PDA

Просмотр полной версии : Обмен мнениями по тест-драйвам и презентации Тигуана


Алекс7
25.07.2008, 10:19
Сами тест-драйвы размещаем здесь:
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=212

В этой теме спрашиваем, обсуждаем и просто делимся впечатлениями после знакомства с Тигауном на презентации.

mvmk
26.07.2008, 18:10
Люди добрые! ЧЕЛОВЕКИ!
А кто уже дизель обкатал?, поделитесь впечатлениями, а то у нас в городе только бензин и только 1,4. :(
Да и то на выходные очередь бесконечная, с прошлой недели уже не записывали :mad: , я так расстроился что в форд поехал кугу укатывать,народу никого.Куга по сравнению с тигуанчиком даже рядом не лежит, хотя комплектация навороченная, но… качество не нашей мануфактуры ;) (я не про надёжность, а про ощущение от машины, какое то всё...хлипкое, сырое).
И ваПще, дурацкая у них какая то политика в салон ставить супернафаршированые машины в коже и ксеноне, а в прайсах цены писать на голую базу цена отТРИру бля. В магазине все фишки всё равно не оценишь, тем более за 15-30 минут теста:eek: . Хотя как продавец продавца, могу их понять…
Об чём это я?! Ах да! Единственное что в куге, динамика порадовала, но ручка кривая с первой на вторую затыкается, да и в целом ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, да ещё и ждать его сказали ПОЛТОРА ГОДА, да нафик он нужен. Менеджер сказал что до конца года на Россию выделили всего 1000шт, а на Нижний всего 11 фигня какая то :rolleyes: . Блин, опять отвлёкся… Так что с дизелем на тигуанчике? Есть сейчас у кого то такие?

Алекс7
26.07.2008, 22:31
Увы, с дизелем обломали! Обманули, обидели :) Немецкая машина с дизелем где-то на задворках стоянки явно ждет своего владельца из своих... Так что везде 1.4 TSI увы...

Javl
26.07.2008, 23:24
Кому удалось с автоматом протестировать, как он себя ведет ?

FlexIble
27.07.2008, 11:04
Внесу свои пять копеек (центов):
Утро к открытию прогулялся до АВТОГАНЗЫ (Кашир.шоссе, г.Мск ) - народу не было никого -стоял одинокий синий T&F на 16-х дисках. Манагер скучал , посему пришлось немного потерзать его вопросами по поводу Тигра (ниче нового:-(), после чего облазил весь авто с ног до головы (видимо за этим занятием меня и застал наш одноклубник ZZZubik - привет ему;) пламенный-могли бы развиртуализироваться пивка и попить... )
Потом вместе с половиной направил свои стопы в Автоганзу - но уже в центровой их офис. В нем были предлагалось несколько машин: 3 черных Т&Ф, синий С&С (постоянно тест-драйвился случайными походими:)) и серебристый С&С - почти все на 17шках Лос-ангелес.
Про саму презентацию не буду (все как обычно уныло:) )- ибо по делу.
личные впечатления таковы :
1. Люминатороность после слов Alex7 немного напрягла - хочется расширить прост-во тем же люком.
2. Багажник не открывается из салона кнопой.
3. Зеркала боковые непривычно маленькие (после Мазд).
4. Кресла непривычно удобные особенно в С&С варианте и коже.
5. Посадку ожидал повыше если чес-но.
6. Напрягло отсут-вие защиты картера (СС) и вразумительной ясности по возможности ее установить у сервиса Ганзы.
7. Отсутствие лампочек над зеркальцами в салоне.
8. Неплохой звук (ожидал худшего)
Итог: В целом неплохая машинка, кач-во сборки и материалов - ожидаемо лучше японавтопрома.
p.s. Цены на мелкие допы (брызговики и т.п.) у диллера ожидаемо в 2 раза выше среднерыночных:(
ps.ps. Ежели не заленюсь-выложу парочку фото (хотя мне кажется сейчас уже, когда все всё посмотрели смысла особо в этом...)

Quattrovod
27.07.2008, 16:14
4 - сиденья на коже одинаковы во всех вариантах.
5 - комфорт как раз и обусловлен более низким положением сидений.
6 - абсолютно не нужно в любых обывательских авто. Поэтому все причуды владельцев решаются третьими фирмами.
7 - самая дешевая опция, доступная покупателю.

FlexIble
27.07.2008, 16:29
2 Quattrovod4 - сиденья на коже одинаковы во всех вариантах. вобще я в курсе;) - разжевываю свое же:) - кресла передние спорт больше понравились чем комфорт и чем япон. в той же mazda3 mps.
5 - комфорт как раз и обусловлен более низким положением сидений.
я про расстояние от земли, а не от пола авто вобще-то.
6 - абсолютно не нужно в любых обывательских авто. очень спорное заявление (разжевывать не буду - думаю сами себе приведете килограмм доводов... хотя может в Белоруссии уже автобаны давно Батька настроил уровня Германии:) и я безнадежно отстал от поезда тут у себя в скромной Московии ;) )

Quattrovod
27.07.2008, 17:19
насчет 6 - ничего спорного. И дело не в "автобанах" РБ.
И у вас в РФ не лежат булыжники по 20 см в диаметре на дорогах. А если и лежат, то от них совсем другая угроза, нежели разбитие картера мотора.
И никто нигде из обывателей не ездит на скорости по пересеченной местности с торчащими камнями.
Конечно, бывают несчастные случаи - вон у нас весной на танке Т-72 курсант-водитель погиб - срубил дерево танком при езде, а потом стал давать задний ход и в результате пень от дерева продавил аварийный люк в днище и задавил самого водителя танка. Вы думаете заваривать люки надо в танках, чтобы не повторилось? Нет. Ездить нужно учиться. То же самое и с защитой картера в авто.

Алекс7
27.07.2008, 20:32
Сегодня несмотря на протесты моей половины доехали до Сузуки. Кстати, если бы не поехали, я бы не побывал в VM Кунцево и не увидел еще Тигуан в цвете Biscay Blue. Ездил для сравнения, правдиво ли мне показалось, что Тигуан аналогичен Витаре.

Учитывая, что потом снова сел в Тигуан, выяснил следующее:
1) при примерно одинаковых размерах Витара внутри просторнее! Заметнее. И кажется более громоздкой машиной. В Тигуане больше ощущение легковушки, в Витаре "танк".
2) Лобовое у Витары выше и комфортнее. После нее Тигуан показался "амбразурным" снова.
3) Лопухи зеркал у Витары зачетнее. Ну это я уже отмечал. Это поняла даже моя половина, увидев разницу в размерах.
4) Сзади места пошире в Витаре, а в длину кажется, что и поменьше... Видимо одинаково отрегулировать сиденья не получилось...
5) Обзор назад у Тигуана лучше. В Витаре менее закрыты бока стойками, но заднее стекло меньше.
6) Кожаный руль Витары понравился больше, приятнее он. Тигуан оставляет ощущение, что типовой руль просто кто-то "одел" в чехол и это не на заводе сделали...
7) Сзади кресла удобнее в Тигуане. Но каждому свое.
8) Место водителя в Тигуане более эргономично для меня. Чуть-чуть не хватает подлокотника в Витаре для удобства, но Витара была на автомате с кожей, Тигуан на ручке с тканью. Скорее всего надо регулировать долго под себя...
9) Витара повыше в плане сидений. С Тигуана можно слезть, поставив ногу полностью на землю сразу, с Витары чуть сползти надо. Это при том, что высоту я регулировал везде, подбирая оптимум.

В общем итог такой. Витара больше танк, Ощущения солидного "жипа". Тигуан более обтекаемый, ощущения увеличенного легкового авто. Витара чуть просторнее внутри, особенно за счет большего остекления, Тигуан не создает ощущения танка.

Javl
27.07.2008, 23:03
Не знаю о чем тут пишут, при заведенном двигателе, когда откидываешь козырек и открываешь зеркало то свет над зеркальцем автоматически загорается, так во всех ФФ которых я ездил, сегодня увидел тоже самое у Тигуана !
Да Тигуан с наружи кажется меньше, но на самом деле в салоне он не меньше Витары, а вся ее надутость и танковость лишь пустые понты, т.к. хозяин сам рассказывал как зимой он застрял в сугробе, а то что она плохо разгоняется это неоспоримый факт. А еще меня добило из рассказов про Витару что не известно от куда из под козырка неожиданно полилась вода и на сервисе так и не смогли понять причину этого явления !

