PDA

Просмотр полной версии : Газовое оборудование (ГБО) на Тигуан


Страницы : [1] 2

Kazo
30.04.2014, 01:54
Темы не нашел. Кто то прорабатывал возможность установки ГБО на Тигуан, или нет? Информации мало, но вроде как современные установки уже позволяют работать на движках с прямым впрыском. Проблема только, где разместить баллон. На ум приходит только одно место - где запаска. Но там высота не более 160мм, тогда как самый "низкий" баллон я нашел 180мм...

Кто что может знает, прошу информацию.

titanik
30.04.2014, 01:58
Kazo, Экономическую выгоду просчитывал?
Я уж не говорю про то, что на газе ИМХО Тиг "не поедет" нихрена((

ZPR
30.04.2014, 23:15
Ну что вы бомбить собираетесь на Тиге? Или капусты на топливо нет? Не занимайтесь ерундой. Ресурс двигателя резко падает, горят клапана, падает мощность. При незначительной аварии, не дай бог, авто взрывается и сгорает момент.

igor2013
30.04.2014, 23:54
При незначительной аварии, не дай бог, авто взрывается и сгорает момент.
Эта информация из прошлого века.
Сейчас баллоны делают из высокотехнологичных материалов и электроника не стоит на месте, чуть-что сразу перекрывает газ.

Yanus
01.05.2014, 07:57
вопрос не во взрывах и т.п., просто на турбе очень тяжело его настроить. сейчас уже есть новые системы, но установщики все равно не любят турбу и гарантию долгой и корректной работы не дадут. )

yrgen
01.05.2014, 11:13
Меня всегда удивляла видеть BMW X5 а на ней газ установлен.

morrison
01.05.2014, 11:51
Меня всегда удивляла видеть BMW X5 а на ней газ установлен.

богатые люди - особенные люди (с) знакомый поставил газ на фаэтон )

grindewald
01.05.2014, 15:13
Как-то искал информацию по этой тематике. Все интересное, что нашел, собрано на одном сайте украинских установщиков.
ГБО на FSI (http://www.motor-gas.ua/gbo-na-fsi/)
Vialle для FSI (http://www.motor-gas.ua/gbo-vialle/#Компания Vialle) - красиво, но ценник очень высокий (по прикидкам около 100 т.р., да и совсем нет представления, кто это сможет поставить в мск - дилеров vialle в РФ нет).

Soli
02.05.2014, 19:29
А кто нибудь пробовал гидролизер газа брауна ставить?

Kazo
03.05.2014, 00:19
Вопрос рентабильности - это самый главный вопрос. При цене бензина на Украине в 16грн (50р) за литр невольно задумаешься. Цена газа у нас 7грн (22р) По поводу динамики и ресурса - я бы поспорил. Да, не то конечно, как бенз, но и не катастрофа. Потеря в динамике и мощности - не более 10%. Это по моим личным ощущениям. Вообще, тут уже говорили, что электроника на месте не стоит, и там все настраивается. Можно настроить так, что никаких потерь не ощутишь, только расход газа будет больше. Касательно ресурса - опять же электроника... Можно настроить так, что через форсунки будет проходить 10% стандартного топлива (бенза), остальное газ. Это что бы не горели форсунки.... В общем, это вообще не проблема.
Проблема - в установке. И скорее всего у меня ничего и не получится поставить на Тиг все это. Как уже писали, с турбо версиями все сложно и дорого.

titanik
03.05.2014, 00:47
Вопрос рентабильности - это самый главный вопрос. При цене бензина на Украине в 16грн (50р) за литр невольно задумаешься. Цена газа у нас 7грн (22р) По поводу динамики и ресурса - я бы поспорил. Да, не то конечно, как бенз, но и не катастрофа. Потеря в динамике и мощности - не более 10%. Это по моим личным ощущениям. Вообще, тут уже говорили, что электроника на месте не стоит, и там все настраивается. Можно настроить так, что никаких потерь не ощутишь, только расход газа будет больше. Касательно ресурса - опять же электроника... Можно настроить так, что через форсунки будет проходить 10% стандартного топлива (бенза), остальное газ. Это что бы не горели форсунки.... В общем, это вообще не проблема.
Проблема - в установке. И скорее всего у меня ничего и не получится поставить на Тиг все это. Как уже писали, с турбо версиями все сложно и дорого.
Ты погодь считать выгоду от цены на газ((( Тут дело такое...всякое может случится:eek: в вязи с последними событиями.

Jussi
15.05.2014, 07:53
Мне кажется тигуан не та машина что бы ставить гбо

Cucelo
15.05.2014, 23:58
Мне кажется тигуан не та машина что бы ставить гбо

У гас ГБО на кукурузеры 100/200 ставит каждый 2. На тахо и так далее....потому что на мкшину накопил, а содержаиь денег нет.

:-) Rinat
16.05.2014, 00:13
http://demotivators.to/media/posters/3674/78338007_zato-est-iphone.jpg

serso
16.05.2014, 00:51
У меня под домом газовая заправка. Регулярно вижу на ней Вольвы ХС90, Крузаки, Пайнфайнеры, Паджеры и т.п., короче большие джипы с прожорливыми моторами.

Dictator
16.05.2014, 10:13
Мне кажется проблема в настройке будет, все же атмосферник, пусть и не малой кубатуры, это одно, а тубро с непосредственным впрыском совсем другое.

ZPR
16.05.2014, 21:24
богатые люди - особенные люди (с) знакомый поставил газ на фаэтон )
Есть богатые люди -особенные люди, как их назвать не знаю. Но за капусту в ......дадут. Регулировал вчера смесь, выхлоп, на чебуреке одному такому. Хозя богатый чел. Так вот пока я настраивал выхлоп по газику он мне надоел до смерти. Давай быстрей, быстрей, ещё быстрей, топливо то расходуется пока ты регулируешь. Хотя сам, гнида, в кабаке оставляет суммы будь здоров.
К таким отношу, без обид, людей купивших хороший дорогой автомобиль и потом начинают экономить копейки, устанавливать ГБО. Бомбилы бля.

Добавлено через 9 минут
http://demotivators.to/media/posters/3674/78338007_zato-est-iphone.jpg
:ay::ay::ay::ay:
:ay:

Дима_89
16.05.2014, 21:35
А че, доширак - тема. Иной раз за уши не оттащишь, особенно, если "говяжий". А в паровозе ваще деликатес:)

Jussi
16.05.2014, 21:38
Да доширак в охотку очень даже хорошо!!

Cucelo
17.05.2014, 00:13
За 6 лет студенчества убил эту охотку на корню.
По теме.
Где то на драйве читал что на турбовую игсигнюю 220 сил чел ставил. И нормально катает.
Евоопа вся на газе, брали на прокат корсу 1.0 литр двиг и та на газу.

Jussi
17.05.2014, 11:48
Ну да как говорится на вкус и цвет фломастеры разные;)) у меня у товарища тойота тундра двиг 5.7 когда брал ее она была с гбо говорил сниму как куплю тут неделю поездил почувствовал разницу в заправке у него в перевод на бензин 9 литров кушала;))

grindewald
17.05.2014, 13:16
Были бы у нас хорошие установщики + официально поставляемое оборудование от vialle (непоср. впрыск газа), то серьезно подумал бы об установке. Но этого нет, поэтому и размышлений нет.

Jussi
17.05.2014, 16:39
Ну у моего товарища не знаю какое стоит оборудование ну знаю что менял на какое то современное потерь в мощности практически нет!!!

Rufast
17.05.2014, 19:29
Ну у моего товарища не знаю какое стоит оборудование ну знаю что менял на какое то современное потерь в мощности практически нет!!!
Ну так узнай у товарища, чё, как, почём. Херши толку впустую балаболить.

Cheldan
28.06.2014, 12:01
на другой машине отказался от ГБО по причине постоянно горящего чека.. мне сказали, что если используется кислородный датчик двигателем (в конструкции имеется), ставить ГБО нет смысла, не настроить его никогда и ни чем.. кислородный датчик будет все настройки постоянно сбивать.. по этому от идеи с газом на авто я отказался напрочь. можно поставить вариатор, можно много чего ещё навертеть, а с датчиком ничего не сделать

ZPR
05.07.2014, 00:04
Евоопа вся на газе,

Не на газе, а на соляре.

bandytto
05.07.2014, 10:22
ZPR, именно!! И не горят желанием перейтить на такой дешевый и выгодный газ, транжиры такие!! По теме - бред! ИМХО.

sergei295
22.07.2014, 15:43
Форумчане, кто знает, возможно ли в одном автомобиле совместить чип-тюнинг с газобалонным оборудованием? Горючка будет по 20 рупий за литр, почти как солярка если ту с рук брать, и лошадок прилично добавится и нет проблем как у дизелей :D ?

vlas
22.07.2014, 15:46
Зачем создавать ради прикола новую тему?!
Прикололся бы где - нибудь в существующей....

Shokolad
22.07.2014, 15:56
Форумчане, кто знает, возможно ли в одном автомобиле совместить чип-тюнинг с газобалонным оборудованием? Горючка будет по 20 рупий за литр, почти как солярка если ту с рук брать, и лошадок прилично добавится и нет проблем как у дизелей ?
при переходе на газ идет некоторая потеря мощности
у дизелей ровно столько же проблем,сколько у бензина
хочешь что бы машина ехала - изволь платить

Shokolad
22.07.2014, 15:59
Переход на газ: плюсы и минусы

Каждый новый рост цен на топливо, заставляет наших соотечественников, которые все еще заправляются бензином, задуматься об установки газовой аппаратуры, в качестве сокращения расходов на топливо. Мы решили углубиться в тему установки газовой аппаратуры и проявить плюсы и минусы данной затеи.


Выбираем тип газа: СПГ или СНГ – метан или пропан
По всему миру используются два типа газа в качестве топлива для автомобилей. Сжиженный Нефтяной Газ (СНГ - LPG), известный в простонародии как пропан (на самом деле это смесь пропана и бутана), является самым распространенным. Но есть и альтернатива – Сжатый Природный Газ (СПГ - CNG) или метан, с которым мы больше всего встречаемся на кухне, у газовой плиты, но для автомобилей его сжимают и охлаждают, затем заправляют посредством сжатия, под высоким давлением. Метан очень редко можно найти на заправочных станциях, а в Румынии и Венгрии он полностью отсутствует.
Но давайте рассмотрим подробнее все «за» и «против» установки газобаллонного оборудования (ГБО).
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/gallery/201403-2470-asatk-5s2k5I7KiH.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/gallery/201403-2470-asatk-5s2k5I7KiH.jpg)


Сжиженный Нефтяной Газ (пропан)
Плюсы: большая распространенность, меньшая стоимость оборудования (в сравнении с метановой установкой), экономия на топливе 35-45%, больший запас хода, лучшая работа двигателя.
Минусы: стоимость больше (в сравнении с метаном), снижение мощности двигателя, плохая работоспособность при низких температурах, менее экологический вид топлива, исчезнет вместе с нефтью.
В целом, пропан можно найти практически везде, что делает его более практичным и легкодоступным топливом. Пропан можно с легкостью найти и в постсоветских странах и странах Евро Союза. Стоимость практически вдвое ниже в сравнении с бензином. На сегодняшний день, стоимость литра пропана составляет 9,97 лей, что соответствует примерно 55% от стоимости бензина. Тем не менее, расход пропана, в сравнении с бензином немного больше, порядка 10-15%, но это незначительно, если сопоставить стоимость пропана и бензина. Основным плюсом является дальность действия, в среднем 400-500 км. Установка занимает немного места в багажнике, особенно если использовать так называемый баллон-бублик, устанавливаемый на месте запасного колеса. При выборе газовой установки, стоит обратить внимание на современные установки четвертого поколения, которые избавляются от страшных минусов установок первых двух поколений. Подобные установки оснащены электронным блоком управления и отдельными форсунками для каждого цилиндра. Это позволяет добиться практически идеальной газо-воздушной смеси, более низкого расхода топлива, а также устранить проблемы износа клапанов и головки блока цилиндров в целом. Проблемы, связанные с износом двигателя, вызывало высокое октановое число пропана, которое приближается к отметке 100, а это означает и более высокое тепловыделение при работе двигателя, что увеличивало риск прогорания клапанов, хотя риск детонации меньше, чем при работе на бензине.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-TCqhimdrQx.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-TCqhimdrQx.jpg)


