Кашкай - соперник ли трендлайну?

watashi

Новичок
Регистрация
13 Апр 2018
Сообщения
15
Благодарности
1
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Polo
Скажу сразу, что подобную тему создал и на форуме кашкаеводов, дабы увидеть ситуацию с обеих сторон :)
Хотя машины и в разных классах, как я понимаю - Тигуан кроссовер среднеразмерный, тогда как Кашкай - компактный, по цене они вполне себе пересекаются в некотором диапазоне. Предлагаю сравнить, обсудить и заодно помочь с выбором)).

В очередной раз задумался, что пора бы заменить авто, и оба варианта сейчас расматриваются к покупке. Тигуан в бюджет влезает лишь в младшей комплектации Trendline, в которой однако есть практически все, что нужно. Кашкай за те же деньги выходит с натяжкой QE, либо же с запасом SE и остатком "на обмыть".

Вот такой вариант получился в конфигураторе Nissan. Сразу хочу сказать, что по моему опыту ниссан всегда ставит минимально возможную цену авто - со всеми скидками. по трейд-ин и прочими. У VW при этом цена в конфигураторе отображается максимально возможное, но скидки в среднем заметно меньше ниссановских.

Вот, что предлагает конфигуратор фолькса. Характеристики и фарш, как и у кашкая доступны по ссылке. Уточню только, что пакете зимних опций, который указан в списке включает в себя подогрев задних сидений, переднего стекла и (??) ящики под сиденьями.

Что имеем по цене и из плюсов/минусов:

Тига. 1523к без скидок. Интересовался у диллеров - размер скидок небольшой, можно ожидать порядка 40-50 тысяч. Это не ниссановская щедрость, увы. Итого имеем примерно 1490.

плюсы: Лучше звук (слушал, знаю, опять же 8 динамиков), уже в трендлайне рейлинги, по обзорам лучше управляемость и посадка/комфорт для водителя, больше багажник (!), немного престижнее, лучше шумка, более свежий кузов, чуть менее угоняем по статистике, всякие приятные и продуманные мелочи, типа трехзонного климата, двигающихся задних сидений и т. д.

минусы: заметно дороже в обслуживании, сомнительные двиг и коробка (VW утверждает, что это новый двиг, лишившийся проблем старых 125-150 сильных TSI, да кто же это проверит, если двиглу всего 2 года), дороже (если сравнивать с SE)


Кашкай (SE) 1299к, реальную цену имеем в районе 1380 (к диллерам заглядывал)
плюсы: поинтереснее выглядит салон, всякие приятные мелочи типа цветного дисплея на панели (тига в младшей версии имеет ЧБ, но довольно неплохой), проверенные двиг и коробка (по динамике на самом деле практически паритет - тестдрайвил и то, и то), цена - как покупки, так и в обслуживании, меньше габариты (при парковке плюс). Яндекс авто! Раньше из плюсов был дешевый дизель (+30к по сравнению с двухлитровкой), теперь это уже +50.


минусы: проистекают из некоторых плюсов тигуана (равно как и наоборот), самый существенный для меня минус - старый кузов, который уже отрестайлился в европе, н все никак не дойдет до нас...

Общие плюсы/минусы и спорные моменты: по дизайну реально хороши оба, на вторичке ликвидны оба. Общий минус - галогеновый свет. Либо QE который уже обгоняет тигу по цене.

Разницу в цене имеем в районе 100к в пользу кашкая. Если меняем на QE - то имеем прямо противоположную ситуацию, но получаем рейлинги и свет (что довольно неоправданно).
В целом тигуан выглядит по интереснее и доплата не кажется такой уж большой, как по мне, но движок и коробка наводят на неприятные мысли. Да и дальнейшее обслуживание может вылиться в копеечку.
Извиняюсь, если получилось немного сумбурно. Кто что думает?
 