Алекс7
28.07.2008, 11:27
Если честно, кроме двух лампочек над зеркалом в салоне никаких светильничков не заметил :) И зеркала в козырьках смотрел - ничего не загорается... Может ты с пакетом свет-обзор машину смотрел?

По поводу "танковости" витары. Это не понты, это реальное ощущение, которое мне совсем не по душе. По размерам Тигуан отличается на 2-3см от Витары, но обводы иные, ощущение салона иное.

Алекс7
28.07.2008, 11:28
Кстати, собираюсь в среду еще на тест-драйв, чтобы такого поглядеть еще? отсутствие задних пластмассовых подкрылок надо будет посмотреть...

PS: еще одно замечание при тест-драйве. В машине были оригинальные коврики Тигуан уже. Мне не понравились, очень мало пространства покрывают. Как коврик перед входной дверью. :)

02202
28.07.2008, 11:33
Нда.... После презентации вопросов стало еще больше... Не произвел Тиг должного впечатления.. Как-то дешево выглядит и совсем не Премиум..:bl:

PS А что еще предлагается в этом классе??:confused:

PS2: Говорил же, обсуждаем в этой теме.(Алекс7)

Алекс7
28.07.2008, 11:39
Конкуренты известны же.
CRV, RAV4, X-trail, Grand Vitara, Паджеро, Форестер, Куга, разные лэндроверы и jeep (я ими не интересуюсь). Китайцы. Корейцы: Санта Фе, Соренто.

Vasko
28.07.2008, 11:45
Конкуренты известны же.
CRV, RAV4, X-trail, Grand Vitara, Паджеро, Форестер, Куга, разные лэндроверы и jeep (я ими не интересуюсь). Китайцы. Корейцы: Санта Фе, Соренто.

Я бы добавил Outlender XL

aristar
28.07.2008, 11:51
Я бы добавил Outlender XL
И про Каптиву не забудьте. Багажник там огроменный....

Vasko
28.07.2008, 11:55
И про Каптиву не забудьте. Багажник там огроменный....

И Антара посимпотичнее внутри

aristar
28.07.2008, 12:01
И Антара посимпотичнее внутри
Ну это с какой стороны посмотреть.
1. Платик у Антары более дешевый на ощупь.
2. Багажник меньше и проем багажника заужен.
3. При одинаковой комплектации Каптивы и Антары цена у последней на 70 тысяч больше.
И вообще - внешность у антары какая-то невыразительная ИМХО. Каптива смотрится значительно лучше.

02202
28.07.2008, 12:03
Это был риторический вопрос, не требующий ответа. Я к тому что Тиг впечатления не произвел и я снова сталкиваюсь с проблемой выбора.
..А счастье было так близко..

Vasko
28.07.2008, 12:13
Ну это с какой стороны посмотреть.
1. Платик у Антары более дешевый на ощупь.
2. Багажник меньше и проем багажника заужен.
3. При одинаковой комплектации Каптивы и Антары цена у последней на 70 тысяч больше.
И вообще - внешность у антары какая-то невыразительная ИМХО. Каптива смотрится значительно лучше.

Ну про пластик у Каптивы - это вообще отстой. У Американских авто пластик по определению - дешевый :). Зато Каптива внутри не втыкает - ощущение недоделанного авто.

Хотя мне пофигу ни ту ни другую брать не буду. :)

dietimon
28.07.2008, 12:26
Тест-драйв тоже впечатления не произвёл (скучно, ужос какая тяжёлая работа у манагеров - народу пчти нет, но они такие затасканные, менеджеру 0, ничего не рассказал, на вопросы "ответил" оч расплывчато), может мы смотрим не с той стороны? может фишка Тига не в фееричности, а в рабочих характеристиках именно на пересечённой местности?
Стою в тойже позиции - не знаю в общем брать не брать, да и как я понял заказа по прежнему нет, из наличия выбираем, а дальше опять таки полнейшая неизвестность когда пойдут заказы на производство и что-то у меня такое чувство, что 4 месяца вполне реально, т.е. на начало 2009.
Со слов манагера - дизель возможно сентябрь-октябрь живьём, но тоже ничего не ясно.
Да, по поводу 17 Лос-анджелеса - вообще смотрелись живьём ужасно, характеристик шин не помню - но визуально казались шире 16 и выглядели как-то несуразно, не знаю прям

Алекс7
28.07.2008, 13:10
А что, не заключают сделок на заказ? Я просто хочу машину сейчас, потому не стал думать о заказе. Мне манагер говорил, что если под заказ, то не раньше декабря поставка, а то и следующий год. Сейчас клепают типовые комплектации для насыщения рынка. И дизель с 2009 года обещают. Кстати, если готовые машины разбирать не будут, то вполне допускаю:
1) пересмотр опций может случится раньше, в том числе набора двигателей и пр.
2) выпущенные сейчас машины пойдут со скидкой

aristar
28.07.2008, 13:15
Это был риторический вопрос, не требующий ответа. Я к тому что Тиг впечатления не произвел и я снова сталкиваюсь с проблемой выбора.
..А счастье было так близко..
Если выбираете, значит еще не нашли то, что действительно хочется. Выбора быть не должно. Вы просто садитесь в машину, и понимаете, что это ваше.:bp:
Ждите нового Митсу Паджеро Спорт. Его обещали осенью в продажу пустить. Как мне объяснил менеджер в салоне, это значит, что месяца за три до этого начнут принимать заказы. В продажу обещали двигатель 3.2 и цена от 900 тысяч. Но это все со слов менеджера. Ждем московского автосалона.

Vasko
28.07.2008, 13:17
Если выбираете, значит еще не нашли то, что действительно хочется. Выбора быть не должно. Вы просто садитесь в машину, и понимаете, что это ваше.:bp:


Тогда я выбрал - Тур :bp:

dietimon
28.07.2008, 13:20
дело не в желаниях не выполнимых, а хотя бы в том, чтобы взять нужной комплектации с нужным цветом хотябы и с теми жалкими допами, которые хочешь.
а пока что вариант взять то, что в прайсе у дилера, например я не нашёл белый Трак базовый с докаткой.
к тому же есть желание получить это к октябрю, что как выяснилось - пока никто не знает можно ли будет (заказ не определён)
просто откровенная глупость какая-то - берите что есть уже в салоне, даже если предположить, что они что-то клепают сейчас - что проще, дать возможность бронировать авто
возникает уже большое желание послать этот балаган лесом

Алекс7
28.07.2008, 13:22
дело не в желаниях не выполнимых, а хотя бы в том, чтобы взять нужной комплектации с нужным цветом хотябы и с теми жалкими допами, которые хочешь.
а пока что вариант взять то, что в прайсе у дилера, например я не нашёл белый Трак базовый с докаткой.
к тому же есть желание получить это к октябрю, что как выяснилось - пока никто не знает можно ли будет (заказ не определён)
просто откровенная глупость какая-то - берите что есть уже в салоне, даже если предположить, что они что-то клепают сейчас - что проще, дать возможность бронировать авто
возникает уже большое желание послать этот балаган лесомХм... Мне манагер позвонил и перечислил все доступные цвета/комплектации из интересующих меня. Выбрали и забронировали заранее. На презентации внес предоплату и договор заключил. И белый Трэк проскальзывал, но в белом я пока видел только Спорт. Если честно, цвет не для этого авто на мой вкус. Холодильник на колесах, первая ассоциация... Но это мой вкус.

Quattrovod
28.07.2008, 14:00
Это был риторический вопрос, не требующий ответа. Я к тому что Тиг впечатления не произвел и я снова сталкиваюсь с проблемой выбора.
..А счастье было так близко..
Просто надо знать, что хочешь.
А не пытаться объять не объятное, типа мечтать о понтах при покупке утилитарного авто.

Castor
28.07.2008, 14:08
А кто-нибудь обратил внимание есть на первых машинах презентационных парктроник?
Просто у дилера, у которого я был на первых трех машинах (первые из пришедших к ним) его нет. Причем одну из них я забираю не стал ждать такой же цвет (черный) и комплектацию (спорт), но с парктроником.