Системы четвертого поколения тщательно следят за этим делом и корректируют смесь таким образом, чтобы двигателю не грозила поломка. При использовании современной газовой аппаратуры можно наоборот увеличить срок службы двигателя, ведь при работе на газе на поршнях, клапанах и свечах практически не налипает нагар, в отличие от бензина, что лучшим образом сказывается и на чистоту и свойства моторного масла, которое не теряет свою вязкость и требует более редкой замены. Потеря в мощности двигателя с переходом с бензина на газ также незначительна, порядка 2%, в сравнении с установками прошлых поколений, потеря мощности которых достигала 20%.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-DkPAfDTnT6.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-DkPAfDTnT6.jpg)


Если стоят морозы в -20 или ниже, то находящийся в сжиженном состоянии газ становится еще «тверже», что влияет на работоспособность двигателя при таких низких температурах. Могут быть случаи, что машина на газе и вовсе не поедет. Для предотвращения этого эффекта, зимой в состав сжиженного нефтяного газа концентрация пропана больше, чем бутана, а летом, с точностью да наоборот. Если быть дальновидным, то являющийся нефтепродуктом пропан, иссякнет одновременно с мировыми запасами нефти, которых, осталось всего на 50-100 лет. В отличие от пропана, природного газа (метана), человечеству хватит более чем на 200 лет. Но не думаю, что наше и даже будущее поколение настигнет времена, когда мировые нефтяные запасы будут исчерпаны.
Кстати, существуют автомобили, которые оснащены установкой LPG уже с завода. Среди них Chevrolet Spark, Dacia Duster, Dacia Logan, Opel Astra, Opel Zafira Tourer, Opel Meriva, Opel Insignia, Opel Corsa, Seat Altea XL, Volkswagen Polo, Volkswagen Golf и некоторые модели Volvo.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-49HpnZLTvh.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-49HpnZLTvh.jpg)


Сжатый Природный Газ (метан)
Плюсы: меньшая стоимость топлива, экономия на топливе (больше, чем на пропане),работоспособность в любую погоду, экологичность.
Минусы: меньший запас хода, меньшее количество заправочных станций, большой вес газовой аппаратуры, съедает больше пространства в багажном отделении, снижение мощности двигателя.
Главное преимущество метана в сравнении с бензином и даже пропаном, это самая низкая стоимость. Но противоположной стороной медали является его низкая распространенность – заправочные станции, на которых можно найти метан можно пересчитать по пальцам. Более того, запас хода на метане, в среднем вдвое меньше, чем на пропане, примерно 200-250 км, а это, при отсутствии инфраструктуры (заправки метаном сконцентрированы в основном в Кишиневе и Бельцах), еще больше усугубляет ситуацию. Проблема небольшой дальности действия связана с емкостью баллонов, предназначенных для легковых автомобилей, хотя их габариты и внушительны, не будем забывать, что метан находится в газовом виде и его объем больше, а пропан в жидком виде, соответственно он не столь объемный. Из-за конструктивной особенности баллонов, которые должны выдержать хранящийся под высоким давлением в 200 атмосфер метан, метановая установка дороже пропановой и окупается она гораздо позже – примерно через 30 000 км, в сравнении с 20-ю тысячами километров для пропановой установки, зато, после того как газовая аппаратура окупится, экономия на топливе будет значительнее.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-wenUUSnPVB.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-wenUUSnPVB.jpg)


Благодаря своему газообразному состоянию, работоспособности метановой установки, не грозят никакие морозы. Конечно, в наши дни экология это хорошо и метан является одним из самых экологически чистых видов топлива, выбросы которого в четыре раза ниже, чем выбросы бензиновых двигателей, но тех, кто переходит на метан, особенно в нашей стране, это практически не волнует.
Один из самых явных минусов метановой газовой аппаратуры, является большой вес баллонов и их громоздкие габариты, съедающие значительную часть багажного отделения. Именно это один из факторов, почему установка метановой системы не пользуется большим спросом. Она целесообразна только для больших автомобилей, коммерческой техники или внедорожников с многолитровыми двигателями, которые имеют больший запас прочности и больше места для установки баллонов. Но если и присматриваться к автомобилям, работающим на метане, стоит обратить внимание на автомобили, оборудованные подобной аппаратурой с завода. Заводские системы просчитаны намного лучше и занимают намного меньше пространства, а благодаря использованию композитных материалов, баллоны являются легче и прочнее. При октановом числе в 110, метан еще больше снижает риск детонации, но, хотя он и неохотно горит, он выделяет больше тепла, что увеличивает нагрузку на двигатель. Намного лучше, когда двигатель адаптирован для работы на метане, а это исключает и потерю мощности, присущую для не заводских систем. Так как метан горит дольше, лучше устанавливать подобную аппаратуру на автомобили, двигатель которых имеют больший ход поршня, что позволит эффективнее использовать энергию медленногорящего метана. Среди автомобилей, которые с завода оснащаются работающими на метане двигателями, стоит отметить Fiat Qubo, Fiat Doblo, Opel Combo, Opel Zafira Tourer, Mercedes-Benz B-Класс, Mercedes-Benz E- Класс, Volkswagen Passat и Ford Focus. Лучше приобрести подобный автомобиль даже со вторых рук, чем подумывать об оснащении вашего бензинового «коня» метановой установкой.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-SKVF44BaSA.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/201403-2470-asatk-SKVF44BaSA.jpg)


Опасно ли газобаллонное оборудование?
В наши дни, качественно установленное в специализированном сервисе газобаллонное оборудование последнего поколения, не опаснее чисто бензинового автомобиля и даже безопаснее последнего. Но не стоит забывать, как и топливная система бензинового двигателя, газовая аппаратура требует техобслуживания и бдительной слежки за ее состоянием. Качественно установленная аппаратура, не должна пропускать газ. Если вы чувствуете запах газа (на самом деле газ не имеет запаха, его «ароматизируют», чтобы мы могли его почувствовать), то лучше всего проверить систему на герметичность в специализированном сервисе и не испытывать судьбу. Но не стоит бояться возгорания и потому, что современные газовые системы имеют специальные клапаны, которые при разгерметизации не позволяют газу выходить наружу. Что касается прочности баллонов, не стоит об этом беспокоится, все они тестировались в симуляциях ДТП. Тем не менее, разница в давлении при хранении пропана и метана – 7 атмосфер против 200 атмосфер, соответственно, заставляет думать, что баллоны с метаном намного опаснее. Потому заводские решения тут приветствуются. Обычно баллоны устанавливаются в пределах колесной базы, под полом, что уменьшает их уязвимость в случае ДТП. В подполье хранить метан намного безопаснее, потому, убедитесь, что баллоны не попадают под открытое воздействие солнечных лучей, заставляя газ расширяться, что может привести к плачевным последствиям - но это в крайних случаях.
Если все сделано качественно, то смело используете любой тип газа и радуйте свой кошелек, но прежде всего взвести все «за» и «против», а также решите для себя тип газа и если затраты на установку окупятся. Но главный фактор, в вашем решении на установку газобаллонной аппаратуры, должен служить ваш ежегодный пробег, который позволит вам оценить, насколько быстро окупится эта система и целесообразно ли на нее тратиться.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/gallery/201403-2470-asatk-r0yFHgq7ms.jpg (http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/19/1252859/gallery/201403-2470-asatk-r0yFHgq7ms.jpg)



Источник: 0-100.md (http://fishki.net/go/?url=http%3A%2F%2F0-100.md)

Rom972
22.07.2014, 16:05
Убейте, дубль: http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=19010&highlight=%E3%E0%E7%EE%E2%EE%E5

vlas
22.07.2014, 16:06
Читаем:
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=58893
И забываем как о страшном сне....ИМХО

sergei295
22.07.2014, 19:13
Зачем создавать ради прикола новую тему?!
Прикололся бы где - нибудь в существующей....
Кто сказал что это прикол? В разделе тюнинг темы про гбо не нашел, через поиск тоже.

sergei295
22.07.2014, 19:22
На гбо 4 поколения этой потери нет либо она совсем минимальная, с нашим не маленьким расходом и стоимостью гбо с работой в 20тысяч начнет отбиваться через 15 заправок. Газ не засирает топливную и поршневую систему как наш не очень хороший бензин. Опасность взрыва баллона такая же как и возгорания бензина. Из минусов запаска перекочует в гараж или багажник, снижение мощности на сколько то там процентов, ну так и с кондеем мощность немного теряется, да и думаю чип покроет эти потери.

Cerega
23.07.2014, 15:11
Про ГБО могу сказать одно, пока собаку на нем не съешь работать оно нормально не будет, нужен грамотный знакомый установщик. То что установка ГБО отбивается очень быстро, это факт. Начну с начала: машина на которой у меня стояло ГБО была Субару Форестер, пошерстив тему понял, проблема одна горят клапана, но всё равно поехал ставить. После установки, всё радовало года полтора, разгон практически такой же, расход +1-1,5л, едет так же(хотя на газе гонять нельзя, как я понял). Отбил ГБО мигом. А особо радовало что на заправке тратил 650-700руб.
Потом начались проблемы, начала дергаться, ехать стала хуже. Поехал к газовщикам, сказали на регулировку клапанов(примерно 15-20тыщ) или прогорят клапана. Не послушал, катал дальше и в итогу клапана прогорели, попал на перебор(60т). Перебрал, сейчас всё хорошо, но из за газа ещё выбыл из строя датчик Лямда зонд. По сути, что сэкономил, практически всё потратил.
Итог такой, собаку я на ГБО не съел, но кое что про него понял, без хорошего знакомого туда лезть не надо. Если такой знакомый есть, то это сильная прибавка к бюджету семьи. Жалею ли я что поставил ГБО - нет, буду ли ставить ещё-только на большой объем(от 3.5л атмо).

Dimka524
23.07.2014, 15:25
на TSI ставят только дорогостоящее оборудование. Обычное за 20-30 тыс не прокатит((( звонил узнавал! Цена будет в районе 70-90 тыс. При такой стоимости смысл в ГБО отпадает

sergei295
23.07.2014, 19:08
Знакомый есть, рукастый, сам на ланцер себе поставил, чинит движки япов и немцев, коробки. Пока все не поузнаю-рисковать не буду...

Samm
24.07.2014, 00:17
Знакомый есть, рукастый, сам на ланцер себе поставил, чинит движки япов и немцев, коробки. Пока все не поузнаю-рисковать не буду...

Ну та ставь, потом будешь тут постить из разряда мужики что делать теперь..

sergei295
24.07.2014, 01:24
Найдем че делать, главное ввязатся в драку !!!

