PDA

Просмотр полной версии : Электрическая дверь багажника VW Tiguan


Страницы : [1] 2 3 4

kis4er
14.07.2014, 01:25
Немного повторюсь: все началось с подбора привода(актуатора), рассматривал разнные варианты, нам более подходящий от БМВ Х5 Е70 привод задней двери. Нам хватает одного, он прекрасно справляется. Левый и правый взаимозаменяемы. Выбирайте любой.
512 44 87651 лев 512 44 87652 правый
512 471 72059 лев 512 47172060 правый
512 472 86115 лев 512 472 86115 правый
Я купил на разборке пару 512 471 72059 = 512 47172060 вместе с крепежом к кузову. Крепеж пригодился при изготовлении своих опор при эксперементах. Отличие от штатных, только в рабочем ходе. Штатный рабочий ход 190мм, у БМВ 150мм. Опору на кузове смещаем вверх на 40мм и все. Привод от БМВ самый подходящий по размерам и габаритам. Внутри есть схема контроля работы привода, которая нам очень пригодилась.

НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ ПРИВО БЕЗ НАГРУЗКИ (на столе) СИЛЫ МНОГО МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ РЕДУКТОР

kis4er
14.07.2014, 01:27
Задача была кузов не трогать, делал новое крепление. В изготовлении есть определенные нюансы, чтобы привод поместился в жолоб, нужно максимально прижать опору правее. Когда крышка в нижнем положении, 150-200мм до закрытия привод уже не играет никакой роли, он просто выбирает рабочий ход. Крышка падает под своим весом и закрывается как в обычном режиме. Доводчик не нужен.
Для крепления привода к кузову машины изготавливаем новое крепление, со смещением опоры вверх на разницу хода. Место в жолобе очень ограничено крепеж имеет изгиб поверхности, чтобы как можно правее прижать привод к кузову.

kis4er
14.07.2014, 01:31
Родной гофрированный монжет для проводов пришлось заменить, он большой, короткий и мешает уплотнителю двери при закрытии. От него отрезаем только часть, которая крепится на привод. Где заходят провода в привод, на проводах закреплина стяжкой пластиковая шайба. Аккуратно убераем черную стяжку, а шайбу потихоньку тотолкаем внутрь по прововодам на 2-3 мм. Это нужно для того, чтобы новый монжет хорошо углубился и зафексировался за внутренний выступ в корпусе. Поверх надеваем отрезанный кусок родного монжета, для лучшего уплотнения и фиксации. Новыйый монжет можно найти в магазинах автозапчестей или фирмах по установкиам сигнализаций

kis4er
14.07.2014, 01:34
В корпусе крыжки сверлим отверстия на 12 мм для монжета и снутри на 22 мм для свободного выхода проводов. Отверстия зачищаем от острых кромок и красим несколько слоев в цвет кузова.

kis4er
14.07.2014, 01:37
Под родную опору на двери подставляем толстую 3мм, цинкованную, шайбу большого диаметра, для усиления опоры. Для устронения стука при смене вращения привода, на стойку одеваем кусок рузинового шланга 10х10х6.
Смазываем шарики опор смазкой, ставимим привод на место, протягиваем провода внутрь и фексируем гофр в крыжке богажнинка.

kis4er
14.07.2014, 01:39
В торец обшивки двери врезаем кнопку 3D0 959 831D 20H. Для подключения её испопльзова разьем от старого компьюторного блока питания, для подключения флопика. У него обрезаем выступы по краям и меняем провода местами. 2 черных - корпус, желтый – кнопка (серый с блока), красный - подсветка. Подсветку и корпус подключаем к фанарю габаритов рядом в двери.

kis4er
14.07.2014, 01:42
Кнопу на консоль брал от шарана 7N0 927 137 A XSH, как раз мой дизайн. Убираем держатель для карточек и ставим на его место блок кнопок. Родной разьем не заказывал, аккуратно припаял провода и перешол на другой разьем. Корпус и подсветку габаритов подключал к проводам прикуривателя.

kis4er
14.07.2014, 01:45
И типерь самое основное, чтобы все это заработало как нам надо, был разработан и изготовлен электронный блок управления электроприводом крыжки багажника ( 5 дверь). Блок не надо привязывать к машине, он имеет минимум соединений со штатной проводкой, не мешает электронике машины, при этом обеспечивает выполнение всех нужных нам функций. Блок универсален, можно установить на любую машину, куда подойдет привод БМВ и дверь закрывается без доводчика под собственным весом.
Блок я установил в правой задней нише рядом с блоком камеры траектории.

kis4er
14.07.2014, 01:48
Функциональные возможности блока:
1.Открытие и закрытие двери со штатного брелка
2.Открытие с наружной ручки и закрытие с кнопки 3D0 959 831D 20H на торце
3.Открытие и закрытие с кнопки на консоле 7N0 927 137 A XSH, а также любую из этих комбинаций
4.Блок контролирует работу привода и отключает его , если дверь упрется в припятствие при открытии и закрытии ( защита от защемления )
5. При работе привода блок подает звуковую сигнализацию
6.Световая сигнализация подается только на заднии поворотники
7.Для безопасности в блок ведена защита, он работает, только когда ручка АКПП находится в режиме «паркинг».

Для определения положения «паркинг» на АКПП был установлелн концевой ваключатель. Марка KW3A. Изготовлен крепеж.

kis4er
14.07.2014, 01:54
Распиновка разьема и подключение блока:
2 оранжевых провода – выход на поворотники. Штатные провода (черно-белый = левый, черно-зеленый = правый) разрезаем, впаиваем диоды и присоединяем к ним оранжевые провода.
2 провода коричневый+черный соеденены вместе присоединяются к красному проводу мотора привода.
2 черных провода соеденены вместе присоединяются на корпус.
2 провода оранжевый+черный соеденены вместе присоединяются к черному проводу мотора привода.
2 красных провода соеденены вместе присоединяются через предохранитель 20А к +12В.
2 провода феолетовый+черный соеденены вместе присоединяются к проводу разьема F256 клема 4 привода замка крыжки багажного отсека. Штатный провод разрезаем, в него впаиваем диод.
Зеленый провод соединяем с зеленым проводом привода.
Желтый провод соединяем с желтымым проводом привода.
Серый провод соединяем с кнопкам в крыжке двери и на консоле водителя.
Белый провод присоединяется к проводу разьема F256 клема 2 привода замка крыжки багажного отсека. Штатный провод отрезаем. Чтобы в багажнике загоралась, подсветка от этого провода тянем провод к лампочке. Разрезаем тонкий черный провод и конец идущий к лампочке соединяем с белым.
Синий провод идет к концевику на ручке АКПП. Когда на синем проводе присутствует корпус блок работает.


Диоды для врезки в провода брал IN5400 у них много аналогов ( IN5401,5822,5406, FR302,SB340,SP560 и т.п.) выбераите любые.

kis4er
14.07.2014, 01:59
Проводку от блока прокладывал паралельно штатной. Вот жгут с размерами.
Питание блока подключил в блоке предохранителей за бордачко у ног водитеь. Там есть свободные места, вставляем только вехнюю клему (красный провод) и предохранитель на 20А.

kis4er
14.07.2014, 02:07
И самое главное бютжет всего проекта:
С разборки новые
1. Привод БМВ от 4500р и …. от 10000р и ….
2. Кнопка 3D0 959 831D 20H 400 – 500р 900р и …
3. Кнопка 7N0 927 137 A XSH 700р 1350р и …
4. Расходники: провода, клемы, монжета и т.п. 300р
5. Блок управления приводом 5й двери 15000р
6. Работа:
Желание и умение (все делаем сами) 0р
Желание и возможности (работа установщиков) Х000р
Итог: от 21000р до 35000р
https://www.youtube.com/watch?v=pBnSNmeG64A#t=12

kis4er
14.07.2014, 02:15
Сейчас все тестируется. Вводятся изменения в программу блока.

lasko
14.07.2014, 02:17
Спасибо, за работу:ay: Но Я так себе наверное не смогу сделать...Сори не технарь:mad:

titanik
14.07.2014, 02:42
У меня к рукоделу)) один вопрос. Привод, как я понимаю электрический винтовой. Двигатель и винтовой шток. Каким образом на этом винте реализовано "дохлопывание крышки под собственным весом"? В последний момент отключаешь напругу с моторчика привода или там такой большой технологический люфт?

kis4er
14.07.2014, 02:53
Когда крышка в нижнем положении, 150-200мм до закрытия привод уже не играет никакой роль, он просто выбирает рабочий ход. Крышка падает под своим весом и закрывается как в обычном режиме. Доводчик не нужен.
В приводе есть схема контроля работы привода, как все произошло до конца она снимает питание с привода.

Shmikl
14.07.2014, 02:55
чтобы все это заработало как нам надо, был разработан и изготовлен электронный блок управления
Вот это меня больше всего смущает...

duss1981
14.07.2014, 07:58
Спасибо за детальный отчет. Интересует такие вопросы. Зачем поворотники заводит в блок (у меня допустим в крышки их нет), принципиально ли это? Я так понял это для сигнализации просто?

kostyn
14.07.2014, 10:04
5. Блок управления приводом 5й двери 15000р
А где приобретать, этот прекрасный дивайс?

OAV1973
14.07.2014, 13:07
А где приобретать, этот прекрасный дивайс?

Да. ДА что за блок? Да и софт к нему. Без этих уточнений никуда.

teylor
14.07.2014, 16:49
Я так понял это для сигнализации просто?
абсолютно точно, и не более. Развязка диодами, дабы чтоб вперед не шло.

kis4er
14.07.2014, 18:57
Блоки будут изготавливаться на заказ.
Сейчас все тестируется. Вводятся изменения в программу блока. Выявляются все нюансы.
Введена пауза после нажатия на кнопку, (30я секунда) видео. Теперь при нажатии кнопки зумер пищит 2 раза поворотиники моргают, только после этого дверь начинает закрываться.

СВС
14.07.2014, 19:04
kis4er, если я все правильно понял, то блоки будут закупаться у Вас, как говорится, ни чего ни имею против, огласите стоимость пожалуйста.

kis4er
14.07.2014, 19:21
12 пост бюджет, там есть стоимость блока.

kNmpa
14.07.2014, 20:35
Крутецки! Все четко. Как будто так и былО))


Патапалка

lasko
15.07.2014, 00:37
Я готов приобрести, как все протестируется:ay:

teylor
15.07.2014, 13:11
2. Есть защита , блок работает только в когда АКПП в положении раркинг.

Возможно ли сделать какую-то защиту для ручной коробки передач? Ведь связи по КАН нет.

ShamanKing
15.07.2014, 13:21
teylor, У него защита сделана механическая, ее просто нужно адоптировать под механику.

teylor
15.07.2014, 13:47
это я понимаю, но как видится эта адаптация???

duss1981
15.07.2014, 17:15
это я понимаю, но как видится эта адаптация???

Просто концевик АКПП перенести в другое место, на ручник например.

teylor
15.07.2014, 20:12
Вот, может и в случае с АКПП использовать концевик с ручника и не колхозить с микриком на селекторе...

duss1981
16.07.2014, 08:57
Вопросы к автору. Можете выложить видео с защитой от защемления?
Можете подсказать какие приводы еще пробовали? Например, от туарега визуально такого же диаметра.

Goodman
22.07.2014, 02:37
Колхоз )), очень быстро открывается и закрывается, да еще и с прихлопом, звуки привода жестокие, а самое главное цена! всего этого, да же без работ.... проще самому открывать и хлопать маленьким багажником ), и смотреть как красиво это работает на другие авто с завода... а лишние деньги лучше потратить на чип, страховку или отдых.