Quattrovod
28.07.2008, 14:09
Сейчас клепают типовые комплектации для насыщения рынка.
Я уже в одной теме пытался объяснить - фв ничего не клепает. Оно производит заказаное и оплаченое авто.
Все ваши готовые авто, давно проданы фольсвагеном и являются собственностью дилера. И комплектации выбирались именно дилерами исходя из того, что можно было в условиях ограничений.
Само собой, если готовое авто не продается, то это проблема дилера или того, кто его заказал, а не фв.

Алекс7
28.07.2008, 14:10
А кто-нибудь обратил внимание есть на первых машинах презентационных парктроник?
Просто у дилера, у которого я был на первых трех машинах (первые из пришедших к ним) его нет. Причем одну из них я забираю не стал ждать такой же цвет (черный) и комплектацию (спорт), но с парктроником.
Парктроник на моем был. Пищал при ходе назад. Проверил.

Алекс7
28.07.2008, 14:15
Я уже в одной теме пытался объяснить - фв ничего не клепает. Оно производит заказаное и оплаченое авто.
Все ваши готовые авто, давно проданы фольсвагеном и являются собственностью дилера. И комплектации выбирались именно дилерами исходя из того, что можно было в условиях ограничений.
Само собой, если готовое авто не продается, то это проблема дилера или того, кто его заказал, а не фв.Ну это когда машина идет под заказ полностью. На самом деле если разобрать все по косточкам то:
1) никто 100% предоплату производства не делает! Дилер оплачивает только готовую машину, он сначала только размещает заказ.
2) Тигуаны клепаются для России именно. Есть определенная квота, дилеры себе выбили кто сколько смог, только за них они не платили. Представляете дилера, который сразу вложится в 300 Тигуанов? Думаете, у него столько свободных средств на счете? Все идет заказами. Дилер сейчас даже не знает, какого цвета им дадут в следующей партии машины и в каких комплектациях. Даже точного числа штук.

Взять тот же Автоваз. Почему у него было перепроизводство? Стоянки заполнены десятками, а дилеры не спешат закупать машины, спроса мало...

Quattrovod
28.07.2008, 14:33
Алекс, еще раз вам повторяю - любая машина ЗАКАЗЫВАЕТСЯ у производителя. ЛЮБАЯ. С полным перечнем конретного оборудования и нюансов. Те кто ее собирают не волнуются даже - они смотрят на PR-коды и ставят их.
1) для получения авто в собственность и для юридического оформления не обязательно оплачивать 100%. Для этого есть финансовые институты. Вы можете даже ничего не заплатить. Для производителя все-равно кто оплатит деньги за конкретную заказаную модель - она ими продана и фактически и юридически. И лишь после этого присваивается ВИН и начинается сборка.
Т.е. сборка идет только когда есть ВИН машины, а ВИН появляется, когда машина ПРОДАНА.

2) Финансвоые институты решают проблему. Дилер не закажет - фв не сделает. Институт дилерства для того и служит, чтобы оградить производителя от рисков непродажи.
Дилер по своему статусу ОБЯЗАН продавать определенное кол-во машин в год. Не продаст - потеряет статус. Вот они и заказывают на свое усмотрение, проводят акции и т.п.

Автоваз совковое производство и его рассматривать все-равно, что заявления клоуна принимать за чистую монету. Поэтому они и визжат об остановке конвейера. У западных производителей - остановка конвейера это обычная норма, когда нет заказов. Поймите, что если нет заказов, то убытки меньше при простое, чем сделать авто и не продать его.

Алекс7
28.07.2008, 14:47
Тогда надо было упомянуть, что проданное авто вами подразумевается как заказанное дилером или еще кем. Ведь и дилер может не оплатить, разориться и т.д. Естественно, что сам VW просто так машину не начнет собирать, ему нужно знать, куда она пойдет далее. Только это авто еще в общем-то не продано покупателю, а заказано и должно быть оплачено дилером при получении. Уточняйте свое применение терминов, продажа большинством форумчан понимается как продажа дилером, а не продажей VW.

PS: Но с Тигуанами может быть не все так однозначно. Т.к. изначально дилеры только количеством оперировали, не было у них точного прайса и комплектаций, скорее всего изначально жестко были все комплектации и опции навязаны сверху, а дилеры просто количество выбрали свое...

Quattrovod
28.07.2008, 14:59
Ведь и дилер может не оплатить, разориться и т.д. Естественно, что сам VW просто так машину не начнет собирать, ему нужно знать, куда она пойдет далее. Только это авто еще в общем-то не продано покупателю, а заказано и должно быть оплачено дилером при получении. Уточняйте свое применение терминов, продажа большинством форумчан понимается как продажа дилером, а не продажей VW.

Мы и говорили только про фв.
Для фв авто продано раз и навсегда с момента как поступил заказ.
И ему глубоко по барабану разорится дилер или нет - оплата гарантирована или сделана либо самим дилером, либо финансовым институтом/посредником.
И с Тигуанами точно так же. Никто не изобретает велосипед на западе много раз. Такое построение бизнеса во многих отраслях. Никто не начнет делать судно, самолет, машину до того, как продали.

Vasko
28.07.2008, 14:59
....она ими продана и фактически и юридически. И лишь после этого присваивается ВИН и начинается сборка.
Т.е. сборка идет только когда есть ВИН машины, а ВИН появляется, когда машина ПРОДАНА.
Ну и бред. Точнее я понял о чем ты говоришь только пишишь ты так и оперируешь такими словами что читать тебя надо между строк.

Факт Заказа диллером Авто не является Фактом продажи. Автомобиль может быть заказан-произведен, но не продан не выкуплен, не востребован (от него могут отказаться или еще что-то). Ты ето в след раз пиши поразборчивее.

Quattrovod
28.07.2008, 15:25
Факт Заказа диллером Авто не является Фактом продажи. Автомобиль может быть заказан-произведен, но не продан не выкуплен, не востребован (от него могут отказаться или еще что-то). Ты ето в след раз пиши поразборчивее.
Еще раз повторяю. Особенно в контексте прошлых разговоров и нынешнего, где обсуждалась ценовая политика фв.
Для производителя авто ПРОДАНО и юридически и фактически в момент заказа. И только поэтому он начинает его производить.
Поэтому, невостребование авто у дальнейшей цепочки, абсолютно не интересно производителю. Он уже свою прибыль получил. Кол-во посредников его абсолютно не интересует. А их может быть много - ген.дилер по региону-дилер и т.д.
Не выкуплен, не востребован - это проблемы посредника, а не производителя.

Vasko
28.07.2008, 15:37
Для производителя авто ПРОДАНО и юридически и фактически в момент заказа. И только поэтому он начинает его производить.
Поэтому, невостребование авто у дальнейшей цепочки, абсолютно не интересно производителю. Он уже свою прибыль получил. Кол-во посредников его абсолютно не интересует. А их может быть много - ген.дилер по региону-дилер и т.д.
Не выкуплен, не востребован - это проблемы посредника, а не производителя.

Слушай я конечно не знаю может быть ты директор ФФ. Или ты считаешь что ФФ работает только по проданным позициям (т.е если сейласы ничего сегодня не продали (а сейлосы это диллеры для автопроизводителя!!!!!) то все на заводе курят бамбук :) ) Но ... лично мы платим Volvo только после того как ГРУЗ (ТОВАР) прибудет к нам. И никакой прибыли Volvo не получит, если я от Товара откажусь. Сколько раз такое было уже. В этом ихоевая заграница отличается от нашей чудной страны где все хотят 100% и вперед!!!!!!!

АлексейГГ
28.07.2008, 15:38
В субботу - первый день презентации удалось два раза поездить на Tiguan-e. Сначала поездил в АвтоПрестусе потом поехал уточнять, что это за машина в Автоалею.
Поездил в престусе на версии спорт а в алее на трек. Трек понравился больше.

Теперь попробую описать ощущения детально.

Что понравилось.
Дизайн - ну очень приятной внешне, особенно трек. Жене очень понравился.
Как то располагает автомобиль - ну нравится и все.
Динамика - шустренький.
Салон и отделка аскетично приятен. Мне лично нравится такая строгость.


