Вернуться   Форум клуба Tiguans > Tiguan II 2016+ > ГСМ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2018, 16:05   #21
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Tiguan TDI City Blue reef + Innovation + Vienna
Сообщений: 145
Репутация: 10
cказал Спасибо: 54
сказали Спасибо 37 раз(а) в 30 сообщении
Цитата:
Сообщение от King-Shadow Посмотреть сообщение
Чудны дела твои, Господи!
Если я правильно понял химию процесса, то изначально у Танеко очень высокий цетановый индекс (более 60), поэтому даже в летнюю добавляется депрессорно-диспергирующая присадка для снижения цетанового числа. Соответственно и ПТФ снижается
ДмитрийЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Старый 04.09.2018, 16:42   #22
Постоялец
 
Аватар для King-Shadow
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: Tiguan II 2.0 TDI City
Сообщений: 1,463
Репутация: 921551
cказал Спасибо: 145
сказали Спасибо 590 раз(а) в 366 сообщении
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЗ Посмотреть сообщение
Если я правильно понял химию процесса, то изначально у Танеко очень высокий цетановый индекс (более 60), поэтому даже в летнюю добавляется депрессорно-диспергирующая присадка для снижения цетанового числа. Соответственно и ПТФ снижается
Вы верите в то, что в Татнефти изобрели какое-то принципиально новое дизтопливо?
Ну ок, верьте.
King-Shadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2018, 17:01   #23
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Tiguan TDI City Blue reef + Innovation + Vienna
Сообщений: 145
Репутация: 10
cказал Спасибо: 54
сказали Спасибо 37 раз(а) в 30 сообщении
Цитата:
Сообщение от King-Shadow Посмотреть сообщение
Вы верите в то, что в Татнефти изобрели какое-то принципиально новое дизтопливо?
Ну ок, верьте.
А почему не верить? По крайней мере высокое цетановое число (для летнего 56-57) и очень низкое содержание серы подтверждено лабораторным анализом образца в независимой лаборатории. Мне для веры достаточно.
При этом цифры в паспорте намного лучше чем у других производителей дизтоплива, по крайней мере из представленных в Москве.

Последний раз редактировалось ДмитрийЗ; 04.09.2018 в 17:14.
ДмитрийЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2018, 17:16   #24
Постоялец
 
Аватар для King-Shadow
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: Tiguan II 2.0 TDI City
Сообщений: 1,463
Репутация: 921551
cказал Спасибо: 145
сказали Спасибо 590 раз(а) в 366 сообщении
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЗ Посмотреть сообщение
А почему не верить?
Как минимум потому, что оборудование и технологии на НПЗ у Лукойла, Газпромнефти и Роснефти не намного хуже. Да и хуже ли вообще? Тоже вопрос открытый

Про европейские нефтяные компании компании и их дизтопливо я скромно умолчу в данном контексте. Но и они почему-то не позволяют себе такой роскоши как летнее дизтопливо с предельной температурой фильтруемости -23С
King-Shadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2018, 20:41   #25
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Tiguan TDI City Blue reef + Innovation + Vienna
Сообщений: 145
Репутация: 10
cказал Спасибо: 54
сказали Спасибо 37 раз(а) в 30 сообщении
Цитата:
Сообщение от King-Shadow Посмотреть сообщение
Как минимум потому, что оборудование и технологии на НПЗ у Лукойла, Газпромнефти и Роснефти не намного хуже. Да и хуже ли вообще? Тоже вопрос открытый

Про европейские нефтяные компании компании и их дизтопливо я скромно умолчу в данном контексте. Но и они почему-то не позволяют себе такой роскоши как летнее дизтопливо с предельной температурой фильтруемости -23С
Да дело не в ПТФ, и не в технологии производства. Возможно оборудование и технологии на разных НПЗ отличаются не сильно. Просто когда приобрёл свой первый дизельный автомобиль, то озадачился вопросом - где заправляться? Вроде как современный двигатель, чувствительный к качеству топлива... Посмотрел бумажку выданную дилером с перечнем АЗС. Банально при заправке стал смотреть паспорта - оказалось что разброс характеристик очень большой. Свежий завоз на Шелл на Нахимовском (там заправлял на прошлой неделе бензин в корпоративный автомобиль)- сера 10.0 при верхней границе для евро-5 10,0. На Луке ЦЧ 52-53 максимум. Какие выводы я должен был сделать, когда у татар стабильно ЦЧ 56-57, серы менее 3,0? Не сочтите за рекламу. Разное сырьё, или что? Тогда мне непонятно, почему разные НПЗ в равных условиях гонят ДТ с совершенно разными характеристиками?
Кстати интересно было бы почитать в прессе какой-нибудь большой сравнительный обзор ДТ с анализами, чтобы понимать где маркетинг а где нет...

