Как убрать расколбас на холодном 1,4TSI

Lich · 8 Дек 2010

Все таки расколбас в первые 20 сек это проблемы смесеобразования
Банально не хватает времени подготовить смесь для зажигания . В связи с низкой температурой стенок цилиндра и воздуха испаряемость топлива тоже низкая ,поэтому и времени надо больше на подготовку . Топливо в этот момент льется немеренно , идет двойной впрыск. По косвенным наблюдениям даже незначительное уменьшение оборотов могло бы помочь, так как время между моментами впрыска и зажигания увеличилось бы за счет меньшей скорости поршня. У меня ,например, после работы вебасты и запуска двигателя обороты двигателя 750 , а расход топлива адекватен холодному пуску , расколбаса нет.
Другие способы это игра с зажиганием , количеством и моментом впрыска, алгоритм воздушных заслонок . Все это требует новых прошивок и уход от норм экологии, сами мы проблему не решим .
Недобросовестные ,в лучшем случаи непрофессиональные ОД рекомендуют решать проблему 92 бензином , у него испаряемость лучше , но решая одну проблему народ попадает на детонацию на прогретом двигателе .
Можно было бы посмотреть работу форсунок и зажигания. Моменты впрыска , длительность подачи. Но для анализа все равно нужны характеристики здорового двигателя на этом же бензине .

vlas · 8 Дек 2010

Я кстати пробовал и 92 и 98 - ничего не меняется. И полностью поддерживал бы эту позицию, если бы с усилением мороза расколбас не исчезал.

Lich · 8 Дек 2010

vlas написал(а):
Я кстати пробовал и 92 и 98 - ничего не меняется. И полностью поддерживал бы эту позицию, если бы с усилением мороза расколбас не исчезал.

так эбу еще учитывает температуру наружного воздуха изменяя параметры впрыска . Расколбас при определенных температурах подтверждает необходимость прошивки .При более низких температурах
эбу работает по другой , более оптимальной программе
Кстати , а не сравнить ли что меняется при разных температурах . Думаю смотреть надо на форсунки и зажигание

vlas · 8 Дек 2010

Vit@l написал(а):
Сделай скриншот с 070 по 079 группу на прогретом двигателе!

группы 071-079 выдают ошибку и пишет, что недоступна, а 070 вот

Vit@l · 8 Дек 2010

Lich,на немецких прошивках, при температуре +5 и ниже прогревочных оборотов нет, сразу устанавливается ХХ !
Для России, как я понял и был удивлен, в независимости окружающей температуры всегда устанавливаются прогревочные обороты !
Что касается прошивки , то здесь у меня тоже неоднозначное мнение:
или существуют разные версии прошивок, с одними есть расколбас, с другими нет, либо "мозги" готовят смесь не правильно , для этого надо "пройтись" по всем датчикам, которые в той или иной степени влияют на смесеобразование!
Двигателей с расколбасом , судя по форуму, достаточно и так же достаточно без него, но желающих оказать помощь с "здоровым" двигателем пока нет!

Добавлено через 6 минут
vlas,
На холодном, скинь фишку с датчика N80 и проконтролируй изменения!
Хотя это во вторую очередь, сначала сними логи 101 и 102 групп от момента запуска и до устойчивой работы двигателя!

weiz · 8 Дек 2010

Был и расколбас дабл-старт и все такое. Обратился к ОД (машина глохнет через 20-30 сек, повторно запускаешь ХХ на 1000 и не падает, в третий раз ХХ 800). сняли пробу с бака компания у которой заправлялся написала что соответствует госту (премиум-95), а вот независимая (в которую отдавал ОД) показала несоответствие евро стандарту во фракционном составе

. поговорил с человечком (всю жизнь ГСМшиком работает) и фактически на 90 процентов он согласился с тем, что описанные проблемы в том дисле детонационные из-за фраксостава (что-то связанное с воспламенением, летучестью, и температурой сгорания:bh: ).
Как прокомментируете? я сам в небольшом ступоре :bk:

Vit@l · 8 Дек 2010

weiz,как я понял vlas перепробовал много вариантов с заправками и качеством бензина !

weiz · 8 Дек 2010

Vit@l, Понятно это, а как будут отмазываться ежели все АЗС будут не проходить по нормам, поставить и не кататься что-ли?! бред сивой кобылы.

vlas · 8 Дек 2010

Vit@l написал(а):
weiz,как я понял vlas перепробовал много вариантов с заправками и качеством бензина !

На самом деле в пределах саратова и области выбор не так уж и велик, ездил в Пензу, Рязань, Москву, но это было летом. Если бы знать, где в педелах 200 км можно гарантированно качественно заправиться, чтоб вернуться и проэкспериментировать. Но специально этим заняться вряд ли получиться. Хотя ЛУКОЙЛ у нас вроде бы возят с Волгограда и Рязани. А можно где-то сделать анализ топлива на интересующие нас параметры? И потом если причина изначально в топливе, то почему стоит чуть добавить газ и расколбас исчезает?

Добавлено через 3 минуты

Vit@l написал(а):
vlas,сначала сними логи 101 и 102 групп от момента запуска и до устойчивой работы двигателя!

это завтра сделаю.

Vit@l написал(а):
vlas,На холодном, скинь фишку с датчика N80 и проконтролируй изменения!