Sheld
22.07.2014, 03:09
Колхоз )), очень быстро открывается и закрывается, да еще и с прихлопом, звуки привода жестокие, а самое главное цена! всего этого, да же без работ.... проще самому открывать и хлопать маленьким багажником ), и смотреть как красиво это работает на другие авто с завода... а лишние деньги лучше потратить на чип, страховку или отдых.

Понятно, что это колхоз! Но если человеку захотелось и он это сделал - только респект и уважуха! Чужие деньги считать не нужно. Я б себе тоже заколхозил если б в продаже был готовый комплект привода задней двери :)

Не родные коврики в машине - тоже колхоз)))

Romani30
22.07.2014, 10:50
Goodman, вы рав4 новый посмотрите, там с таким же звуком работает система.
Я бы тоже взял комплект готовый, чтоб не собирать по частицам.

teylor
22.07.2014, 11:25
Колхоз )),
конечно колхоз!, а кто спорит то? на сегодняшний день - первое из работающих решений по элктроприводу задней двери.:)
лишние деньги лучше потратить на чип, страховку или отдых.

на страховку и отдых - сгласен!
но чип - это такой же колхоз!!! до конца не изученный, сырой колхоз!

Andrey.cz
26.07.2014, 01:58
но чип - это такой же колхоз!!! до конца не изученный, сырой колхоз!
Чип колхоз, согласен. Но за этим колхозом пожалуйста в Прагу, а вот за решениям вопроса описанным в теме только в Россию:)
Респект ТС и teylorу за их стремлению к совершенству своих машин

Добавлено через 2 часа 26 минут
Вот, может и в случае с АКПП использовать концевик с ручника и не колхозить с микриком на селекторе...
А если ручник электрический? Если уж разработали свой блок то не проще отслеживать этим блоком как то что авто стоит на месте? Не хочется разбирать пол машины на протяжку проводов. Я бы ради этого согласился на открывание только с ключа

Lesik68
05.08.2014, 13:21
Сигнал концевика Parking есть в самом селекторе.Пару раз были заморочки с ним,прозванивали его и видели сигналы!

dupektop
15.08.2014, 00:21
Соглашусь с andrey.cz, не понимаю зачем нужно всю машину перебирать, мне хватило бы просто закрытия - открывания с брелка и с кнопки в багажнике, мигание поворотников хорошо, но в принципе не обязательно, правильно я понимаю, что можно обойтись и без суперблока за 15000 рублей в таком случае?
если нет кнопки на передней консоли тоже с трудом себе представляю, что могу на ходу зажать среднюю кнопку на пару секунд и открыть багажник:confused:

duss1981
15.08.2014, 08:45
Соглашусь с andrey.cz, не понимаю зачем нужно всю машину перебирать, мне хватило бы просто закрытия - открывания с брелка и с кнопки в багажнике, мигание поворотников хорошо, но в принципе не обязательно, правильно я понимаю, что можно обойтись и без суперблока за 15000 рублей в таком случае?

Ошибаетесь блок нужен в любом случаем, только вопрос цены! Без него вы не сможете управлять дверью и не будет защиты двигателя, а без этого он проработает пару раз и сдохнет.

walerka
16.08.2014, 13:40
Ошибаетесь блок нужен в любом случаем, только вопрос цены!
А если для управления мотором двери использовать "блок дожима стеклоподъемников"?

Chegnip
19.08.2014, 19:24
Соглашусь с andrey.cz, не понимаю зачем нужно всю машину перебирать, мне хватило бы просто закрытия - открывания с брелка и с кнопки в багажнике, мигание поворотников хорошо, но в принципе не обязательно, правильно я понимаю, что можно обойтись и без суперблока за 15000 рублей в таком случае?
если нет кнопки на передней консоли тоже с трудом себе представляю, что могу на ходу зажать среднюю кнопку на пару секунд и открыть багажник:confused:

А вот и не надо суперблок такой покупать. Достаточно универсального блока автоматического складывания зеркал. Делают их в Китае, цена смешная.
Позволяет подавать напряжение на закрытие и открытие, стоит защита от "защемления", может работать параллельно от кнопки и какого-нибудь штатного сигнала (например на открытие/закрытие замка с брелка).
Функционал будет чуток поменьше.
Как я вижу: открытие штатной кнопкой, открытие с кнопки брелка, закрытие при постановке на охрану с брелка, закрытие с кнопки двери.
В реализации довольно просто (в салон ничего не надо вести). Итого к покупке актуатор, блок закрытия зеркал, и кнопка на дверь.
Так как имею такой блок - вероятнее всего займусь реализацией бюджетного проекта.

lasko
19.08.2014, 22:13
Будем следить:ay:

asborisoff
19.08.2014, 23:23
Красаучик:D руки из правильного места

Maximus78
19.08.2014, 23:45
пропишусь в теме!)

S05C
21.08.2014, 19:16
Автору 5. Конечно, есть не доработки, сразу заметил моментальное закрытие двери. Но автор отписал, что установил паузу перед закрытием. Значит всё доделает потихой и доведет до ума.

Voyager_elite
30.09.2014, 15:10
Очень интересно! Я загорелся этой темой!

Будем ждать, когда можно будет приобрести блок управления! :)

Сергей-81
15.10.2014, 15:21
Автору спасибо! Кто занимается установкой этого чуда в Москве?

Gnev64
02.11.2014, 06:53
Автору спасибо! Кто занимается установкой этого чуда в Москве?

И не только в Москве!

Vlad23
19.11.2014, 15:03
универсального блока автоматического складывания зеркал
привет. ссылочку можешь скинуть. спасибо

Добавлено через 2 минуты
А вот и не надо суперблок такой покупать. Достаточно универсального блока автоматического складывания зеркал. Делают их в Китае, цена смешная.
Позволяет подавать напряжение на закрытие и открытие, стоит защита от "защемления", может работать параллельно от кнопки и какого-нибудь штатного сигнала (например на открытие/закрытие замка с брелка).
Функционал будет чуток поменьше.
Как я вижу: открытие штатной кнопкой, открытие с кнопки брелка, закрытие при постановке на охрану с брелка, закрытие с кнопки двери.
В реализации довольно просто (в салон ничего не надо вести). Итого к покупке актуатор, блок закрытия зеркал, и кнопка на дверь.
Так как имею такой блок - вероятнее всего займусь реализацией бюджетного проекта.
когда займешься, каков бюджет получатся?

Рассеянный
27.11.2014, 09:27
Все? Помечтали))

SMokED
08.12.2014, 22:05
Автору просто мега респект

Юрий...
15.12.2014, 01:42
+1000

staizis
01.01.2015, 15:46
РЕСПЕКТ АВТОРУ!!! Такие люди не перестают удивлять! Немного сложновато - но сама идея супер!!! Попытаюсь сделать, ещё бы аналогов побольше, и тогда вообще без проблем!

lasko
04.01.2015, 16:54
Парни, привет! Ну кто нибудь еще поставил сей приблуду;)

MeDd
14.01.2015, 11:34
Что-то тема завяла... :(

lasko
14.01.2015, 11:36
да, как то на поток и не поставили...

teylor
14.01.2015, 12:25
Так автор пропал, писал и про блоки на поток и т.д...

lasko
14.01.2015, 12:38
Я бы не против поставить;)

kis4er
02.02.2015, 00:22
Не пропал , нахожусь в командировке. Машина со мной, протестирована от +20 до -25, все ОК, программа с задержкой при закрытии поправлена. Надеюсь в марте вернусь домой, выложу видео окончательного варианта и фотки двух доработачек. Платы к блокам уже заказаны.

lasko
02.02.2015, 00:24
Ждем!!!

MakarSP
02.02.2015, 01:51
Желание и умение (все делаем сами)

Прям "очумелые ручки" !!! Респект и уважуха!!
Даа, наш народ никогда не загнётся и не пропадёт :ay::ay::ay:

viktor64
03.03.2015, 11:43
Так как имею такой блок - вероятнее всего займусь реализацией бюджетного проекта.
Привет. Получилось ли что нибудь? Мне тоже интересно решение вопроса с блоком управления. Если что нибудь получится обязательно поделюсь. Нет ни какого барыжного интереса. Хочу поэкспериментировать с программируемыми логическими контроллерами. Они стоят не дорого.Если кто-то пробовал- подскажите почему отказались от такого варианта. Можно купить на разборке заводской блок управления от Х6 за 5000 руб (полно предложений) и обходчик САН шины или как то самому отвязать его... Если есть ещё какие нибудь варианты - пишите.Буду благодарен и наверно не я один)))

viktor64
04.03.2015, 15:35
Как думаете, такой контроллер подойдёт? https://www.youtube.com/watch?v=ZvGfHGKmGpY или Arduino Mega попробовать?

teylor
04.03.2015, 16:34
Canny7 подойдет!

viktor64
04.03.2015, 16:51
http://hyundai-i40.com/i40/content.php?id=13659346927822 Вот алгоритм работы Нyundai-i40. От половины функций можно отказаться.

teylor
04.03.2015, 17:14
Ребята с Ебурга, протестили canny , результат есть. Ждут весны чтобы все допилить

viktor64
04.03.2015, 19:43
Значит мы на правильном пути? Ребята тестят canny в направлении электропривода двери багажника? Может пока это http://old.altonika.ru/detail.php?id=362 помучить... Очень даже бюджетно получится)))

Игорььььь
05.03.2015, 13:17
Доброго времени суток всем. Интересует данная тема. Если можно, то выложите контакты мастеров в Екатеринбурге. Буду признателен)

Игорььььь
06.03.2015, 11:03
kis4er, 1

Добавлено через 5 минут
kis4er, каким образом можно у Вас приобрести блок управления?

viktor64
07.03.2015, 00:17
С приводом тоже не совсем всё понятно...При подаче напряжения на контакты электродвигателя (красный и черный провода) он как то не так работает...Как всё равно ему не хватает мощности. Может надо задействовать остальные 3 провода или это датчик холла и он на работу не влияет? И ещё вопрос-при вращении привода вручную он начинает скручиваться (уменьшаться в длине) но потом резко раскручивается под действием пружины. Первый раз удалось "скрутить" до конца, а потом скручивается на 4-5 оборотов и раскручивается, а иногда встаёт в какое то положение и начинает проскальзывать, а не скручиваться. Такое ощущение, что внутри что то не зацепляется.Там электромагнитная муфта вроде должна быть... Если у кого то есть рисунки или фото как он внутри устроен -киньте ссылку пожалуйста.

Vlad23
07.03.2015, 00:41
С приводом тоже не совсем всё понятно
привет, привод где брал?

viktor64
07.03.2015, 00:59
Привет. На Авито. Я пару взял.

Vlad23
07.03.2015, 01:10
На Авито. Я пару взял.
как забивал в поисковик и сколько стоит. спасибо

viktor64
07.03.2015, 08:04
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/privod_bagazhnika_bmw_x3_f25_305802608 Это разборка в Красногорске. Вот для туарега, но подозрительно дешево http://vip-zap.ru/amortizator-pyatoi-dveri-c-ielektroprivodom.html Я забивал "электропривод багажника БМВ" Цены на разборках примерно везде одинаковые. 10000-15000 руб. за пару.
Нашёл принцип работы привода туарега с картинками. http://vwts.ru/vw/touareg2/touareg_2011_rus.pdf У БМВ х6 наверно тоже самое.