Keyne

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Янв 2018
Сообщения
57
Благодарности
9
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
Tiguan это как раз компактный кроссовер, одноклассник ему x-trail.
Кашкай скорее относится к субкомпактным, с конкурентами вроде T-Roc, Креты, Сузуки Витара.

Естественно на форуме тигуана большинство будут советовать его.
 

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
философии машин разные..
у кашкая меньше места пассажирам, меньше багажник
хуже динамика, больше расход, дурацкий алгоритмом работы вариатора, а на версиях отличных от 2 л бензина он еще и не надежный..
скидки на тиг можно выбить куда больше 40 тысяч - думаю 100 минимум, но машину надо брать из наличия и в конце месяца (не брезговать кредитом (который можно погасить на следующий же день).
ТСИ мотор на тиге огонь, робот - это если ездил на механике самое то..

Добавлено через 1 минуту
Tiguan это как раз компактный кроссовер, одноклассник ему x-trail.
трейл уже среднеразмерный, как и рав 4 и аутлендер например
 
Последнее редактирование:

Keyne

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Янв 2018
Сообщения
57
Благодарности
9
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
философии машин разные..
у кашкая меньше места пассажирам, меньше багажник
хуже динамика, больше расход, дурацкий алгоритмом работы вариатора, а на версиях отличных от 2 л бензина он еще и не надежный..
скидки на тиг можно выбить куда больше 40 тысяч - думаю 100 минимум, но машину надо брать из наличия и в конце месяца (не брезговать кредитом (который можно погасить на следующий же день).
ТСИ мотор на тиге огонь, робот - это если ездил на механике самое то..

Добавлено через 1 минуту

трейл уже среднеразмерный, как и рав 4 и аутлендер например

Тигуан, Рав 4, х-трейл и аутлендер - это один класс.

См. википедию

"Nissan X-Trail — компактный кроссовер, производство которого было запущено в 2000 году японской компанией Nissan на фирменной платформе..."

Среднеразмерный - это Туарег:

"Volkswagen Touareg — среднеразмерный кроссовер компании Volkswagen, производится с 2002 года. В настоящее время автомобиль..."

Но это если я не ошибаюсь европейская классификация. У нас в России может быть своя)
 

watashi

Новичок
Регистрация
13 Апр 2018
Сообщения
15
Благодарности
1
Адрес
Москва
Автомобиль
VW Polo
Естественно на форуме тигуана большинство будут советовать его.
это само собой) но в любом случае же будут какие-то объективные доводы приводиться

хуже динамика, больше расход, дурацкий алгоритмом работы вариатора, а на версиях отличных от 2 л бензина он еще и не надежный..
по динамике мне они показались довольно похожими. единственное, что непривычно было ехать на вариаторе. Версии отличные от 2 литров только дизельная + 1.2. Дизель хорошо, но доплаты своей не стоит, 1.2 точно покупать смысла нет ни при каких обстоятельствах. Двухлитровка в кашкаях самый ходовой движок

робот - это если ездил на механике самое то..
сейчас езжу на обычном гидротрансформаторе (полоседан)
 

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
Тигуан, Рав 4, х-трейл и аутлендер - это один класс.
у меня был рав4 - машина на 20+ см длиннее не может быть один класс..
википедия, извини, не аргумент - туда пишет кто угодно и что угодно
погугли более авторитетные и сугубо автомобильные порталы, большинство относит названные авто к среднеразмерным кроссам

тигуал алспейс и кадьяк с трейлом, аутом и равом - это один класс
обычный тиг - нет

Добавлено через 6 минут
сейчас езжу на обычном гидротрансформаторе (полоседан)
с вага пересесть на японца кмк тяжеловато
у япов вообще машины скажем так особенные.
 
