PDA

Просмотр полной версии : Пришли мне чужие штрафы на бывшую машину проданную по ДКП (не ген. доверенность)


kstas
22.08.2012, 20:43
Ситуация такая:

Авто было продано 21.06.2012 по ДКП. На номерах.
Новый собственник поставил на учет только 14.08.2012 г.

Сейчас пришли штрафы за 05.08, 04.08, 02.08. Покупатель че то не горит желанимем их платить. Говорит что сейчас денег нет и т.д. Говорит мол чуть позже оплачу. Типа я всегда потом оплачиваю. Короче - чёс чистой воды. Объяснил ему что я вообщето знаю где машина паркуется и какие номера на ней, в ответ получил тоже порцию угроз =) Ему в приницпе пофиг. Даже если с ментами приду. Ибо по закону они ему ничего предьявить не смогут.

Рычагов давления официальных через ГАИ нет, т.к. он уже поставил её на учет. В его СТС есть строчка: "поставленно на учет 14.08.2012 по ДКП совершенному в простой письменной форме от 21.06.2012 г." Т.е. гаишники в теории знают что договор был давно.

Отправил письмо на садово-самотечную, 1 по московским штрафам и в звенигород по областным. По телефону в звенигороде мне сказали что они будут вызывать нового собственника, и если он не придет, то скорее всего откажут в удовлетворении жалобы. Подозреваю что в Москве аналогично, но туда дозвониться не смог.

На руках имею: ДКП с печатями комиссионного магазина, СТС на мое имя (забыл отдать при продаже).

Вопросы:
1. Если ГИБДД откажет - в каком суде обжаловать?
2. Можно ли обжаловать как то всё скопом - в одном суде все постановления.
3. Или я должен их оплатить и требовать возмещения с покупателя в суде?

dkx
22.08.2012, 20:47
Номера у него сейчас, после постановки на учет остались старые от вас?

kstas
22.08.2012, 20:50
Да, номера сейчас старые, но в базе гаи уже новый собственник (сегодня пробил).

Но штрафы были выписанны в период после заключения ДКП но до постановки в ГАИ на его имя.

:-) Rinat
22.08.2012, 20:56
еще кто-то по доверенности машины продает?

SvetoiOtec
22.08.2012, 20:57
kstas, такие проблемы сейчас у многих - и связаны с упрощенной продажей в своем регионе, т.е. когда номера остаются старые...

kstas
22.08.2012, 20:59
еще кто-то по доверенности машины продает?

Еще кто-то не умеет читать? Договор-купли продажи. И никаких доверенностей.

Добавлено через 1 минуту
kstas, такие проблемы сейчас у многих - и связаны с упрощенной продажей в своем регионе, т.е. когда номера остаются старые...

Да, это именно мой случай. Есть несколько вариантов, раздумываю о лучшем.

P.S. СТСка у меня моя осталась, открыть-завести - не проблема (детали уточнять не буду). Может отогнать её ночью куда нить в ближайшую канаву? :)

:-) Rinat
22.08.2012, 21:03
Еще кто-то не умеет читать? Договор-купли продажи. И никаких доверенностей.
идешь в гаи (туда откуда пришло письмо, в москве не знаю как называется) и показываешь, что машину продал

SvetoiOtec
22.08.2012, 21:08
kstas, нужно было договориться с новым владельцем, что он в этот же день или на следующий оформит машину в ГАИ на себя (с ним надо было ехать) - о какой сумме штрафа идет речь

p/s
Упрощенная процедура оформления авто
Под упрощенной процедурой оформления автомобиля, мы понимаем ситуацию, когда продавец и покупатель б/у автомобиля проживают в одном городе или в одном регионе. В этом случае подается всего одно заявление в ГИБДД.
1. Прежде всего, составляется договор купли продажи транспортного средства. Если вдруг вы не нашли «козу» договора, то обращайтесь к юристам. Правда, стоимость составления такого договора составляет 800-1500 рублей.
Памятка продавцу автомобиля: из трех экземпляров договора вы забираете себе только один.
2. Данные покупателя вписываются в паспорт транспортного средства (ПТС).
3. Теперь необходимо сменить данные о владельце машины в госучреждении. Для этого покупатель берет свой паспорт, ПТС, страховой полис и свидетельство о регистрации автомобиля, и со всеми этими документами отправляется в ГИБДД. Там пишется заявление, причем тягомотину со съемом автомобиля с учета упразднили, так что все дело сократилось до минимума, даже автомобиль показывать не надо.

kstas
22.08.2012, 21:31
SvetoiOtec, это всё понятно. Но ситуация такая, какая она есть на сегодняшний день.