Vlad23
07.03.2015, 11:46
по размерам и габаритам привод от БМВ Х5 Е70 аналогичен приводу от Х6,Х3?

viktor64
07.03.2015, 12:10
Вот размеры Х6...Очень похожи на Х5 но рабочий ход у Х6 на 5-10 мм меньше(наклон крышки более плавный), но это не критично. Все мои наработки буду сюда выкладывать, чтоб темы не плодить, да и наш форум кто то сломал и он 2 дня висел, а сейчас туда фото не могу вставить.:( Так общими усилиями может чё и сделаем. :) http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?p=825493#post825493
У меня ниссан кашкай (первый) и я на ниссановском форуме эту тему продвигаю. Есть человек готовый помочь с программой для контроллера.
Вчера забрал с транспортной посылку с приводами от БМВ х6. Они чуть длиннее (40 мм) наших стоек, а рабочий ход у них на 40 мм меньше. Это не критично и я был к этому готов. Тут же на работе из того, что попало под руку изготовил временные кронштейны, чтоб наглядно всё посмотреть. Верхний кронштейн сместил на 40-45 мм вверх,а нижний (который на крышке) опустил на 10 мм вниз. В таком положении приводу ничего не мешает и он свободно укладывается на своём месте. Закрывать и открывать пока не пробовал, потому , что ещё не разобрался с принципом его работы.Есть кое какие вопросы... При вращении привода вручную он начинает скручиваться (уменьшаться в длине) но потом резко раскручивается под действием пружины. Первый раз удалось "скрутить" до конца, а потом скручивается на 4-5 оборотов и раскручивается, а иногда встаёт в какое то положение и начинает проскальзывать, а не скручиваться. Такое ощущение, что внутри что то не зацепляется. Вот сегодня нашёл Постараюсь разобраться после выходных http://vwts.ru/vw/touareg2/touareg_2011_rus.pdf

viktor64
07.03.2015, 12:13
И ещё чуть фоток...:) Снимал чехлом от телефона, так что за качество извиняйте. :);)

Vlad23
07.03.2015, 12:26
это все хорошо, но примерки я смотрю идут на Кашкай, а нам то надо на Тигуан!!! или там все размеры одинаковые, крепеж к кузову и к крышке точно разный.

viktor64
07.03.2015, 12:34
Главное,что толщина(диаметр) и длинна одинаковые, а крепёж на Тигуане даже проще сделать.

Vlad23
07.03.2015, 12:37
главное что бы кузов не поганить(не делать лишних дырок)

viktor64
07.03.2015, 13:25
А ты (или Вы?) от чего хотите привод поставить? Зная размеры можно ведь смоделировать "телескоп" из подручных средств и промерить... Судя по фоткам автора темы он сверлил новые отверстия и (возможно мне кажется) даже чуть простучал верхнюю стойку,чтоб максимально сдвинуть привод в право. http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=28604&d=1405283258 На фото видны следы подбития верхней части...Не?

Vlad23
07.03.2015, 13:36
естественно на ты, привод ищу как у автора от БМВ Х5 Е70, автор дырок не сверлил и не простукивал стойку(это царапки от экспериментов), дырки он сверлил только под проводку.

Игорььььь
07.03.2015, 19:22
Виктор, а с блоком управления тоже решил(и) уже?

viktor64
07.03.2015, 19:31
Игорььььь, Пока нет. Давай(те) на ты? Сейчас до конца с механикой разберусь и будем злектрику пробовать сделать.
привод ищу как у автора от БМВ Х5 Е70
Поговори с хозяином привода от Х3. Пусть размеры снимет. Судя по фото у него ход больше 150мм. Наверно все 180-190 и он ещё лучше впишется, если общая длинна и диаметр подойдут...

Игорььььь
07.03.2015, 19:47
Ок, Виктор. Жду следуйщий твой отчет)

Vlad23
07.03.2015, 23:04
привод багажной двери левый и правый 51247232003, 51247232004 для X3 F25,теперь бы найти характеристики, в принципе нужна только длина рабочего хода

viktor64
07.03.2015, 23:25
Вот главный вопрос с которым (на мой взгляд) надо в первую очередь разобраться-
(Вырезки из мануала от Туарега но принцип скорее всего тот же)
Распознавание превышения усилия привода.
Блок управления двери багажного отсека задаёт для приводов ходовым винтом номинальную скорость и получает данные о фактической скорости с помощью датчиков Холла, установленных в механизмах привода.
Различия между номинальной и фактической скоростью привода оцениваются по определенному алгоритму. При распознавании затруднённого хода скорость регулируется.
Наверно по этому при подключении в холостую привод "коряво" работал. И ещё один важный для меня момент-
При выходе из строя датчика Холла одного из приводов дверь багажного отсека всё ещё можно перемещать с помощью электрических приводов. Однако управление электродвигателями осуществляется в этом случае по
изменённой параметрической кривой. При выходе из строя обоих датчиков Холла электрический привод двери багажного отсека больше не работает. Дверь багажного отсека можно в этом случае открыть или закрыть вручную, преодолев некоторое сопротивление.
Я пробовал закрыть крышку багажника, но привод не хочет скручиваться. Возможно у БМВ привода работают не так как у Туарега, но это маловероятно. Я сегодня двигал крышку Туарега. Туговато, но двигается. БМВ пока под рукой нет и мануала на него тоже:(

viktor64
08.03.2015, 00:42
длина рабочего хода
Думаю этот показатель тебя устроит. Наклон крышки у х3 почти такой же. По габаритам они тоже примерно одинаковые.

Vlad23
08.03.2015, 00:57
Наклон крышки у х3 почти такой же
визуально-да, но хотелось бы точные параметры

viktor64
08.03.2015, 01:03
Тогда проще до автосалона или на авторынок доехать с линейкой)

Vlad23
08.03.2015, 01:14
так и будем делать:)

Добавлено через 2 минуты
если у кого появится возможность замерить общую длину и рабочий ход от BMW X3 F25 - отпишитесь плиз!!!

viktor64
08.03.2015, 11:24
При выходе из строя датчика Холла одного из приводов дверь багажного отсека всё ещё можно перемещать с помощью электрических приводов. Однако управление электродвигателями осуществляется в этом случае по
изменённой параметрической кривой.
Значит получается, что можно (пока) с датчиком не заморачиваться? Ограничиться отключением по "шуму" двигателя. И так должно работать? Нашёл мануал на БМВ Х 6. В аварийном режиме (без питания) багажник тоже должен плавно открываться руками. Интересно, почему мои привода не хотят складываться при нажатии на них? Есть у кого какие мнения на этот счёт?
Вот привод от Туарега. Скорее всего и от БМВ такой же.

viktor64
08.03.2015, 22:05
Сегодня подключил питание. Привод закрыл дверь но не до конца (нужно еще подрегулировать расположение креплений) После отключения питания дверь сама плавно поднялась почти до конца встроенной в привод пружиной, то есть усилие на моторе только при закрытии, причем не малое (судя по току) Питание подавал от лампы освещения багажника, так она явно притухала при работе привода. К ней правда и провод не большого сечения подходит.

oleg3110_78
08.03.2015, 22:19
Не экспериментируй с лампой она запитывается от ВСМ, чинить его не дёшево

viktor64
09.03.2015, 12:30
Vlad23, Вот есть от Х5. Можно одну купить. Договаривайся... https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/bmv_x5_e70_kryshka_bagazhnika_336404131

Vlad23
09.03.2015, 15:43
viktor64, Виктор спасибо за заботу

viktor64
10.03.2015, 21:00
Чёт нифига не получается привод впихнуть без переделки крышки багажника. При закрытии он начинает задевать за кузов в одном месте. Привод от Х5 го 32мм в диаметре, а Х6 го -38 мм. Вот эти 6 мм и не "пляшут" И вдобавок выход проводов из него в другом месте... Завтра ещё попробую, но вряд ли получится. Буду искать от Х5
Вот есть от Х5. Можно одну купить. Договаривайся...
Сёдня звонил. Нет там приводов.

viktor64
13.03.2015, 14:47
если у кого появится возможность замерить общую длину и рабочий ход от BMW X3 F25 - отпишитесь плиз!!!
Не пойдет. Общая длинна 660 мм.

Vlad23
14.03.2015, 21:32
всем привет. а если оставить штатное крепление, то открываться будет на 4 см ниже или еще что-то изменится?

duss1981
14.03.2015, 21:35
У вас дверь не закроется. Длина привода и РХ= длина в сложенном состоянии. А если РХ меньше, то длина в сложенном состоянии больше.

Vlad23
14.03.2015, 21:41
duss1981, можно на ты, спасибо, что разъяснил.:ay:

mpgraduate
26.03.2015, 16:01
Очень животрепещущая тема. Один из немногих дорогих тюнингов, за который я готов заплатить, даже чип не так актуален...

Vlad23
27.03.2015, 23:23
Всем привет. Кто нибудь нашел, где приобретать привода(актуатора) от БМВ Х5 Е70, блоки управления я думаю мы будем прикупать у автора, а привода где?

viktor64
28.03.2015, 08:02
Кто искал тот нашёл. Привода подорожали. За 5 уже нет. Я купил недавно на разборке в Санкт-Петербурге. Цена 6300 + доставка.(Пока в пути.) От БМВ Х6 Е71 толстоваты и не помещаются в проёме.
При всём своём уважении к автору темы его блок управления за 15000 не куплю. Думаю, что общими усилиями напишем софт или паралельно буду пробовать с двухсторонним доводчиком стекол за 1000 руб. Тогда и датчик холла задействовать не придётся,правда останавливаться в крайних положениях привод будет по жёстче. Защита работает либо по току, либо по шуму коллектора вращающегося двигателя. Хотя бы такой http://www.apel.ru/auto/devices/maks или подороже http://old.altonika.ru/detail.php?id=362
На месте автора я выложил бы всю информацию по блоку управления, а для желающих купить готовый-пожалуйста 15тыр и он ваш, только не надо потом предъявлять, что что то не так работает. А так интересная тема уже начинает обретать барыжный интерес... Правда автор пропал и особо не торопится срубить бабла на продажах. Возможно блок "сыроват" и не всё работает как надо.

viktor64
30.03.2015, 21:41
Привод сегодня приехал))) Проверил, примерил- работает, дверь полностью закрывается и не задевает,только есть один момент... В конце хода закрытия привод не просто выбирает ход как писал автор, а ещё и сжимает такую нехилую пружинку (как на фото. Это от БМВ Х3) и крышка не хочет сама захлопываться. Думаю это исправить чуть выдвинув петлю замка крышки багажника и немного изменив крепление к крышке , только опасаюсь как бы она не начала греметь на кочках.
Заказал доводчик стекол http://www.apel.ru/auto/devices/maks Пока с ним попробую.

viktor64
01.04.2015, 20:34
Сегодня добился чёткого захлопывания крышки. Петлю замка не трогал. Расположение привода сильно влияет . Чуть выше- ниже и уже не захлопнет.

WhyMax
01.04.2015, 22:51
viktor64, Спасибо за эксперименты, поделишься размерами и фотографиями кронштейнов для данных упоров?
По скольку не удалось найти нужны амортизаторы для автоматического поднятия двери, возможно присоединюсь к дальнейшим экспериментам.

viktor64
02.04.2015, 19:44
WhyMax, Я на ниссан кашкай привод приделываю. Он там совсем по другому крепится. На тигуане гораздо проще. Размеры я не снимал. Делал кронштейны по месту. Всего было изготовлено 3 варианта верхних и 2 нижних кронштейна. Сегодня окончательные варианты протестировал, покрасил и поставил на авто. Завтра сфотографирую. Крышку можно открывать и закрывать не подавая питания на привод, только если её открыть до конца сработает фиксатор крайнего положения(тормоз) и опустить можно будет только подав питание или сняв привод.