А там разберемся :D

liubov
25.07.2014, 05:02
узнавал ради интереса... цена космос для TSI... и на Тигуан не ставят

sergei295
24.10.2014, 23:39
Я поинтересовался у мастера установщика гбо, он сказал что ннт проблем на тигуан поставить, мол мозги то думают что движок работает на бензине, а в камеоы сгорания подается газ. Утверждать ничего не берусь. Так как в дебри гбо не вдавался.

T-rex
25.10.2014, 14:56
http://youtu.be/sazVApPEZnY про гбо да и в целом очень интересный канал. На одном из видео четкое объяснение, почему на 1,4 турбо поршня горят))) вот здесь http://youtu.be/8gJK4vg3GoA

ytalcrystal
03.12.2014, 16:40
Всем доброго времени суток.

Хотелось бы развить тему по поводу установки газо-балонного оборудования на Тигуан. У кого есть опыт установки ГБО?

Учитывая плохое качество бензина у нас и несоответствие заявленным октановым числам использование сжиженного газа увеличило бы ресурс двигателя. Среднее октановое число сжиженного газа - 105 - недостижимо для любых марок бензина. При этом скорость сгорания газа немного меньше, чем у бензина. Это снижает нагрузки на стенки цилиндров, поршневую группу и коленчатый вал, позволяет двигателю работать ровно и тихо.

Dupont
03.12.2014, 19:12
Хотелось бы развить тему по поводу установки газо-балонного оборудования на Тигуан.Вы почитайте SSPшки по газовым моторам ВАГа и оцените примерный объем проделанных изменений. Многие вопросы отпадут сами собой. Переводить на газ турбомотор чревато.

Shimahanov
03.12.2014, 19:48
Я над этой темой тоже думал. Но бестолковая вещ. Жрет машина не так много, чтобы ставить газ. А системы сейчас ( газовые ) очень навороченные

Cons
03.12.2014, 22:25
Всем доброго времени суток.

Хотелось бы развить тему по поводу установки газо-балонного оборудования на Тигуан. У кого есть опыт установки ГБО?

Учитывая плохое качество бензина у нас и несоответствие заявленным октановым числам использование сжиженного газа увеличило бы ресурс двигателя. Среднее октановое число сжиженного газа - 105 - недостижимо для любых марок бензина. При этом скорость сгорания газа немного меньше, чем у бензина. Это снижает нагрузки на стенки цилиндров, поршневую группу и коленчатый вал, позволяет двигателю работать ровно и тихо.
Я тоже рассматриваю установку ГБО как возможность ездить на очень качественном и высокооктановом топливе.

Для TSI есть подходящие системы производства VIALLE, серия lpdi, с впрыском жидкого газа через штатные топливные форсунки. Но есть и минус - в баке с жидким газом стоит насос (как в нашем топливном баке), но он без фильтра, а в России оказывается газ тоже не очень чистый. По отзывам после одной неудачной заправки приходится менять насос - около 15 тысяч рублей.

Я бы даже на этот минус забил, если бы хоть один специалист установщик мне подтвердил, что производительность газового насоса обеспечит мои 300+ лошадей)

Shimahanov
03.12.2014, 22:30
Оно того не стоит... На наши машинки лучше не ставить, это факт.

Cons
03.12.2014, 22:50
Оно того не стоит... На наши машинки лучше не ставить, это факт.
Обоснуй факт. Можно примером.

Dupont
04.12.2014, 01:43
http://vwts.ru/fuel/gaz_ecofuel_tsi_rus.pdf Начиная с 7-ой страницы. :)
Кстати, многие владельцы TSI мечтают снизить рабочую температуру своего двигателя. Газовый CDGA является ближайшим родственником бензинового CAXA и имеет термостат всего на 80С.

Shimahanov
04.12.2014, 09:50
Обоснуй факт. Можно примером.

Обосновываю. Двигатели с таким объемом как у тигуана при самом жестком режиме ( убивая тачку) не превышают расход в 17-18 литров. ГБО более менее стоит от 40 тысяч и выше. Данное оборудование выгодно поставить на двигатели 2.5 литра и более. Расход газа, будет больше чем бензина ( уже проверено ).
Где удобно применять: в дальних поездках ( когда не думаешь где бы заправочку выбрать получше). При часовых стояниях в пробках.

oleg73
04.12.2014, 11:10
ytalcrystal (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=23350), зачем развивать эту тему? Вы хотите ГАЗ? Ставьте! Никого не слушайте!
Я семь лет на предыдущей машине проездил на газе. Да экономично! Это радовало! Но геморройно! (То там обороты плавают, то мозги засираются, то фильтр забъется). Вообщем постоянно какие-то заботы...
Не так там всё красиво и ровно как Вам расписывают установщики!
Проблем хватает! Достаточно почитать их обсуждения на профильных форумах (пропан ру кажется). Основная беда на мой взгляд - разное качество газа. Оно постоянно разное. От заправки к заправке, от времени года, от партии и т.п. Так вот отлично настроенное ГБО на одной заправке может легко "выйти за пределы адаптации" на следующей.
На мой взгляд большой плюс от установки газа (кроме экономии) это двойная система питания двигателя, что в общем повышает надежность автомобиля. Увеличивается кратно пробег на одной заправке, это дает спокойствие при езде на большие расстояния. Не надо заправляться "где попало".
Из минусов - баллон! Разместить достаточного объема баллон в Тиге просто негде. Меньше 50 литров не стоит и ставить. Значит багажника теперь у вас не будет совсем!
Еще один существенный минус - риск повреждения двигателя. Что бы там не говорили установщики, он есть! Газ горит значительно дольше бенза. Для поршневой это кайф, а для выпуска (клапана, коллектор, турбина, катализатор) это очень плохо. Теплонагруженность всего этого хозяйства существенно повышается.

P.S. Поэтому в этот раз я взял дизель.

зулум
05.10.2015, 13:43
а кто нибудь у нас ставил ГБО ??, мне наши сказали на непосредственный впрыск не ставиться

Shimahanov
05.10.2015, 14:43
Знаю что есть оборудование на 1.4, много инфы из европейских сайтов. Сейчас ставят оригинальное ГБО на пассаты. Только не знаю что за двигатели. Но оригинал наверно будет стоить конских денег.

Добавлено через 1 минуту
А кто такие -"наши сказали"?

зулум
12.10.2015, 10:50
Во общем нашел сайт, наш махачкалинский, созвонился, они начали устанавливать ГБО на TSI, в том числе и на мой 2,0TSI, ждут оборудование новое, через неделю мне позвонят. Мужик который звонил сказал что ездит на ГБО, у него 3,6 Туарег. Буду рисковать.

Shimahanov
12.10.2015, 11:05
Да ладно. Чем рисковать то))) сейчас оборудование на столько "умное". У меня на субару ГБО. При запуске работает на бензине, как прогреется сам переключается на газ. Если тапку постоянно давишь то включает бензин (чтобы не сушить поршни).

vlas
12.10.2015, 11:09
Если тапку постоянно давишь то включает бензин (чтобы не сушить поршни).
Как это сушить поршни?! Может, что бы просто динамика вернулась? На газе-то она будет не ахти.....

зулум
12.10.2015, 11:26
Мне эта динамика в городе и не нужна, если все будет чики пуки, в городе буду ездить на газе, а на трассе бензин. Я целую неделю езжу в городе, расстояния короткие, поездишь км 30-40, а бензина уходит 8-10 литров.

vlas
12.10.2015, 11:30
Полностью солидарен. При нынешних ценах на бензин всё это может быть вполне оправдано. Баллон-то куда они ставят?

зулум
12.10.2015, 11:31
Вместо запаски наверное, через неделю должны позвонить, пойду выслушаю, отпишусь.

Shimahanov
12.10.2015, 12:06
Как это сушить поршни?! Может, что бы просто динамика вернулась? На газе-то она будет не ахти.....

Это как мне сказали "не сушить". На газу постоянно ездить тоже не айс. А по поводу динамики никакой разници, топит что с газом что на бензине, может есть разница в 10 лошадок но я явно ее не чувствую.

Добавлено через 2 минуты
Вместо запаски наверное, через неделю должны позвонить, пойду выслушаю, отпишусь.

Кстати эти балоны имеют стандарты, и самое хреновое что в тигуан он не встает нормально, пол в багажнике пляшет. Хорошо если найдут меньше и поставят так что ничего выперать не будет. Но я видел что не встает нормально.

oleg73
12.10.2015, 12:51
Shimahanov, а Вы что, уже поставили газ?
может есть разница в 10 лошадок но я явно ее не чувствуюЭто про тигуан?

зулум, приценитесь сразу к турбине... (Если что с ГБО не так, то она первая пострадает)

Shimahanov
12.10.2015, 13:05
oleg73, нет у меня стоит ГБО на субарике. Там же в этой канторе много машин концерна vag стояло в очереди, был и Тигуан, только ДВС 1,4. Они сдавали Тигуан хозяину ну и я подошел посмотреть, и увидел косяк с баллоном, но хозяина это не волновало. Мне очень не понравилось.

Добавлено через 3 минуты
oleg73, и с турбиной ничего не будет, на газу она себя гораздо лучше чувствует. От газа нет таких отложений и "говна" как от бензина. На газу ДВС всегда чистый. Но как будет на TSI не знаю. TSI очень засирается от бензина, а вот от газа еще не видел. По идее должно быть идеально. Не зря же сейчас ставят газ на пассаты с завода.

зулум
12.10.2015, 13:05
Меня тоже настораживает, тут 2,0 TSI и нет http://dagitalgaz.ru/fsi-tsi

serso
12.10.2015, 14:23
При нормальной установке газа на нормальный двигатель, будут одни плюсы.
Эксплуатировал 6 машин на ГБО (на всех пробеги около 100тык) - проблемы были только от прогара клапанов, после того как их регулировали "по норме минус 0,1 чтоб не стучали". При правильно й регулировке, а также на машинах с гидрокомпенсаторами проблем не было никаких. Причем кроме одного автоматического переключения, все машины были на ручном, заводились и прогревались, а точнее почти сразу ехали, (прогрев и работа на непрогретом двигателе самые неэкономичные режимы, когда топливо льется рекой) на газе, на 99 у меня даже бензонасос снят был, всесто него заглушка стояла. Масло менял через 20 тык, и то, потому что морально просто не готов был ездить больше, масло на таком пробеге было потемневшее, но еще прозрачное.
Да и сейчас, на газовой заправке возле дома постоянно выижу "полноразмерные внедорожники" )))

oleg73
12.10.2015, 18:45
Я когда писал про турбину, имел ввиду не нагар и отложения, а повышенную температуру выхлопа. Это когда при неправильной регулировке угла опережения зажигания газ продолжает гореть в выхлопной системе...
Насколько качественно настроят ГБО установщики и насколько квалифицированные они в Махачкале неизвестно.
На Кавминводах я только одному бы доверился (в Ессентуках). Остальные звезд с неба не хватают.

Rufast
12.10.2015, 18:51
А какова стоимость ГБО?
Чтобы посчитать сроки окупаемости этого хозяйства.
Ставить его чисто из спортивного интереса как то не хочется.

зулум
12.10.2015, 18:53
Rufast, по телефону мне он назвал цифру под 30

evgen66
12.10.2015, 20:30
Если Авто чипованное под 95 и 98 аи, сток в этом случае как быть ? Ездить с прогой в стоке или в принципе нельзя ставить ГБО?