Добавлено через 14 минут
идешь в гаи (туда откуда пришло письмо, в москве не знаю как называется) и показываешь, что машину продал


Ты видимо все таки не читал мой верхний пост.
Ходить бесполезно, да и не близко. Нужно в письменном виде с ними общаться. Письма я уже отправил. Вопросы то поставлены в конце поста.

:-) Rinat
22.08.2012, 22:35
Ходить бесполезно, да и не близко. Нужно в письменном виде с ними общаться. Письма я уже отправил.
я понимаю, что тяжело вам там в москве общаться с гаишниками
у нас проще
идешь в Центра видеофиксации и там сами все делают и исправляют

Добавлено через 4 минуты
Как же оспорить ошибочный штраф? Есть несколько путей. В случае, если автовладелец не согласен с вынесенным постановлением, он может обжаловать его в течение 10 суток со дня вручения. Датой вручения считается та, когда человек пришел на почту с уведомлением о заказном письме и под личную роспись получил его на руки. Такие постановления рассылаются только с уведомлением о вручении. Как правило, на конверте стоит штамп Госавтоинспекции.
Если владелец не согласен с вменяемым ему нарушением, то он должен обратиться с заявлением в центр фото-видеофиксации. Его можно отправить почтой (желательно с уведомлением о вручении). Заявление можно отправить и через сайт 77.gibdd.ru (http://%2077.gibdd.ru). Там в разделе "прием обращений" человек указывает, что получил постановление о нарушении, зафиксированным прибором фото-видеофиксации, и объясняет, с чем он не согласен.
Тем людям, которым удобно личное участие в разборе данного случая, можно прийти на прием в центр фото-видеофиксации. В тех случаях, когда человеку неудобно лично приезжать в ГАИ, он в письменном обращении должен написать: "Прошу рассмотреть заявление без моего личного участия". И тогда по указанному в заявлении адресу он получит ответ из ГИБДД.
Как видно из всего выше сказанного, в любом случае человеку надо писать заявление и отправлять его в ГАИ. По телефону, указанному в постановлении, его только проконсультируют, куда ему нужно подъехать и что сделать.

kstas
22.08.2012, 22:42
Ринат, это всё понятно. Я же написал в верхнем посте что уже отправил письма. Вопросы задал в конце поста.

:-) Rinat
22.08.2012, 22:44
гибдд не может отказать в этом случае , т.к. нет никаких оснований, так что все остальные пункты не нужны

kstas
22.08.2012, 22:49
Теоретически я с тобой согласен. Но по телефону мне сказали следущее:
"Будем вызывать покупателя. Если придет и подтвердит что он был за рулем, то снимем с вас штраф и выпишем ему. Если не придет - то извиняйте, скорее всего откажем вам." На мой резонный вопрос "он что дурак чтоли сам сдаваться идти?" они не ответили :)

:-) Rinat
22.08.2012, 22:54
в ПТСе какая дата стоит?

kstas
22.08.2012, 23:08
Дата чего? Дата ДКП 21.06. Дата постановки на учет - 14.08.

:-) Rinat
22.08.2012, 23:13
если центр видеофиксации не заходят делать свою работу, то конечно только суд
каждое постановление необходимо в течение 10 дней с момента получения обжаловать в суд. При этом по каждому делу также придется прикладывать копию договора, а в заседание представлять оригинал, а также привлекать к участию в деле покупателя авто.