WhyMax
03.04.2015, 11:00
viktor64, Понял. Значит буду подгонять по месту.
Думаю использовать штатный кронштейн и просверлить под него новые отверстия, выше штатных и нарезать резьбу.

viktor64
03.04.2015, 12:37
WhyMax, Не надо так делать. На месте новых отверстий может не быть закладных пластинок в которых необходимо нарезать резьбу. На какое авро привод делаете? Если на тигуан то не пойму в чем трудность при изготовлении нового кронштейна по размерам топикстартера с 1 страницы? Да и шарик у штатного кронштейна не подойдет под привод. Его ножка должна быть миллиметра на 3-4 длиннее иначе привод не зафиксируется.

viktor64
04.04.2015, 10:58
Помогите пожалуйста составить тех. задание для программиста. Мне видится примерно так. Может что то добавить? Только про ногу и Ford Kuga не надо писать.

Открытие и закрытие запускается после получения сигнала от выключателя(кнопки) на водительской консоли, выключателя (кнопки) на крышке багажника, дистанционного ключа (брелока сигнализации). Если во время открытия поступает дополнительный сигнал открытия/закрытия, операция прекращается. последующее нажатие на кнопку приведет к открытию двери.
Все прерванные операции возобновляются после полного открытия двери из за того, что в нашей конструкции отсутствует доводчик и для нормального закрытия необходимо слегка прихлопнуть дверь, а для этого нужен разгон.
Положение крышки багажника контролируется с помощью датчика Холла, встроенного в электродвигатель привода вала.
Направление перемещения крышки багажника определяется путем анализа направления вращения электродвигателя привода.
Считывание импульсов датчика Холла (определение положения) активно в режиме работы с электроприводом и в ручном режиме.
Скорость вращения электродвигателя крышки багажника определяется встроенным в электродвигатель датчиком Холла.
Угол открытия крышки багажника рассчитывается путем подсчета входных импульсных сигналов от датчика Холла.
Штатный Замок багажника не открывается при движении автомобиля. Привод тоже не должен случайно включиться при закрытом замке.

ОТКРЫТИЕ. Нажимаем кнопку- пикает зуммер и открывается замок крышки багажника (Защелка крышки багажника выскакивает из ограничителя). Через 0,3-0,5 секунд начинают мигать задние поворотники и одновременно актуатор поднимает крышку.

ЗАКРЫТИЕ. При повторном нажатии на кнопку начинают мигать задние поворотники и актуатор закрывает крышку.

При обнаружении сопротивления движению во время закрывания направление ее движения поменяется на противоположное.
При обнаружении сопротивления движению во время открывании крышки багажника ее движение прекратится.После устранения причины торможения при нажатии на кнопку крышка продолжит открывание или её можно будет чуть потянуть вверх вручную. Электроника, увидев по датчику холла направление движения включит привод и откроет крышку до конца.

Может проще решать вопросы программирования при помощи вот таких блоков ? http://infamarket.ru/market/mikrokontrollery/5/

Vlad23
04.04.2015, 12:11
viktor64, привет. а что от этого - http://www.apel.ru/auto/devices/maks - уже отказался? или он тоже в разработке?

viktor64
04.04.2015, 12:29
Пока контроллера нет буду с этим http://www.apel.ru/auto/devices/maks экспериментировать, только он ещё не пришёл, а там посмотрим... Можно и его к контроллеру прикрутить как доп. защиту, хотя сомневаюсь в целесообразности и его надёжности. Потом можно его использовать по назначению. Надоело окно пассажира в ручную закрывать). На данный момент привод работает в ручном режиме от кнопки стеклоподъёмника ВАЗ 2109 и дополнительной кнопки замка багажника прикрученной рядом.))) Сначала нажимаю на неё,багажник отщёлкивается, а потом жму вверх.

WhyMax
04.04.2015, 12:37
На какое авро привод делаете? Если на тигуан то не пойму в чем трудность при изготовлении нового кронштейна по размерам топикстартера с 1 страницы?Да, тигуан. Трудностей нет, главное найти время и зайти к технологу на бывшей работе, там должны изготовить с "космической" точностью. Хотел по возможности сделать это самостоятельно.


Штатный Замок багажника не открывается при движении автомобиля.Как уже отписывались в данной теме - на тигуане при случайном нажатии кнопки на брелке в движении багажник и так не откроется. А для всех остальных дополнительных кнопок функция актуальна.


Может проще решать вопросы программирования при помощи вот таких блоков ? http://infamarket.ru/market/mikrokontrollery/5/А что хотите использовать в качестве контроллера? Arduino Uno? И чем коммутировать силовые выходы на привод?
Кстати - замеряли ли потребляемый приводом ток при его работе?

Было бы неплохо научить контроллер работать по CAN шине, но делать это придется непосредственно на конкретном автомобиле (форд или VW).
Т.е. получать сигнал открытия/закрытия с брелока, мигать поворотниками, издавать звуковые сигналы (например в VW динамиком штатного заднего парктроника, хотя пищалка, встроенная в блок будет звучать громче).

viktor64
04.04.2015, 16:58
Т.е. получать сигнал открытия/закрытия с брелока, мигать поворотниками, издавать звуковые сигналы (например в VW динамиком штатного заднего парктроника, хотя пищалка, встроенная в блок будет звучать громче).
__________________
Для этого не надо лезть в CAN. Можно и так реализовать.

И чем коммутировать силовые выходы на привод?
Реле. Для Arduino есть разные модули расширения.

Кстати - замеряли ли потребляемый приводом ток при его работе?
Специально не замерял, но предохранитель на 5 А в конце хода не выдержал, а 10 А работает. Штатный предохранитель на 20 А стоит.

Добавлено через 3 часа 51 минуту
По скольку не удалось найти нужны амортизаторы для автоматического поднятия двери
Почему не удалось найти? У нас размер амортов одинаковый. Я сразу нашёл и не китайские а шведские , поставил пружинки для самоподъёма и опять снял. Даже недели не поездил. Конечно удобно но начало получаться с электроприводом и пришлось обратно родные вернуть. Те более жесткие и привод не может захлопнуть дверь. Если надо-подгоню вместе с пружинками,колечками, тарелочками. Пиши в личку.

viktor64
07.04.2015, 07:33
Помогите пожалуйста составить тех. задание для программиста.
Нет желающих помочь? Вроде много заинтересованных было...

mpgraduate
07.04.2015, 18:09
Нет желающих помочь? Вроде много заинтересованных было...

Я б с радостью, только не смыслю в матчасти. Чем можно помочь еще?)

gLobster
07.04.2015, 18:15
не сторонник самопальных решений к машине. Но одну могу заметить. Тезис "при открытии нажатие кнопки - остановка, а второе нажатие - открытие дальше" глубоко ошибочный. Если дерь не может закрыться не открывшись до конца, то идея порочна в корне. Поясню.
- нажали кнопку - дверь начала открываться.
- и тут вы понимаете, что что-то не даст ей открыться до конца.
- жмёте кнопку, чтобы остановить.
? а дальше что? Дальше надо бы закрыть и переставить машину, но по вашему алгоритму это уже не возможно. Вручную закрыть тоже можно только если будет открыта до конца (отпустит тормоз).

Я себе такое решение на машину никогда не поставлю...

viktor64
07.04.2015, 18:47
Вручную закрыть тоже можно только если будет открыта до конца (отпустит тормоз).
Вы или люто тролите или не внимательно прочитали. Как раз если НЕ будет открыта до конца.Тормоз только в конечном (открытом) положении срабатывает. Так что пожалуйста- закрывайте, открывайте руками.
Вот как я писал (112 пост): При обнаружении сопротивления движению во время открывании крышки багажника ее движение прекратится.После устранения причины торможения при нажатии на кнопку крышка продолжит открывание или её можно будет чуть потянуть вверх вручную. Электроника, увидев по датчику холла направление движения включит привод и откроет крышку до конца.


и тут вы понимаете, что что-то не даст ей открыться до конца. Я думаю что такое не часто случается и можно прикрыть вручную и отъехать.

Я б с радостью, только не смыслю в матчасти. Чем можно помочь еще?
Обсуждением алгоритма работы привода.
Если дерь не может закрыться не открывшись до конца, то идея порочна в корне.
Инженеры, разработавшие такое для Volvo «XC60» возможно думают иначе.
"Подобная схема, но упрощенная, применена на Volvo XC60. В ней используется один актуатор и нет доводчика замка. Из-за этого при закрытии двери происходит громкий хлопок самой дверью. Так как для преодоления усилия замка необходимо дверью хлопнуть." (взял из сети) С доводчиком было бы проще, но его под рукой нет, хотя от туарега не дорогой(1500-2000руб) и есть на разборках. Может потом попробую...

gLobster
07.04.2015, 19:16
просто у меня более 30-ти лет стажа разработчика/программиста и внедренца и сопровожденца. Плюс опять работы с уличной автоматикой. Ы просто не очень представляет себе что такое сделать надежный контроллер для машины всепогодный. Вы даже контроллер собираетесь брать не того класса. Одно дело самому для себя на коленке. И другое продавать и нести ответственность за баги

viktor64
07.04.2015, 20:10
И другое продавать и нести ответственность за баги
Вы меня с кем то путаете.(пост №63) Мой 1 пост на этом форуме и вот что я писал-Если что нибудь получится обязательно поделюсь. Нет ни какого барыжного интереса.
Я не собираюсь ничего продавать. Готов сам заплатить за помощь.
просто не очень представляет себе что такое сделать надежный контроллер для машины всепогодный.
Дождь,снег и ветер не проблема потому,что думаю разместить его в салоне, а диапазон рабочих температур достаточно широк. Блок управления приводом ворот уже 5 лет работает под дождём и в мороз хотя и не герметичен совсем.
Вы даже контроллер собираетесь брать не того класса.
Я спросил подойдёт ли Canny 7 и только. Если Вы программист, так подскажите какой нужен. Для этого и прошу совета. Я склоняюсь к Arduino Uno R3 и блоки расширения кое какие докупить. Здесь http://mcprogramming.ru/ready.php готовы помочь с написанием программы за 10 000 руб. Надо лично встретиться и возможно прайс изменится в меньшую сторону.

gLobster
07.04.2015, 20:51
здесь нужен специализированный контроллер. Ардуино - игрушка. Канни ближе к реальному. поскольку он изначально ориентирован на авто примение и даже умеет читать кан-шину. Даже немного игрался с ним, когда думал сам сделать автоскалдывание зеркал. Но оба они не решат задачу. Силовой элемент управления должен обязательно контролировать потребляемый ток, поскольку он будет информацией об упоре в препятствие или данными о проблемах в системе. Но даже имея такой элемент (силовой с контролем тока) как вы определите предельные токи? И как учтёте погодные колебания? Опять же не удивлюсь,, если оригинальный силовой блок умеет дать стартовый импульс или запирающий повышенным током. Это всё то, что даже на первый взгляд остаётся за ботром анализа. Ещё раз подчеркну - такую шттуку можно изобретать для себя. Если у вас есть собственный опыт и вы готовы на ходу подпиливать программу, подбирать блоки. А если всё это на откупе у стороннего программиста, которому вы заплатили за недописанный глючный продукт, а потом он вас или просто пошлёт или попросит в два раза больше за допиливание...

