PDA

Просмотр полной версии : (Новосибирск) Автомир


mihael87
17.12.2012, 14:49
Добрый день. Хочу написать про диллера Автомир на Петухова. Просто процитирую черновик моего письма на сайте Volkswagen в России:
Приобрёл дизельного тигуана в августе этого года. Проехал около 9000 км. За это время с машиной было много проблем, полный список приведён ниже. Вопрос поставлен по каждой проблеме в отдельности, а также прошу дать Вашу оценку работе диллерского центра.

1. ~1200км - при проверке уровня масла обнаружил, что не собран корпус воздушного фильтра. Видимо, забыли собрать при установке доп. оборудования. Был за 1000 км от города - пришлось собирать самому. Вопрос: как можно выпустить новую машину, не проверив основные вещи? Ведь машина перед продажей проверяется по целому списку параметров?

2. Диллером был установлен подогрев топливной магистрали и топливного фильтра - сломался в первый мороз при первом включении.
Даже не проверили?

3. ~9000км Появился скрежет при нажатии/отпускании педали газа. Нашли камни под защитой, вытащили, скрежет остался, нужно ехать ещё раз.

4. 2 раза не завелась машина после стоянки 2ое суток. Меняли аккумулятор по гарантии 3(!!!) раза. Два раза ставили аккумулятор меньшей ёмкости от бензиновой версии. Почему клиент должен проверять, правильно ли поменяли? Специалисты в диллерском центре не могут отличить бензиновую версию от дизельной? Почему из-за головотяпства сотрудников я должен ездить 3(!!!) раза в диллерский центр на замену аккумулятора и ждать каждый раз не менее часа?

3. Диллером был установлен подогреватель вебасто. На 7500км уровень антифриза опустился до минимума - сказали что всё хорошо, просто долили. ~9000км - Заехал к диллеру на доустановку автозапуска. Автозапуск реализовали следующим образом: запуск вебасто на 15 минут, затем запуск двигателя. Итог первого использования автозапуска(поставил на ночь): во-первых, за ночь под машиной образовалась лужа антифриза строго под блоком вебасто и уровень антифриза ушёл ниже минимума; во-вторых, вебасто не запускается перед запуском двигателя. В третьих, на полу обнаружил валяющийся лишний(!) саморез. В четвёртых, печка перестала дуть тёплым воздухом даже при полностью прогретом двигателе (возможно, не связано с установкой автозапуска).

Сама машина проблем не доставляет, но как только диллер что-то на неё доустанавливает, начинается головная боль с постоянными визитами на сервис. Почему сотрудники авторизированного диллерского центра не в компетенции установить дополнительное оборудование чтобы оно РАБОТАЛО, а не регулярно ломалось?

potap
17.12.2012, 16:02
Летом брал у вас в Новосибе в Автомире Тига, т.к. у нас в наличии не было нужной мне комплектации, по тел. созвонился, пообщался с менеджером Автомира и договорились, что в субботу приеду глянуть авто, на вопрос нужна ли предоплата, сказал, что не обязательно, составим предв. договор и все. Приезжаю в назначенное время, менеджер отсутствует, подъехал часа через полтора, попросил его сделать распечатку по ВИНу комплектации, сам уже здесь на сайте (за что большое спасибо форумчанам и форуму) распечатал какие опции входят в пакеты Техникс и Комфорт. Менеджер сделал свою распечатку по конкретному моему авто... короче у него были совершенно другие данные. При осмотре авто на стоянке менеджер был очень удивлен, что я больше знаю об авто, чем он ПРОДОВЕЦ:p, ну так то фиг с этим, мои данные все совпали и авто меня полностью устроил.
Оформили предварительный договор для банка, так как часть денег кредитные, сделали к договору все счет- фактуры на допы брызговики и коврики и с окончательными доками я убыл домой оформлять кредит и ждать звонка от дилера о приходе ПТС. Чере примерно полторы недели звонок, что все ОК и можно ехать рассчитываться и забирать авто. Да кстати о скидках (кроме Сберовской 3 %) или подарках от салона речи быть да же не могло:confused: Короче приезжаю в Автомир уже на автобусе, а выдача назначена на 17.00 в воскресенье, авто еще не готово, так сказать предпродажку не сделали, как в последствии оказалось авто просто помыли вот и вся предпродажка:(... Меня ждал еще сюрприз менеджер сказал, что при заключении предварительного договора они забыли указать, что на авто установлена сига стоимостью 22 т. руб:eek: Короче так сказать поставили "раком" хочешь плати и забирай авто, а не хочешь досвидос... Ну и в концовке моего печального опыта работы с Автомиром плеснули в бак пол литра бенза, подсказав, что тут не далеко заправка, учитывая, что я из другого города и где "тут не далеко" АЗС х.з. отправили меня из салона.. Как то так вот у меня с ними получилось:(