Что не понравилось
коробка передач - я хоть далеко не первый год за рулем и все время езжу на механике почувствовал себя кретином. пару раз двигатель глушил. а с первой на вторую без толчка переключить так и не удалось. строить догадки почему не стану - пусть это делают другие. В общем ощущение, что то там не согласуется.


Обзор - при попытке покрутить головой при выезде с полосы разгона понял что ничего не вижу. опасно. зеркала не помогают. но может быть можно изогнувшись буквой зю приспособиться я пока не стал пытаться. Не царское дело буквой зю выгибаться.

На месте заднего пассажира под попой табуретка. если не понравилось 10 летнему ребенку то думаю еще меньше понравится взрослому человеку.

Занесло! Да еще как на въезде с ленинградки на беломорскую. с 40 кмч поворачивал. А где ESP? Менеджер который сидел рядом аж заволновался.

Руль без кнопок! Очень примитивно выглядит.

Когда попробовал двигать сидения кнопками электрорегулировок все скрипело. Не хорошо для новой машины. В общем сомнения зародились в качестве отечественной сборки и хваленого немецкого контроля за качеством. Фашисты не смогли контролировать наших партизан и эти не смогут. J


Очень, не понравилась цена! Я сравнивал цены на Passat и Tiguan в европе и у нас. Так вот относительно Европы Тигуенчик у нас стоит на тысячи минимум 4-ре долларов дороже относительно пассата B6. В Европе Tiguan 2,0 AKKП и Passat 1.8 АКПП HL стоят одинаково, а у нас Тигуан дороже на 100 000 руб. Странно это. Обе машинки собираются у нас - пропорция в цене должна быть по логике одинаковой. Просто наверное хотят на новинке подзаработать.

В общем несмотря на минусы которые я обозначил машинка в целом нравится. Нравится именно концепция. Буду ждать автомата с двумя литрами. а там погладим. Наверняка еще и детские болезни повылезают. В общем, решил не спешить. Может все таки в дизельном исполнении появится.

Надо подумать. Может за эти деньги чуть накину и что нить посолиднее возьму. Все- таки без кожи и ксеона машину не хочется.

АлексейГГ
28.07.2008, 15:42
Други! Не произвел на меня Тигуан впечатления. Не произвел. Я так ждал этот момент, но меня постигло горькое разочарование.

Алекс7
28.07.2008, 15:44
Но ... лично мы платим Volvo только после того как ГРУЗ (ТОВАР) прибудет к нам.Народ, не спорьте. Читайте между строк. Тут речь о том, что пока вы на груз не разместите заказ, Вольво не почешется, у нее есть другие, кому такие же заказы делать надо. Факт продажи для Кватровода означает размещение заказа в VW дилером или еще кем. В нашем случае VW Rus. Никто при заказе денег и не платит.

PS: насчет 100% не будьте так уверены, что везде. У нас есть немецкий поставщик, у которого 100% оплата, а потом он товар огружает. Но с ним проще и понятнее, у него почти массовый продукт, всегда на складе есть. Тут фактически покупка как в магазине...

Quattrovod
28.07.2008, 15:44
И никакой прибыли Volvo не получит, если я от Товара откажусь.
Дилентантизм.
Все западные, японские, корейские, американские автопроизводители работают ТОЛЬКО так. ВСЕ.
И никаких других сказок нет и не может быть.

Vasko
28.07.2008, 15:45
PS: насчет 100% не будьте так уверены, что везде. У нас есть немецкий поставщик, у которого 100% оплата, а потом он товар огружает. Но с ним проще и понятнее, у него почти массовый продукт, всегда на складе есть. Тут фактически покупка как в магазине...

Енто как договариваться. Рынок он и в Африке рынок :)

Vasko
28.07.2008, 15:47
Дилентантизм.
Все западные, японские, корейские, американские автопроизводители работают ТОЛЬКО так. ВСЕ.
И никаких других сказок нет и не может быть.

Оставь себе такое решение и живи с ним в мире и согласии. Аминь.
Меня лично тут убеждать не надо.... :)

Алекс7
28.07.2008, 15:52
Други! Не произвел на меня Тигуан впечатления. Не произвел. Я так ждал этот момент, но меня постигло горькое разочарование.А ждали чего? :) Вы меня иногда поражаете такими сообщениями. Думали, что у вас в руках окажется:
- ракета, которая с места пуляет быстрее Лансер Эволюшен?
- внедорожник, который может перевозить 10 человек и домик в разобранном виде?
- топовое авто с отделкой из благородного дерева?

Чего ожидать, если изначально:
- это доработанная платформа гольфа
- салон взят из Гольф Плюс
- компактные габариты
- калужская "сборка" с минимумом выбора
- фотографии почти всего и комплектации были известны заранее (отсутствие кнопочек, панорамы, дизелей...)

Для меня впечатление было ожидаемым (может потому как видел Тигу в Германии и первое впечатление было тоже разочарованием). Средняя машина, добротно спроектированная, без претензии на эксклюзив... Просто обычная машина. И все. Рав4 и CRV покупают себе не за красивый салон или скоростные данные. Это просто авто для выполнения своих функций: комфортная езда в городских условиях, комфортное преодоление легкой раскисшей дороги по пути на рыбалку или еще куда. Без фанатизма.

Алекс7
28.07.2008, 15:58
Енто как договариваться. Рынок он и в Африке рынок :)Хы. Есть такая вещь, как дилерское соглашение... Если хочешь быть дилером, играй по правилам производителя. :) Нам в целом все равно, у нас со всеми клиентами 100% предоплата. Редко иначе...

Vasko
28.07.2008, 16:03
Хы. Есть такая вещь, как дилерское соглашение... Если хочешь быть дилером, играй по правилам производителя. :) Нам в целом все равно, у нас со всеми клиентами 100% предоплата. Редко иначе...

Это конечно другая тема. Если ты покупаешь для последующей перепродажи то наверное да. Но если ты Тоже производитель и покупаешь у другого производителя комплектующие. Скажем ФФ покупает у кого то диски и шины, то Диллер идет лесом и Производитель договаривается с производителем :) напрямую (в Нашем случае это так и мы с диллерами не работаем а работаем напрямую с изготовителями).

Quattrovod
28.07.2008, 16:04
Для меня впечатление было ожидаемым (может потому как видел Тигу в Германии и первое впечатление было тоже разочарованием). Средняя машина, добротно спроектированная, без претензии на эксклюзив... Просто обычная машина. И все. Рав4 и CRV покупают себе не за красивый салон или скоростные данные. Это просто авто для выполнения своих функций: комфортная езда в городских условиях, комфортное преодоление легкой раскисшей дороги по пути на рыбалку или еще куда. Без фанатизма.
Абсолютно верно.
Лучшее авто в своем классе. И не зря.

А мнения про разочарованость Тигуаном напоминают мне мнения туристов, покупающих недельный тур в париж на автобусе за 270 евро, описывающие претензии к условиям поездки.
:D
Особенно впечатляют рассказы про "нестыкуемое сцепление", "уверенные" обгоны со 120 на 5-й передаче и "заносы".
:D

Алекс7
28.07.2008, 16:13
Это конечно другая тема. Если ты покупаешь для последующей перепродажи то наверное да. Но если ты Тоже производитель и покупаешь у другого производителя комплектующие. Скажем ФФ покупает у кого то диски и шины, то Диллер идет лесом и Производитель договаривается с производителем :) напрямую (в Нашем случае это так и мы с диллерами не работаем а работаем напрямую с изготовителями).Все зависит от бизнеса. Мы дилеры официальные нескольких компний на территории России, эти компании в принципе не работают напрямую с кем бы то ни было (т.к. многие из них просто огромные холдинги) за исключением крайних случаев, когда подразумевается огромный объем и постоянные заказы. Ну а т.к. нам как "официалам" дают максимум скидки, то покупка у нас может даже быть дешевле, чем покупка и ввоз товара из-за бугра :)

aristar
28.07.2008, 16:13
Особенно впечатляют рассказы про "нестыкуемое сцепление", "уверенные" обгоны со 120 на 5-й передаче и "заносы".
:D
Видимо вы не успели прочитать мое сообщение, которое, как я понял, было потерто вместе с веткой Алексом.

