штырь из стали или из латуни. Скорее всего если бы была возможность найти сталь близкую по характеристикам к заводской, то наверное сделал бы из нее. А так как то, что мы имеем сталь далекую от данных характеристик, я решил поэкспериментировать. К тому же есть две турбины на руках, если что-то не понравится - на вторую сделаю из другого металла и перекину)))
Но думаю что все будет хорошо.

Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
Будешь уточнять по поводу работы материалов в больших температурах, не забудь уточнить. что у нержавейки и латуни, например, совершенно разные коэффициенты расширения. Это по идее тоже надо учитывать.
Хорошо, спрошу.
Что больше расширяется при больших температурах: латунь, сталь? Люфт же оставили небольшой.
__________________
Был Tiguan S&S 2.0 TSI, APR 250 л.с. 400Нм, Black Deep, 2012 м.г., все пакеты + RNS-510 +camera +bluetooth
AlexM44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2015, 23:23   #108
Гуру
 
Аватар для titanik
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: С-Петербург
Автомобиль: VW Tiguan TSI 2.0
Сообщений: 10,362
Репутация: 11615024
cказал Спасибо: 2,231
сказали Спасибо 4,740 раз(а) в 2,921 сообщении
Отправить сообщение для titanik с помощью Skype™
AlexM44, Продаётся спец крепёж из А4. Но его вообще очень трудно точить, только победитом и по микронам((
__________________
Чёрно-белый S&S 2.0 TSI. "Upsolute-Auditoria" , "APR" интейк, "Unlim Power" выхлоп, Пневмо подвеска, метанол "Snow Performance", Polar Fis.
ODO 346 000 км.
titanik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2015, 23:31   #109
Постоялец
 
Аватар для AlexM44
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Кострома
Автомобиль: BMW X5 (F15) 30d M-sport
Сообщений: 1,260
Репутация: 75308
cказал Спасибо: 85
сказали Спасибо 165 раз(а) в 118 сообщении
Цитата:
Сообщение от titanik Посмотреть сообщение
AlexM44, Продаётся спец крепёж из А4. Но его вообще очень трудно точить, только победитом и по микронам((
Вот и я о том же. Даже если найдешь такую сталь, то проблема будет с изготовлением.

Добавлено через 3 минуты
titanik, сам как думаешь, мой вариант штырька как себя проявит?))
__________________
Был Tiguan S&S 2.0 TSI, APR 250 л.с. 400Нм, Black Deep, 2012 м.г., все пакеты + RNS-510 +camera +bluetooth

Последний раз редактировалось AlexM44; 05.11.2015 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение
AlexM44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2015, 23:35   #110
Гуру
 
Аватар для titanik
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: С-Петербург
Автомобиль: VW Tiguan TSI 2.0
Сообщений: 10,362
Репутация: 11615024
cказал Спасибо: 2,231
сказали Спасибо 4,740 раз(а) в 2,921 сообщении
Отправить сообщение для titanik с помощью Skype™
AlexM44, Не знаю так же как не знаю как проявит себя мой вариант)
Только время покажет. А точнее покажет вновь появившийся дребезг при сбросе газа.
Штатный вариант отходил у меня до дребезга примерно 140000. Посмотрим сколько отходит этот)
Для прогнозирования работы этого узла для разных сочетаний материалов и температур нужны специальные расчёты. Я совсем не силён в этом((
Если у тебя есть на примете знаток сопромата, которому нечего делать по вечерам, давай составим ему техзадание)
__________________
Чёрно-белый S&S 2.0 TSI. "Upsolute-Auditoria" , "APR" интейк, "Unlim Power" выхлоп, Пневмо подвеска, метанол "Snow Performance", Polar Fis.
ODO 346 000 км.

Последний раз редактировалось titanik; 05.11.2015 в 23:38.
titanik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" titanik за это сообщение:
blame_u (10.09.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100