viktor64
07.04.2015, 21:01
Силовой элемент управления должен обязательно контролировать потребляемый ток, поскольку он будет информацией об упоре в препятствие или данными о проблемах в системе. Но даже имея такой элемент (силовой с контролем тока) как вы определите предельные токи? И как учтёте погодные колебания?
Об упоре в препятствие и о замедлении даст знать датчик холла в первую очередь и контроль по "шуму" двигателя -во вторую.
Вот как это работает на туареге:
"Блок управления двери багажного отсека задаёт для приводов ходовым винтом номинальную скорость
и получает данные о фактической скорости с помощью датчиков Холла, установленных в механизмах привода.
Различия между номинальной и фактической скоростью привода оцениваются по определенному алгоритму.
При распознавании затруднённого хода скорость регулируется. Если защемление распознаётся
при закрывании, дверь багажного отсека отводится назад на угол примерно 10°. Если защемление
распознаётся при открывании, дверь багажного отсека останавливается." ( из мануала)
здесь нужен специализированный контроллер.
У него есть название?

gLobster
07.04.2015, 21:07
контроль по "шуму" двигателя -во вторую

Блок управления двери багажного отсека задаёт для приводов ходовым винтом номинальную скорость
А что такое по вашему "шум" двигателя и "задание номинальной скорости"? ВОт мне так кажется что это именно контроль тока. Двигатели управляются и контролируются по току потребления. Следующий вопрос: "откуда вы возьмёте зависимость скорости вращения привода от потребляемого тока при учёте угла открытия (времени работы)" ? Будете эмперически вычислять? А точнее не забудете её заложить? Или "Шум двигателя" и скорость вращения приводу передаются цифрой, а привод интелектуальный?

viktor64
07.04.2015, 21:17
Будете эмперически вычислять?
Вот что мне предложили:"Нужно посчитать количество импульсов от штатно установленного датчика холла на полный вылет ,ну и соответственно на закрытие.И программно уже, сделать например уменьшение скважности на открытие двери,то есть ближе к верхней точке открытия обороты замедлятся и потом выключится.Далее ждем сигнал от сиги (например ждем логическую 1 от сигналки) ,закрываем дверь-считаем импульсы.Дошли например до 100, (110 пускай будет полное закрытие) , после 100 имп. увеличиваем скважность, соответственно дверь захлопывается.Также в момент закрытия двери,можно притянуть ее доводчик. То есть: если 100 имп -увеличили скважность на 10%
если 108 имп -открыли замок
если 110 имп отпустили замок,выкл. мотор.
Хотя,есть более постое решение.Без датчика холла.То есть при увеличении нагрузки будет увеличивать обороты и наоборот."

gLobster
07.04.2015, 21:24
То есть при увеличении нагрузки будет увеличивать обороты и наоборот.
простите, но у вас путаница похоже сильная. При чём тут увеличение оборотов? При увеличении нагрузки надо увеличивать ТОК, увеличивая подводимую мощность для компенсации замедления. Судя по тому что вы пишите, вам предлагают управление ШИМ модуляцией. Но это не даёт главного ответа - КАК будет контролироваться нагрузка? КАК будет определяться какой ток пошёл на двигатель. При одинаковом соотношении ШИМ сигнала, если он стабилизирован по амплитуде, ток всё-равно будет разный. И без его контроля все выше сказанное не будет работать так как описано

Vlad23
07.04.2015, 21:53
привет. такое ощущение, что вы обсуждаете модуль космического корабля. всего лишь крышка багажника. а как стеклоподъемники, зеркала на складывание работают, не ужели там такие заморочки - нажал кнопку-открылась, нажал еще раз-закрылась. я еще пойму защиту от перегрузок, но вы в какие-то дебри полезли. может я конечно не прав.

gLobster
07.04.2015, 21:57
может я конечно не прав.
не прав. Ваш пример хорош. Не даром как раз контроллер стеклоподъёмника предлагалось применить в качесвте управляющего элемента привода. В нём именно и реализовано управление двигателем с контролем по току, по времени работы и с обсчётом крайних положений.

Vlad23
07.04.2015, 22:01
ну так и надо применить контроллер стеклоподъёмника, и не заморачиваться.

Добавлено через 2 минуты
я во всем этом не силен, я за любой кипешь, кроме голодовки, главное что бы результат был :)

gLobster
07.04.2015, 22:02
всё вычитаюсь из текущего обсуждения. Флаг в руки. Управляйте. ТОлько как? Он команды по can-шине получает, если фольксвагенский. И команды знать надо. А реверсировать кан-шину это ещё та хохма :)

Vlad23
07.04.2015, 22:08
у автора темы посмотри в первых постах, к can-шине он не чего не подключал

satoorn
07.04.2015, 22:21
Мне тоже интересно, а штатные блоки не подойдут, ну например от шарана? Допустим: http://allegro.pl/vw-sharan-elektryczna-klapa-7n0959107b-2013r-i5122289909.html
БУ задней дверью: 7n0959107 B

Vlad23
07.04.2015, 23:01
скорей всего штатный блок от шарана будет подключатся к can-шине, а у тигуана эл.поднятие двери в мозгах не предусмотрено, так что я думаю не пойдет, надо пробовать, но он наверняка стоит нехило и навряд ли кто пойдет на испытания.

viktor64
07.04.2015, 23:32
Не даром как раз контроллер стеклоподъёмника предлагалось применить в качесвте управляющего элемента привода. В нём именно и реализовано управление двигателем с контролем по току, по времени работы и с обсчётом крайних положений.
Я его только сегодня на почте получил. Пока его и буду ставить, но это всё примитивно... Открытие/закрытие будет гораздо интереснее (мягче) если задействовать датчик холла, а для этого и нужен
специализированный контроллер
Кстати какой Вы так и не сказали.
Он команды по can-шине получает, если фольксвагенский. И команды знать надо. А реверсировать кан-шину это ещё та хохма
Ни кто туда лезть и не собирается. Обойдёмся без can-шины.
Короче мы скатились от контроллера к примитивному доводчику стекол.
На базе какого контроллера реализовывать проект нам тоже не сказали(((

viktor64
08.04.2015, 08:16
А что такое по вашему "шум" двигателя
Это выражение не я придумал. "защита от перегрузки — контроль электромагнитного шума двигателя"- так написано в инструкции на доводчик стекол и такая защита на большинстве доводчиков. "Шумы электромагнитного происхождения возникают в различных электротехнических изделиях (например при работе электрических машин). Их причиной является взаимодействие ферромагнитных масс под влиянием переменных во времени и пространстве магнитных полей." (взято из сети)Или Вы это хотели услышать? ))) Надеюсь принцип работы Вам объяснять не нужно?
простите, но у вас путаница похоже сильная
Извините, но у вас (мне кажется) она ещё сильнее.
Я просил помочь с обсуждением алгоритма работы для составлении тех. задания , а Вы мало того ,что перепутали этот алгоритм так ещё в электронику залезли, но ничего толком так и не сказали. Советую почитать тему более внимательно.
Форум глючит и некоторые сообщения я вчера пропустил(

gLobster
08.04.2015, 09:02
у автора темы посмотри в первых постах, к can-шине он не чего не подключал
но использовал штатный чужой блок доводчика, расчъсчитанный на работу с приводом, к которому тянул провода до кнопок, ставил датчик включённой передачи и т.д.
"защита от перегрузки — контроль электромагнитного шума двигателя"- так написано в инструкции на доводчик стекол и такая защита на большинстве доводчиков. "Шумы электромагнитного происхождения возникают в различных электротехнических изделиях (например при работе электрических машин). Их причиной является взаимодействие ферромагнитных масс под влиянием переменных во времени и пространстве магнитных полей." (взято из сети)Или Вы это хотели услышать? ))) Надеюсь принцип работы Вам объяснять не нужно?
Я то как раз понимаю что это. ПРосто поясните как контроллер получает информацию об этом? Вы что думаете у него датчика шума стоит? Шум определяется пименно по изменению тока путём контрля зависимости потребляемого тока от поданного напряжения. Но при этом ещё не постоянного, а модулированного. Контроллеры это умеют. А откуда это ваш андруин и прграммист узнают? Только если будет использован силовой блок с контрлем тока и с приличнм математическим аппаратом. Раз мпеременка, то в преобразования фурье налдо лезть... Чесслово я с подоьной автомтаикой на приводах плотно дело имею. Потому и пишу. Привлечение стороннеего программиста, который даже не в теме и не сам ездит с поднимающейся дверью - выкинутые деньги. Зачем обсуждать алгоритм, если сама концепция построения управляения ошибочна изначальна. При том, что вы даже посты не читаете. а отвечаете. Вам про canny 7 не один я писал. Это универсальный автоконтроллер. И шим умеет и can читает. ВОт только контроллер управления приводом ему нужен типа доводчика стёкол, но с обратной связью. Ну и контрллер датчика холла (или согласователь входов)

viktor64
08.04.2015, 09:16
использовал штатный чужой блок доводчика, расчъсчитанный на работу с приводом, к которому тянул провода до кнопок, ставил датчик включённой передачи и т.д.
Вы пьяны? С чего вы это взяли? Читайте пост№8. - И типерь самое основное, чтобы все это заработало как нам надо, был разработан и изготовлен электронный блок управления электроприводом крыжки багажника ( 5 дверь). Блок не надо привязывать к машине, он имеет минимум соединений со штатной проводкой, не мешает электронике машины, при этом обеспечивает выполнение всех нужных нам функций. Блок универсален, можно установить на любую машину, куда подойдет привод БМВ и дверь закрывается без доводчика под собственным весом.

viktor64
08.04.2015, 16:16
Протестировал сегодня контроллер стеклоподъемников "МАКС2". Всё работает и в одно касание, и в ручном режиме (можно дверью помахать) Защита тоже хорошо работает (думал хуже будет) Вполне рабочий вариант за 950 рублей. К штатному ключу не смогу привязать У меня интелкей и 2 кнопки -откр/закр. а к сигналке не пробовал ещё. Теперь надо что то придумать с задержкой на время открытия замка багажника и приделать кнопку в салон на 2 положения откр/закр. Кстати, на тигуане есть кнопка открытия замка багажника с места водителя? Я на кашкай сам делал.
На фото моторчик от дворников ВАЗ 2108. Он по мощности подходит.
Есть у кого мысли как раализовать задержку на время открытия замка багажника?

Vlad23
08.04.2015, 19:31
Кстати, на тигуане есть кнопка открытия замка багажника с места водителя?
кнопки нету, но у автора стоит от шарана(я себе тоже прикупил) и она работает в одно касание, т.е. нажал-открылась, еще нажал-закрылась. как ее привязать к контроллеру стеклоподъемников "МАКС2"? с кнопки идет один провод "минусовой"(в ней всего три контакта:1-подсветка, 2-минус, 3-управляющий, который при нажатии кнопки замыкается с минусом).

viktor64
08.04.2015, 19:40
как ее привязать к контроллеру стеклоподъемников "МАКС2"?
Пока не знаю. Макса к сигналке проще привязать, а лучше его привязать к простенькому контроллеру, тогда и задержку можно легко сделать и управление одной кнопкой реализовать. Вот примитивная кнопка с задержкой на 2х микриках. Можно на герконах сделать, или кнопку типа П2К применить, но хочется поинтересней что то придумать.

Vlad23
08.04.2015, 21:42
я понимаю так примитивная кнопка с задержкой на 2х микриках, первый дает сигнал на замок крышки багажника, а второй с задержкой на привод через контроллер Макс. правильно или как?

satoorn
08.04.2015, 22:23
Опять я залезу с глупым вопросом. Не подойдут ли на тигуан упоры с шарана ( http://www.ebay.de/itm/1x-ORIGINAL-Gasfeder-Elektrisch-Heckklappe-7N0827851E-VW-SHARAN-7N-2012-/161567586996 )? По длинне мне кажется подходят, а вот по диаметру, хз. Если всё подходит, то я не вижу проблем (кроме как с доводчиком) в установке и кодировке.