Alexemir
18.12.2012, 10:04
Я брал своего тоже в Автомире тоже в августе. Ничего не могу сказать, дилер - как дилер, как у всех колхоз и неграмотность. Для себя уже вывел правило: Никаких допов которые вмешиваются в штатный авто, никаких сигналок, вебаст и т.д. У дилеров это ставить НЕ УМЕЮТ! Второй наш дилер, Мир Авто ещё колхознее.
Да даже по простейшей функции, включить БлюТуф на 315 сначала никто из них не хотел, типа: "Это невозможно" а когда я подъезжал со своей инструкцией с картинками - Автомир запросил 4 000 Мир Авто - 8 000р. Просто за "кодирование". В итоге, я купил машину и из допов только коврики, ветровики и брызговики (один из дефлекторов, как я потом обнаружил, при установке немного подломан, так что и это они не умеют).

Пока за машинами будет очередь, пока не будет никакой конкуренции, пока у них деньги сами идут в руки (типа обязательное ТО и обязательно у нас, т.е. у ОД) никакого толку не будет.

Интересно, что у того же Автомира отдел Рено немного более вменяем, но тоже не сильно, может просто менеджер один такой попался.

За этот год покупал с друзьями ещё Тойоту Рав4, Мицубиси Аутлэндер, Пежо Партнёр. Всё то же самое, я за 2 часа в интернете узнаю про машину, комплектации, особенности и косяки больше, чем знает любой из менеджеров этих салонов. Постоянные "впаривания" допов, уходы от гарантийных обязательств, неназывание конкретной цены и подобное. Кошмар и колхоз (в худшем смысле слова).

Так что всё то, что пишет топик-стартер конечно противно, но не удивительно.

nskangel
19.01.2013, 19:40
Да коллеги!
Всё вы пишете верно. Мой опыт во многом схож.
Автомир (на Петухова) по многом все же лучше Миравто (на Кирова), хотя конечно грехи есть у обоих
Последний мой визит в Автомир (Петухова) во второй декаде декабря, связанный с кузовным ремонтом когда нужно было поменять задний бампер + парктроники. В общем днем когда температура воздуха была -35 мне позвонили и предложили забрать авто сегодня (на два дня раньше планового срока). В случае если я не заберу, то пообещали выгнать машину на мороз и забрать в произвольный срок (прогноз был до -40 на ближайшие дни). Я несмотря на то что уезжал в командировку машину все таки забрал, однако оказалось, что парктроники не работают. Пришлось приезжать еще раз. Оказалось "недоткнули штеккер", т.е. даже не проверяли, когда сделали.
Про Миравто всё несколько хуже, там всегда обманывали, по крайней мере у меня есть такое стойкое впечатление. Последний мой визит по диагностике Вебасто привел к тому что их диагноз и моя жалоба об обращении совпали на 100% - "вебасто заблокивовано по погасанию пламени". Этот диагноз стоит 900 рублей. Рекомендаций никаких не дали. Говорят - "мы же не волшебники". На мой вопрос, что делать сказали "ничего, езжайте!". В общем масса негатива. При диагностике мне ни одного вопроса не задали типа "обслуживал раньше? когда? как? что делал?". Обсуждать с ними тему "что и как делали" бесполезно. Говорят, посмотрели данные по ошибкам? разблокировали и всё. В общем хуже этого думаю нет. Хотя кузовной ремонт делали неплохо.