Добавлено через 1 минуту
о каких суммах-то идет речь?

kstas
23.08.2012, 17:41
1900 руб. пока )

Bora
23.08.2012, 19:46
Вопросы:
1. Если ГИБДД откажет - в каком суде обжаловать?
2. Можно ли обжаловать как то всё скопом - в одном суде все постановления.
3. Или я должен их оплатить и требовать возмещения с покупателя в суде?

Наиболее реальный третий вариант. Надеюсь понятно, что покупатель автомобиля сделал это надуманно (возможно он сам попадал в такую ловушку, или кто-то научил). Фактически надо изменить срок регистрации не по дате поданного заявления, а в течении пяти дней от даты ДКП. Но т.к. вероятность, чтобы гайцы это сделали самостоятельно крайне низка (они фактически это уже сказали по телефону), то для них собственником остается старый владелец, а обязать их привести регистрационные данные в соответствие первичным документам сможет суд (или можно пожаловаться в вышестоящий орган по их территориальной принадлежности). Соответственно решением суда можно будет через приставов взыскать и долг. Конкретную тактику поведения надо обсуждать с юристом, который возьмется вести эти дела в суде.

Phin
25.08.2012, 07:44
Дата чего? Дата ДКП 21.06. Дата постановки на учет - 14.08.

Это как вообще?
По дкп без номеров ездить можно 5 дней, а номер при снятии с учета забирают...
А он как ездил 2 месяца на номерах, которые вообще должны были в архиве лежать?

Добавлено через 2 минуты
Чудеса просто, или в регионах все иначе...?
У него это вообще статьей грозит - управление тс с липовыми номерами...

Dictator
25.08.2012, 12:29
Это как вообще?
По дкп без номеров ездить можно 5 дней, а номер при снятии с учета забирают...
А он как ездил 2 месяца на номерах, которые вообще должны были в архиве лежать?

Добавлено через 2 минуты
Чудеса просто, или в регионах все иначе...?
У него это вообще статьей грозит - управление тс с липовыми номерами...

Машина продана в пределах региона с сохранением номеров. Сейчас везде так можно.

Phin
25.08.2012, 21:06
Dictator, Вы не поняли - если машина на учет сразу не ставится, то номера у нас изымают в архив и там хранят не больше месяца. А ездить с номерами и снятой с учета машиной не получится...

Добавлено через 2 минуты
номера можно и не снимать, если документы на снятие и постановку одновременно подаются.
а если нет постановки - сдавайте!
максимум что у вас может быть - транзит!

Barmi
25.08.2012, 21:32
Phin,
Вроде же сейчас можно продать машину прям на номерах !

kstas
25.08.2012, 21:48
Dictator прав. Номера и сейчас на машине те же. Но стоит на учете уже на нем.
Да он должен был в течении 5 ти дней перепоставить на себя. Ну заплатил штраф 700 рублей и ездил дальше. Надо было её в утиль снять на 6й день, вот он побегал бы =)

dkx
25.08.2012, 22:02
номера можно и не снимать, если документы на снятие и постановку одновременно подаются.
Правильно.
Прежний владелец машину с учета не снимал, а новый новый владелец одновременно снял/поставил на себя в августе и остался со старыми номерами. А с июня он просто катался на старых номерах с ПТС и ДКП в кармане, что не запрещено.

Phin
26.08.2012, 02:16
Правильно.
Прежний владелец машину с учета не снимал, а новый новый владелец одновременно снял/поставил на себя в августе и остался со старыми номерами. А с июня он просто катался на старых номерах с ПТС и ДКП в кармане, что не запрещено.

