Акустика

fox fox · 11 Янв 2015

То есть лучше менять: магнитоллу с уже изначальным качественным широкодиапазонным сигналом + усилок не худшего качества чем магнитолла + колонки, которые так же не ослабят качество звука? Сколько же это будет стоить?????

titanik · 11 Янв 2015

fox fox написал(а):
То есть лучше менять: магнитоллу с уже изначальным качественным широкодиапазонным сигналом + усилок не худшего качества чем магнитолла + колонки, которые так же не ослабят качество звука? Сколько же это будет стоить?????

Щас разверну свою мысль)))
Начнём с того, как получается аналоговый сигнал на входе штатного усилителя на примере чтения файлов с флэхи. Стоит куча всего ЦИФРОВОГО, на выходе стоит ЦАП (цифро аналоговый преобразователь), который по своей сути тоже не привносит в сигнал ничего шибко плохого. Знатоки аудио могут возразить, что алгоритмы преобразования есть разные, дешёвые и сложные и т.п. Но всё это цифра, замечу, всего лишь нули и единицы и могут играть какую то роль только в хай эндовой аппаратуре. После ЦАП уже, слабый аналоговый сигнал, поступает на цифровой коммутатор, который переключает сигналы с различных источников магнитолы на входы встроенного усилителя. Управляется коммутатор цифрой, а коммутация осуществляется по сути аналоговыми ключами. Т.е порча сигнала тут тоже маловероятна. Если принять за аксиому то, что мы не можем улучшить качество коммутатора (можно от него вообще отказаться и снять сигнал прямо с выхода ЦАП, что не удобно пользователю. Мы лишимся выбора источника звука), то последним слабым звеном как раз и остаётся встроенный усилитель. В идеале этот усилитель нужно полностью вырезатьнах)) или отключить от питания выходной каскад, чтобы не кипятил попусту радиатор, а сигналы с его входов подать качественными микрофонными проводами на внешний усилитель.

Caravanscheg · 11 Янв 2015

titanik,
Ту часть схемы, которую ты зовешь "коммутатор" тоже прячут внутрь специализированной микросхемы обработки сигнала. А с ее выхода сигнал идет прямо на TDA.
RCD310 еще не вскрывал, не смотрел. Могу и ошибаться. Но чаще всего делают именно так.

fox fox написал(а):
То есть лучше менять: магнитоллу с уже изначальным качественным широкодиапазонным сигналом + усилок не худшего качества чем магнитолла + колонки, которые так же не ослабят качество звука? Сколько же это будет стоить?????

Автозвук по сути - это одни компромиссы

Нужно просто правильно их выбрать

fox fox · 11 Янв 2015

Caravanscheg написал(а):
titanik,
Автозвук по сути - это одни компромиссы Нужно просто правильно их выбрать

Можете мне посоветовать магнитолку в которой качество звука хорошее но не более 20 т. р.?

titanik · 11 Янв 2015

Caravanscheg написал(а):
titanik,
Ту часть схемы, которую ты зовешь "коммутатор" тоже прячут внутрь специализированной микросхемы обработки сигнала. А с ее выхода сигнал идет прямо на TDA.
RCD310 еще не вскрывал, не смотрел. Могу и ошибаться. Но чаще всего делают именно так.

Автозвук по сути - это одни компромиссы Нужно просто правильно их выбрать

Нет, чаще всего это отдельная микруха. После коммутатора проще врезаться в систему. Коммутатор сигнал не обрабатывает.

Добавлено через 5 минут

fox fox написал(а):
Можете мне посоветовать магнитолку в которой качество звука хорошее но не более 20 т. р.?

Из штатного ничего. Все , с кем я общаюсь хвалят схемотехнику и звук магнитол Инфинити, Пионеров и пр. Но их ты не вживишь в Тигу на 100%.

Caravanscheg · 11 Янв 2015

fox fox,
В общем-то принято на "ты"...