Повторюсь. Предложите свой вариант изложения про "уверенные обгоны со 120 на 5-й передаче". Или вы считаете, что такой показатель неприменим при оценке динамики автомобиля?

Vasko
28.07.2008, 16:15
А мнения про разочарованость Тигуаном напоминают мне мнения туристов, покупающих недельный тур в париж на автобусе за 270 евро, описывающие претензии к условиям поездки.
:D
Особенно впечатляют рассказы про "нестыкуемое сцепление", "уверенные" обгоны со 120 на 5-й передаче и "заносы".
:D

Каждый имеет свое мнение и свои желания. Кваттровод ты всех на свою шапку не мерял бы. Человек сказал честно и открыто что он разочарован и его надежды не оправдались. Что тут такого??? Если тебя не интересуют те минусы что он описал так и живи себе спокойно. Ты что всех переубедить пытаешся??? Или себя успокаиваешь????

Quattrovod
28.07.2008, 16:15
Производитель договаривается с производителем
Глупость советской экономики.
В нормальной капиталистической экономике посредники снижают цену товара, т.к. уменьшают себестоимость производства.
Т.е. нормальный производитель не задумывается о том, кто у него/ему покупает/продает - посредник или другой производитель - главное цена.
Поэтому полно китайских товаров в Дубае, дешевле, чем в самом Китае. Поэтому в сша можно купить некоторую электронику дешевле себестоимоссти за счет различных ребейтов и т.п.
Только советское чиновничество все думает, что если бюрократы одного завода войдут в прямой контакт с бюрократами другого, то цена будет меньшей.
:D
И бизнес-культура их потомков до сих пор толкает фантазию сов.предпринимателя в поисках доступа на "завод".
:D

Алекс7
28.07.2008, 16:16
Предваряю перепалку. Иначе снова все потру. на 5-й передаче вряд ли будет максимум динамики. Такой показатель подходит для ощущения: "а как будет, если на трассе надо обогнать фуру, а переключать передачу не хочется". Так часто поступают водители, имеющие запас времени и мощности. Но вот когда речь идет о максимальном обгоне, я на 120 обгоняю на третьей передаче, например... С диким ревом движка почти у отсечки...

PS: давайте про экономику закончим.

Vasko
28.07.2008, 16:19
Глупость советской экономики.
В нормальной капиталистической экономике посредники снижают цену товара, т.к. уменьшают себестоимость производства.
Т.е. нормальный производитель не задумывается о том, кто у него/ему покупает/продает - посредник или другой производитель - главное цена.
Поэтому полно китайских товаров в Дубае, дешевле, чем в самом Китае. Поэтому в сша можно купить некоторую электронику дешевле себестоимоссти за счет различных ребейтов и т.п.
Только советское чиновничество все думает, что если бюрократы одного завода войдут в прямой контакт с бюрократами другого, то цена будет меньшей.
:D
И бизнес-культура их потомков до сих пор толкает фантазию сов.предпринимателя в поисках доступа на "завод".
:D

Ты всех за дураков считаешь???? Где ты видел посредников которые заинтересованы в снижении цены???? Але???? Он на то и посредник чтобы пихнуть товар и накрутить туда свой процент обосновывая некоторыми сапортами со своей стороны. И как мне Твой посредник за Гарантию ответит???? Он ПРОКЛАДКА между покупателем и Продовавцом - не более как и любой авто диллер!!!!!!

aristar
28.07.2008, 16:22
Предварительно, небольшое замечание - Алекс и другие форумчане, отвечайте все-таки в ветке, к которой относится ваше сообщение, а то читать невозможно.

Предваряю перепалку. Иначе снова все потру. на 5-й передаче вряд ли будет максимум динамики. Такой показатель подходит для ощущения: "а как будет, если на трассе надо обогнать фуру, а переключать передачу не хочется". Так часто поступают водители, имеющие запас времени и мощности. Но вот когда речь идет о максимальном обгоне, я на 120 обгоняю на третьей передаче, например... С диким ревом движка почти у отсечки...
Я не говорю про максимум динамики на 5 передаче, я говорю про уверенный обгон на 5 передаче. Про максимальный обгон речи не было. Кстати, что у вас за машина, на которой со 120 на 3-й передаче можно эффективно ускориться? Да и при раскрутке до отсечки ускорение не самое эффективное, насколько я знаю по машинам, на которых приходилось ездить.

aristar
28.07.2008, 16:24
Ты всех за дураков считаешь???? Где ты видел посредников которые заинтересованы в снижении цены???? Але???? Он на то и посредник чтобы пихнуть товар и накрутить туда свой процент обосновывая некоторыми сапортами со своей стороны. И как мне Твой посредник за Гарантию ответит???? Он ПРОКЛАДКА между покупателем и Продовавцом - не более как и любой авто диллер!!!!!!
Васко, вы будете удивлены, если я вам скажу, что очень много дистрибуторов частенько работают на ребейтах без накрутки,особенно в конце отчетных периодов, когда надо делать план. Все просто - ребейт это таже скрытая скидка.

Quattrovod
28.07.2008, 16:25
Где ты видел посредников которые заинтересованы в снижении цены???? Але???? Он на то и посредник чтобы пихнуть товар и накрутить туда свой процент обосновывая некоторыми сапортами со своей стороны. И как мне Твой посредник за Гарантию ответит???? Он ПРОКЛАДКА между покупателем и Продовавцом - не более как и любой авто диллер!!!!!!
Васько, вы просто все измеряете совецкими мерками.
А настоящий бизнес отнюдь не таков.
В снижении цены заинтересованы все. И посредники в том числе. Т.к. это увеличивает конкурентноспособность товара.
А суть в том, что каждый занимается своим делом. При чем тем, что у него лучше получается.
Производитель - производит, а посредник (оптовый торгаш) продает. И общая себестоимость товара, как ни странно для социалистов, становится ниже, чем если бы производитель завел у себя отдел по оптовой продаже.
А все потому, что посредников может быть много и они конкурируют между собой, а отдел на заводе один.

Алекс7
28.07.2008, 16:28
Vasko, ну загнули... Если брать официальных распространителей, то как раз там может быть снижение цены!
ЗЫ: по поводу дилера... А почему тогда в Германии Тигуан не купить? Почему у дилера здесь дешевле? Если он прокладка...

Алекс7
28.07.2008, 16:33
Я не говорю про максимум динамики на 5 передаче, я говорю про уверенный обгон на 5 передаче. Про максимальный обгон речи не было. Кстати, что у вас за машина, на которой со 120 на 3-й передаче можно эффективно ускориться? Да и при раскрутке до отсечки ускорение не самое эффективное, насколько я знаю по машинам, на которых приходилось ездить.У меня сивик. И бывало, что на ограниченном участке с 90км/ч надо обогнать 2 фуры... Тогда с четвертой на третью (у меня их всего пять, а максималка 185 по паспорту), и там в районе 4-7тыщ гонишь... Как раз проходя зону втека... Не удивляйтесь, у меня отсечка около 9тыщ оборотов и на первой я могу почти до 60км разогнаться по спидометру. :) Вживую не мерял по GPS, сколько на самом деле.

Vasko
28.07.2008, 16:36
Производитель - производит, а посредник (оптовый торгаш) продает. И общая себестоимость товара, как ни странно для социалистов, становится ниже, чем если бы производитель завел у себя отдел по оптовой продаже.
А все потому, что посредников может быть много и они конкурируют между собой, а отдел на заводе один.

Начнем с того что Производитель именно заинтересован в оптовой торговле что он и делает самостоятельно посредством координации собственных представительств которые не имееют функции и статуса самостоятельной единицы а являются дочками и сидят на балансе производителя. Предстовительства не ведут самостоятельную экономическую деятельность. А вот в розницу тогуют мелкие диллеры или субдиллеры - перепродавцы!!! Политека некоторых производителей торговать только через диллеров как правило это товары массоого и народного потребления в этом случае Производитель может накладывать на дилеров свои уловия - указывать им цены реализации товара отдавая им определенный процент с продаж. Мелко серийные производители или производители производящие ограниченные партии стараются нанимать диллеров в крайне редких случаях для понимания текущего национального рынка и снижения рисков с продажами в определенных странах. Себистоимость от этого только выростает а не падает - кушать хотят все. Реально ни один забугорные производитель работать за маржу меньше 10-15% просто не будет!!!!!!!