Kokos54
22.01.2013, 13:17
Приветствую земляки! Вот уже 3 года езжу на Тиге, покупал в МирАвто там же и обслуживал, но как машина сошла с гарантии, "маслянное" ТО с фильтрами кроме топливного стал менять сам. Это не сложно к тому же работал на сервисе. Ну что могу сказать господа...лишь только ТО-1 прошло нормально. При обращении по гарантии пришлось доказывать( 3 раза приезжал) что узел неисправен!!! Кидали не раз в том плане, что записываешься на ремонт за неделю, приезжаешь а тебе говорят:"Ой, мы вас не в ту программу записали и т.д. Один раз даже пришлось ехать в Автомир. Вроде все делают нормально, но очень долго. Оглашают одни сроки, в итоге забираешь машину не через 2 часа, а через семь и так постоянно!!! Делал у них и кузовной ремонт, это тоже что-то с чем-то! Про Автомир ничего конкретного сказать не могу был всего один раз, некоторые манагеры были бывшие работники из Миравто.Есть вопросы спрашивайте:)

Mitro
23.01.2013, 17:36
Привет земляки! Покупаю в МирАвто на кирова, кто покупал недавно и обслуживался?

nskangel
23.01.2013, 20:23
При покупке проблем нет!
Все проблемы при обслуживании. Длинные очереди по записи. Невнятная диагностика, неясно бывает даже что делали и как. Раскрывать подробности приемщики особенно не торопятся. По моему в плане сервиса лучше Автомир - там очереди меньше и мастера-приемщики более общительные.

Mitro
23.01.2013, 20:59
Спасибо камрад! Если купил в миравто то можно в автомире проходить ТО?

serjvirus
24.01.2013, 12:28
Спасибо камрад! Если купил в миравто то можно в автомире проходить ТО?
покупал своего тигу в августе 2010, сам я с Кемеровской обл.
ТО проходил у своего дилера в Новокузнецке (пока не кончилась гарантия).
можно проходить у любого дилера, лишь бы был фольцовский.
у меня друг на Хюндае вообще в прошлом году ездил на Черное море, так ТО делал в пути за Уралом, просто нашёл перечень всех своих дилеров.

nskangel
24.01.2013, 13:32
serjvirus (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=2763) согласен 100%

S05C
28.01.2013, 12:51
Согласен, со всеми присутствуют дубаломы кругом. а когда говоришь , то то то сделал сам смотрят на тебя с удивлением какой грамотный попался. Менял у них в субботу воздушный коллектор остался доволен . 4 часа огаваривали за 4 и заменили. содрав 17000 тыс . Правда со второго раза. За что выбил у них скидку в 10% предварительно взяв расписку о их косяке с печатью. Вот ниже описание как все было.

Добавлено через 1 минуту
Пля ну как обычно. Вечером 4го звонит кукла , вы подтверждаете свой приезд на обслуживание, я отвечаю ДА. Встав в 5 утра так как ехать надо было ещё 300км до ОД. По приезду выяснилось, что коллектор прибыл но он треснутый!!!!! кукле было дано задание отменить мой приезд по причине брака ,а она забыла и любезно пригласила приехать в праздники за 300км и так жестоко обламаться. Схватил саблю ( Вожу вместо биты)))))) думал приёмщика зарублю)))- он долго просил прощения обещал скидку в 10% + ещё по моей карте. Взял сних бумагу о косяке и уехал домой. Как придет, позвонят.

Mitro
28.01.2013, 18:49
Нихрена ты попал!!!! Ты откуда 300 верст ехал то?

S05C
28.01.2013, 19:59
С Краснозерки. Это со стороны Карасука.

Добавлено через 46 секунд
Я тут просто пока живу 3 года уже но скоро надеюсь в город вернусь.

mer45
04.02.2013, 20:39
хуже Автомира может быть только Автомир

sLyudmila
03.03.2013, 10:05
не знаю как насчет сервиса, предыдущую машину покупали в МирАвто, там и обслуживали, но покупать в Автомире (купили тут Тигуан) было более приятно. Создается впечатление, что МирАвто до сих пор не поняли, что у них появились конкуренты в Новосибирске.

miop777
03.03.2013, 12:37
МирАвто- хуже в городе дилера просто нет.. лучше уж Автомир

Alexemir
03.03.2013, 12:38
Автомир лучше, чем Мир авто, однако до совсем нормальной работы им тоже ещё далеко.

miop777
03.03.2013, 12:41
согласен но из 2 зол выбирают меньшее

nitrocar
30.08.2013, 09:16
Всех приветствую!

Подскажите, как на сегодня обстановка с дилерами в нашем славном городе? или может ну их ***, в культурной столице поцивильнее будет?