Vlad23
08.04.2015, 22:45
satoorn, если есть возможность-то сними размеры, в первом посте есть размеры, которые нам нужны, если подходят по размеру и ходу, тогда вперед:)

satoorn
08.04.2015, 22:47
)) Где бы их ещё снять.
Ещё ссылочка, ставят на таурег. http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=19566248#pid416631928
Кстати возможно они одинаковые, что на таурег, что на шаран.

Vlad23
08.04.2015, 22:51
satoorn, если на туарег, то нам не подойдут!!!

satoorn
08.04.2015, 22:59
Хотя нет, 7P6827851C - только на таурег, 7N0827851B - на шаран и какой то сеат. http://sixcars.de/cars/Andere/18_Gemischt/DSC_0225.jpg
Комплект, что на скрине стоит 16500 с доставкой.

Vlad23
08.04.2015, 23:05
если бы он нам подошел, было бы классно, цена за комплект адекватная, надо мерить привода(актуатора) и тогда уже принимать решение, и замок багажника встанет ли к нам???

viktor64
08.04.2015, 23:56
правильно или как?
Совершенно верно.
надо мерить привода(актуатора) и тогда уже принимать решение
Привода длинные. Более 60 см. Толщина -40 мм. Цена отличная, но не факт,что по этой цене продают.

WhyMax
09.04.2015, 00:30
кнопки нету, но у автора стоит от шарана(я себе тоже прикупил) и она работает в одно касание, т.е. нажал-открылась, еще нажал-закрылась. как ее привязать к контроллеру стеклоподъемников "МАКС2"? с кнопки идет один провод "минусовой"(в ней всего три контакта:1-подсветка, 2-минус, 3-управляющий, который при нажатии кнопки замыкается с минусом).
А вот это можно реализовать при помощи любого простенького контроллера (чем примитивнее, тем лучше). Для эксперимента можно взять то, что имеется под рукой, к примеру любая ардуино.
Этот контролер будет подавать сигналы на открытие/закрытие блоку стеклоподъемников. А брать сигнал с кнопки, сигналки, CAN-шины - с чего угодно.
Программа (прошивка) будет очень примитивная, можно найти примеры в интернете (посмотреть код "скетчей" ардуино от умного дома и т.д.).

Vlad23
09.04.2015, 00:50
Программа (прошивка) будет очень примитивная, можно найти примеры в интернете (посмотреть код "скетчей" ардуино от умного дома и т.д.).
я в этом дундук, скажите, что нужно прикупить и как потом все это связать, чтобы работало с кнопки в панели, с кнопки в двери багажника и с пульта:o

WhyMax
09.04.2015, 00:58
я в этом дундук, скажите, что нужно прикупить и как потом все это связать, чтобы работало с кнопки в панели, с кнопки в двери багажника и с пульта
Надо не просто купить котроллер (рублей за 200-500), а еще и написать для него программу для управления блоком стеклоподъемников (она гораздо проще, чем планировалось изначально) и отладить её работу.
На словах объяснить трудно, сделать удаленно тоже не просто - если бы у меня уже был установлен упор вместе с креплением, то после этого я бы занялся этим вопросом. Нужен хотя бы блок стеклоподъемников.
Заняться этим планирую не ранее июня и думаю к этому времени уже будут готовые и простые решения.

WhyMax
09.04.2015, 01:04
Игрушек на ардуино у меня полно, но вот только сейчас экспериментировать времени нет

Vlad23
09.04.2015, 01:05
будем ждать:):):)

WhyMax
09.04.2015, 01:15
Я пока просто буду следить за темой, если кто будет искать б/у приводы на разборках - готов присоединиться. Сам привод я бы взял заранее.
А если нет - потом займусь активным поиском.

satoorn
09.04.2015, 07:25
Привода длинные. Более 60 см. Толщина -40 мм. Цена отличная, но не факт,что по этой цене продают.
Факт. Я уже договорился. Только вот вопрос, подойдут ли по толщине?

viktor64
09.04.2015, 11:30
подойдут ли по толщине?
Это основной параметр. ведь с более толстым приводом крышка просто не захлопнется. Привод от Х6 всего на 6 мм толще и дверь уже не может закрыться. Более удачных приводов, чем привода от Х5 я пока не видел.

WhyMax
10.04.2015, 03:08
В описании написано для таурега, на авито видео с пассатом, про модель авто ни слова.
Может быть продавец знает больше информации.
http://www.ebay.com.au/itm/Comfort-Hatch-Module-Vw-Touareg-Boot-Funk-/231331268614
https://www.avito.ru/chelyabinsk/zapchasti_i_aksessuary/kufatec_35527_modul_zakryvaniya_kryshki_bagazhnika _478654605

viktor64
10.04.2015, 16:16
Сегодня сделал пищалку и моргалку задними поворотниками во время работы привода. Для этого подключил паралельно проводам питания привода через диоды двухконтактное реле поворота совмещённое с зуммером от мопеда. Цена вопроса-100руб. Это дешевле стоимости написания одной строчки программы для контроллера, так что я считаю. что моргание и пищание можно и таким образом организовать , а из тех. задания вычеркнуть.:)

WhyMax
10.04.2015, 18:21
Это дешевле стоимости написания одной строчки программы для контроллера, так что я считаю. что моргание и пищание можно и таким образом организовать , а из тех. задания вычеркнуть.
Не задумывался над моим постом (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1169370&postcount=150) и №2 выше (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1169387&postcount=152)?

Если блок управления стеклоподъемниками работает как надо - управляй им еще с одного устройства))
Труд программиста уменьшится в разы, вероятность накосячить с ПО меньше.

viktor64
10.04.2015, 19:47
WhyMax,Конечно думал. Так и придется делать, только я сам пока не могу, хоть и посмотрел обучающие видеоролики по программированию ардуино. Пока делаю, что сам могу. Уменьшаю труд (а заодно и зарплату))) программиста.

viktor64
11.04.2015, 19:54
http://m8928.ru/goods/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-2 Вот готовые реле, но чет я туплю и никак не пойму как его подключить к машинке. Управление осуществляется выключателем, а у нас кнопка без фиксации для открытия замка замыкающая провод на массу. Напрашивается ещё одно реле... Накидйте схемку кто разобрался.

Vlad23
16.04.2015, 20:16
всем привет. писал, что сделали мне крепеж-померил не подошел(изгиб не тот), сейчас отдал переделывать. сегодня нашел и заказал привод от Х5. теперь жду и думаю как управлять этим счастьем:):D

Добавлено через 42 секунды
да, привод обошелся 6100р.

viktor64
16.04.2015, 21:47
теперь жду и думаю как управлять этим счастьем
Работаем в этом направлении)))http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=10219&page=13 Подключение и принцип такой же как на тигуане. может даже что то поинтереснее придумаем.
привод обошелся 6100р
Очень даже гуманно. Я за 6300 брал+480 доставка.
сделали мне крепеж-померил не подошел(изгиб не тот), сейчас отдал переделывать
Интересно как ты проверяешь без привода. Там настолько все впритык, что без привода не понятно будет он задевать или нет.

Vlad23
16.04.2015, 23:50
viktor64, посмотрел, нихрена не понял, красиво, ну да ладно. я думаю сделаешь- поделишься!!! я сечас крепление жду. в июне в отпуск еду, думаю не успею реализовать данный проект. Виктор, что посоветуешь- http://www.apel.ru/auto/devices/maks-брать сейчас или подождать более лучшего решения
Очень даже гуманно. Я за 6300 брал+480 доставка.
(5800)6100 с доставкой(контора питерская, но почему-то привод идет с москвы )

Добавлено через 2 минуты
Интересно как ты проверяешь без привода
визуально и геометрически-изгиб ушел градусов на 10-отдал переделывать по лекалу из оценковки

Vlad23
16.04.2015, 23:59
viktor64, как тебе это
39590
открытие с кнопки в салоне и с сигналки через диод, закрытие с кнопки в двери багажника, а вот с задержкой не знаю:confused::confused::confused:

DmitryKa
17.04.2015, 12:43
Собственно вопрос можно ли заюзать блок уже от авто или сделать такой же через вас ?

gLobster
17.04.2015, 12:46
(5800)6100 с доставкой(контора питерская, но почему-то привод идет с москвы )
а что за контора? Там ещё нету :) ?

Vlad23
17.04.2015, 13:16
gLobster, там больше нет, остались только новые по цене от 12т.р., искал по всем разборкам России

Добавлено через 3 минуты
Собственно вопрос можно ли заюзать блок уже от авто или сделать такой же через вас
через кого Вас? рабочий блок пока только у автора темы, а от какого авто собрались юзать блок?

viktor64
17.04.2015, 13:25
а вот с задержкой не знаю
Я сделал сегодня по схеме с 10 страницы кашкаевского форума. Там и прошивка лежит и видео работы в протеусе...
как тебе это
Доводчик лучше, но это бюджетный и быстрый вариант. Защита по току не лучший вариант. Датчик холла нужно задействовать. С ним интересней.
Собственно вопрос можно ли заюзать блок уже от авто или сделать такой же через вас ?
От какого авто? Если родной от бмв, то нужно лезть в кан шину или мудрить с обходчиком... Теоретически наверно возможно. Устанавливают же сиденья "комфорт" от бмв в другие авто, а ведь они тоже по кан шине управление получают.
По поводу приобретения-это к автору темы.Мой блок только на бумаге пока и на продажу делать не буду. Схемы и прошивки с разрешения програмиста выложу. Можете с ним поговорить по поводу изготовления на кашкаевском форуме. Ник-Никола.
на фото-задержка)))

DmitryKa
17.04.2015, 13:27
через кого Вас? рабочий блок пока только у автора темы, а от какого авто собрались юзать блок?
автор темы не хочет делиться ?

Vlad23
17.04.2015, 14:06
на фото-задержка)))
паутина и ничего не понятно,
viktor64, скинь ссылку по схеме с 10 страницы кашкаевского форума. спасибо

Добавлено через 1 минуту
автор темы не хочет делиться ?
пропал куда то и не появляется, предварительно блок у него будет стоить около 15т.р., попробуй ему в личку написать

Добавлено через 15 минут
viktor64, нашел 10 страницу кашкаевского форума. спасибо

Добавлено через 15 минут
viktor64, на приводе четыре провода, какой куда подскажи. спасибо

viktor64
17.04.2015, 14:27
на приводе четыре провода, какой куда подскажи. спасибо
На приводе 5 проводов! Автор почему то не нарисовал 5й провод.
Красный и черный - питание (первый разъём) Желтый+5вольт на датчик холла. синий и зелёный- сигналы с датчика холла (второй разъём)

viktor64
17.04.2015, 18:29
паутина и ничего не понятно,
Вот "облагородил" паутину))) Это к тому, что там деталей на 200 руб. и дел на 3 часа если плату не травить и есть чем контроллер прошить. У меня нет программатора и я просил человека прошить.
Работает так:- жмакаем кнопку- открывается замок и через 0,3-0,5 сек. привод начинает работать примерно 10 сек. Потом отключается. После отключения привода ,если нажать на кнопку ещё раз всё повторится.

Vlad23
17.04.2015, 18:34
это схема задержки, я правильно понял:)

viktor64
17.04.2015, 18:37
Да. Она.