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

evgen66
12.10.2015, 20:52
Rufast, по телефону мне он назвал цифру под 30
И скинули мне ролик с ютуба, правда не свой но с уверением, что ставят и всё ок http://youtu.be/R3fJ3wgkOe8

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

evgen66
12.10.2015, 21:11
В общем то прикольно и габажнике балон встаёт взамен запаски полик не топорщица и под капоткой аккуратненько, но в Харькове ......

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

zabodaj_bodajlo
12.10.2015, 21:17
Сегодня все обсуждают ДТП в Осетии (ДТП в с. Брут) с горящим Туарегом

Заехал под камаз, был заправлен газом

Вспыхнул как спичка, люди согорели мгновенно, помочь никто им не смог

evgen66
12.10.2015, 21:20
Ужас(

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Rufast
12.10.2015, 22:53
Вообще при среднем расходе 12 л/100 км и текущих ценах на газ и бензин мероприятие более чем выгодное. Через 12-15 тысяч км выходим в ноль, если цена за ГБО действительно 30 тысяч.

Добавлено через 3 минуты
В общем то прикольно и габажнике балон встаёт взамен запаски полик не топорщица и под капоткой аккуратненько, но в Харькове ......

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk
Эх, было бы поспокойней на Украине. До Харьков доехать вообще не вопрос.

oleg73
13.10.2015, 01:16
Ой, я всласть на газе накатался за 7 лет...
Больше не хочу. Хлопотно...

evgen66
13.10.2015, 14:00
Хлопотно подводные камни?

Rufast
13.10.2015, 17:34
Только мне чего то кажется, что 30 тысяч рублей - это фуфло. Не может ГБО на Тигуан так дешево стоить. Иначе к этим умельцам уже бы очередь на пару лет вперед была.

titanik
13.10.2015, 17:39
А у нас уже заправки ГБО на каждом углу и каждых 50 км. автотрасс? Не знал....))

evgen66
13.10.2015, 17:58
В пределах моего обитания и по каждодневному маршруту - имеются, а на дальняк можно и безином пользоваться..,

Отправлено с моего SM-T211 через Tapatalk

titanik
13.10.2015, 18:07
evgen66, Современная аппаратура ГБО поддерживает мультитопливность?

oleg73
13.10.2015, 18:13
подводные камни? Я уже писал об этом в этой теме: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1068449&postcount=52

Я семь лет на предыдущей машине проездил на газе. Да экономично! Это радовало! Но геморройно! (То там обороты плавают, то мозги засираются, то фильтр забъется).То газом пахнет, то еще что нибудь... :)
Да и еще важный момент. Если баллон меньше 50 литров, то не стоит вообще затеваться... Поставите меньше - сами поймете!

evgen66
13.10.2015, 18:20
evgen66, Современная аппаратура ГБО поддерживает мультитопливность?
Я не а курсе, до сих пор думал, что да! А, как на самом деле?

Отправлено с моего SM-T211 через Tapatalk

oleg73
13.10.2015, 18:27
мультитопливность
Это Вы вообще про что?
Пропан/метан что-ли?! :)

evgen66
13.10.2015, 18:31
Я так понял, что авто одинаково ездит как на газе, так в случае его заканчивания, так же хорошо едет потом на бензине?

Отправлено с моего SM-T211 через Tapatalk

oleg73
13.10.2015, 18:36
Ну так это... априори подразумевается....
И ГБО даже первого поколения (т.н. "хлопушка") эту "опцию" поддерживает.

serso
13.10.2015, 18:41
а на дальняк можно и безином пользоваться..,
На какой дальняк? В тундру? Тогда возможно. А на европейской части России газовые заправки весьма часты, предположу что не более 100км максимально, но в основном ближе.

evgen66
13.10.2015, 18:44
В южных регионах?

Отправлено с моего SM-T211 через Tapatalk

serso
13.10.2015, 18:51
Да и еще важный момент. Если баллон меньше 50 литров, то не стоит вообще затеваться... Поставите меньше - сами поймете!
Лучше мерить в километрах. Общепризнанный комфортный запас хода - 400км. Но меньший влияет только на удобство. Нет ничего ужасного заправляться чуть чаще. В конце концов большинство бензиновых клубней делают это в два раза чаще дизелистов.
На моих машинах стояли 42л баллоны, обеспечивающие 370-450 км пробега, предположу что для тиги оптимум действительно будет около 50л, но лично для меня в приоритете будет пол багажника на штатном месте.

Добавлено через 3 минуты
В южных регионах?
Лично проверено на направлениях Питер-Москва-Воронеж-Ростов-(дальше на юг вообще проблем нет), и Воронеж-Тамбов-Пермь-Саранск-Рязань-Москва. Четыре года назад. Не думаю, что сейчас их стало меньше, так как специально не ищу, но на глаза попадаются постоянно.

oleg73
14.10.2015, 01:58
Что-то мне подсказывает что Тига 2,0тси будет газа кушать под двадцатку по городу. Отсюда считайте литраж баллона. 50 литров = 250км. Куда уж меньше?!

зулум
14.10.2015, 17:47
от дома до работы км 10, и по пути я проезжаю мимо 7 заправок, и на каждой газ, нет в дагестане заправки без газовой колонки, половина машин на газе эт точно, и очень удивляются, когда я езжу с таким расходом на бензине.

Добавлено через 2 минуты
пусть 20*16,5 чем 16*37

Shimahanov
14.10.2015, 18:17
от дома до работы км 10, и по пути я проезжаю мимо 7 заправок, и на каждой газ, нет в дагестане заправки без газовой колонки, половина машин на газе эт точно, и очень удивляются, когда я езжу с таким расходом на бензине.

Добавлено через 2 минуты
пусть 20*16,5 чем 16*37

Да у вас де там большинство на отечественном автопроме, а там то что, газ воткнул и поехал)))

зулум
14.10.2015, 18:27
Shimahanov, не сказал бы

Shimahanov
14.10.2015, 18:34
Ну на vag они не ставили? Или только Тигуан им неизвестен?

зулум
14.10.2015, 18:51
ездил искал, на двигатели с непосредственным впрыском нигде тут не ставят, недавно наткнулся на сайт, тутошний, (писал выше) они вот сейчас начали и на них устанавливать, обещали позвонить, жду вот, выслушаю что скажут, потом решу

oleg73
15.10.2015, 12:35
зулум, им как раз нужна будет машина "для экспериментов".
Поэтому можешь сразу просить хорошую скидку.

зулум
15.10.2015, 14:29
oleg73, надо же с кого то начинать :)

Добавлено через 1 час 51 минуту
https://news.mail.ru/politics/23638900/?frommail=1

oleg73
15.10.2015, 16:57
https://news.mail.ru/politics/23638900/?frommail=1
Сильная мотивация. Думаю народ начнет "обманки" ставить :)

PUX
16.10.2015, 13:52
Поколения ГБО

Газовое оборудование для автомобилей классифицируется по поколениям. Данное разделение было введено самими установщиками этих систем, для упрощения понимания того, о каком именно типе ГБО идет речь в тот или иной момент. Официально, такая классификация никогда не проводилась, поэтому расхождения среди специалистов неизбежны.
Ниже мы приводим описания систем, предоставленные нам МГТУ-МАМИ.
Эволюция ГБО

ГБО 1 поколения
Оборудование 1-го поколения характеризуется наличием испарителя и раздельного регулятора давления. Данный тип системы был разработан в Германии, но в результате военных действий, перекочевал в РФ и был освоен для дальнейшего производства на Рязанском заводе автомобильных агрегатов. Выпуск таких систем был прекращен десять лет назад, однако простота и надежность этих редукторов позволила до сегодняшнего дня использовать их в отдаленных районах России (Мордовии, Хакассии и пр.). Позже, Рязанский завод выпустил регулятор, выполненный одним целым с испарителем. Принцип был унаследован от голландской схемы, разработанной компанией Poliavto&Vialle. Примерно в то же время, Новгородский ЗГА наладил производство собственных совмещенных редукторов, на основе итальянской схемы от Bedini.
ГБО 2 поколения
Газовое оборудование второго поколения уже имеет регулировку подачи топлива в смеситель, которое осуществляется в ручном режиме. Для этого используется дозатор, являющийся, по сути, обычным патрубком с переменным сечением. Поперек него вкручивается винт, который и регулирует подачу газа. Оптимальным положением винта считается то положение, при котором ДВС работает стабильно.
ГБО 3 поколения
В отличие от ГБО 2-гопоколения, имеет не механический, а электронный дозатор, приводящийся в действие электромотором. Управление мотором осуществляется с помощью блока управления, который регулирует смесь, исходя из показаний кислородного датчика. Газовое оборудование 3 поколения имеет возможность настройки с применением компьютера.
ГБО 4 поколения
В ГБО этого поколения присутствуют газовые электромагнитные форсунки, имеющие конструкцию, сходную с обычными бензиновыми инжекторами. Из редуктора, газ поступает к форсункам и подается в ГБЦ через тарированные жиклеры. Управление форсунками происходит за счет подачи напряжения от газового блока управления, подключенного к «мозгу» автомобиля. Блок, получая сигналы от модуля управления двигателем, просчитывает необходимое количество смеси, и тем самым обеспечивает подачу нужного количества газа. Диагностика и регулировка систем этого поколения осуществляется с помощью компьютера и специализированного ПО.
Газовое оборудование 4-го поколения не предназначено для установки на автомобили с прямым впрыском топлива.
ГБО 5 поколения
Одна из последних разработок в мире ГБО-систем, — голландская LPI, подразделяющаяся на два условных поколения (LPI и LPDI), хотя на самом деле они практически идентичны. В ГБО 5 поколения, газ подается во впускной коллектор или камеру сгорания в сжиженном состоянии. Такое состояние газа достигается за счет насосов постоянного и высокого давления, расположенных внутри газового баллона и под капотом.
ГБО 6 поколения
Отличается от пятого поколения тем, что подключается напрямую к «родным» форсункам автомобиля, позволяя тем установить ее на автомобили с прямым впрыском топлива.
К нашему великому сожалению, низкое качество отечественного газа не позволяет эксплуатировать ГБО 5 и 6 поколений на территории РФ из-за быстрого выхода из строя насоса высокого давления.
Источник :
http://garant-gaz.ru/

Shimahanov
16.10.2015, 14:01
Ну жесть! Не бензина ни газа. Бл..ть у нас есть что то хорошее кроме военной промышленности?

Rufast
16.10.2015, 14:18
Сильная мотивация. Думаю народ начнет "обманки" ставить :)
Я так понял инициатива распространяется только на тех, кто приобрел машину на монотопливе. Т.е. не получится освободиться от налогов тупо впихнув в свой автомобиль ГБО.
Машина должна быть на газу и только на нем.
По аналогии с электромобилями, владельцы которых по-моему уже освобождены у нас от налогов, потому что кроме как на батарейках ни на чем больше ехать не могут.

oleg73
16.10.2015, 15:26
Думаю что не совсем так.
Я в свое время на прошлую машину получал "свидетельство о переоборудовании автомобиля для работы на сжиженном газе". Такая голубая бумажка формата А5.
Так вот по ней вполне можно претендовать...