20 - это много. Вполне достаточно 10т.р. Внутри модели разных производителей будут сильно похожи по схемотехнике, вплоть до использования одних и тех же микросхем. Что делать - в такое время живем... Никто схему уже не разрабатывает, берут микросхему в типовом включении... Так что вполне можно выбирать исходя из внешнего вида и стоимости

Как ориентир , если гнаться именно за ЗВУКОМ..

Но конкретные модели советовать не буду. Этот выбор - глубоко личный, кому что нравится. Смотри модели известных производителей. Alpine, Sony, JVC, Kenwood... Главное, чтобы гармония салона не была нарушена, чтобы магнитола не выглядела инородным телом. Конкретно для Тигуана - это сложная задача.

ИМХО... Будь у меня свободных 20тр, я бы на Андроид-комбайн посмотрел... Хотя качество звука у них не хвалят, наоборот - ругают.

fox fox · 11 Янв 2015

" Скажи караванщик когда же воооодааааа" (ялла) Скажи, а будут тудности с "втыканием" новой магнитоллы? Разьёмы наверное разные?

titanik · 11 Янв 2015

fox fox написал(а):
" Скажи караванщик когда же воооодааааа" (ялла) Скажи, а будут тудности с "втыканием" новой магнитоллы? Разьёмы наверное разные?

Всё разное. С КАН шиной дружить проблема, нужны будут адаптеры кнопок руля, не факт. что всё будет работать.
Посему я и предлагаю как самую простую альтернативу - Оставить в покое цифровую часть штатной магнитолы , а звук с неё вывести на внешний усь. Тут уже выбирай не навыбираешься)

Кстати китайское андроид-решение не так уж и плохо. Цифровая часть по звуку не будет отличаться от штатной, зато уже есть штатные колокольчики для подключения внешнего уся. Даже провод активации автоматического включения усилителя есть) Опять же будет выбор более качественного плеера для звука.

Строитель · 11 Янв 2015

Я брал сигнал с штатной рцд 310 через 4х канальный преобразователь сигнала пускал его на усилок. Усилок кстати установили возле запаски в пенопласте, усилок небольшой Альп пмх 640, встал очень хорошо. Далее с него уже на динамики. Замена всех динамиков, ШВИ. Все про все с работой вышло 35 тыщ. Ещё на подходе мини сабик активный. Вобщем тыщ 45 все вместе. В итоге должно получиться огонь! Ценники сейчас на все просто конские.

Caravanscheg · 11 Янв 2015

fox fox,
Особых трудностей по включению не предвидится. Разъемы разные, но это решаемо. Не будет управления от кнопок на руле. Трудно вписать "угловатый" корпус 2-DIN магнитолы в скругленное посадочное место от штатной.

Но вообще этот путь (с заменой ГУ)- для фаната-маньяка качественного звука. Не мое

Я, как уже говорил, звукомобили не люблю.

Люблю, чтобы вроде все как было, ничего не видно, а послушаешь - разница есть!

Оставить штатную магнитоллу (из-за дизайна), сделать виброизоляцию дверей, закрыть дыры в ней, обеспечив хоть какое-то акустическое обрамление для динамика, заменить пищалку на что-нибудь приличное. Сделать для динамиков (и для НЧ, и для ВЧ) акустически прозрачные сеточки. В перспективе - поставить на фронт 4-х канальный усилитель в поканальном режиме (НЧ и ВЧ). Мне как-то так видится малозатратный путь к приличному звуку.

titanik · 11 Янв 2015

Строитель написал(а):
Я брал сигнал с штатной рцд 310 через 4х канальный преобразователь сигнала пускал его на усилок. Усилок кстати установили возле запаски в пенопласте, усилок небольшой Альп пмх 640, встал очень хорошо. Далее с него уже на динамики. Замена всех динамиков, ШВИ. Все про все с работой вышло 35 тыщ. Ещё на подходе мини сабик активный. Вобщем тыщ 45 все вместе. В итоге должно получиться огонь! Ценники сейчас на все просто конские.

Это что такое?

Caravanscheg · 11 Янв 2015

titanik написал(а):
Это что такое?

