PDA

Просмотр полной версии : Помогите, нужен юрист.


alexc
15.07.2014, 23:02
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?

-xxx-
15.07.2014, 23:18
Как бороться подскажите?
обращаться в комиссию по трудовым спорам.
Хочу рассказать Вам здесь об очень надёжном, недорогом и абсолютно незатратном по времени способе давления на чиновников, различного рода начальников и руководителей, от кого зависит положительное решение многих интересующих нас вопросов. (http://www.anoanod.ru/ssylki.php)

keshas
15.07.2014, 23:43
Почитайте вопросы-ответы на http://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/
Можно попробовать надавить на работодателя через инспекцию по труду (ГИТ).

Getrag
16.07.2014, 12:45
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?

Надо сразу и четко понять-либо быть готовым к длительной борьбе: нахождение косяков в ТД, инструкциях, условиях работы, жалобы в трудинспекцию,прокуратуру,подача иска в суд. Судя по вопросу, то Вы ни разу не юрист, соответственно борьба будет стоить денег, времени.

Второй вариант это спокойно отработать два месяца с момента предложения другой должности, как понимаю увольнение происходит под предлогом сокращения должности и предложения другой, но малооплачиваемой, которая не устраивает Вас.
Получить ЗП за время работы,компенсацию за неиспользованный отпуск и спокойно уйти.

qazar
16.07.2014, 13:03
Попробуйте взять тайм аут - больничный, за это время юридически подкуётесь. Если за вас взялись, работать там вам уже вряли придётся долго, поэтому лучшее что остаётся - подготовиться насколько это возможно к суду за восстановление на рабочем месте. Никакая трудовая инспекция вам не поможет, если только не случится чудо и вам попадётся порядочный человек оттуда. Вот вкратце всё, что хотел сказать с учётом своего ж. опыта.

julslav
16.07.2014, 13:15
Не слушайте никого,просто вам нужно уйти и не зависет хотите вы этого или нет.Потратите время на адвоката,а самое главное деньги и даже если вам улыбнется фарт,то потраченное время и средства будут намного дороже чем то что вам присудит наш справедливый и предерживающийся букве закона суд))))Хотя если речь идет о золотом парашюте,то может стоит побороться

Getrag
16.07.2014, 13:22
Попробуйте взять тайм аут - больничный, за это время юридически подкуётесь. Если за вас взялись, работать там вам уже вряли придётся долго, поэтому лучшее что остаётся - подготовиться насколько это возможно к суду за восстановление на рабочем месте. Никакая трудовая инспекция вам не поможет, если только не случится чудо и вам попадётся порядочный человек оттуда. Вот вкратце всё, что хотел сказать с учётом своего ж. опыта.

Первым делом проверяется больничный на факт действительной выдачи, а если окажется так что больничный не выдавался (запрос главврачу м/у), то работодатель может уволить сотрудника за прогул, а заодно написать заявление в органы о данном факте. Подделка этих документов уже уголовно-наказуемое деяние.

Суд? Сначала докажите суду факт незаконного увольнения...Подготовка к суду начинается задолго до самого факта увольнения.

олег
16.07.2014, 14:31
Сходи сюда rostrud.ru там телефоны бесплатных юристов по округам по трудовым спорам.1293260 телефон по юзао.Удачи.

qazar
16.07.2014, 15:11
Первым делом проверяется больничный на факт действительной выдачи
А я что написал что больничный надо купить или на принтере напечатать?
Вы чем читаете? глазами или ж.?

Getrag
16.07.2014, 15:52
А я что написал что больничный надо купить или на принтере напечатать?
Вы чем читаете? глазами или ж.?

А с больничным личный опыт или интернета начитались?

Георгий1982
16.07.2014, 20:53
Хотят принудительно уволить с работы, ищут повод , сокращать не хотят, предлагают работу ниже оплачиваемую и квалификацией , предложил я по соглашению сторон с выплатой выходного пособия в размере 2 заработков, на компромисс не хотят идти, ведут себя нагло. Как бороться подскажите?

Способов "принудительно" уволить человека множество, но на них редко идут т.к. это ухудшает психологический климат в коллективе и требует определённой подготовки от реализующих увольнение. Собственно говоря, перевод на другую должность (кстати, могут и повысить до начальника хз чего, а потом лишить премиальной части ЗП хз за что) и есть один из способов увольнения - создание условий в которых сотрудник сам уйдёт.

