Ph@ntom
Участник
ничего страшного бмв тоже на форсированные двиги переходит так что попрощаемся с атмосферниками
Продал я свой 1.4
- Автор темы Ursus Spelaeus
- Дата начала
legion8607
Почётный Тигуановод
да уж не секрет,что чем меньше деталек,тем надежнее.Предлагаешь на пендалях гонять? Все в этом мире относительно,в том числе надежность и долговечность.При должном уровне масла в голове можно спокойно потреблять самые передовые технологии,сколь абсурдными бы они порой не казались
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Я ничего не предлагаю, а только обсуждаю недостатки конкретного типа моторов в данной теме...
Не надо писать банальные и очевидные вещи. Ничего нового в твоих обобщениях нет.
А ты график смотрел в этой программе самообучения?
Там не зря три цвета приведены - работа компрессора, работа без компрессора, турбина... Что сколько мощности выдает. Если нужно выдавать меньше мощности, то компрессор может отключиться раньше, т.к. мотор будет выдавать нужную мощность. Не знаю правда, опознает ли такую необходимость блок управления, но вроде как должен.На это навело наблюдение работы машины. Была ситуация, когда сдавал задом, с выключенной музыкой и открытыми окнами, да еще в тихой местности, на даче... Так вот при включении OFFROAD щелчок подключения компрессора был всегда, и звук движка более громкий. А с выключенным OFFROAD щелчок был далеко не всегда...
Опять же ИМХО.
Косвенные наблюдения.PS: управление компрессором точно не завязано на обороты только, т.к. на нейтрали он не включается. Щелчок при нажатии на газ будет, если включить первую передачу...
Последнее редактирование:
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
А ты график смотрел в этой программе самообучения?
На это навело наблюдение работы машины. Была ситуация, когда сдавал задом, с выключенной музыкой и открытыми окнами, да еще в тихой местности, на даче... Так вот при включении OFFROAD щелчок подключения компрессора был всегда, и звук движка более громкий. А с выключенным OFFROAD щелчок был далеко не всегда...
Опять же ИМХО.
PS: управление компрессором точно не завязано на обороты только, т.к. на нейтрали он не включается. Щелчок при нажатии на газ будет, если включить первую передачу...
Да видел я график, лень мне его выкладывать и носом вас в него тыкать...
До 2400 оборотов двигателя компрессор включен ВСЕГДА.
От 2500 до 3500 он подключается по мере необходимости.
Какие обороты двигателя у тигуана на скорости 120 км в час с ДСГ?
Последнее редактирование:
legion8607
Почётный Тигуановод
Ок.Дай конкретику чем же так плох 1.4TSI ? Обоснуй свою точку зрения.Турбосистемы работают уже не один десяток лет,многие до сих пор здравствуют .Сосед мой привет тебе передает,улыбается.У него турбоДжимка с объемом 0,7 и пробегом 264000 (это не насмешка,простой пример из жизни) .
Стиль ответа знаю заранее,не комплексуй.Здесь нет профессоров...Дай конкретику-задумаемся,покумекаем.Может ты и прав
ПиСи: у Тигуана нет ДСГ в природе.
Стиль ответа знаю заранее,не комплексуй.Здесь нет профессоров...Дай конкретику-задумаемся,покумекаем.Может ты и прав
ПиСи: у Тигуана нет ДСГ в природе.
Последнее редактирование:
Zehn, в разделе "Безнаддувной режим при низкой нагрузке" указано, что регулирующая заслонка полностью открыта, т.е. воздух засасывается без участия нагнетателя. Если нагнетатель в это время будет подключен, то он будет работать впустую, т.к. создаваемое им давление через отрытую заслонку будет выходить обратно. вывод имхо очевиден: при малой нагрузке нагнетатель отключается.
на ДСГ тигов нет. на механике 6 передача около 3 тыщ.
Последнее редактирование:
Zehn, ну если лень тыкать, тогда посмотри, что режим работы без компрессора есть уже после 2000 оборотов, если момент на валу небольшой...
А если говорить о 120км/ч (я в целом о работе), то там обороты за 2500 уже даже на 6-й передаче и ни о каком постоянном режиме работы компрессора речь не идет...
PS: а ДСГ действительно нет никакой
А если говорить о 120км/ч (я в целом о работе), то там обороты за 2500 уже даже на 6-й передаче и ни о каком постоянном режиме работы компрессора речь не идет...