Vlad23
17.04.2015, 18:41
viktor64, классно получилось и главное компактно, почитал форум кашкай, Никола делает все на одной плате? и эта "задержка" тоже в ней будет присутствовать?

viktor64
17.04.2015, 18:48
Да.Она будет запрограммирована, только в другую микросхему. Эту схему просто попробовать собрал, ведь сначала не думали про разработку нового контроллера)

Vlad23
18.04.2015, 14:18
viktor64, привет. сейчас сделал шумку багажника и заодно протащил провод для подключения к левому поворотнику. Вопрос, а зачем резать и тащить отдельный провод для подсветки, она и так должна включатся при открытии. спасибо
39626
из кашкай форума понял-микрик на коробку надо ставить и подводить к нему минус - правильно

viktor64
18.04.2015, 19:40
из кашкай форума понял-микрик на коробку надо ставить и подводить к нему минус - правильно
Если вопрос про микрик с фото задержки-то это не на коробку,а на открытие двери.Вместо микрика должна быть красивая кнопка на панели(на ваше авто-от шарана) На коробку я ничего ставить не буду.
Про подсветку я тоже думал, но так и не понял зачем он так сделал. Я у себя не буду так делать.

Vlad23
18.04.2015, 20:03
viktor64, нет я имею ввиду про микрик с 10 поста данной темы, чтобы открытие было только когда коробка в "паркинге"

viktor64
18.04.2015, 21:09
Синий провод идет к концевику на ручке АКПП. Когда на синем проводе присутствует корпус блок работает.
Про этот? Чёт я походу запутался...

Vlad23
18.04.2015, 21:23
Про этот?
да про это

DmitryKa
19.04.2015, 16:07
мне одному кажется что 19 страниц и только один завершенный проект автора темы ?
кто-дь пробовал программировать под ардунио для реализации проекта на готовых решениях ?
вот к примеру на такой
http://www.ebay.com/itm/ICStation-L293D-Motor-Drive-Shield-Expansion-Board-for-Ardunio-ICSE001A/251755044972?rt=nc&_soffid=5005263106&_soffType=OrderSubTotalOffer&_trksid=p5731.m3795

Добавлено через 3 минуты
просто если есть допустим 15 желающих то такую схему управления в каждом из городов снг сделать по входным и желаемым параметрам на выходе особо проблем то нет.

Vlad23
19.04.2015, 16:38
просто если есть допустим 15 желающих то такую схему управления в каждом из городов снг сделать по входным и желаемым параметрам на выходе особо проблем то нет.
желающие все в этой теме, если есть возможность то подключайся к изготовлению контроллера(свяжись с viktor64) и вперед. все остальное- привод, кнопки, крепления и т.д. все лично в магазинах и на авторазборках.:)

Добавлено через 1 минуту
мне одному кажется что 19 страниц и только один завершенный проект автора темы ?
пока один!!!

DmitryKa
19.04.2015, 21:05
Vlad23, про мех часть это полбеды. есть ли какая-то вики-страница гдк собраны все техтребования которым должно соотвествовать устройство открывания и закрывания?
то есть входное напряженип и ток
разъем мамы
интервал вркменные задержки
поведение при ошибке(во время движения машины и если что-то мешает закрыть дверь)
зы: я новичок в теме поэтому если ткнете меня носом во все входные парамктры и то что должно быть буду рад

viktor64
19.04.2015, 21:10
Пост 112 в этой теме подойдёт?

Vlad23
20.04.2015, 21:16
viktor64, привет.подскажи, а с не подключенным приводом я смогу открывать-закрывать крышку багажника(привод должен прийти к концу недели, буду подгонять по месту). спасибо.:)
и как твои дела вот с этим - "Перепрошил задержку со 2 ноги. Сделал 0,2сек. Посмотрим после выходных как работает"

Vlad23
20.04.2015, 22:01
если кому надо привод левый и правый, цена гуманная.
http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=2890106697/50305714
http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=2890106697/50305716
39764 39765

viktor64
20.04.2015, 22:15
с не подключенным приводом я смогу открывать-закрывать крышку багажника(
Нет. Привод придет в раздвинутом состоянии. Чтоб его сдвинуть с места необходимо разблокировать тормоз, а он разблокируется подачей напряжения, чтоб он хотя бы чуть начал складываться. Потом можно будет двигать туда сюда, но только пока не откроешь крышку до конца. Тогда привод снова заблокируется в крайнем положении. Я купил кнопку стеклоподъемников и ей управлял
и как твои дела вот с этим - "Перепрошил задержку со 2 ноги. Сделал 0,2сек. Посмотрим после выходных как работает"
Пока не пробовал. Дел полно...

Vlad23
20.04.2015, 22:37
Я купил кнопку стеклоподъемников и ей управлял
а как ее подключал? к каким проводам.

Добавлено через 3 минуты
Пока не пробовал. Дел полно...
сам тоже в запарке

viktor64
21.04.2015, 08:04
Схем полно. Вот например. В магазинах Би-Би кнопки вместе с разъёмами продаются. Только на + повесь предохранитель на 10А. Лучше биметаллический. Хоть какая защита... Смотри , чтоб привод с шариков не соскочил (защёлкивай хорошо) в конце хода на сжатие(закрытие двери), а то раскрутится со страшной силой и может сломаться.

viktor64
23.04.2015, 10:47
как твои дела вот с этим - "Перепрошил задержку со 2 ноги. Сделал 0,2сек. Посмотрим после выходных как работает"
Сегодня проверил. Отлично работает! Добавил в схему реле. Теперь за токи можно не беспокоиться. В процессе отладки случайно плюс наехал на минус. В результате сгорел "Макс2" и в задержке микросхема накрылась. Макса быстро починил. а новую микросхему только вчера вечером прошили. Теперь надо к сигналке привязать и можно с брелока открывать, а вот как закрывать повторным нажатием на эту же кнопку чет не соображу... Можно конечно на закрытие в сигналке (у меня Аллигатор 1700) третий канал задействовать, но там надо будет сразу 2 кнопки держать 2 секунды. Проще на крышке кнопку ткнуть. Вобщем для не слишком требовательных это готовое бюджетное управление приводом. Более продвинутый контроллер Николай скоро доделает.

WhyMax
23.04.2015, 14:38
если кому надо привод левый и правый, цена гуманная.
http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=2890106697/50305714
http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=2890106697/50305716
39764 39765
Эх, не вовремя увидил, кто-то уже опередил :(
Может быть откажутся))

sergio6988
23.04.2015, 15:44
Эх, не вовремя увидил, кто-то уже опередил :(
Может быть откажутся))

Я заказал один вчера, ничего личного...:confused:

Vlad23
23.04.2015, 16:07
Эх, не вовремя увидил, кто-то уже опередил
кто первый встал - того и тапки :)

Добавлено через 8 минут
Сегодня проверил. Отлично работает! Добавил в схему реле.
на миниатюре - это схема задержки?

viktor64
23.04.2015, 18:49
на миниатюре - это схема задержки?
Да.Только она уже с реле.

Добавлено через 10 минут
Я заказал один вчера, ничего личного...
Вы только сразу проверяйте, чтоб привод ровно работал. Без хрустов, рывков и заеданий. У меня один привод от Х 6 полумёртвый оказался и я сегодня вернул деньги человеку, который у меня его купил и снял их с продажи, а вот у кого я покупал сказал, что это запчасть б/у и никаких гарантий он на неё не давал... Ну да ладно.

Vlad23
23.04.2015, 19:05
Вы только сразу проверяйте, чтоб привод ровно работал. Без хрустов, рывков и заеданий.
а как проверить без нагрузки, на столе же нельзя или можно?

viktor64
23.04.2015, 19:53
а как проверить без нагрузки, на столе же нельзя или можно?
на столе нельзя. Когда привод скрутится до конца и ты уберешь с него питание он туд же начнет раскручиваться, а в конце будет резкая остановка и кирдык приводу. Потроха редуктора по энерции провернуться((( Руками его не удержать. Попробуй газовый амортизатор с крышки сжать и удержать.
Чтобы попробовать нужно его к чему нибудь привернуть на временных кронштейнах.

P32L
24.04.2015, 01:56
Доброго времени суток! Буду тут иногда появляться.Плату устройства собрал,проверил,что называется на столе.Вроде все работает...
http://s018.radikal.ru/i519/1504/20/16acdeea8b37.jpg
На грязь не смотрите =) все почистится и помоется.Тем более что это опытный образец и я уверен, что плату придется еще переделывать.
единственный минус,что нет в руках привода... С Вологодской области есть кто нибудь?
viktor64 (http://forum.tiguans.ru/member.php?u=32001) , про тебя не забыл =) Все в силе, просто если тут кого найду с приводом, дела быстрее пойдут.Сам вроде не собираюсь пока делать...

Vlad23
24.04.2015, 08:40
всем привет. у нас кудесник появился.
P32L, цена вопроса???

P32L
24.04.2015, 09:54
О цене пока еще рано говорить,но будет дешевле чем у ТС (он меня побьет наверное)))
Пока еще идет процесс наладки.Проблема сейчас в датчике холла.Уверены что там именно он стоит а не концевики???

sergio6988
24.04.2015, 10:06
а если вскрыть и посмотреть

viktor64
24.04.2015, 10:55
Уверены что там именно он стоит а не концевики???
Точно датчик холла. Я приводил где то цитаты из описания принципа работы привода.
Вот нашёл...
При выходе из строя датчика Холла одного из приводов дверь багажного отсека всё ещё можно перемещать с помощью электрических приводов. Однако управление электродвигателями осуществляется в этом случае по
изменённой параметрической кривой. При выходе из строя обоих датчиков Холла электрический привод двери багажного отсека больше не работает. Дверь багажного отсека можно в этом случае открыть или закрыть вручную, преодолев некоторое сопротивление.
а если вскрыть и посмотреть
Привод не разборный.

Добавлено через 5 минут
Блок управления двери багажного отсека задаёт для приводов ходовым винтом номинальную скорость и получает данные о фактической скорости с помощью датчиков Холла, установленных в механизмах привода.
Различия между номинальной и фактической скоростью привода оцениваются по определенному алгоритму. При распознавании затруднённого хода скорость регулируется.

P32L
24.04.2015, 15:26
Во! Теперь понятно.будем думать дальше.

viktor64
24.04.2015, 19:22
Вот потроха привода.

P32L
24.04.2015, 20:39
В общем то проблем с датчиком нет , я полагал что их там два ,потому как подругому сложно будет определить положение штока.Ну по крайней мере за свой опыт я не сталкивался с таким.Датчик холла у нас стоит в вариаторе,датчики абс,датчик коленвала... Что хочу сказать? То что там все просто,датчик показывает вращение/скорость но не положение.С датчика выходят миливольты и усиливаются.Дальше просто читаем ацп и конвертируем в понятную цифру)))

Vlad23
24.04.2015, 20:41
Дальше просто читаем ацп и конвертируем в понятную цифру)))
это ты сейчас с кем разговаривал, извини, но я балбес в этом:o

P32L
24.04.2015, 20:46
Ладно,я "допилю" схему и отправлю Виктору.Там уже по ходу будем думать куда дальше идти.