Vasko
28.07.2008, 16:39
Vasko, ну загнули... Если брать официальных распространителей, то как раз там может быть снижение цены!
ЗЫ: по поводу дилера... А почему тогда в Германии Тигуан не купить? Почему у дилера здесь дешевле? Если он прокладка...

Купить можно. Но опять же у диллера. Если бы вы покупали 100 машин. Вы бы могли договориться напрямую с ФФ и нет вопроса. Но ... ради одной машины с Вами говорить никто не будет т.к. это серийное производство.

АлексейГГ
28.07.2008, 16:42
[quote=Алекс7;5601]А ждали чего? :) Вы меня иногда поражаете такими сообщениями. Думали, что у вас в руках окажется: ...


Думали, что цена будет адекватная модели и качеству с учетом местной сборки. А оно стоит в соотношении с европейской ценой например пассата дороже на 10% чем должно бы.

Алекс7
28.07.2008, 16:49
Думали, что цена будет адекватная модели и качеству с учетом местной сборки. А оно стоит в соотношении с европейской ценой например пассата дороже на 10% чем должно бы.Ну нет еще местной сборки... Только к концу 2009 года будет линия. Потом. Разница окажется меньше, если посчитать добавленные опции. У нас Спорт и Трэк стоят одинаково, а в Германии по-разному. Сравните цены на Спорт, например. Одинаковая цена не только отсутствием 17 дисков в базе у Спорта обусловлена, там и опций добавлено...
По хорошему, я сравнивал Пассаты и Тигуаны. Тигуан Тренд и Фан должен был стартовать с 840-830 тыр. Т.е. в районе 850-860 за Трэк. Добавим опции, получим еще чуть выше цену. Сейчас наверняка в цену Тига заложена дополнительная маржа. И скорее всего потому, что конкуренты стоят примерно в этом ценовом диапазоне.

aristar
28.07.2008, 16:51
У меня сивик. И бывало, что на ограниченном участке с 90км/ч надо обогнать 2 фуры... Тогда с четвертой на третью (у меня их всего пять, а максималка 185 по паспорту), и там в районе 4-7тыщ гонишь... Как раз проходя зону втека... Не удивляйтесь, у меня отсечка около 9тыщ оборотов и на первой я могу почти до 60км разогнаться по спидометру. :) Вживую не мерял по GPS, сколько на самом деле.
С 90 на 3 - вопросов нет, я так понял, что со 120 на 3 - это вызвало сомнения. :)

Quattrovod
28.07.2008, 16:54
Вы бы могли договориться напрямую с ФФ и нет вопроса.
Ради бога, и получили бы ту же саму цену. Только плюс к тому еще сами бы искали финансовую поддержку своему проекту или оплачивали бы 100% вперед.
А в условиях, когда есть очередь, то с вами бы даже разговаривать не стали бы.

Алекс7
28.07.2008, 16:54
С 90 на 3 - вопросов нет, я так понял, что со 120 на 3 - это вызвало сомнения. :)Для меня обгон на 120 - это разогнаться до 120 и обогнать :)

aristar
28.07.2008, 16:59
Для меня обгон на 120 - это разогнаться до 120 и обогнать :) А я говорил про ускорение со 120 обгон в этом случае на 135-140 происходит.:)

Vasko
28.07.2008, 17:03
Ради бога, и получили бы ту же саму цену. Только плюс к тому еще сами бы искали финансовую поддержку своему проекту или оплачивали бы 100% вперед.
А в условиях, когда есть очередь, то с вами бы даже разговаривать не стали бы.

Ну это как сказать. Все зависит только от Ваших деловых качеств и умения вести переговоры. Ненадо ставить производителя в Ранг Монарха. Это у нас тут рынок продавца (пока еще), а у них там рынок покупателя. Здесь то и отличается Ваш минталитет соц эпохи от реального положения дел.

Алекс7
28.07.2008, 17:06
А я говорил про ускорение со 120 обгон в этом случае на 135-140 происходит.:)Тогда на четвертой :)))

Quattrovod
28.07.2008, 17:07
Предложите свой вариант изложения про "уверенные обгоны со 120 на 5-й передаче". Или вы считаете, что такой показатель неприменим при оценке динамики автомобиля?
Аристар,
абсолютно не применим.
Это все-равно, что предложить выявить чемпиона в беге на 100м "не затрачивая всех усилий". Т.е. нонсенс.
Физическая суть такого "теста" не более, чем сравнение мощности разных моторов на низких оборотах. Но это и так известно из кривой мощности.
А к динамике авто - это никак не относится.
Точно так же, "Уверенный обгон" понятие не точное. Обгон тем "увереннее", чем больше мощности на еденицу массы имеет авто. А последнее зависит только от мощности мотора и массы авто. Т.е. кпп не причем.

Алекс7
28.07.2008, 17:12
"Уверенный обгон"это просто ощущение. Не спорьте, прошу. Т.к. уже мусора в ветке много...
Тоже самое, как мне сцепа показалась прекрасной, а кому-то резко схватывающей...

aristar
28.07.2008, 17:21
Quattrovod,

Аристар,
абсолютно не применим.

во-первых, я высказывал личное, т.е. относительное мнение, посему ваша фраза "абсолютно не применим" - неприменима по сути своей, поскольку сравнивает две несопоставимых величины.

Это все-равно, что предложить выявить чемпиона в беге на 100м "не затрачивая всех усилий". Т.е. нонсенс.
К чему этот пример? Мне совершенно непонятно, как он соотносится с обсуждаемым вопросом.


Физическая суть такого "теста" не более, чем сравнение мощности разных моторов на низких оборотах. Но это и так известно из кривой мощности.
Не совсем согласен. Есть еще аэродинамика, трение качения, завгрузка автомобиля и другие факторы, влияющие на ускорение автомобиля.


А к динамике авто - это никак не относится.
Тогда что же это, как не динамика автомобиля?

Точно так же, "Уверенный обгон" понятие не точное. Обгон тем "увереннее", чем больше мощности на еденицу массы имеет авто. А последнее зависит только от мощности мотора и массы авто. Т.е. кпп не причем.
Относительно абсолютной точности понятия я с вами согласен. Но это понятие - субъективное, и я привел для сравнения другой автомобиль.
Относительно КПП - не соглашусь, поскольку динамика разгона зависит и от передаточного числа пары тоже.

Quattrovod
28.07.2008, 17:31
К чему этот пример? Мне совершенно непонятно, как он соотносится с обсуждаемым вопросом.

К тому, что вы ИСКУССТВЕННО не позволяете мотору развить ту мощность, на которую он способен. И поэтому такой тест - никак не относится оценке динамики авто.
Это просто констатация какого-то факта. Как, например, ваша легкая пробежка в парке. Она что, показывает все ваши скоростные способности?
А для оценки динамики авто надо выводить мотор на обороты в районе макс.мощности и потом судить про ускорение.

Относительно КПП - не соглашусь, поскольку динамика разгона зависит и от передаточного числа пары тоже.
От пер.числа зависит только то. насколько близко/далеко обороты мотора находятся от оборотов макс.мощности на конкретной скорости. Величина мощности мотора от них не зависит.

tig0001
28.07.2008, 17:44
это просто ощущение. Не спорьте, прошу. Т.к. уже мусора в ветке много...
поддерживаю!

Тоже самое, как мне сцепа показалась прекрасной, а кому-то резко схватывающей...
тоже согласен! очень субъективно + дело привычки!
мне в начале казалось что машина зверь = рвёт и прёт при малейшем касании на газ (хотя понимал что у меня всего то 140 лошадок),
а теперь, когда проехал уже ~7000км и полностью привык - мне так совсем не кажется (вынужден признать что 140 это мало...) !
учу жену - вижу что и с ней тоже самое происходит....
опять же повторюсь - дело привычки = лично у меня нет дискомфорта насчёт сцепа!

aristar
28.07.2008, 17:52
К тому, что вы ИСКУССТВЕННО не позволяете мотору развить ту мощность, на которую он способен. И поэтому такой тест - никак не относится оценке динамики авто.
Это просто констатация какого-то факта. Как, например, ваша легкая пробежка в парке. Она что, показывает все ваши скоростные способности?
А для оценки динамики авто надо выводить мотор на обороты в районе макс.мощности и потом судить про ускорение.