Последнее редактирование:

Alexander007

Участник
Регистрация
22 Июл 2018
Сообщения
146
Благодарности
33
Адрес
Москва
Автомобиль
Фольксваген Т2, Сити, 180 л.с., 4motion
философии машин разные..
у кашкая меньше места пассажирам, меньше багажник
хуже динамика, больше расход, дурацкий алгоритмом работы вариатора, а на версиях отличных от 2 л бензина он еще и не надежный..
скидки на тиг можно выбить куда больше 40 тысяч - думаю 100 минимум, но машину надо брать из наличия и в конце месяца (не брезговать кредитом (который можно погасить на следующий же день).
ТСИ мотор на тиге огонь, робот - это если ездил на механике самое то..

Добавлено через 1 минуту

трейл уже среднеразмерный, как и рав 4 и аутлендер например
Внесу свои пять копеек, дабы на личном опыте имею понимание что такое кашкай (2008 г.в., комплектация LE, 2литра, 4wd, вариатор):
Плюсы кашкая (по сравнению с месяцем пользования Т2, Сити, 2литра 180 лс, 4wd, dsg):
1-отличный обзор у водителя
2-зеркала (помоему таких лопухов нет ни у кого, причем на скорости не свистят/воют)
3-неубиваемая а-ля кожа
4-отличная и комфортная подвеска, низкий центр тяжести (в поворот/сьезд с мкад на скорости 100 летом - легко)
5- за 10 лет заводился в любую погоду
6-вариатор зверь, не тупит, не дергает

Минусы:
1-не хватает мощности, поэтому и взял второе авто пошустрее.
2-адаптивный круиз. Оценил, проторчал ;)
3-заднее сидение не опускается по наклону
4-в свое время был в топах по угонам.
5- конструкция самого двигателя 2 литра (mr20de), не фонтан, много косяков (тонкие стены гбц, при неправильной замене свечей можно словить трещину, капризные маслосьемные колпачки)
6-нет актив дисплея.

Кашкай у меня с моим стилем вождения ест 14-15 литров, Т2 пока «обкатка» кушает 12-13... боюсь представить что будет после обкатки, так сказать на полных парах:)

По размерам сложно сказать, багажники мне показались одинаковыми, сидения (кроме наклона спинки) тоже. Разница в весе около 100-150 кг. Хтрейл и кашкай пересекаются по ценам, от(отличие что у первого есть движок 2,5 литра, хотя он получается не шустрее кашкая (вероятно за счет веса хтрейла). Скидки/преимущества цены ниссан дает однозначно больше чем фв.
 
Последнее редактирование:

Keyne

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Янв 2018
Сообщения
57
Благодарности
9
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
у меня был рав4 - машина на 20+ см длиннее не может быть один класс..
википедия, извини, не аргумент - туда пишет кто угодно и что угодно
погугли более авторитетные и сугубо автомобильные порталы, большинство относит названные авто к среднеразмерным кроссам

тигуал алспейс и кадьяк с трейлом, аутом и равом - это один класс
обычный тиг - нет

Длина зависит от платформы, у рав 4 старая платформа, длинные свесы.

Вы это сами придумали? На официальном сайте Toyota указывают что РАВ 4, это компактный кроссовер, а вы верите журналам.

Вот пруфы.

https://www.toyota.ru/news_and_events/2018/new-rav4-2018.json

Nissan X-Trail получил приз «Лучший компактный кроссовер»
https://newsroom.nissan-europe.com/ua/uk-ua/media/pressreleases/127174/nissan-x-trail7

Тигуан:

https://vnnews.ru/provereno-vn/5286...gen-tiguan-vtorogo-pokoleniya.html?tmpl=print
 

Barmi

Гуру
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
6,431
Благодарности
3,040
Адрес
Москва, Дмитров
Автомобиль
Дрыналёт
у меня был рав4 - машина на 20+ см длиннее не может быть один класс..
Гундосить проще чем правду писать ? :D
В каком месте Тигуан 2 на 20+ сантиметров короче 4го поколения RAV 4 ? Может всего 12 см ?!
Тигуан уже последнего Рафика всего на 6мм, за то выше на 3 мм :ag:
 
Последнее редактирование:

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
В каком месте Тигуан 2 на 20+ сантиметров короче 4го поколения RAV 4 ? Может всего 12 см ?!
может и на 12
ну ошибся по памяти с кем не бывает..