зулум
18.12.2015, 12:40
Оживлю тему. Писал тут как то, что хочу установить ГБО, и вот дождался. Вчера приехали ребята из Москвы обучать наших местных. Учились на моей машине :). Сегодня утром забрал и вот первые впечатления после 20км.
Минусы:
1. Багажник. Он и так был маленький, а сейчас когда запаска переехала его еще меньше стало.
2. Полка над запаской багажника не садиться, из за высокого баллона. Буду наверное обклеивать жестким пенопластом полку чтоб приподнять.
3. Мощность упала. Потом как то привык по городу, надо выехать на трассу посмотреть.
Плюсы:
1. На газу машина работает тише

Ну и самое главное конечно расход. Уверенно пока сказать ничего не могу. Установщики говорили, что расход бензина будет 10-15% остальное газ.
За 20км, что поездил сегодня стрелка уровня топлива (бензина) не пошевелилась, расход показывал 18-19, кстати на бензине у меня показывал 16-17, город у нас небольшой тесный то светофор то лежачий. Ну поезжу тыщи две три будет видно стоило это дело того или нет. По деньгам мне это обошлось 35тыс. и от страховки не отказался за 500р.

Shimahanov
18.12.2015, 12:53
Систему какого поколения поставили?

зулум
18.12.2015, 13:08
Оборудование ELPIGAZ Stella c форсунками GRAY написано, х.з. какое это поколение

Shimahanov
18.12.2015, 13:15
Ясно. Спасибо.
Отписывайся по результатам эксплуатации.

зулум
18.12.2015, 13:21
Обязательно.

oleg73
18.12.2015, 14:02
расход показывал 18-19, кстати на бензине у меня показывал 16-17, город у нас небольшой тесный то светофор то лежачий.
Забудьте теперь про показания БК. Они уже не могут быть корректными.
Первые реальные отзывы возможны думаю что не раньше чем после пробега порядка 3000 км.

Добавлено через 2 минуты
Оборудование ELPIGAZ Stella c форсунками GRAY написано, х.з. какое это поколение
Если жидкость в специальную емкость под капотом не заливается, то четвертое.

Как замерить расход. (Про БК забудьте)
Заправьтесь бензом и газом под крышечку и обнулите счетчик суточного пробега.
Катайтесь...
Как только закончится газ, снова заправьтесь бензом и газом под крышечку.
Ну и дальше поделите израсходованное топливо на пробег и умножьте на сто.
Посчитайте отдельно бенз и отдельно газ.
В результате вы увидите сколько газа и бензина съел автомобиль на 100 км пробега.

зулум
18.12.2015, 14:13
Наверное :confused:. Редуктор прогревается знаю, соединили куда то шлангами, долил антифриз. На счет расхода да, израсходую баллон, и надо зафиксировать после заправки. Кстати, тоже не понял, в почти пустой баллон влез всего 15 литров газа, заправщик сказал, что первые 3-4 заправки так будет.

oleg73
18.12.2015, 14:40
Бензин у вас расходуется в двух случаях:
1. В режиме прогрева, пока температура ОЖ не достигнет установленной в мозгах ГБО температуры. Обычно 40-60 градусов.
2. Всегда, когда стрелка тахометра поднимается выше 4000 оборотов.

Баллон по объему какой поставили?

зулум
18.12.2015, 14:45
47,5 литров. Да, заводится и греется машине на газе. После прогрева индикатор загорается синим, это означает что он работает на газе, даже слышу щелчок сзади.

oleg73
18.12.2015, 15:12
46 - 46,5 должно влезать.
(Хороший баллон! Меньшего объема не имело смысла ставить.)

зулум
20.12.2015, 06:39
Катался вчера за городом. Чувствуется, что на газе движок напрягается, драйва как на бензине нет. Все таки ГБО для спокойной езды, ну если нужна резвость можно нажать кнопку на индикаторе и машина сразу переходит на бензин. Проблему с полкой в багажнике решил следующим образом, вытащил все и на днище вокруг баллона кусками приклеил жесткий пенополистирол толщиной 5см, и все поставил обратно, правда пришлось вырезать передний край вставки из пенопласта.

oleg73
20.12.2015, 10:23
ГБО для спокойной езды, ну если нужна резвость можно нажать кнопку на индикаторе и машина сразу переходит на бензин.
Ну... это до тех пор пока не "сползут" адаптации "бензомозга".
Что происходит?!
Вы ездите на газе, а ЭБУ то не в курсе!!! Он нюхая выхлоп лямбдой, наблюдая за динамикой думает: "Что за бензин такой фуфлыжный вы залили?". И начинает потихонечку к нему адаптироваться управляя моментом и продолжительностью впрыска.
Потом, когда вы переходите на реальный бензин, ЭБУ то опять не курсе что бензин уже настоящий и в результате вы едете с "кривыми адаптациями", недостаточной динамикой или чего хуже детонацией.
Но это еще не самое худшее что может происходить. У адаптаций есть предел.
Наступает момент, когда ЭБУ наконец осознает, что предел адаптации достигнут а эффекта нет и тогда он переходит в аварийный режим работы (с джеки чаном или без него). Машина едет, но никакой динамики и экономии топлива!
То что я написал по выходу за пределы адаптации не так актуально для 4-го поколения ГБО, т.к. там сигналы управления газовыми форсунками снимаются с бензиновых форсунок и далее обрабатываются газовыми мозгами. То есть "обратная связь" присутствует и выхода за пределы адаптации скорее всего не произойдет.
Но вот что может быть проблемой:
Как известно октановое число газа 108. Вы катаетесь на газу. ЭБУ об этом естественно не догадывается, но по датчикам детонации видит, что детонации нет и позволяет себе сдвигать угол опережения зажигания на такое значение, при котором с двигателя снимаются наилучшие характеристики по мощности и крутящему моменту. И тут вдруг, на резком обгоне, когда двигатель находится под значительной нагрузкой, вы нажимаете волшебную кнопочку "бензин"!
Блок управления ГБО отключает газовые форсунки и включает бензиновые!!!
Моментально, вместо топлива с октановым числом 108 в цилиндры поступает
топливо с махачкалинским 95!
Ладно... так можно еще много чего написать...
В конечном итоге будьте осторожны. ГБО 4-го поколения достаточно умное, но требует "тонкой настройки" и высокой квалификации настройщиков.

зулум
20.12.2015, 17:51
Ну и вот начались сюрпризы. Начал гореть чек, изменения в работе двигателя нет, все ровно, не троит, обороты не плавают. Завтра поеду разбираться, а вот Москвичи то уехали, надеюсь местные были хорошими учениками.

oleg73
20.12.2015, 18:09
надеюсь местные были хорошими учениками.
Года через три они научатся...


зулум, в ессентуках мастер по ГБО есть. Все остальные - установщики.

CHIF
20.12.2015, 19:53
зулум, спрыгивай с газа, евро 4 не для него. Если есть желание через шнурок ошибки прочитаю.

зулум
20.12.2015, 21:14
CHIF Врагу не сдается наш гордый варяг!!! Ты земляк мой что ли? скинька номерок, а то надоело за каждую диагностику по 500р отваливать :). Утром навещу, послушаю, что наши ученики скажут. Ну ездят же люди, нет ничего не возможного. Брата в турции тоже отправлял в разведку, ставят там тоже, цена вопроса 100тыс нашими получалось , правда его отговаривали тем, что экономия 25% будет, и еще у них там строго с этим, дополнительные затраты на регистрацию и т.п.

Добавлено через 18 минут
CHIF, Извини Влад, не узнал сразу.

oleg73
20.12.2015, 21:46
дополнительные затраты на регистрацию и т.п.
У нас тоже расходы. Необходимо получать свидетельство о переоборудовании автомобиля для работы на газовом топливе. Такая голубенькая бумажка формата А5.
На дороге у вас его конечно никто требовать не будет, а вот регистрационные действия с автомобилем вы никакие произвести не сможете.
Только суньтесь в МРЭО, будет залет...
Я когда прошлую машину с газом на учет по новому месту жительства ставил, на площадке осмотра мне в акте какую-то специальную метку поставили. Потом в окошке докопались где свидетельство?! А вот оно! Всё... без вопросов...

Не поленитесь, съездите к CHIF, считайте ошибки по двигателю. А то газовики вам только лампочку потушат в лучшем случае. А так мы будем знать что вашему движку не понравилось!
Раз он нормально едет, предположу что "выход за пределы адаптации".

зулум
20.12.2015, 22:11
Мне дали
1. Сертификат соответствия
2. Заявление-декларация об объеме и качестве работ по внесению изменений в конструкцию транспортного средства
3. Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности
4. Акт приемо-сдачи
5.Свидетельство о проведении периодических испытаний ГБО
6. Карта технического обслуживания
7. Договор-гарантия

oleg73
21.12.2015, 00:50
Голубую бумажку формата А5, про которую я написал дают не установщики газового оборудования, а федеральный орган исполнительной власти, на основании указанных вами бумажек и чего-то еще...
Поскольку я проходил эту процедуру в 2008 году, то уже всех деталей не помню.
В ГИБДД скажут точно.
Вот несколько ссылочек по теме:
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?p=77694
https://www.drive2.ru/l/5208067/
http://forums.drom.ru/general/t1152250066.html
http://forum.auto.ru/gasfuel/207059/#post-207063

зулум
21.12.2015, 11:51
Вердикт, бедная смесь

Сергей1609
21.12.2015, 11:59
Вердикт, бедная смесь
И что дальше?

Rufast
21.12.2015, 12:00
По деньгам мне это обошлось 35тыс. и от страховки не отказался за 500р.
А что за страховка?

зулум
21.12.2015, 12:02
Через пару дней сказали заехать. Москвичи свой шнур забрали, подключиться не чем.

Сергей1609
21.12.2015, 12:03
Через пару дней сказали заехать
Понятно,ждемс

зулум
21.12.2015, 12:04
Rufast, Страховка на случай того если по причине ГБО у меня что то навернется

Rufast
21.12.2015, 12:06
Rufast, Страховка на случай того если по причине ГБО у меня что то навернется
Гуманно! Интересная затея. Ждем отчетов по эксплуатации!

Shimahanov
21.12.2015, 12:22
Надо бы другие машинки поизучать. Слышал что оригинальное ГБО ставят на пассаты.

Dupont
21.12.2015, 16:28
Слышал что оригинальное ГБО ставят на пассаты.Оригинальное ГБО это двигатели TGI. Если бы вы знали сколько существует tpi по этим моторам, вряд ли бы смотрели в сторону газа.

Shimahanov
21.12.2015, 18:36
Dupont, что такое tpi?

Добавлено через 57 секунд
Я в сторону газа не смотрю))) У меня стоит на другой машине. На тигу нет смысла пихать.

Добавлено через 1 минуту
Просто тему читаю, интересно.

oleg73
21.12.2015, 19:14
Что-то типа советов по устранению проблем от производителя авто.

зулум
22.12.2015, 06:02
oleg73, Узнавал у товарища в МРЭО на счет голубенькой бумажки формата А5, сказал бумаги которые тебе дали установщики держи в машине, а об остальном не парься. В Дагестане проблем думаю не будет, никто тут на учет не ставил.

oleg73
22.12.2015, 12:09
зулум, вполне возможно. У Вас там и с тонировкой и с подрезанными пружинами машины регистрируют. Чего уж там про ГБО говорить.
Значит просто имейте ввиду!
В Ставропольском же крае количество витков на пружинах считают! Лично сам видел как за полвитка спорили!

Кстати, как там у Вас на счет Тигуанов с подрезанными пружинами?! Встречаются?! :)

CHIF
22.12.2015, 12:47
В городе тигов не так много и кто владеет еще не додумались до этого, да и зачем, приор хватает.

зулум
22.12.2015, 13:12
CHIF, Не додумывались потому что у нас не ставили. После меня Джета стояла 1,4TSI, еще был Пассат. А зачем это? Затем, что в городе у меня получается 16-19 литров расхода бензина на сотню. Думаю я не один такой с таким расходом. У меня в баллоне 41 литра газа, и он еще не закончился, а намотал я 310км. Как газ закончиться подведу итоги.