ну если это так - то бывший владелец сам нажил себе головняк, нафига было это делать, выбрали бы время ,все оформили и никаких проблем бы не было...

kstas
27.08.2012, 02:04
Phin, ответы из серии "сам-дурак" Вас не красят. По закону я не должен снимать машину с учета для продажи.
Хотя даже если снял бы, то дали бы транзиты, и на них так же приходили бы штрафы мне, до момента установки на авто новых номеров новым собственником.

dkx
27.08.2012, 02:21
Хотя даже если снял бы, то дали бы транзиты, и на них так же приходили бы штрафы мне, до момента установки на авто новых номеров новым собственником.
Ну не совсем так.
В соответсвии с КОАП:
1) штрафы при автофиксации посылаются собственнику.
2) В соответствии с ГК право собственности наступает с момента вступления в законную дилу договора (в данном случае ДКП) - авто передан, деньги переданы - ДКП вступил в стлу.
3) Постановка на учет АТС (автотранспортного средства) - не является началом правообладания (поскольку правообладание начинается с момента вступления ДКП в законную силу) и соответственно не может являтся "точкой отсчета" для момента начала ответсвенности нового владельца по нарущениям ПДД с автофиксацией.

4) При наличии ДКП и расписок у гиббонов нет права отказать в "переносе" штрафов на нового владельца. - но это в теории, на практике может и не получится, тогда судится, если есть желание.


Несколь сумбурно, но надеюсь понятно.

Fozzy
27.08.2012, 02:22
Теоретически я с тобой согласен. Но по телефону мне сказали следущее:
"Будем вызывать покупателя. Если придет и подтвердит что он был за рулем, то снимем с вас штраф и выпишем ему. Если не придет - то извиняйте, скорее всего откажем вам." На мой резонный вопрос "он что дурак чтоли сам сдаваться идти?" они не ответили :)
А с какого перепугу к тебе претензии то? У тебя дата продажи 14 числа. ВСЕ. Их внутренний учет это ИХ проблема.
Я бы "наехал" на них в судебном порядке.
В любом случае тут или грамотный юрист, либо заплатить и сделать новому хозяину "приятное", если он такой "презерватив".

ЗЫ. dkx,правильно все расписал, пока я тыкал одним пальцем в клаву.))))

kstas
27.08.2012, 17:30
dkx, ты абсолютно прав. Именно это я и изложил в жалобе.

Проблема усугубляется тем что в ГАИ работают олени:

Они решили что надо рассматривать жалобу исходя из части 2 статьи 2.6.1 КоАП РФ, т.е. когда собственник доказывает что он не был за рулем (якобы Я). И хотят вызывать покупателя. Если не явится - то не перепишут. А я им попытлся объяснить что они должны руководствоваться частю 1 статьи 2.6.1 КоАП РФ, т.к. собственник с момента подписания ДКП уже новый, и ему они вполне могут выписать штрафы с камер без его участия, а мои постановления отменить.

Fozzy
27.08.2012, 19:49
т.к. собственник с момента подписания ДКП уже новый, и ему они вполне могут выписать штрафы с камер без его участия
Не просто могут, а ДОЛЖНЫ.
Жалобу в прокуратуру, с приложением ответа гибдд, и копию в само гибдд этой жалобы. Быстро зашевелятся и вспомнят,правоприменительную практику в свой адрес.

kstas
27.08.2012, 19:57
Боюсь что не в прокуратуру, а в суд, по месту нахождения ГИБДД.

cosm
27.08.2012, 20:06
и копию в само гибдд этой жалобы
Достаточно в главную гибдд-ню. У меня как-то в локальном подразделении МОТОТРЭР не захотели со мной полюбовно решить то, что обязаны по закону, так я написал письмо в управление ГИБДД, через день оттуда позвонили (из секретариата, так как главному начальнику мою претензию побоялись показывать) и попросили приехать в то подразделение, мол все вопросы будут улажены. Только подпишите бумажку, что претензий больше не имеете.

Добавлено через 1 минуту
Боюсь что не в прокуратуру, а в суд, по месту нахождения ГИБДД.
Не, в суд не надо. Я вам свою версию рассказал, а ваша по смыслу такая же - нежелание сотрудников исполнять свою работу по закону. Напишите жалобу в управление ГИБДД - решат всё быстро!

kstas
27.08.2012, 20:10
Обжаловние постановление ГИБДД только через суд ((

Fozzy
28.08.2012, 00:12
Обжаловние постановление ГИБДД только через суд ((
Это по закону. А им на закон "сраааать..."(с)*гнусавым голосом Галыгина)))
А они просто отменят и все.