Длина зависит от платформы, у рав 4 старая платформа, длинные свесы.
классификация зависит от длины авто, например у легковых длина от 4.3 до 4.5 метра - это цэ класс то есть фокус или джетта или тигуан если бы он был легковушкой
дэ класс от 4.5 до 4.7 метра - это как раз иктрейл, рав4 и аутлендер
 

Keyne

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Янв 2018
Сообщения
57
Благодарности
9
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
может и на 12
ну ошибся по памяти с кем не бывает..




классификация зависит от длины авто, например у легковых длина от 4.3 до 4.5 метра - это цэ класс то есть фокус или джетта или тигуан если бы он был легковушкой
дэ класс от 4.5 до 4.7 метра - это как раз иктрейл, рав4 и аутлендер

Вы заблуждаетесь, длина автомобиля имеет слабую связь с его классом.
Например имеет длину Mazda 6 4870мм., BMW 5 F10 (которая сошла с конвеера примерно с то же время) - 4899. Но никому в голову не придет назвать их одноклассниками. Mazda среднеразмерный седан D-класса, А 5-я серия это бизнес седан (E-класс).

Вот такой еще пример: Кодиак и Ауди Q5 практически идентичны по размерам, кодиак чуть длинее, но чуть уже. Но это разные классы (Кодиак одноклассник Тигуана).

Класс определяется не только длиной, а еще кучей других параметров: платформа, тип подвески, маркетинговое позиционирование и многое другое.

Я привел вам пруфы.
 
Последнее редактирование:

Alexander007

Участник
Регистрация
22 Июл 2018
Сообщения
146
Благодарности
33
Адрес
Москва
Автомобиль
Фольксваген Т2, Сити, 180 л.с., 4motion
может и на 12
ну ошибся по памяти с кем не бывает..




классификация зависит от длины авто, например у легковых длина от 4.3 до 4.5 метра - это цэ класс то есть фокус или джетта или тигуан если бы он был легковушкой
дэ класс от 4.5 до 4.7 метра - это как раз иктрейл, рав4 и аутлендер
Кашкай - 4377
Хтрейл - 4640
Титуан 2 - 4486

Судя по размерам длины, кашкай и тигуан в одном классе, а хтрейл классом выше?
 

alex1263600

Гуру
Регистрация
28 Сен 2014
Сообщения
2,708
Благодарности
632
Адрес
Тверь, Москва
Автомобиль
tiguan T&F 2.0 TDI 2012
Присматривался и к одному, и ко второму.
В интересной мне комплектации ТИГ2 в районе 1,9 ляма.
Кошак получается дешевле на 0,3-0,4 ляма.
Едет да и в целом ТИГ интереснее. Но ДСГ, да и дорог и в салоне, и в эксплуатации.
Кошак, не нравится вариатор. В остальном может быть и ничего. Но отдавать за SE+ 1,5 ляма, жаба душит. За 1,3 наверное взял бы.
Короче решил еще поездить на своем тракторе. Проблем пока не имею, а таких потребительских качеств(для меня, у кого то они могут быть другие) ни Кошак, ни новый ТИГ не дают.
 

Lirik

Гуру
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
3,725
Благодарности
1,276
Адрес
Москва
Автомобиль
Пыж 4008
Класс определяется не только длиной, а еще кучей других параметров: платформа, тип подвески, маркетинговое позиционирование и многое другое.
Бред какой-то. А если маркетологи Ford Eco Sport скажут, что их творение невероятно улучшилось в результате, скажем, рестайлинга, и теперь среднеразмерный кроссовер - то всё, в одном классе с Туарегом будет?