Shimahanov
22.12.2015, 13:39
Кстати все отчеты-видео на зарубежных сайтах об установке ГБО идёт на ДВС 1.4

CHIF
22.12.2015, 14:44
зулум, вообще-то про посаженные пружины спрашивали, а не про установку газа, а про него я не в курсе так как особо не видно что заправляют.

зулум
22.12.2015, 14:50
пружины эт да :), а за ремни нас вообще гайцы не трогают

oleg73
22.12.2015, 14:57
зулум, так с джеккичаном и ездишь?
41 литр и 310 км имхо бедная смесь.
Если бенз машина ела 16-19, то газа должна процентов на 20 больше кушать...

зулум
22.12.2015, 15:07
oleg73, нет, ошибку сняли, больше не горит пока, она загорелась после загородной поездки, видимо на больших оборотах газа не хватало, мне так кажется. Верить БК или нет, но расход он показывает где то +1, 2 литра чем бывало на бензине. У меня же ще и бензин тратиться, по табло вышло пока 2,5 деления. А бензин не только для запуска и прогревов, еще впрыскивается периодически чтоб остудить форсунки. Из 310 км 170 езда по трассе была

oleg73
22.12.2015, 17:26
Не смотри на БК вообще. Он то не знает что ты газ поставил. И тем более не знает когда там газовые мозги решат газ включить, а когда бензин.
Кстати визуальный контроль количества оставшегося газа в баллоне как-нибудь реализовали?

зулум
22.12.2015, 17:44
Когда машину забирал уровень газа был на четверти, поехал заправляться влезло 15 литров, а уровень на том же месте остался. Потом я выяснил, что установщики заправляли мою машину на 500руб. Если им верить в баллон влезло 500/19+15=41,31 литра газа. А по датчику уровень как стоял на четверти так и стоит.

oleg73
22.12.2015, 23:56
зулум, сфоткай датчик! Где он у тебя вообще? На баллоне? Или куда-то в салон вывели?
У меня газа на прошлой машине хватало на 460км (баллон 50л, влезало 49 макс)
По стрелке на баллоне 300 км проезжал, стояла на максимуме, а потом быстро падала до нуля.
Нормальных, линейных указателей никто тогда не делал. Все лажали. Думаю и сейчас так дела обстоят.
Тогда просто привык по пробегу ориентироваться.

зулум
23.12.2015, 11:15
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0069.jpg
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0068.jpg
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0067.jpg
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0074.jpg
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0073.jpg
http://forum.tiguans.ru/gallery/files/3/0/8/8/6/DSC_0072.jpg

oleg73
23.12.2015, 20:35
На панельке что в салоне светодиоды по кругу уровень остатка газа показывают?
Или для этого другая головка на баллон нужна?

зулум
23.12.2015, 20:49
oleg73, этот светодиод так и стоит, не шевелиться ему верить нельзя, он показывает работает авто на бензине или на газу, а также можно переключить на газ и на бензин нажав на точку в центре, думаю уровень газа показывает манометр, тот что на баллоне.

oleg73
23.12.2015, 21:02
Я спрашивал про те светодиоды (4 шт) которые вокруг кнопки.

зулум
23.12.2015, 21:12
oleg73, Я понял, может выразился не так. С первого дня показывает, что баллон полон на четверть, хотя в баллоне 41 литров газа было.

зулум
24.12.2015, 12:25
Сегодня на 384км у меня начал пикать индикатор уровня газа, это означает, что пора на заправку. Будем считать, что газ закончился. Это расстояние я проехал на 14 литрах бензина и на 41 литре газа. В денежном выражении получается: 14х35,7+41х18,5=1258,3руб за 384км.
Из 384км 170 км была езда по трассе остальные 204км по городу.

Если бы я ездил на бензине (при расходах: город -17литров, трасса -11литров на сотню, бывает иногда меньше, но часто больше):
204х35,7х17х0,01+170х35,7х11х0,01=1905,7руб.
Экономия 647,4руб на 384км, в процентах 33,97%.
Где:
35,7- стоимость бензина АИ-95 с учетом скидки по карте;
18,5- текущая стоимость за литр газа.

Меня это вполне устраивает, затраты на топливо будут почти как было у меня на POLO.
За 384км у меня один раз загорелся чек после загородной поездки, диагностировали бедную смесь, ошибку сняли, в тот же день, через некоторое время машина начала дергаться были провалы при движении, что это было, не могу сказать, после перезапуска двигателя больше не повторилось.
Впереди меня ждет первое ТО после 1000км, дальше через каждые 10000км.

oleg73
24.12.2015, 13:32
У меня на прошлой машине благодаря езде на газе экономия денег в лучшем случае составляла 1 рубль на 1 км пробега. В худшем случае 70 копеек. Я был счастлив. ГБО окупилось за 11000 км пробега (2008 год).
Посчитайте свою экономию и срок окупаемости для интереса.

зулум
24.12.2015, 15:07
Если исходить из того, пробег в этом году составил 24000км, отобьется за год 40462руб (из расчета 647,4/384=1,68руб).

ilyatig
24.12.2015, 15:24
Если бы я ездил на бензине (при расходах: город -17литров, трасса -11литров на сотню
Какие то цифры большие, у меня так получается,если в Москве в больших пробках стою, а на трассе жарю под 150.

зулум
24.12.2015, 15:37
ilyatig, у меня так выходит. Средняя скорость за день 15км/ч. Светофоры через каждые 500м. Дорога от дома до работы 9км + мелкие перезды по 3-4км. На трассе 120 и выше гоняю.

oleg73
24.12.2015, 20:04
Плюс рельеф наверное...

зулум
24.12.2015, 21:33
oleg73, рельеф ровный

зулум
28.12.2015, 15:21
Снова загорелся чек, и снова на трассе. Добавили газку. Отпишусь.

зулум
09.01.2016, 21:22
Ездил по трассе седня, чек не дал о себе знать. На днях звонили установщики, попросили заехать. Сняли показания по расходу газа и бензина. Еще сказали вышли новые форсунки, с ними можно будет ездить полностью на газе т.е. не будет необходимости периодически остужать форсунки бензином, ну это пока за бугром.

oleg73
09.01.2016, 22:41
зулум, давай держи нас в курсе. Интересная тема!

зулум
13.01.2016, 12:34
https://www.youtube.com/watch?v=yfM2EK5x_bQ да это же моя машинка :eek:

Rufast
13.01.2016, 12:49
Ездил по трассе седня, чек не дал о себе знать. На днях звонили установщики, попросили заехать. Сняли показания по расходу газа и бензина. Еще сказали вышли новые форсунки, с ними можно будет ездить полностью на газе т.е. не будет необходимости периодически остужать форсунки бензином, ну это пока за бугром.
А насколько часто рекомендуют остужать форсунки?

зулум
13.01.2016, 13:08
Перед установкой говорили, что расход бензина будет 10-15%, т.е. периодически через какой то такт впрыскивается бензин, хватает этого чтоб остудить форсунки или нет не могу сказать.

Добавлено через 2 минуты
http://dagitalgaz.ru/ вот эти товарищи мне ставили

зулум
21.01.2016, 16:46
Был на ТО, провели поверхностный осмотр соединений, еще подключили к компу считывали данные и т.п. На сегодняшний день откатал более 1500км, экономия 30-34%.

Rufast
21.01.2016, 17:04
Был на ТО, провели поверхностный осмотр соединений, еще подключили к компу считывали данные и т.п. На сегодняшний день откатал более 1500км, экономия 30-34%.
А в рублях это сколько?

зулум
21.01.2016, 17:26
Например, на 650 км (310 город, 340 трасса) я потратил 28 литров бензина и 71 литров газа в рублях это - 2187 руб. (бензин по 35,5 руб за литр, а газ 16,8 руб.)
На бензине было бы 3198 руб, (из расчета расход по городу 17 литров, трасса 11 литров). Экономию я ощутил реально, заправка машины меня теперь не напрягает как раньше :).

Rufast
21.01.2016, 18:05
Т.е. грубо 1000 рублей экономии на 650 км. А сколько стоило в итоге оборудование? Что то не нашел в теме окончательной цены.

зулум
21.01.2016, 18:10
Rufast, мне установили за 35тыс.руб.

oleg73
21.01.2016, 18:26
грубо 1000 рублей экономии на 650 км
Если даже 1000 рублей на 1000 км (т.е. экономия рубль на километр), то это уже ОЧЕНЬ хорошо.
Но мне кажется, что зулум экономический эффект немного преувеличивает...

Rufast
21.01.2016, 18:31
Но мне кажется, что зулум экономический эффект немного преувеличивает...
По факту получается экономия около 1,5 рубля на один км.
Т.е. при цене ГБО 35 т.р. оно окупится через 23 тысячи км. Не плохо!

зулум
21.01.2016, 18:39
oleg73, а смысл? я тут вас не призываю ставить гбо и не рекламирую его. Если честно, я рассчитывал на большее, у товарища на авео стоит, так он говорит, что если раньше заправлялся на 1000 руб в неделю то сейчас на 600руб. Не думаю, что с цифрами я ошибаюсь, так как я по специальности сметчик :)

oleg73
22.01.2016, 02:35
Сметчик это круто! :)


А если серьезно, то статистических данных пока мало. За полгода наверное достаточно наберется.
Потом там еще зима/лето...
Летом и газ другой (соотношение пропан/бутан).

Джеккичаны больше не беспокоят?

зулум
22.01.2016, 12:31
oleg73, пока не беспокоят

Kazo
22.01.2016, 21:10
Поставил себе ГБО Landi Renzo. Пробег - 10 тыс уже.

Стоимость установки - 1100$

Расход такой: 30л газа + 6л бензина = 240км.

Стоимость газа в среднем на 55-60% дешевле бенза (заправляюсь качественным 95). В итоге высчитал, что ГБО на тиге окупает себя в "ноль" после 25 тыс пробега, примерно.

Далее чистая прибыль.

Из минусов - запаска лежит в гараже, т.к. вместо нее установлен баллон. Ну, можно ее возить и с собой, но раздражает своим видом в багажнике.
Пожалуй, все...

В динамике разницы не почувствовал. Это все настраивается. На газу, по ощущениям, двигатель как то даже мягче работает. Но такой же резвый, как и на бензе.

foboss
22.01.2016, 21:22
неплохо бы фотки посмотреть, как установлено...

зулум
22.01.2016, 21:30
Kazo а масло как ?, читал, что на газе нет необходимости его так часто менять как на бензине

Добавлено через 40 секунд
foboss, я выкладывал, поищи выше

oleg73
23.01.2016, 00:50
Kazo, у Вас тоже периодически бензин подается в форсунки для охлаждения?

зулум, на газе однозначно масло меньше загрязняется и дольше ходит. Однако ездить на нем больше 15 тыс. км я всё равно бы не стал.

зулум
23.01.2016, 09:15
oleg73, да конечно, форсунки охлаждаются бензином, иначе им кырдык наступит через некоторое время, а масло я менял через каждые 10тыщ, если он будет чище то буду менять через 15тыщ.

oleg73
23.01.2016, 12:40
зулум, может у него как-то по другому реализовано охлаждение форсунок?!

MakarSP
23.01.2016, 12:50
на 650 км (310 город, 340 трасса) я потратил 28 литров бензина и 71 литров газа

цифра по газу впечатляет особенно. Емкость баллона какая? К тому же вопрос, если кататься вокруг города, либо по городу - куда ни шло, газовых заправок немного, но хоть есть. А на трассе как?!