PS: а ДСГ действительно нет никакой
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Описание
Сделай свои выводы теперь:
Компрессор подключен ПОСТОЯННО, а его давление надува регулируется заслонкой.
Это в режиме принудительного холостого хода давление надува компрессора не требуется и сбрасывается за счет открытия ДЗ, а не отключения компрессора от двигателя.
Последнее редактирование:
Zehn, ну, и что мы видим на графике? проведите горизонтальную линию например на 150 и увидим, что на 2000 синяя зона заканчивается и начинается голубая - "диапазон наддува компрессора по необходимости". а обороты, которые везде упоминаются относятся к максимальному моменту, что собственно по графику и видно
ЗЫ: алекс опередил меня
ЗЫ: алекс опередил меня
Последнее редактирование:
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Zehn, ну, и что мы видим на графике? проведите горизонтальную линию например на 150 и увидим, что на 2000 синяя зона заканчивается и начинается голубая - "диапазон наддува компрессора по необходимости". а обороты, которые везде упоминаются относятся к максимальному моменту, что собственно по графику и видно
ЗЫ: алекс опередил меня
Что этим ты хочешь мне доказать?
Добавлено через 26 минут
И каким образом ненужность компрессора обеспечивается на этих оборотах?
Последнее редактирование:
Да собственно не очень-то и хочу. А если вы потеряли нить обсуждения - можно перечитать последние несколько постов.
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Мне то понятно, все что написано в программе по самообучению, а вот ты явно что то недопонял.
Последнее редактирование модератором:
Тем, что уже без наддува движок выдает этот момент. Зачем еще и дуть? Работает как обычный атмосферник (ну самую малость турбина добаляет, ее не видно почти)... Вопрос только в том, умеет ли управлять так сам блок управления...
А к чему это все - к тому, что на трассе жрет как приличный атмосферник из-за компрессора... Лично я считаю, что расход 6-7л/100 при спокойной езде это очень хороший показатель для несколько кирпичеобразной машины весом более полутора тонн...
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Ну и тебе никак не понять, что написано...
Компрессор всегда подключен к двигателю посредством магнитной муфты до оборотов 2400.
И работает он всегда в этих оборотах, а вот в холостую или с нагрузкой это регулируется ДЗ.
Поэтому дополнительная нагрузка на двигатель есть как например генератор, и это увеличенный расход топлива.
Расход 6-7 литров - нереальный и на практике этого можно достичь только двигаясь по черепашьи в городе без ускорений или на круизе со скоростью 90 км в час..
Последнее редактирование:
Zehn, если вы вдруг забыли, то напомню - мы здесь обсуждали постоянно или нет включен компрессор до 2400 оборотов.
Последнее редактирование модератором:
Zehn
Гуру
- Регистрация
- 3 Ноя 2008
- Сообщения
- 4,313
- Благодарности
- 1,209
Компрессор подключается по нажатию на газ только, между прочим, на ХХ его нет... Уже не всегда.Ну и тебе никак не понять, что написано...
Компрессор всегда подключен к двигателю посредством магнитной муфты до оборотов 2400.
И работает он всегда в этих оборотах, а вот в холостую или с нагрузкой это регулируется ДЗ.
Поэтому дополнительная нагрузка на двигатель есть как например генератор, и это увеличенный расход топлива.
Расход 6-7 литров - нереальный и на практике этого можно достичь только двигаясь по черепашьи в городе без ускорений или на круизе со скоростью 90 км в час..
ДЗ конечно регулирует давление наддува, но когда она открыта полностью, компрессор должен отключаться уже, т.к. не нужен. ИМХО конечно, но когда достаточно для поддержания скорости малой мощи, компрессор может отключиться раньше. К примеру при разгоне он отключится после 3500, а вот включится ли при опускании оборотов до 2400? Я не уверен лично... Если дорога прямая и педаль надо еле нажимать...
А расход - мы вроде не в гонках участвуем... я на МКАД недавно получил 6.8л/100 со скоростью 80-100км/ч проехав около 60км. Без кондея. Если ехать 90-120, то расход за 56км был 8.1л. Можно было снизить до 7.9, но под конец уже на пятой ехал выше ста, т.к. обгонять надо было активно.
И в городе такой расход не получить, только на трассе. Кстати, и без круиза
Установившие круиз отметили повышение расхода на 0.2-0.4л/100 (точную цифру не помню, но где-то близко).