А это мы по моему уже делали. Или я путаю, но тогда мне требуется пояснить о каком датчике N80 идёт речь.

Lich · 8 Дек 2010

weiz написал(а):
Был и расколбас дабл-старт и все такое. Обратился к ОД (машина глохнет через 20-30 сек, повторно запускаешь ХХ на 1000 и не падает, в третий раз ХХ 800). сняли пробу с бака компания у которой заправлялся написала что соответствует госту (премиум-95), а вот независимая (в которую отдавал ОД) показала несоответствие евро стандарту во фракционном составе . поговорил с человечком (всю жизнь ГСМшиком работает) и фактически на 90 процентов он согласился с тем, что описанные проблемы в том дисле детонационные из-за фраксостава (что-то связанное с воспламенением, летучестью, и температурой сгорания:bh: ).
Как прокомментируете? я сам в небольшом ступоре :bk:[/quote

фракционный состав это важно при холодном пуске ,так как определяет испаряемость топлива
У тебя другой случай , симптомы похожи ,но другие . Я все равно не верю, что проблема только в бензине .

vlas · 9 Дек 2010

Сегодня утром 0град, туман да в баке литров 20 бензина. Расколбас был махровый, особенно после 10 секунды. Здесь неоднократно пытались установить связь между расколбасом и количеством топлива в баке, а я так же подмечал его зависимость от влажности воздуха. Насколько понимаю было очень много пропусков в 3-м цилиндре, были они и в 1-м.
Вот лог 101, 102 и 015 групп:

Oziris · 9 Дек 2010

vlas написал(а):
...если причина изначально в топливе, то почему стоит чуть добавить газ и расколбас исчезает?

http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message453451/#message453451

vlas · 9 Дек 2010

Поизучал я эту ссылку. Могу сказать одно - перепрошивка по акции у меня сделана год назад. Если что-то упустил - ткни носом.

Oziris · 9 Дек 2010

vlas, там, кроме всего прочего, прямо сказано, что проблема холодного запуска - общая проблема всех двигателей с непосредственным впрыском. Если почитаешь дальше - увидишь почему.
Я для себя просто решил не заморачиваться на эту тему и поступаю так, как рекомендует LR_Defender: завёлся, педальку чуток прижал и минуту другую обороты поддерживаю в районе 1500-1700. Это способствует тому, что температура в цилиндрах поднимается, а значит быстрее наступает момент, когда облако топлива смешивается с воздухом не достигая стенок цилиндров. Потом плавно отпускаю педальку - двигатель на оборотах ХХ. Начинаю движение. До момента, пока движок окончательно прогреется, стараюсь передвигаться на пониженных передачах, поддерживая обороты в районе 2500-3000.
Сервисную акцию, кстати, ещё не проходил. Пробег 13 000. Расколбаса как такового не наблюдал. Некоторые подёргивания в первые секунды после запуска - да. Но на расколбас они, эти подёргивания, никак не тянут. После того, как начал регулярно следовать описанной выше процедуре запуска, даже подёргивания прекратились. Был, правда, случай, когда пропала тяга (заглох) сразу после начала движения. Машина дёргалась. Грешу на плохой бензин. Единственный раз, когда заправился на "непроверенной" заправке. Больше такого не было.

Vit@l · 9 Дек 2010

vlas,
В третьем цилиндре 17 пропусков зажигания !
В первом 2 пропуска!
17 пропусков зажигания, да еще туман, есть повод задуматься !
А не поменять ли местами катушки, например 3я со 2й, что б удостоверится в части причины расколбаса!
С момента начала пропусков зажигания ЭБУ резко , почти вдвое уменьшает открытие топливных форсунок, а затем , так же резко увеличивает впрыск топлива, затем идет плавное колебание времени впрыска, то в большую, то в меньшую сторону!

vlas · 9 Дек 2010

Oziris написал(а):
Был, правда, случай, когда пропала тяга (заглох) сразу после начала движения. Машина дёргалась. Грешу на плохой бензин. Единственный раз, когда заправился на "непроверенной" заправке. Больше такого не было.

Такое у меня было до перепрошивки. А наши эксперименты - это я думаю просто от любви к технике, хобби чтоли.

Vit@l · 9 Дек 2010

vlas · 9 Дек 2010

Vit@l, Давай поменяю в выходные. Не сломаю я их сдёргивая без приспособы? Может есть какие-то типовые решения и приёмы. Влияние сырости на эл часть - может быть, но авто ночует в неотапливаемом гараже, т.е. не в тумане.
Вот, уже таблица вместо предложения поменять катушки 2 и 3 цилиндров местами.

Lich · 9 Дек 2010

Vit@l написал(а):
vlas,

А не поменять ли местами катушки, например 3я со 2й, что б удостоверится в части причины расколбаса!

там их не так просто поменять без приспособы , да еще и на морозе .
более того для 3 катушки надо снимать систему вентиляции картера , только для 1 и 2 не надо .

Vit@l · 9 Дек 2010

vlas,как поменять местами катушки, то я здесь не советчик !
Таблицу выложил для наглядности происходивших процессов, да и может найдется добрый человек и сделает лог на "здоровом" двигателе!

Как убрать расколбас на холодном 1,4TSI

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Вложения

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Вложения

Участник

Гуру

Участник

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Завсегдатай