И ещё, запах газа в салоне не ощущается?

Fajzrahmanov
23.01.2016, 13:09
Друзья, тут тема про ГБО на пропан-бутан или про метан?

зулум
23.01.2016, 13:26
MakarSP, балон на 46 литров, последний раз влезло 43,4 литра газа. в Даге проблем с газовыми заправками нет, на любой заправке есть газовая колонка. Запах газа вообще ни в салоне ни рядом с машиной не ощущается. В начале при езде на трассе горел чек, как мне сказали из за обедненной смеси, добавили газу, чек больше не беспокоит, да и тяга получше стало. Большой минус багажник, пришлось пол поднимать на 5см ну и запаска туда переехала.

oleg73, может быть, я сравнил с его показателями, у меня расход бензина больше получается 4,3л на 100км у него 2,5л, а газа у меня 10,9л у него 12,5

Добавлено через 1 минуту
Fajzrahmanov, пропан-бутан

oleg73
23.01.2016, 16:35
MakarSP, газом может припахивать только сразу после заправки. Когда пистолет отсоединяют, немного газа из клапана вырывается и может в салон затянуть.
Я ездил на всем. Самая неприятная заправка это соляра. Руки воняют если сам пистолет трогал.

Phin
23.01.2016, 18:28
Газом выхлоп пахнет отвратительно

oleg73
23.01.2016, 22:31
Phin, это только если ГБО не отрегулировано и в выхлопе присутствует не сгоревший газ из-за черезмерно богатой смеси.
При правильной регулировке выхлоп вообще ни чем не пахнет.

MakarSP
24.01.2016, 01:03
Самая неприятная заправка это соляра

пожалуй тут не соглашусь.
у меня дизёлек, проблем не испытываю ))) бывает, когда перельёшь мальца попахивает, но не долго...

Добавлено через 1 минуту
Газом выхлоп пахнет отвратительно

мдаа, стоял за газовыми Газельками.. апец запашок..

oleg73
24.01.2016, 12:40
MakarSP, так у меня тоже дизелек :)
В салоне никогда солярой не пахло. Только от рук воняет после заправки.

MakarSP
25.01.2016, 01:04
Только от рук воняет после заправки.

пользуюсь перчаткой ))) это "таблетка" от запаха.
на газу прикольно канешно, по деньгам особенно заманчиво... , а в морозы норм заводится?!

vicalex
25.01.2016, 01:26
а в морозы норм заводится?!
заводится и прогревается авто на бензе.
при достижении определённой температуры переходит на газ.

зулум
25.01.2016, 11:04
.... и прогретая машина тоже заводиться на бензине, проехав 100-300 м переключается на газ

зулум
26.01.2016, 12:02
Еще показатели. 408км (118 город, 290 трасса) бензин 13 литров, газ 43,4 литра

зулум
27.01.2016, 11:10
Утром были сюрпризы когда машина переключалась на газ, горел чек даже ECP. Ночью был мороз -8. Прогрел на бензине до 90 градусов (не по табло а по БК), потом все стало нормуль. Вывод, в мороз лучше хорошо прогреть машину и вручную переключить на газ

oleg73
27.01.2016, 20:31
Вероятно в газовых мозгах выставлена слишком низкая температура перехода на газ.
Рискну предположить что 40 градусов.
50 градусов достаточно.
60 выше крыши...

Делается это исключительно ради комфортного режима работы газового редуктора.
Потому как он для испарения газа очень активно поглощает тепло.
Если переходить на газ рано на непрогретом редукторе, резинки в нем дубеют (особенно когда мороз)
и растрескиваются со временем.
Кроме того смесь переобогащенная получается (должно сильно вонять при этом из выхлопной).

зулум
29.01.2016, 12:39
Вчера история повторилась, мороз был, но не сильный, сегодня +5 было с утра и без сюрпризов.

зулум
04.02.2016, 09:56
Езда [B]только по городу 315км. Ушло 40 литров газа и 20 литров бензина. Экономия 1,55руб за 1 км.
В сумме получается 19 литров топлива на 100км, думаю показаниям БК можно доверять, средний расход был 18-20 литров.

Shem
01.03.2016, 23:43
Привет ЗУЛУМ!

Тоже езжу на газу уже год. Проехал около 40 тк. Только у меня оборудование другое - БРС, баллон я поставил на 57 литров. высота такая же только диаметр 720 мм аккурат как наша запаска. Запаску вожу только на дальняк.
Чек на холодную тоже горел, пока не поднял температуру перехода на газ.
Использовал две разные прошивки для непосредственного впрыска. На одной также расходуется треть бензином остальное газом. На второй бензин вообще почти не расходуется ( только на кикдауне, я настроил переключение на бенз после 4500 оборотов). Эта программа расходом нравится больше))). Но первая больше нравится динамикой. При первой прошивке по динамике особой разницы не ощутил с бензином, просто двигатель мягче разгоняется. На экономичной программе чуть валовее на низах, но от 2000 оборотов метет также. Может сказывается, что у меня чип от апр прошит на 250 лс. К сожалению, работаю не сметчиком ))) поэтому точных расчетов не производил. у меня приблизительно до соседнего города ( 250 км) уходит 30 литров газа и полделения бенза при крейсерской скорости 120-140 на эконом программе, ну и деления 2-3 бензина
плюс 20-25 литров газа на первой прошивке.
Так что я тоже доволен, как слон. По документам - у нас тоже никто их не требует. Летом доехал до Абхазии ни разу не стребовали.
Из минусов может только что весу добавилось в задней части, то ли мне кажется, на больших скоростях более валкий стал. Но может виновата и вспотевшая стойка, либо задние рулевые рычаги, все нет времени посмотреть.
Потом разберусь.

зулум
02.03.2016, 09:06
Shem, Я тоже доволен, последний раз заправлялся по 13,80 руб за литр ))). 42 литра газа мне хватает, если ездить только по городу, на 300км, а трасса город 50/50 - 370-380км. Бензина уходит на треть (это с прогревами и т.п.). Зад садиться, однозначно, у меня пустой баллон весит 26кг + сам газ, это тоже влияет наверное на динамику. Не опасно ездить на эконом? как бы форсунки не вышли из строя, бензин для того и расходуется чтоб их остудить.

Shem
02.03.2016, 09:30
Уже всю зиму езжу на этой прошивке, проблем нет. Газовщики и про обычный впрыск говорят что форсунки сохнут якобы :):):) летом достану одну посмотрю состояние. На самом деле, я считаю что они сделали доп впрыск бенза чтобы стравливать давление бенза в рампе, т.к когда мы газуем оно подымается там до 150 очков, а стравливается медленно, тк расхода нет и вылезает ошибка на датчик давления.
но я для профилактики и на бензе гоняю иногда, даю им прочистки.

У нас газ тоже 12-13 р. Бюджет сьездить в соседний город и обратно не более 1 тр.

oleg73
02.03.2016, 10:38
для профилактики и на бензе гоняю иногда, даю им прочистки
Совершенно правильно! Так и надо!
я настроил переключение на бенз после 4500 оборотов
Очень нежелательно чтобы было больше 4000. Газ горит долго. На таких оборотах он еще продолжает гореть в выпускном коллекторе и турбине. Существенно нарушается тепловой режим данных узлов, соответственно сильно страдает ресурс.

Shem
02.03.2016, 11:07
день добрый!
Мониторил температуру васей в катализаторе - не меняется против бензина.
По температуре коллектора - обычно когда давал жару на бензине присутствовал характерный запах горения грязи осевшей на нем.
При езде на газу такого не наблюдаю. Поэтому косвенно сделал вывод что не сильно повышается если повышается.

oleg73
02.03.2016, 16:31
Shem, надо после отжига мерить.
Отжиг это длительная работа двигателя на оборотах 4000.

Rufast
02.03.2016, 17:00
Shem, такое (http://www.gaz-car.ru/tsena-ustanovki/ustanovka-gbo-na-volkswagen.html)?

tom
26.03.2016, 23:34
был на этой недели в vipservicegas приличная кантора и вроде все качественно, задумался об установки. в понедельник встречусь с их директором пообщаюсь, что да как. на мой мотор вроде 950 евро, при нынешних ценах в Украине окупиться быстро.

зулум
28.03.2016, 00:14
tom, 950 евро многовато конечно, но отобьется однозначно, мне обошлось 35 тыс. рублями, правда 4-ое поколение, экономия выходит 30-35%. проехал 4000км, последнее время начал моргать чек на холодный запуск и троил, после прогрева все проходило, были пропуски, поменял все катушки, вроде стало лучше, но чек опять начал по утрам беспокоить, поехал к газовикам на диагностику, третий день полет пока нормальный. Интересовался у многих, у кого стоит ГБО чек беспокоит постоянно. Пока не жалею что установил ГБО, жалею не ставил на калину и на поло.

tom
28.03.2016, 00:52
tom, 950 евро многовато конечно, но отобьется однозначно, мне обошлось 35 тыс. рублями, правда 4-ое поколение, экономия выходит 30-35%. проехал 4000км, последнее время начал моргать чек на холодный запуск и троил, после прогрева все проходило, были пропуски, поменял все катушки, вроде стало лучше, но чек опять начал по утрам беспокоить, поехал к газовикам на диагностику, третий день полет пока нормальный. Интересовался у многих, у кого стоит ГБО чек беспокоит постоянно. Пока не жалею что установил ГБО, жалею не ставил на калину и на поло.
есть и у нас такое оборудование по 450евро но говорят они на tsi не подходит, завтра все узнаю. какой у тебя пробег на газу и общий, какого года машина?

зулум
28.03.2016, 07:39
tom, Машина 2011года, брал с пробегом 80тыс, сейчас 107тыс, на газу проехал 4тыс.

tom
30.03.2016, 01:01
tom, Машина 2011года, брал с пробегом 80тыс, сейчас 107тыс, на газу проехал 4тыс. скажи а какого производителя у тебя гбо?

зулум
30.03.2016, 06:30
tom, Оборудование ELPIGAZ Stella c форсунками GRAY

зулум
01.04.2016, 21:16
Сегодня доливал масло, проехал после замены 2500км, масло намного чище чем бывало раньше, но кажется кушает больше.

oleg73
01.04.2016, 23:38
Не может на газе больше кушать.
А вот что масло чище и дольше ходит - истинная правда!

зулум
02.04.2016, 19:18
Поживем увидим. Раньше брал 6 литров сразу, хватало от замены до замены (10тыс.)
Кстати на трассе экономия чувствуется больше, сегодня проехал 275км, бензина ушло литров 5-6, а газа влезло 25 литров, в деньгах 6х35+25х13=535руб.

oleg73
02.04.2016, 19:36
Катушки напрасно поменянные наверное тоже следует в расход записать.

зулум
02.04.2016, 19:46
Мне их раньше и рекомендовывали, не пропадут. Вчера парень один звонил, сказал что номер мой дали установщики, тоже хочет ставит на свой тигуан, интересовался что да как. Ему они сказали 45тыс.руб, видать руку набили уже :).

зулум
11.05.2016, 15:11
Shem, ГБО оформил???, говорят у же надо. Узнавал в ГАИ говорят надо оформить, но сами пока не знают что да как.

зулум
06.06.2016, 12:08
Сегодня был на ТО после 10тыс. Заменили фильтр, промыли и слили отстойник, шланги проверили. вышло 650р.

oleg73
06.06.2016, 14:49
И когда велели на следующее ТО приехать?!