Последний раз редактировалось ДмитрийЗ; 04.09.2018 в 21:28.
ДмитрийЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2018, 23:12   #26
Постоялец
 
Аватар для King-Shadow
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: Tiguan II 2.0 TDI City
Сообщений: 1,463
Репутация: 921551
cказал Спасибо: 145
сказали Спасибо 590 раз(а) в 366 сообщении
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЗ Посмотреть сообщение
Какие выводы я должен был сделать, когда у татар стабильно ЦЧ 56-57, серы менее 3,0?
Я-то как раз делаю прямо противоположные выводы. Если люди для летнего дизтоплива рисуют невообразимую температуру предельной фильтруемости в -23С, то что им мешает также чисто на бумаге нарисовать низкую серу и высокое цетановое число?

Я никого не обвиняю. Но!

"Маленькая ложь рождает большое недоверие"

А проверить на вшивость давно пора, причем всех производителей и продавцов дизтоплива
King-Shadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 11:02   #27
baz
Заинтересовавшийся
 
Регистрация: 24.08.2018
Адрес: москва
Автомобиль: тигуан 2, TDI
Сообщений: 72
Репутация: 10
cказал Спасибо: 3
сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении
Татнефть, как я полагаю, первая додумалась продавать в России топливо европейского качества, зачем? Вопрос...может патриотизм, может мощности позволяют, может маркетинг...причин много, но то что в паспортах "рисуют" не они лично, а лаборатория, сертифицированная, это просто состоявшийся факт. Почему эта же лаборатория не рисует Луку или Роснефти такие же красивые цифры? Да потому, что их просто нет))) И всю солярку европейского качества они продают за бугор, там она сИИИльно дороже, выгодней, роскошнее...вот, собственно, вся "теория большого заговора". Ну и просто факты про татнефть, расход ниже, процентов от 5 до 10, едет однозначно лучше, стендом не проверял конечно, да и зачем, убедить кого то, что это реальность??? Так он все равно скажет не верю и все тут))) Испытывал несколькими дизелями, крупнообъемными и малообъемными. Особенно заметно зимой, когда после Татнефти с ЦЧ 55-57 нальешь любого другого ГПН скажем, с ЦЧ 49-50(у них зимой, да и летом часто, как правило не больше) машина просто не хочет ехать. И еще факт, ТАТ дизель прозрачный, абсолютно, другие - от желтого до оранжевого. Фильтры ДТ при замене имеют характерные признаки, после ТАТ дизеля гОООраздо чище, таких фактов полно в инете, с фото.
baz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 12:15   #28
Постоялец
 
Аватар для King-Shadow
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: Tiguan II 2.0 TDI City
Сообщений: 1,463
Репутация: 921551
cказал Спасибо: 145
сказали Спасибо 590 раз(а) в 366 сообщении
Цитата:
Сообщение от baz Посмотреть сообщение
Татнефть, как я полагаю, первая додумалась продавать в России топливо европейского качества
Вообще-то первым был Лукойл еще в 2004 году

Цитата:
Сообщение от baz Посмотреть сообщение
в паспортах "рисуют" не они лично, а лаборатория, сертифицированная
Лаборатория, выдающая паспорт качества на конкретную партию топлива, обычно находится на территории НПЗ или нефтебазы. Естественно она принадлежит производителю/продавцу топлива, то есть не является независимой. А зная российскую специфику, я бы не стал утверждать, что наличие сертификата у лаборатории является гарантией объективности результатов тестов.

Теперь, когда мы выяснили, что лаборатории у Татнефти, Газпрома, Лукойла итд разные, и к тому же зависимые, перейдем к следующему вашему вопросу.

Цитата:
Сообщение от baz Посмотреть сообщение
лаборатория не рисует Луку или Роснефти такие же красивые цифры? Да потому, что их просто нет)))
А может все дело в более жестких корпоративных стандартах? Вы не допускаете такую мысль?