Потребитель всё-таки классы довольно чётко по размеру воспринимает, иначе вообще какой в них смысл.
Какая-нибудь KIA Optima в одном классе c BMW 5? Какая нахрен разница, если бэха лучше :)

Добавлено через 6 минут
с вага пересесть на японца кмк тяжеловато
Есть разные мнения на этот счёт.
Можно это сделать с довольно лёгким сердцем :)
 
Последнее редактирование:

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
Вот такой еще пример: Кодиак и Ауди Q5 практически идентичны по размерам, кодиак чуть длинее, но чуть уже. Но это разные классы (Кодиак одноклассник Тигуана).
лениво сверять размеры, но если так, то коньяк одноклассник ауде..
они в разных классах по $$
но в автомобильном классе в одном

Судя по размерам длины, кашкай и тигуан в одном классе, а хтрейл классом выше?
именно
можно сказать тигуан в конце одного класса, если мы говорим именно о размерностях, а не оснащенности или энерговооруженности и др параметрах, а трейл в другом классе, пусть в его начале, но в другом.


Можно это сделать с довольно лёгким сердцем
у меня не получилось, слил таету через пол года и больше желания даже смотреть в ту сторону нет..

Добавлено через 5 минут
Какая-нибудь KIA Optima в одном классе c BMW 5? Какая нахрен разница, если бэха лучше
именно..
тут разговор не про примеиальность или напичканность,а про размерную классовость..

тот же тигуан хоть классом ниже но уделает трейл по энерговооруженности, ибо даже с 1.4/150 едет бодрее 2.5 трейла, не говоря о том что таких фишек как адаптивный круиз или паспортный разгон до 100 за 7 сек ни с одним мотором у трейла нет в отличии от тигуана

почему то все начинают воспринимать что если классом ниже - то хкже, хотя лучше хуже вообще другая категория...
 
Последнее редактирование:

Alexander007

Участник
Регистрация
22 Июл 2018
Сообщения
146
Благодарности
33
Адрес
Москва
Автомобиль
Фольксваген Т2, Сити, 180 л.с., 4motion
лениво сверять размеры, но если так, то коньяк одноклассник ауде..
они в разных классах по $$
но в автомобильном классе в одном

именно
можно сказать тигуан в конце одного класса, если мы говорим именно о размерностях..
Тогда думаю стоит говорить не только о классе автомобиля (A, B, C, D, E и тп) но и о сегменте автомобиля (обычный, премиум, супер). И тогда X1, Q3, хтрейл, рав4 находятся в одном классе, но в разных ценовых сегментах...
 

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
Например имеет длину Mazda 6 4870мм., BMW 5 F10 (которая сошла с конвеера примерно с то же время) - 4899. Но никому в голову не придет назвать их одноклассниками.
как бы это не нравилось бмвистам, но это так они одноклассники и даже волга если примерно в тех же габаритах их одноклассник
 

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
Тогда думаю стоит говорить не только о классе автомобиля (A, B, C, D, E и тп) но и о сегменте автомобиля (обычный, премиум, супер). И тогда X1, Q3, хтрейл, рав4 находятся в одном классе, но в разных ценовых сегментах...
скорее наоборот примерно в одном ценовом, но в разных классах..
все стоят около 2+ млн, но икс1 и ауде это одноклассники тигуана в габаритах а не икстрейла с равом
 

MVK

Участник
Регистрация
15 Дек 2010
Сообщения
334
Благодарности
89
Адрес
Казань
Автомобиль
T2 HL Night Blue 2.0 180 OR+ACC+AC+Vienna+Technic
как бы это не нравилось бмвистам, но это так они одноклассники и даже волга если примерно в тех же габаритах их одноклассник
Mazda 6 одноклассник BMW 3 series, но никак не пятерки...
 

gundos

Завсегдатай
Регистрация
6 Фев 2018
Сообщения
886
Благодарности
276
Адрес
Красногорск
Автомобиль
Тига
Mazda 6 одноклассник BMW 3 series, но никак не пятерки...
с чего бы?
трешка - это ад клаустрафоба мелкая машина а-ля форд фокус
ну или если делаешь такие утверждения давай с цифрами что ли?? ВхШхГ
 
Сверху Снизу