зулум
06.06.2016, 21:22
ТО через каждые 10тыс. приценился на ихнем сайте фильтр стоит под 100руб с прокладками, следующее ТО сам могу сделать, наблюдал как что делается :)ничего сложного, но пусть лучше сами пока. А так ГБО тема, на трассе экономия 50 % почти, в городе меньше, это если газ по цене 12-13 руб, а бенз по 36, но с утра , сегодня, на заправках газ уже 15руб :mad:

oleg73
06.06.2016, 22:43
зулум, забей ты на их регламент. Фильтр раз в 25 тысяч можно просто вытащить, постучать им по кирпичу, продуть и поставить на место. Сливать там вообще нечего если газ не совсем отстойный.

зулум
07.06.2016, 09:41
Пока на гарантии у них, придется к ним ходить

oleg73
08.06.2016, 12:51
К вопросу о легализации ГБО: https://auto.mail.ru/article/60980-v_rossii_nachalas_oblava_na_dorabotannye_vnedorozh niki/?frommail=10&fromnews=1

зулум
08.06.2016, 16:18
Где я ставил ГБО делают предварительную и техническую экспертизу, цена вопроса 7000руб, а что там еще в ГАИ не знаю.

oleg73
08.06.2016, 16:34
У меня на предыдущей машине "изменения в конструкцию автомобиля", в части касающейся установки ГБО, были установленным порядком узаконены. О чем было выдано соответствующее "свидетельство...".
Больших проблем его получить не было. Правда давно это было.
Да... и что-то около 500 руб. я тогда заплатил....

serso
11.09.2016, 13:19
На самой первой десятке гбо ставил у установщика, хотя и имел уже самостоятельный опыт установки на карбюратор в инжектор лезть не решился. Из плюсов- только бумажка об установке с копией их лицензии, на основании которых без всяких проблем внесли запись в стс о гбо. Из минусов - те установщики не перепробовали мозги по газ (хотя и сейчас это мало кто делает). Потом и газ ставил сам, и мозги перепрошивал. кстати за все время фильтр чистит только на одной машине - забился после 80тык, но грешу что просто хапнул грязного газа.
Кстати после установки газовой прошивки (+7градусов к углу) расход газа падал примерно на 1.5 литра. Кто-либо исследовал, на сколько крутят угол Тигуановские мозги?

Boris_ka
21.12.2016, 16:00
Интересные статьи о ГБО.
Технические аспекты по 3 ссылке
http://www.abs-magazine.ru/article/sakralnaja-tajna-golubogo-topliva
http://www.abs-magazine.ru/article/sakralnaja-tajna-golubogo-topliva-chast-2
http://www.abs-magazine.ru/article/sakralnaja-tajna-golubogo-topliva-chast-3-a-chto-govorit-tehnika

Delox
03.05.2017, 09:53
Подскажите, какое оборудование ставим на наш тигуан? Поколение 4 или 5? Какого производителя предпочесть?

зулум
03.05.2017, 09:59
У меня стоит оборудование ELPIGAZ Stella, форсунки GRAY, это 4 поколение по моему, газ подается через впускные клапана, и периодично бензином остужаются форсунки, по деньгам у меня экономиться процентов 30-40. Езжу второй год пока без проблем.

Delox
03.05.2017, 10:06
А стоимость оборудования и установки на тот момент?

зулум
03.05.2017, 10:08
Мне как испытуемому ставили за 35:), сейчас на тигуан у них 45.

Delox
03.05.2017, 10:09
Спасибо!

tom
03.05.2017, 11:56
поделюсь я своим опытом.
газ был установлен zavoli проехал на нем 20тыс км за 10месяцев и снял.
причина снятия машина периодически дергается при переключении передач, но все это происходит если включена ЧИП прошивка от APR. если переключиться в сток то все нормально, но мне в стоке ездить не прикольно.
расход газа 12-13 литров 2-3 литра бензина но трассе вообще 1 литр бензина. на 1тыс км съела 10 литров бензина но газа 14-17литровов при скорости 140-160км.
настройщики долго пытались исправить эту проблему но смогли :(.
все говорят что динамика не измениться это вранье, машина разгоняется на 1 1.5 сек медленней. так же при установки газа на заведеном авто нельзя считать ВАСЕЙ ошибки надо вынимать предохранитель от мозгов газа тогда все начинает работать.
з.ы. ставил газ так как планировались большие поездки по работе.

oleg73
03.05.2017, 20:44
При цене установки в 45 тысяч газ на тиге мне кажется уже не имеет никакого смысла.

vicalex
04.05.2017, 00:43
мне кажется газ на чипе не имеет никакого смысла.
вернее я бы сказал - этож надо было додуматься.

tom
04.05.2017, 13:37
мне кажется газ на чипе не имеет никакого смысла.
вернее я бы сказал - этож надо было додуматься.
когда вы планирует проезжать в месяц по 7-10тыс то можно реально задуматься (додуматься).
я не кого не агитирую за или против газа, я просто поделился свои опытом. а дальше каждый решает сам.

Shimahanov
04.05.2017, 13:41
Газ вещь хорошая. Самое главное подобрать оборудование подходящее для tsi.

Сeргеевич
14.09.2018, 15:29
Есть счастливые обладатели?

зулум
14.09.2018, 16:08
Сeргеевич, были, пока газ из 19 руб не поднялся до 28 за литр

Boris_ka
14.09.2018, 18:07
Сeргеевич, были, пока газ из 19 руб не поднялся до 28 за литрТочно 28? Вроде еще недавно было 20

Отправлено с моего HTC Desire 830 dual sim через Tapatalk

зулум
14.09.2018, 18:36
У нас точно, года два назад по 11 заливали

oleg73
16.09.2018, 12:31
зулум, что, по 28 уже нет смысла в газе на тиге?

В наших краях смотрю интерес к метану подскочил. Новые заправки метановые появляются...

Boris_ka
16.09.2018, 12:40
зулум, что, по 28 уже нет смысла в газе на тиге?

В наших краях смотрю интерес к метану подскочил. Новые заправки метановые появляются...Думаю также останется интерес - бенз то тоже подскочил

Отправлено с моего HTC Desire 830 dual sim через Tapatalk

зулум
16.09.2018, 12:42
Пока выгодно, даже при том, что у меня параллельно и бензин расходуется. В идеале это тогда, когда, если газ дешевле бензина два раза.

Вовк
16.11.2018, 08:34
Привет,
прочёл всю ветку,
и так и не понял хочу я такую экономию или нет !
Вроде возня с этим газом,постоянно ошибки,с ценой на газ не пойми что(как с дизелем было,пока трактора заправлялись ,цена бросовая,спрос появился ,дороже 95 бензина стал,а технологии всё те же.Так и с газом ,как подрстёт ещё на треть и смысл сойдёт на нет.
Переубедите !;)

Добавлено через 1 минуту
зулум,
похоже единственный,кто счастлив,
но он то отбил,ещё по старым ценам !:)

Shimahanov
16.11.2018, 09:24
Привет,
прочёл всю ветку,
и так и не понял хочу я такую экономию или нет !
Вроде возня с этим газом,постоянно ошибки,с ценой на газ не пойми что(как с дизелем было,пока трактора заправлялись ,цена бросовая,спрос появился ,дороже 95 бензина стал,а технологии всё те же.Так и с газом ,как подрстёт ещё на треть и смысл сойдёт на нет.
Переубедите !;)

Добавлено через 1 минуту
зулум,
похоже единственный,кто счастлив,
но он то отбил,ещё по старым ценам !:)
Вообще не вижу смысла ставить на 2.0. Цена на газ растёт в такой прогрессии что не успеваешь следить. Да пока он дешевле, но это пока. Он реально не окупится. Ценник на оборудование 50 минимум. И сколько нужно ездить чтобы выйти в плюс?
Я понимаю если у вас какминимум v6 двс, там стоит, даже сейчас, и то современные моторы VAG с большими объёмами не жрут когда ездишь спокойно.
Потом возиться с регистрацией, найти кантору которая с реальной лицензией а не палёнкой. Блин столько нюансов.

зулум
16.11.2018, 09:43
:) Газ у нас упал, пока 25р., а бензин 46. Пробовал ездить чисто на бензине, стрелка на глазах уходит. Катаюсь в основном по городу и на короткие расстояния, вечно пробки светофоры расход ниже 17 очень редко бывает.

tom
16.11.2018, 13:21
Привет,
прочёл всю ветку,
и так и не понял хочу я такую экономию или нет !
Вроде возня с этим газом,постоянно ошибки,с ценой на газ не пойми что(как с дизелем было,пока трактора заправлялись ,цена бросовая,спрос появился ,дороже 95 бензина стал,а технологии всё те же.Так и с газом ,как подрстёт ещё на треть и смысл сойдёт на нет.
Переубедите !;)

Добавлено через 1 минуту
зулум,
похоже единственный,кто счастлив,
но он то отбил,ещё по старым ценам !:)
если машина стоковая не шитая и вы проезжаете 20тыс в год я бы ставил.

Shimahanov
16.11.2018, 13:40
если машина стоковая не шитая и вы проезжаете 20тыс в год я бы ставил.

За три года окупится. Это при расчете что жрать бенз будет 20 литров на 100 км. и ценой газа в 25 р.

serso
16.11.2018, 14:20
с газом ,как подрстёт ещё на треть и смысл сойдёт на нет.
Цена газа уже очень длительное время примерно 50% от 95 бензина. +- небольшое отклонение по регионам

Shimahanov
16.11.2018, 17:32
Цена газа уже очень длительное время примерно 50% от 95 бензина. +- небольшое отклонение по регионам

Да, есть только нюанс. В начале 2018 года 18-19 рублей а сейчас по 25-28 а может и больше не наблюдал последнее время. А так в принципе не растёт по отношению к бензину.

Rus
08.12.2018, 15:09
Задумался перейти на ГБО и изучил тему. Поскольку в наших движках непосредственный впрыск в цилиндр, это существенно усложняет задачу. Метан на наши движки не поставить, остаётся пропан, но он будет работать в пропорциях 30% бензин и 70% газ. ГБО с установкой стоит в среднем 50 тыс. руб. Теперь цифры при среднем расходе 14л/100км. и стоимости 95 бензина - 45.70 руб., газ пропан - 25.50 руб. На 100км. пробега получаем:
Цена расхода 95-го (только для сравнения): 639.80 руб.
Цена расхода ГБО+бензин: 479.33 руб.
Выгода в цене относительно бензина: 160.48 руб. что составляет 25.08%
В общем, при экономии 25% пока не хочется идти на этот гемор с установкой ГБО, регистрацией и потерей пространства в багажнике.

oleg73
08.12.2018, 19:58
Rus, а если еще геморой прибавить, связанный с установкой и эксплуатацией ГБО, то ....

зулум
09.12.2018, 07:59
Да, при нынешних ценах на газ смысла в этом нет, на атмосферники еще можно, там и оборудование дешевле. На трассе экономия намного больше почему то, на 100км бензина уходит где то полтора литра, а вот по городу у меня бывает до шести доходит, это если считать с момента запуска движка, а гемора с эксплуатацией у меня за 60тыс никаких не было, раз в 10тыс меняю фильтра, а на днях все шланги заменил.

Rus
09.12.2018, 11:27
Rus, а если еще геморой прибавить, связанный с установкой и эксплуатацией ГБО, то ....

Земляк, привет. В принципе, установка ГБО это разовый гемор, замена фильтров каждые 10 тыс. км. тоже не проблема. Проблема только одна, из-за конструктива наших движков не получится экономично использовать ГБО.
Но прогресс не стоит на месте, может что-нибудь придумают по эффективнее.