Mitro
30.08.2013, 17:36
Мне понравилось в Автомире на "кирова"! Проблем не было вроде и очень грамотно все сделали.

Alexemir
30.08.2013, 21:21
Mitro, А что это Автомир на Кирова? На Кирова вроде как Мир Авто, а Автомир на Петухова?

Mitro
30.08.2013, 21:55
Mitro, А что это Автомир на Кирова? На Кирова вроде как Мир Авто, а Автомир на Петухова?

Да точно запарился Мир Авто конечно!
Я тут магазин часов открываю, голова кругом идет....

Taurus2804
16.10.2013, 14:21
Автомир лучше, чем Мир авто, однако до совсем нормальной работы им тоже ещё далеко.

Не согласен. :confused: В течении года дважды обращался в Мир авто (ул.Кирова). В первом случае - по ремонту капота. Сделали за 3 дня. Кстати, покрасили капот нормальной эмалью (не на водной основе). Во втором случае - ремонт кондиционера. 4 дня ждал расходник (шланг), т.к. поставка запчастей из Москвы. Сделали быстро, за два часа. За проведенные работы с меня денег не взяли, в первом случае оплата от страховой компании, во втором - отремонтировали по гарантии.

Через год эксплуатации авто обратил внимание на шум амортизаторов. С проблемой обратиться в Автомир (ул. Петухова). Там мне дали понять, что слух у меня обостренный, :rolleyes: т.к. они ничего подозрительного не услышали. Диагностику предложили не проводить, чтобы сэкономить мои деньги :ay:

AutoHare
29.10.2013, 14:53
Долго крепился, но все-таки вставлю свои "пять компеек" Автомиру ;)

Заказ (покупка) - замечательно. Консультации, посиделки, тест-драйв, выбор цвета (в две итерации с перезаказом), поставка и т.д.
В то время (почти год назад) у них работал классный менеджер Роман. Ох он натерпелся от нас с женой! ))) Недавно совершенно случайно с ним встретился - давно ушел из Автомира и теперь в БМВ. БМВ повезло - он продавец от бога.

Оформление кредита (который я, слава богу, погасил уже) - началось замечательно, а потом, по вине Сбербанка, начался полный бред. Спасибо все тому же Роману - решил все проблемы, в том числе и вне рабочее время и не в свою смену.

КАСКО - ржач. Сидели и долго выбирали куда податься, что б было адекватно и по деньгам, и по условиям, и по надежности... В салон чуть ли не случайно заглянула агент из ВСК - все рассказала, показала на пальцах и тут же заключили договор.

Выдача - бред. Сначала выкатили на показ машину с неработающей электрикой, без заказанного гидроника и т.д. Ну, сервисмены решили что оно нам не нужно и долго возмущались, что мы смотрели неподготовленную машину (хотя они должны были подготовить ее к обозначенному времени). Роман в очередной раз тяжело вздохнув клятвенно заверил, что при получении все будет ок и пошел разговаривать по душам с сервисменами.
Затем, в финале, эти же товарищи помыли машину и.... выкатили ее на стоянку на тридцатиградусный мороз, где она успешно покрылась коркой льда снаружи и внутри. Ну потом на выдачу в салон - нате! Роман схватился за голову и со стоном "идиоты!.." побежал ее открывать, протирать и т.д.
Но именно потом, благодаря все тому же Роману, мы в 22.00 (!) таки укатили из салона. С номерами :) Момент покупки растянулся на два дня, в итоге, которые мы просто жили в салоне.

Далее, бросок на 5.5 ткм - Новосибирск - Ульяновск - Новосибирск. Во время его я обнаружил, что машину тянет вправо, фары (ксенон) светят на три метра, а через двери через уплотнители задувает боковым ветром.

Через две недели по приезду обращаюсь в сервис на эту тему.
Фары поправили, но сход-развал бесплатно отказались делать, мол много накатали - это не гарантия. И даже то, что я звонил им СРАЗУ в первый же день и обозначил эту проблему их не волновало. Ладно, ок - делайте. Взяли полторы штуки и на стенд. Через три (!) часа мне сообщают, что как-то что-то криво у вас, но сделать ничего не можем - стенд сломался (!!!). Приезжайте через дня три - починим. Приехал, заодно ктнул носом в давление в шинах аж в 1.8, которое они учудили на прошлой процедуре сход-развала. Ок, накачали, но... стенд не работает. Угу.... Возвращайте деньги! Фиг-вам, ибо мы взяли с вас только... ЗА ПРОВЕРКУ! А проверили же, но то, что стенд сломался - тут боком... И че делать будем? А давайте мы вам на бонусную карту закинем эту сумму! Ладно, хрен с вами - давайте!
Кстати, после всего этого долго искал брелок в машине - они его зачем-то переложили.