Самые простые поводы и способы принудительного увольнения (полный перечень см. в статье 81 ТК РФ - http://www.zakonrf.info/tk/81/):

Увольнение за прогул. Тебя устно отправляют съездить куда-нибудь за чем-нибудь, а пока тебя нет проводят какое-нибудь собрание и тебя отмечают как отсутствующего более 4х часов. Ключевое слово - тебя устно хз куда отправили, а потом несколько человек подписали бумагу, что тебя полдня не было и ты не выходил на связь + бумага от человека который тебя хз куда отправил, что он тебе ничего подобного не говорил и не отправлял/ не разрешал покинуть рабочее место. пруфлинк http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/uvolnenie/uvolnenie-za-progul/
Разновидность увольнения за прогул - временный перевод (что не требует твоего согласия) на другое рабочее место. Например, в кабинет 1*1 метра, без окон и с одной единственной табуреткой. Не отсидишь 8 часов - бай-бай.
Также, всякие недокументированные неполадки на раб месте. Например электрики/ кондиционерщики/ телефонисты и т.п. будут вести работы на твоём месте, а ты будешь на улице курить. Потом пишется бумага с 2-3 подписями, что ты отсутствовал на раб месте пол дня + бумага от кондиционерщиков, что работы они выполнили за 15 минут.
Кстати, "болезнь" без больничного - это увольнение. А проверять будут вплоть до опроса врачей/ охранников поликлиники и взятия с них соответствующих свидетельств.
Увольнение за проф непригодность. Разновидностей много. В самом жёстком варианте в час "х" появляется подписанная тобою же должностная инструкция, где в разделе 13 часть 7 пп28 "з" написано что-нибудь очень интересное. Например, умение забивать гвозди. Потом находится приказ согласно которому ты и "Иванов" должны были забивать гвозди и свидетельство "Иванова" что он вместо тебя гвозди забивал т.к. ты молоток держал коленкой, а гвозди локтём. + бумага от "экспертной группы" о том что гвозди необходимо держать в левой руке, а молоток в правой. Т.е. налицо профнепригодность. На вопрос суда "а как же он раньше работал", организация скажет "мы надеялись, что сможем его обучить"
Ещё более крутой вариант - рукоприкладство на раб месте. Подходят 3 человека сзади, когда ты сидишь на стуле. Один кладёт руку тебе на плечо. Ты её скидываешь, он её кладёт снова, ты её отталкиваешь своей рукой. Всё - "рукоприкладство". Пишется бумага с 3 подписями, тебя в этот же час пинком под зад. Ещё хуже, если в составе группы будет врач, тогда могут и в дурку отправить на несколько дней как представляющего общественную опасность.
Также, можно грохнуть отдел и выгнать всех на улицу. Только тут уже есть определённые неудобства - целый год нельзя будет набирать людей на ту же должность которые были в грохнутом отделе. Поэтому и появляются целые отделы из 1-2 человек по работе с ООО "Вектор" и как только с ООО "Вектор" отношения рвутся, так и отдел выкидывается на улицу.


Как вы видите, все методы весьма жёсткие. На них крайне редко идут. Лучше покайтесь :)

Кстати, меня самого хотели в 2008 уволить по моему желанию, но в результате сошлись на соглашении сторон и я получил ЗП + 2 оклада + премию. А всего лишь они ошиблись одной датой, причём всего лишь на 1 день. А так тоже предлагали в другой отдел, не по профилю, на хз каких условиях...

Собственно говоря, методы защиты:

Работайте строго по инструкции, приходите вовремя, уходите вовремя.
Все рабочие задачи, особенно с чётко оговоренными сроками и/ или способом решения требуйте в письменном виде. С подписью и т.п. Точно так же, в письменно виде, сдавайте все результаты работы. Обязательно с соответствующим Актом о выполнении задачи. Маразм? да, маразм. Но без бумажки не удастся в суде доказать, что вы действительно выполнили указание начальства.
Больничный лист, если всё же заболеете (а болеть надо по настоящему т.е. следовать предписаниям врача) обязательно сдавайте в обмен на расписку в его передаче или заказным письмом с описью вложения.
Ещё раз повторюсь - на работе работайте, а не сидите в интернете. У админа и службы безопасности все ходы записаны. А если и сидите в интернете, то только с личных устройств и без свидителей (коллег, начальников, камер видео-наблюдения)


А теперь возвращаемся в реальный мир.
Если вас всё ещё не выгнали, значит злыдни не умеют или не обладают нужными полномочиями и от вас ходят отделаться коллеги и/ или начальник. А компания в целом не хочет вас мочить :) В противном случае вы бы говорили не только о себе, но и о своих коллегах, поставленных в аналогичные условия.
Идите в HR отдел (они же кадровики, менеджеры по персоналу) или высокому начальству, напроситесь (вежливо!!!) на беседу один-на-один (скорее всего будет высокий начальник + начальник от HR) и расскажите о себе (отличник, спортсмен, семьянин, любящий родителей и вообще всех людей), изложите факты о успешной трудовой деятельности и факты (обязательно факты!) о притеснениях на раб месте. Далее готовьтесь к очной ставке со злыднями и не забывайте - вы = отличный сотрудник и любящий весь мир человек, а они = мелкие пакостники, портящие всё то светлое, что создавали учредители компании и поддерживает топ менеджмент.