Теперь стало понятно что к чему. Но я хотел оценить не максимальную динамику двигателя, а оценить, как он поведет себя в ситуации повседневной, когда машина идет по трассе и надо немного ускориться, чтобы обогнать машину. Как правило, при этом передачи не переключаются. И совершенно верно, в данном случае оценивается работа двигателя не на полной мощности.

АлексейГГ
28.07.2008, 18:44
Конкуренты известны же.
CRV, RAV4, X-trail, Grand Vitara, Паджеро, Форестер, Куга, разные лэндроверы и jeep (я ими не интересуюсь). Китайцы. Корейцы: Санта Фе, Соренто.

Мне лично думается, что основным его конкурентом является немного другой список - Нисан Кашкай и Додж Калибер. Остальные класом выше. На Куге не ездил и потому не скажу. Но судя по тому что Куга на базе фокуса, а Тигуан на базе гольфа - то похоже и Куга то-же.

Алекс7
28.07.2008, 18:51
Кашкай и Калибер другой ценовой диапазон, другие габариты. Сам VW гвоорил, что Тига это ответ на Рав4. И это основной конкурент.

goblin
29.07.2008, 01:56
Что же вы все забываете про Seat Altea Freetrack. :)
Я вот лично тоже ждал Тигуан и не дождался. купил Сеат. Не жалею ни капельки. Интересно сколько стоить будет Тигуан с мотором 2л 200 л.с. Думаю подороже Сеата с этим же мотором, учитывая текущие цены.

levcons
29.07.2008, 01:59
Что же вы все забываете про Seat Altea Freetrack. :) Я вот лично тоже ждал Тигуан и не дождался. купил Сеат. Не жалею ни капельки. Интересно сколько стоить будет Тигуан с мотором 2л 200 л.с. Думаю подороже Сеата с этим же мотором, учитывая текущие цены.
Поздравляю! А фотку или свои впечатления об авто?:)

goblin
29.07.2008, 02:02
Скоро созрею для отчета, но он будет не на этом форуме, конечно :)
И фотки там уже висят. :)

Алекс7
29.07.2008, 10:05
Скоро созрею для отчета, но он будет не на этом форуме, конечно :)
И фотки там уже висят. :)Ну а нам ссылочку на отчет :)
Сеат для меня дорого. И перебор по мощности все же...

АлексейГГ
29.07.2008, 11:23
Кашкай и Калибер другой ценовой диапазон, другие габариты. Сам VW гвоорил, что Тига это ответ на Рав4. И это основной конкурент.

На Тигуан завышена цена. Только потому он в другом диапазоне. Зравнивать надо цены в европе.
Я не считаю, что Тигуан может конкурировать с RAV! Эргономика несравнима. Хотя RAV 4 выгляди немного устаревшим - думаю что обновят скоро. А вобще конечно конкурируют все машины и не только находящиеся в одном диапазоне цен. Так можно сказать, что он конкурирует и с БМВ Х3 - смешно да? Но те кому на Х3 денег не хватает конечно посмотрят в его сторону.

АлексейГГ
29.07.2008, 11:51
Если брать официальных распространителей, то как раз там может быть снижение цены!

Друзья! Цена определяется единственным фактром - спросом. Будет высокий спрос цена будет высокой. Не будет высокий спрос цена снизится. При дальнейшем снижении спроса - производство закроют. Вот и все истины рынка.

Пример - есть спрос на недвижимость - вот цена и растет..... Есть спрос на автомобили - вот цена и растет.

Только нормальная конкуренция способна снижать цены, а какая у нас может быть нормальная конкуренция если государство пошлинами зашкалило цены под самый небалуй? Вот стоила бы эта машинка как и должна стоить 700 000 т.руб при полном фарше никто бы не говорил то не так это не так. А поскольку у нас на все цены задраны смиритесь и покупайте. В качестве альтернативы кому надо дешевле - добро пожаловать в клуб ВАЗ NIVA !:D

Алекс7
29.07.2008, 11:59
На Тигуан завышена цена. Только потому он в другом диапазоне. Зравнивать надо цены в европе.
Я не считаю, что Тигуан может конкурировать с RAV! Эргономика несравнима. Хотя RAV 4 выгляди немного устаревшим - думаю что обновят скоро. А вобще конечно конкурируют все машины и не только находящиеся в одном диапазоне цен. Так можно сказать, что он конкурирует и с БМВ Х3 - смешно да? Но те кому на Х3 денег не хватает конечно посмотрят в его сторону.Сравните Кашкай и Калибер с Тигой. Кашкай маленький, тесный сзади хэтч с повышенным клиренсом. Тига по габаритам с Рав4, Витару. Ну реально почти точь в точь Рав4 по размерам :) Почему Рав4 тогда не конкурент Кашкаю? У Кашкая полноприводного даже побольше проходимость. Эргономика в Тиге меня полностью устраивает, например. Вот чем Рав4 лучше? Не вижу вообще. Только на вкус и цвет.

Quattrovod
29.07.2008, 12:52
На Тигуан завышена цена. Только потому он в другом диапазоне. Зравнивать надо цены в европе.
Я не считаю, что Тигуан может конкурировать с RAV! Эргономика несравнима.
АлексейГГ,
Извините, но вы какую-то белиберду несете насчет эргономики РАВ4. И вообще, якобы последняя в другом класе.
Они просто идентичны с Тигуаном во всем. Только у Тигуана все лучше, за редким исключением.
Включая и цену.

Javl
29.07.2008, 17:23
Кватровод как всегда забыл, что крутящий момент и мощность двигателя необходимо передать колесам и для этого как раз нужны передаточные числа и передачи, а характеристики двигателя в целом потребителей мало интересуют по этому тесты как раз показывают как машина будет вести себя в обычных условиях, а если крутить движок это и Деу Матис будет лететь как ракета !

По поводу класса считаю что АлексейГГ вы не правы, класс авто определяется только размерами и ни чем больше и в данном случае именно Рав4 находится в конкуренции с Тигуаном в наибольшей степени чем другими авто, про эргономику и прочее не хочу писать т.к. уже много раз обсуждали !

Gvozd
29.07.2008, 17:25
Был на презентации в Урарту моторс Оценил бы её на 4 с минусом или на 3 с плюсом Организация на 4 Парковка на 5 Гости на 4 Сотрудники на 3 Познаваемость и информация по новой машине, ценам, заказе на 2 Шоу на 3 Угощение на 3 Напитки на 4 Торт на 5 :) И посидев и полазАв везде в Тигуане от капота до габАжника - жена моя мудрую весчЪ сказала - менять Гольф на Тигуан - шило на мыло :)

Алекс7
29.07.2008, 17:27
менять Гольф на Тигуан - шило на мылоМудро... Даже соглашусь, если Гольф свежий...

Я вот меняю 10летку на новую :)

Quattrovod
29.07.2008, 17:45
Кватровод как всегда забыл, что крутящий момент и мощность двигателя необходимо передать колесам и для этого как раз нужны передаточные числа и передачи, а характеристики двигателя в целом потребителей мало интересуют по этому тесты как раз показывают как машина будет вести себя в обычных условиях,
Да нет уж.
Это вы все не можете понять, что для передачи мощности от мотора на колеса нужна трансмиссия, а не "пер.числа".
И то, что любая трансмиссия не изменяет кривую мощности источника мех.энергии.
Поэтому именно для реальной жизни нужно и достаточно знать только кривую мощности мотора плюс основы физики в виде 3-го закона Ньютона. Ничего более.
:-)

Javl
29.07.2008, 18:11
Ну хорошо, расскажи мне что такое трансмиссия, про 3-й закон Ньютона не буду уже ни чего писать, но тебе похоже что-то более тяжелое по голове стукнуло нежели чем яблоко :)

Gvozd
29.07.2008, 18:38
Мудро... Даже соглашусь, если Гольф свежий...