Поехал в проверенный сервис, который за 40 минут и тыщу рэ выставил мне сход-развал в идеал, попутно показав, насколько заднее-левое колесо торчала наружу (с завода!) - резину хорошо потерло, да...

Ладно... Весной менял резину на весеннюю. Не в Автомире. Но фишка в том, что сей прославленный дилер так затянул секретку (!), что у шиномонтажников тупо треснула головка, от чего они слегка выпали в осадок... В очередной раз порадовался за людей, работающих на сервисе у официального дилера.

Лан, тогда же весной решил поменять масло на 10 ткм. Приехал со своим - взяли. При оформлении попросили ))) добавить в заказ-наряд еще и "регламентные работы". Ну лан, хрен с вами - добавляйте... Так вот сидел полтора часа и наблюдал, как они подняли Тигу, открутили сливную пробку и... все. Он тупо час провисел на подъемнике, после чего ребятишки залили масло и помахали нам ручкой. Скандалить не стал - смысла нет. Ах да, и снова искал брелок.

И вот намедни я менял снова масло (20 ткм). БЕЗ регламентных работ. Машину минут через 45 только подогнали к подъемнику, по-быстрому все-заменили, и отдали мне, не постеснявшись записать 0.7 нормочаса за смену масла (1100 рэ!) и еще 600 за снятие/установку защиты (чего раньше не было). В итоге отдал в 2 (два) раза больше, чем полгода назад за просто смену масла и при условии, что "регламентных работ" не было. Брелок на этот раз на месте, т.к. я его убрал подальше, с их глаз долой. И мне непонятно, почему господа дилеры кладут на клиентов и не считаются с их временем мне лично не ясно. Просто выдерживают машину у себя положенные нормочасы.

Кстати, они там у себя сейчас раскопали здоровенный котлован под фундамент еще одного корпуса, где будут продавать коммерческие автомобили. И раньше с парковкой было не айс (но получше, чем в Миравто), но сейчас.... было бы чуть темнее я бы, наверное, навернулся в эту ямину - в темноте, на темном асфальте в районе парковки ничем не обозначенная темная дыра. Жесть.

Следующее ТО (30 ткм) мне пообещали в 13-15 штук... В Миравто (второй дилер в Новосибирске) смысла подаваться нет - там не лучше, друг там свой Пассат обслуживает. Может в Шкоду попроситься?...

После такого возникает мысль - а на хрена мне такие специалисты и за такую цену?!... Может ну ее на фиг, эту невнятную гарантию?!.. :confused:

В общем, привет официальным дилерам - сколько у меня было новых машин разных марок, столько я вас и терпел до окончания гарантийного срока. Уже даже рад, что у ФВ всего два года мучаться, а не как у корейцев - все пять..

Priz4
12.01.2014, 20:32
Ребяяяты... Сижу вот, читаю, и понимаю как нам с супругой повезло!!! По воле случае мы нашли нужную нам комплектацию в свое время (ноябрь 2011) только аж в Кургане. Какой там ОД, вы не представляете... Мы приехали на поезде, сразу в салон. Документы все готовы, а машина наша стоит и... та дам... БАНТОМ перевязана!!! Дали ножницы и сказали резать бант, а они сфотографируют и пришлют фото!!! Я аж смутился! Пока выезжали из Кургана, заметил, что там очень много Тигов гоняет

AutoHare
26.01.2014, 18:47
Продолжение истории с АвтоМиром.

Собсно, позвонили пару месяцев назад (ну, собственно, вычислить, кто написал этот отзыв не проблема, сами понимаете), обсудили описанную мной ситуацию и предложили компенсацию в виде... ВИП-карты клиента (была обычная). Думал, может бесплатное ТО предложат или чегой-то такое... Лан, пусть ВИП-карта.