Скорее всего "черная коробочка". С одной стороны - входы для подключения проводов, идущих на динамики, с другой - колокольчики для подключения усилителя. Согласователь уровней.

Строитель · 11 Янв 2015

titanik написал(а):
Это что такое?

Это преобразователь сигнала высокого уровня в сигнал низкого уровня RCA (т.к. линейных выходом на штатном мафоне нет) с выходом дистанционного включения усилка.Впринципе можно и без него если на усилителе есть вход высокого уровня, но есть возможность поймать фон от двигателя на межблочный кабель.

Добавлено через 8 минут
Кстати интересная штука - штатные динамики впереди непонятного размера, и не 16 и не 20, что-то среднее. Есть возможность запихать туды 20см динамики (звучание просто бомба!!), но нужно что-то делать с штатными решетками...

titanik · 11 Янв 2015

Строитель, Понятно. На медицинском жаргоне это "укол в костыль" Берём плохой сигнал, ослабляем его, чтобы не выбило входные каскады внешнего усилителя и радостно усиливаем всё плохое от штатного усилка + добавляем косяки внешнего. Гениально! Как всегда рассчёт на то, что фактически без низкоомной нагрузки штатный усилитель гадит меньше. Ну-ну))

Caravanscheg · 12 Янв 2015

Строитель написал(а):
...нужно что-то делать с штатными решетками...

Ну это обязательно нужно. Штатная пластмаска акустически прозрачна лишь чуть-чуть.

Строитель · 12 Янв 2015

titanik написал(а):
Строитель, Понятно. На медицинском жаргоне это "укол в костыль" Берём плохой сигнал, ослабляем его, чтобы не выбило входные каскады внешнего усилителя и радостно усиливаем всё плохое от штатного усилка + добавляем косяки внешнего. Гениально! Как всегда рассчёт на то, что фактически без низкоомной нагрузки штатный усилитель гадит меньше. Ну-ну))

Ну этого никто и не скрывает. Для качественного построения аудиосистемы нужно полюбому ГУ менять. Но мы щас обсуждаем построение системы от штатной головы.

goover · 12 Янв 2015

Строитель написал(а):
Ну этого никто и не скрывает. Для качественного построения аудиосистемы нужно полюбому ГУ менять. Но мы щас обсуждаем построение системы от штатной головы.

Чтобы штатная голова зазвучала, без DSP не обойтись. Самые штатные варианты в vw plug&play audiosystem, и в усилке с DSP от Match Audio. Матч дорого, но более конфигурируемый, мощный и правильный что-ли вариант.

fox fox · 12 Янв 2015

goover написал(а):
Чтобы штатная голова зазвучала, без DSP не обойтись. Самые штатные варианты в vw plug&play audiosystem, и в усилке с DSP от Match Audio. Матч дорого, но более конфигурируемый, мощный и правильный что-ли вариант.

Опять ругаетесь непонятным матом. Скажите лучше кто нибудь, мне лучше поменять голову или усилок сделает звук качественным (замену динамиков пока не планирую, вдруг родные запоют по новому).

goover · 12 Янв 2015

DSP - цифровой процессор сигнала. Позволяет внести корректировки/задержки, выправить звучание динамиков, выстроить правильную и сбалансированную звуковую схему.

Даже после замены штатной головы на качественную, все равно нужен DSP, так как звучание нужно настраивать, с учетом особенностей авто.

Плюс в том, что звук снимается с головы и обрабатывается в цифре, а потом уже усиливается.

В штатной голове нет выходов на усилок (и это кстати огромный минус, я вообще не понимаю, почему производитель это не делает), а снимать аналоговый сигнал и подавать его на усилок это уже не то.

dravor · 12 Янв 2015

DynAudio как к штатной голове подключается? Там ведь усилок откуда-то берет сигнал?

Акустика

Гуру

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Гуру

Завсегдатай

Гуру

Гуру

Постоялец

Завсегдатай

Гуру

Завсегдатай

Постоялец

Гуру

Завсегдатай

Постоялец

Участник

Гуру

Участник

Почётный Тигуановод