Цитата:
Сообщение от baz Посмотреть сообщение
Ну и просто факты про татнефть, расход ниже, процентов от 5 до 10, едет однозначно лучше, стендом не проверял конечно, да и зачем, убедить кого то, что это реальность??? Так он все равно скажет не верю и все тут))) Испытывал несколькими дизелями, крупнообъемными и малообъемными. Особенно заметно зимой, когда после Татнефти с ЦЧ 55-57 нальешь любого другого ГПН скажем, с ЦЧ 49-50(у них зимой, да и летом часто, как правило не больше) машина просто не хочет ехать.
Знаете, я успел за несколько месяцев дважды съездить в Европу на своем Тигуане с дизелем DBG. И вот, что имею сказать. У конкретно этого дизеля, покуда он исправен, нет никакой зависимости расхода дизтоплива от цетанового числа, если оно больше 51. Что на нашей солярке с Газпромнефти (ЦЧ=52-55), что на белорусской Белнефтехим (ЦЧ=51-53), что на немецком биодизеле Shell (ЦТ=57), что на польском Orlen (ЦТ=60) расход по БК идентичный в одинаковых условиях.
Субъективно динамика также не меняется.
Иными словами, мой опыт прямо противоположен вашему: при ЦТ > 51 все едино

Цитата:
Сообщение от baz Посмотреть сообщение
после ТАТ дизеля гОООраздо чище, таких фактов полно в инете, с фото.
Мне в этой в связи всегда нравится повторять фразу: "1 апреля - единственный день в году, когда люди не принимают на веру то, что написано в интернете"
King-Shadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 21:46   #29
Постоялец
 
Аватар для Feel
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Ярославль
Автомобиль: Tiguan II Offroad 2.0TDI DBGC
Сообщений: 1,440
Репутация: 6045667
cказал Спасибо: 471
сказали Спасибо 652 раз(а) в 458 сообщении
Цитата:
Сообщение от King-Shadow Посмотреть сообщение
Знаете, я успел за несколько месяцев дважды съездить в Европу на своем Тигуане с дизелем DBG. И вот, что имею сказать. У конкретно этого дизеля, покуда он исправен, нет никакой зависимости расхода дизтоплива от цетанового числа, если оно больше 51. Что на нашей солярке с Газпромнефти (ЦЧ=52-55), что на белорусской Белнефтехим (ЦЧ=51-53), что на немецком биодизеле Shell (ЦТ=57), что на польском Orlen (ЦТ=60) расход по БК идентичный в одинаковых условиях.
Субъективно динамика также не меняется.
Иными словами, мой опыт прямо противоположен вашему: при ЦТ > 51 все едино
Имею аналогичный опыт, но на CLJA и тоже не заметил разницы между ГПН, Лукойлом и европейскими Shell, OMV, белорусскими Белнефтехим, ГПН, Лукойлом не в динамике не в расходе. Проехал уже 194 ккм, форсунки и ТНВД стоковые. Пару раз ездил в Мурманск зимой, застал там -37, если бы не сдохшая свеча накаливания, то проблем с запуском бы не было.
__________________
Victoria Concordia Crescit
Tiguan 2.0TDI T&F Night Blue + комфортные сиденья + Комфорт + Техник + Техник 2 + 17' Boston + PolarFIS Advanced + Melkon&Ratkov tuned, EGR-out сдан в trade in
Tiguan II 2.0TDI Offroad Tungsten+Black top + Victoria Falls galvano 19'/Sebring black 18' + Innovation + Hitch + PolarFIS PF05

Последний раз редактировалось Feel; 05.09.2018 в 21:49.
Feel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" Feel за это сообщение:
King-Shadow (05.09.2018)
Старый 05.09.2018, 22:24   #30
Участник
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Тигуан 2
Сообщений: 159
Репутация: 10
cказал Спасибо: 27
сказали Спасибо 55 раз(а) в 41 сообщении
Завод производящий ДТ Танеко в Нижнекамске, в настоящий момент, самый современный в РФ и построен с нуля. Высокое ЦЧ и низкое содержание серы подтверждено на Oil-club. Превышение цетанового индекса над цетановым числом говорит о том, что это прямоточное топливо, а не полученное за счет цетаноповышающих присадок. Низкое содержание серы в топливе гораздо важнее для DPF, чем использование масел Low SAPS. По моему мнению, паспорта качества со странными показателями ПТФ летнего ДТ, скорее всего получены путем редактирования на компьютере старых паспортов. Покупать топлива на таких заправках я бы поостерегся.
zvonix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
cказали "Спасибо" zvonix за это сообщение:
Cootri (04.09.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100