Однако... Так как меня работа тормозов Тигуана категорически не устраивает (пару раз чуть не снес пешеходов из-за пресловутого бага ABS), решил записаться к ним на обновление прошивки (об этом не знают, наверное, только те, кто не читает этот форум и Авторевю). По телефону меня сначала не поняли, но потом сказали, "Да, ваш авто попадает под обновление - приезжайте".

Ну я с мечтой об адекватных тормозах помчался в оговоренное время "шиться". Менеджер на приемке был сама любезность, быстро принял машину и все-такое...

Через полтора часа выкатывают, отдают ключи и сообщают, что... версия ПО ABS на моей машине актуальна и прошивки не требуют. После моего недоумения было сказано - "Ниче не знаем - мы подключились, проверили, обновления не требует!". А ведь машина у меня декабря 2012-го - то есть входит в перечень автомобилей по TPI 2035996/1 (код мероприятия 3993).

И вот, соответственно, у меня два риторических вопроса (вдруг дилеры или ВГ снова прочитают это?):

1. Неужели дилерам таки настолько плевать на время клиента, что они заставляют ждать полтора часа НУЛЕВОЙ результат. То есть, ребятки подключили шнурок, проверили актуальность и.... держали машину в сервисной зоне. Зачем? Почему нельзя было сообщить об этом сразу? Почему выкатили машину и передали ключи, вместо того, что бы сразу, как только обнаружили "актуальное ПО" сообщить об этом клиенту и уточнить какие-то детали, в ходе которых я бы объяснил этим "авторизированным мастерам" процедуру обновления по данному TPI, раз уж они сами не в курсе?... То есть, опять возникает ощущение какого-то обмана.

2. Соответственно, что это за квалификация "официального дилера", который в курсе нужного TPI, но не умеет (или не хочет?) проводить необходимые операции? То есть, кроме того, что ребятам плевать на личное время клиентов им еще и плевать на их безопасность?

Ну и получается, что адекватных дилеров ФВ в Новосибирске просто нет (про МирАвто я уже отозвался), т.к. все эти красивые фантики приема тут же невилируются реальным отношением к клиентам (время, набор и качество выполняемых операций) и низкой квалификацией исполнителей.

Видимо, буду жаловаться на "горячую линию" ВГ, т.к. с тормозами не шутят.

Хорошая марка и хорошая машина (с учетом коррекции косяков "русской сборки"), но вот ОД (по крайней мере в Новосибирске) - это нечто...

P.S. Кстати, ВИП-карточку мне выдали (пока наивно ждал "перепрошивку") - спасибо. Но я бы предпочел не ее, а необходимую для ОД квалификацию сервисменов и качественное выполнение заказанных работ.

a7v266
16.06.2014, 19:24
Посоветуйте, пожалуйста, проверенный сервис по ходовке тигуана в Новосибе.

YuriyNsk
16.06.2014, 21:18
Ездил в Шкоду на Дачной, там вроде как народ с МирАвто перешел и от опслуги фольцев не отказываются.

AutoHare
17.06.2014, 14:25
Посоветуйте, пожалуйста, проверенный сервис по ходовке тигуана в Новосибе.

В личку отпишу

SkiPPy43
20.09.2016, 15:25
добрый день,есть кто живой в ветке,подскажите где лучше делать ТО
в этом автомире на Петухова или в Макс моторс на Кирова?

AutoHare
20.09.2016, 16:13
где лучше делать ТО
в этом автомире на Петухова или в Макс моторс на Кирова?

Без разницы - где удобней территориально. ОД они и в Африке ОД. И там был, и там.

Плановые ТО делал на Петухова, потому что приезжал со своими ЗЧ и расходниками и они не вопили, что снимут с гарантии, как на Кирова.

YuriyNsk
20.09.2016, 16:23
добрый день,есть кто живой в ветке,подскажите где лучше делать ТО
в этом автомире на Петухова или в Макс моторс на Кирова?

Так максМоторс на Кирова дилерства лишили. Фактически уже наверное тоже закрылся - тестовых тачек и людей не видно с дороги. Так что Автомир онли - им уже видимо базу глиентов слили - пришло от них смс - ждем на обслуживание!

Добавлено через 3 минуты
А что в Омске диллера нет?

SkiPPy43
20.09.2016, 17:28
AutoHare, да эт понятно,просто есть убогие и менее убогие
YuriyNsk, в Омске есть,но походу в ЭТИ дни(ТО) буду в НСК,вот изучаю на всякий случай