Добавлено через 4 минуты
АЦП аналогоЦифровоеПреобразование )))) Да не забивай голову.Все решится,а потом расскажу если интересно. Ну так для примера,ацп с датчика можно сравнить с динамкой которые на велосипеды ставили к колесу.Чем быстрее едешь,тем больше электричества))))

Vlad23
24.04.2015, 22:16
P32L, спасибо за понимание и разъяснение :)

duss1981
25.04.2015, 13:20
victor64 могу помочь с алгоритом и схемой контроллера на канни, разрабатывал для йети, но похоже не получится реализовать из-за особености крепления крышки. Не хватает момента чтобы открыть крышку, с закрытием проблем нет. напишите в личку почту. вот что было http://youtu.be/dxCdlY3zeBg

Добавлено через 2 минуты
P32L на http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1181107&postcount=200 у вас на плате есть одна ошибка. Общий провод идет контроллера а потом к ключам. Возможны сбои контроллера при включении нагрузки. Нужен отдельной провод к контроллеру и ключам по схеме "звезда".
В приводе BMW стоит два датчикака холла. питание до 24В плюс защита пот переплюсовки, сжечь очень трудно. Подключал так +12В желтый, потом любой провод синий или зеленый на массу через резистор 560 Ом. В этой точке будет сигнал 0-7В при работе мотора. если питание ниже то и выход ниже, на датчике падает около 4в.

duss1981
25.04.2015, 16:41
Решил выложить схему на canny 7. А также Немного по расчету момента и сравение разных типов крышки багажника. Как видно получается, что на багажник с наклоном нужна меньшая сила привода.

Описание алгоритма.
1) Нажатие клавиши короткое - открытие багажника, длинное около 1сек- закрытие. Включается приводы через 1 сек, (при открытии в сумме получается около 2 сек, чуть менее 1 сек на отсечение закрывания). Также есть выход 7 для подключения" пищалки". включается при работе привода. Также есть защита от повторного нажатия кнопки время работы привода +1,5сек.
2) При работе привода импульсы от датчика холла (ДХ) поступают в контроллер- мигает красный светодиод. При пропадании импульсов срабатывает защита. отключение двигателя.
3) Для закрытия(открытия) нужно число импульсов N, если число импульсов достигло то привод отключается. если число импульсов менее N, а также импульсы от ДХ пропали, то включается реверс на N2 приблизительно 0,1N.
4) При срабатывания концевика ручника происходит сброс контроллера (остановка мотора), то есть функции работать не будут, до устранения причины.

P32L
25.04.2015, 17:31
Спасибо за замечание,плата разводилась на скорую руку.И я уже говорил,что это не конечный результат.В любом случае будут изменения.Может даже на более простой контроллер,после всех пожеланий в алгоритме.

duss1981
25.04.2015, 22:03
Вот видео тестирования контроллера https://youtu.be/-FX2-QDeWjM

viktor64
26.04.2015, 08:32
Вот видео тестирования контроллера
duss1981, Во время тестирования привод не фиксировался,а просто на столе лежал? Интересно, почему при открывании он не вышел из строя. На открывание его и пружина давит и двигатель крутит. В конце хода он должен с ударом остановиться. Я только немного сжал привод от х6 и убрал питание как он тут же раскрутился и в конце хода стукнул, а когда на машине пробовал он с нижнего положения дверь поднимал за счет пружины почти до конца. Вот и думаю теперь может с тормозом что то не так на нем, но как же тогда дверь открывается/закрывается без питания? Почему у меня привод стопорится только в максимально поднятом состоянии или так и должно быть?

duss1981
26.04.2015, 10:34
- на видео тестовый мотор с датчиком холла от компьютера.
- у вас похоже "легкий" багажник. У меня два привода не могли открыть (замок убрал), нужно открыть дверь на 10 градусов чтобы они схватились.
- в максимальном должно стопорить.
кстати на двух реле и переключателе можно собрать схему для тестирования привода

P32L
26.04.2015, 10:43
Сколько получается импульсов на открытие /закрытие?

duss1981
26.04.2015, 10:45
У меня было 1500 это много, позже сделал 1200. Мотор на хх дает 300 импульсов, под нагрузкой будет чуть меньше. К тому же это зависит от веса багажника, см выше, в моем случае он максимален.

viktor64
26.04.2015, 10:51
кстати на двух реле и переключателе можно собрать схему для тестирования привода
Я на одной кнопке стеклоподъёмников от ВАЗ 2109 без реле собирал.
у вас
Давай на ты.
похоже "легкий" багажник
Я бы так не сказал. Сделана шумовиброизоляция. Родные амортизаторы в холод еле удерживают дверь. Возможно просто привод от Х6 мощнее. Он и толще на 6 мм.

duss1981
26.04.2015, 10:54
Я на одной кнопке от ВАЗ 2109 без реле собирал.



Кнопке или переключателе?

viktor64
26.04.2015, 11:12
Конечно переключателе))) Просто везде пишут кнопка стеклоподъёмника...

P32L
26.04.2015, 11:15
Ну так то можно собрать и на пике12f675 и блоком релюх.Которые будут полярность переключать.Либо с мощными мосфетами.Будет бюджетный вариант)))

Vlad23
26.04.2015, 11:33
всем привет. смотрю дело движется. пришел у меня привод, забрать смогу только во вторник и сразу на подгонку крепления.
Будет бюджетный вариант
Никола ты бы не мог скинуть схемку "бюджетную" и какие надо детальки, может себе соберу пока ВЫ вместе с viktor64 и duss1981 колдуете над основным блоком. спасибо.:):o

viktor64
26.04.2015, 12:01
Бюджетней контроллера стеклоподъемников(есть по 850р) и простенькой схемки задержки (200руб. за детальки и+ 50руб. за прошивку микросхемы) уже врят ли что можно придумать. Только зачем, если потом всё равно планируешь нормальный контроллер ставить? Сам себе тоже этот вопрос задавал когда собирал из модуля стекол))) Поиграться и механику отрегулировать переключателя стеклоподъемников от ВАЗа хватит.

Vlad23
26.04.2015, 12:40
viktor64, спасибо, буду ждать нормальный контроллер, а то уже и так бюджет за 10р. перевалил :(

Добавлено через 28 минут
разрабатывал для йети, но похоже не получится реализовать из-за особености крепления крышки. Не хватает момента чтобы открыть крышку
а на тигуане будет открывать?

viktor64
26.04.2015, 14:35
а на тигуане будет открывать?
Конечно будет. Привод то такой же. Крышки разные, точнее даже наклон крышек...

Vlad23
26.04.2015, 14:44
Конечно будет
если бы можно было попробовать, но duss1981 далековато находится.

P32L
26.04.2015, 15:30
А с ТС кто нибудь пытался связаться?Откуда он?На видео видно что регион 35 а вот серии номера не видно...

Vlad23
26.04.2015, 15:42
P32L, он проект создал, воплотил его в жизнь и пропал, я с ним пару раз в личке связывался и все. обещал, что будет в теме в конце марта, а уже май на носу, а автора темы все нет

P32L
26.04.2015, 16:21
Ну да ладно,наверное у него свои проблемы есть.Значит будем воплощать в жизнь другой проект))) С Виктором договариваюсь о переправке мне одного привода.Соберу все в кучу,откатаю алгоритм и отправлю все ему, вместе с програматором.А дальше уже опытным путем все опробуем.Себе пока не собираюсь ставить.Может быть потом.

Vlad23
26.04.2015, 16:31
P32L, жду с нетерпением :):):)

P32L
28.04.2015, 00:42
пока жду привод,немного доработал схему под полевики для мотора привода.
http://s018.radikal.ru/i509/1504/7e/3b862f2bb0ef.jpg

viktor64
28.04.2015, 07:41
У меня два привода не могли открыть (замок убрал)
А работа приводов как нибудь синхронизировались между собой или второй привод подключался паралельно первому и был задействован датчик холла только одного привода?

AlZor
30.04.2015, 17:23
Всем здрасте...
Вот заморочился этой темой...

есть номер штатного амортизатора задней двери?

Vlad23
30.04.2015, 17:30
AlZor, привет. а зачем тебе штатный амо, если заморочился данной темой?:o

AlZor
30.04.2015, 17:50
мысль плясать от Алхамбры или Шарана....

Добавлено через 1 минуту
там стоят приводы: 7N0 827 851 D

он же - 8710 292193 - TRISCAN

???

Vlad23
30.04.2015, 17:59
AlZor, в первом посте есть размер и длина рабочего хода штатного амо
мысль плясать от Алхамбры или Шарана
у них двери больше и наверняка амо длиннее, но можешь замерять и все будет понятно

AlZor
30.04.2015, 18:06
Габариты, мм 590x170x70 Вес, - 1310 г

(7N0 827 851)

Добавлено через 1 минуту
видимо от X5 реально самые подходящие......

Vlad23
30.04.2015, 18:11
Габариты, мм 590x170x70
170-это рабочий ход? 70-это диаметр? если так, то однозначно нет.

Добавлено через 1 минуту
видимо от X5 реально самые подходящие......
да, X5 реально самые подходящие

Vlad23
02.05.2015, 22:02
всем привет, с праздниками-всех благ и удачи. два дня трах...юсь с креплением для привода, то не закрывается, то упирается, короче никак(три заготовки, раз семь переваривали и пересверлевали, правда делал из 3мм железа, а у автора из 4мм). может кто сделал уже -тогда скиньте размеры на миллиметровки. по размерам, что у автора не совсем все понятно(не все размеры у него стоят), наверное специально, чтобы никто не сделал. по его размерам не получается. если у кого получилось скиньте. заранее благодарен.

Добавлено через 12 минут
да и еще, через кнопку стеклоподъемника(без всяких схем) подымается сам где-то с 1/3, а опускаю при нажатой кнопки и нажимаю на крышку вручную. возможно это из-за неправильного крепления.

Стажёр
02.05.2015, 23:58
Подпишусь. Темка интересная:ay:

Vlad23
04.05.2015, 21:46
всем привет. ну что, кто нибудь сделал крепление???:bc:

viktor64
04.05.2015, 22:02
Навряд ли.

Vlad23
04.05.2015, 22:23
viktor64, печалька. буду сам подбирать, плохо, что время идет(если привод сдавать), смогу продолжить только 7 числа(а без привода ничего не сделаю). боюсь остаться с не рабочим приводом.

viktor64
04.05.2015, 22:36
С нормальным приводом крепление быстро получится, а этот верни. Напиши где покупал и дату выпуска привода. Хоть так предупредить народ, а то ведь барыги наверняка захотят его ещё раз впарить(((

Vlad23
04.05.2015, 23:50
viktor64, покупал вот здесь - http://3139393.ru/(описание -Амортизатор крышки багажника для BMW X5 E70 2006-2013 г.в., правый ), отправка из 141570 пгт.Менделеево, Солнечногорский район, Московская область, дату посмотрю, потом отпишусь. уже написал им, жду ответа.:am:
вот его фото, ничего с него не стирал
[ATTACH]40612

viktor64
05.05.2015, 16:03
Я тоже у них привод покупал, только отправка была из С.Петербурга. Тоже в зеленой краске. Контора вроде нормальная. Должны возврат сделать без проблем.

P32L
06.05.2015, 01:00
Господа всем доброго времени суток!
viktor64, отправил мне привод для отладки контроллера для пятой двери,процесс уже идет =))) и скоро будет близок финал.Так что пилите крепления )))
Пока идет работа над ошибками.Вношу изменения в прошивку и схему.Ну ,думаю, что на очень долго это не затянется.Постараюсь больше уделить времени в праздники (на данный момент на работе завал...) ,то есть в выходные =)
Позже сниму видео как это будет работать.

Vlad23
06.05.2015, 01:19
Господа всем доброго времени суток!
viktor64, отправил мне привод для отладки контроллера для пятой двери,процесс уже идет =))) и скоро будет близок финал.Так что пилите крепления )))
Пока идет работа над ошибками.Вношу изменения в прошивку и схему.Ну ,думаю, что на очень долго это не затянется.Постараюсь больше уделить времени в праздники (на данный момент на работе завал...) ,то есть в выходные =)
Позже сниму видео как это будет работать.

Респект и.уважуха:ay:

AlZor
06.05.2015, 02:11
крепления надо заказать гденить... чтою много и правильно...

я толи пропустил, толи невидел... а сколько контроллер стоить будет???