А стоит вам взять "липовый" больничный, нагрубить коллеге, дать кому-нибудь в морду или просто подписать не глядя какую-нибудь бумажку. Вы уволены.

Кстати, судебная практика показывает, что суд практически всегда на стороне уволенного сотрудника при условии слабой обвинительной базы. А корректно оформлять принудительное увольнение мало кто умеет. Но идти в трудовую инспекцию с кляузой, без фактов (а факт - это бумага с датой, печатью или подписью) нет смысла. Так что либо эскалируйте проблему трудовых отношений на более высокий уровень (HR + начальник начальника), либо ждите юридически значимых действий.

Нанимать адвоката/юриста не стоит т.к. если вас в серьёз хотят "расстрелять", то компания может оплатить услуги более дорого и качественного юриста, а вы за 10-30тр никого приличного не найдёте.

alexc
16.07.2014, 23:13
Спасибо всем! В добавление , как выяснилось сегодня отсутствует трудовой договор в письменной форме со мной, по сути дела получается он даже не составлялся, хотя я работаю с 2011 года. Может хоть этим можно манипулировать? А что касается прогула, я езжу только по заданию отв. лица, который регистрирует поездку под свою роспись

Добавлено через 38 минут
Надо сразу и четко понять-либо быть готовым к длительной борьбе: нахождение косяков в ТД, инструкциях, условиях работы, жалобы в трудинспекцию,прокуратуру,подача иска в суд. Судя по вопросу, то Вы ни разу не юрист, соответственно борьба будет стоить денег, времени.

Второй вариант это спокойно отработать два месяца с момента предложения другой должности, как понимаю увольнение происходит под предлогом сокращения должности и предложения другой, но малооплачиваемой, которая не устраивает Вас.
Получить ЗП за время работы,компенсацию за неиспользованный отпуск и спокойно уйти.
В том то и дело что ни каких 2-х месяцев не дают, не уведомляют , полностью попирают ТК.

Getrag
16.07.2014, 23:44
Спасибо всем! В добавление , как выяснилось сегодня отсутствует трудовой договор в письменной форме со мной, по сути дела получается он даже не составлялся, хотя я работаю с 2011 года. Может хоть этим можно манипулировать? А что касается прогула, я езжу только по заданию отв. лица, который регистрирует поездку под свою роспись

Добавлено через 38 минут

В том то и дело что ни каких 2-х месяцев не дают, не уведомляют , полностью попирают ТК.

Не зная всех подробностей нельзя что-либо советовать.
Судя по отсутствию ТД, скорее всего косяки есть и в других местах, достаточно их найти и все это выйдет работодателю сильно дороже 2-х ЗП на выходе.

Георгий1982
17.07.2014, 01:19
Очень странно.
Без трудового договора нельзя вступать в трудовые отношения. Посмотри http://trudprava.ru/base/contract/488

Getrag
17.07.2014, 09:55
Очень странно.
Без трудового договора нельзя вступать в трудовые отношения. Посмотри http://trudprava.ru/base/contract/488

Не читайте советских газет(с) В интернете зачастую выкладывается такой бред от "кадровиков" и бухгалтеров что плакать хочется,а это люди наиболее близкие к теме оформления трудовых отношений.

Георгий1982
17.07.2014, 17:48
Почему же бред? Действительно, кадровики в основном бывшие пионер-вожатые, а бухгалтера зачастую не знают как отпускные рассчитать, но данная конкретная статья хорошо передаёт букву закона - нет договора и ЗП налом, значит ты никогда не работал в этой конторе. Трудовая инспекция и суд, конечно же будут на твоей стороне, но только если будут доказательства что ты действительно работал.
В противном случае у нас каждый второй судился бы с администрацией президента за восстановление на рабочем месте "помощника Президента" :)

alexc
17.07.2014, 22:38
У меня есть запись в трудовой, номер приказа о приеме и трудового договора, но нет самого договора у меня на руках, у работодателя говорят тоже нет, вот хочу по заявлению запросить из кадров мой экземпляр договора и проверю их на вшивость.

Георгий1982
18.09.2014, 14:06
Чем всё закончилось?