Я вот меняю 10летку на новую :)

Свежий свежий:) - 41000 км пробег, DSG, 2.0D, ксенон, парктроник, спортсиденЪя, люк - в общем вся байда кроме кожи и навигации :)

Алекс7
29.07.2008, 18:43
Свежий свежий:) - 41000 км пробег, DSG, 2.0D, ксенон, парктроник, спортсиденЪя, люк - в общем вся байда кроме кожи и навигации :)А менять-то зачем тогда? :))) Только если клиренса не хватает или нужен полный привод... Вообще Тигу я рассматриваю как симбиоз качеств легковушки и внедорожника, чтобы одна машина для города и поездок на дачу и рыбалку, например. Например, второй машиной, типа для поездок на природу, я бы брать не стал...

e-tosha
30.07.2008, 09:06
Вчера тестил Тигуан 1.4 . Все понравилось только шумоизоляция на троечку и короткая первая передача. На тестдрайве разогнался до 150 км/ч на пятой передаче потом воткнул шестую , в принципе понравилось. Думаю реальней брать два литра с автоматом для уверенной езды.
Кстати кто знает сколько налогов в год платить за 1.4 и 2.0 литра

Vasko
30.07.2008, 09:37
Кстати кто знает сколько налогов в год платить за 1.4 и 2.0 литра

Если ты Росс то налоги платишь с лошади а не литра :) так что по полной. Есть Вариант снизить налог на 50% оформи машину на пенсионаера (маму или бабушку) и живи спокойно

aristar
30.07.2008, 10:59
...в данном случае именно Рав4 находится в конкуренции с Тигуаном в наибольшей степени чем другими авто...
Посмотрите на новый форестер. У них рахзмеры с Тигуаном практически идентичны. И я бы сказал, что это тоже серьезный конкурент для Тигра.

Алекс7
30.07.2008, 11:10
Форик чуть длиннее и чуть уже, просто новый за ту же цену будет более бедным. База в Тиге стоит дешевле, а оснащение выше. К тому же Форик клиренс имеет больше. Чисто внешне даже немного иное авто. А Тига и Рав4 как будто и создавались для переманивая клиентов друг у друга. Ну вот ассоциация у меня с Рав4 сразу возникает, ни с чем более.

Если говорить о возможностях, то конкурентов очень много с похожими ценой и функционалом.

aristar
30.07.2008, 11:20
Форик чуть длиннее и чуть уже, просто новый за ту же цену будет более бедным. База в Тиге стоит дешевле, а оснащение выше. К тому же Форик клиренс имеет больше. Чисто внешне даже немного иное авто. А Тига и Рав4 как будто и создавались для переманивая клиентов друг у друга. Ну вот ассоциация у меня с Рав4 сразу возникает, ни с чем более.

Если говорить о возможностях, то конкурентов очень много с похожими ценой и функционалом.
Форик дороже Тигра тысяч на 20. http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/20xs
Причем в базе у Форика есть то, чего нет у Тигра, например круиз. про пониженную передачу вообще молчу. В общем есть с чем конкурировать. Недаром штатовцы сравнивали именно Форик с Тигром.
А Рав4 у меня не очень ассоциируется с Тигром - нежная какая-то машинка Рав4 :)

Алекс7
30.07.2008, 11:37
Форик дороже Тигра тысяч на 20. http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/20xs
Причем в базе у Форика есть то, чего нет у Тигра, например круиз. про пониженную передачу вообще молчу. В общем есть с чем конкурировать. Недаром штатовцы сравнивали именно Форик с Тигром.
А Рав4 у меня не очень ассоциируется с Тигром - нежная какая-то машинка Рав4 :)Я детально не смотрел спецификацию, уж больно слабо она на сайте... Самая младшая модель идет на стальных дисках получается, нет упоминания о звуковой системе. Вообще описание базы не встречается, что там есть в базе, не поймешь.

Vasko
30.07.2008, 11:48
Я детально не смотрел спецификацию, уж больно слабо она на сайте... Самая младшая модель идет на стальных дисках получается, нет упоминания о звуковой системе. Вообще описание базы не встречается, что там есть в базе, не поймешь.

Все там понятно. В базе музыки нет но добавив 24 тр получаешь легкосплавные диски и Аудио система 6CD, 7 колонок, управление на руле. За такое чудо имхо немного

Алекс7
30.07.2008, 11:54
Все там понятно. В базе музыки нет но добавив 24 тр получаешь легкосплавные диски и Аудио система 6CD, 7 колонок, управление на руле. За такое чудо имхо немногоитого +44 тыр к базе Тига. Плюс я против машины, длинее чем 4.5м :) Я на сивике еле заезжаю в ворота на даче, дорога узкая... А он 4.45...

aristar
30.07.2008, 11:56
итого +44 тыр к базе Тига. Плюс я против машины, длинее чем 4.5м :) Я на сивике еле заезжаю в ворота на даче, дорога узкая... А он 4.45...
Ну мы же не ведем речь о конкуренции машин в вашем сознании :)

Vasko
30.07.2008, 12:02
итого +44 тыр к базе Тига. Плюс я против машины, длинее чем 4.5м :) Я на сивике еле заезжаю в ворота на даче, дорога узкая... А он 4.45...

Причем тут база??? Сравнивай комплектации и финальную цену. Если ты в ТИГ сунешь ченджер родной на 6 дисков у тебя глаза на лоб полезут. Форик машина рульная и салон прикольный (жаль просто не особо балую субару т.к. каждый день на них сморю - приелись да и дизелек не предлагают) а так салон супер (приборы, руль, отделка, пластик, нет этой дурацкой крышки сзади а стоит шторка), внешне тоже имеет право на жизнь.

Лично я нашел только один минус в сравнении с тигуаном - не двухзонный климат. Остльное (визуально конечно) даже в сравнении с Тигом не идет и цена вполне адекватная Тиг в такой комплектухи ускачет по ценнику вверх мама не горюй.

Я не Агетирую конечно так просто выразился.

Алекс7
30.07.2008, 12:15
Я сравниваю базу, потому как это мой ценовой диапазон. 900-940тыр. Дороже мне машина просто не нужна. Форик мне новый не нравится внешне, если честно. После объявления цен перестал о нем думать вообще.

aristar
30.07.2008, 12:16
Причем тут база??? Сравнивай комплектации и финальную цену. Если ты в ТИГ сунешь ченджер родной на 6 дисков у тебя глаза на лоб полезут. Форик машина рульная и салон прикольный (жаль просто не особо балую субару т.к. каждый день на них сморю - приелись да и дизелек не предлагают) а так салон супер (приборы, руль, отделка, пластик, нет этой дурацкой крышки сзади а стоит шторка), внешне тоже имеет право на жизнь.

Лично я нашел только один минус в сравнении с тигуаном - не двухзонный климат. Остльное (визуально конечно) даже в сравнении с Тигом не идет и цена вполне адекватная Тиг в такой комплектухи ускачет по ценнику вверх мама не горюй.

Я не Агетирую конечно так просто выразился.
На счет салона не соглашусь. Я согласен с мнением штатовских тестеров, что салон Форика собран из непонятного конструктора. Пластик жестче и менее приятный на ощупь, чем на Тигре, и вообще салон вызыват ощущение расхлябанности какой-то (про личное ощущение говорю).
Что же до двухзонного климата - не понял я в чем его прелесть, вроде дует и дует. Причем когда мне тепло, жене холодно на пассажирском сиденье. Когда повышаем температуру на пассажирском - почему то мне становится жарко :)

А багажник в Форике рульный, конечно. Дверь открываешь - и вот тебе навес естественный. И побольше, чем у Тигра. Только мне показалось (смотрел несколько раз), что наклон у пола багажника в сторону двери!:ai:

Vasko
30.07.2008, 12:23
На счет салона не соглашусь. Я согласен с мнением штатовских тестеров, что салон Форика собран из непонятного конструктора. Пластик жестче и менее приятный на ощупь, чем на Тигре, и вообще салон вызыват ощущение расхлябанности какой-то (про личное ощущение говорю).
Что же до двухзонного климата - не понял я в чем его прелесть, вроде дует и дует. Причем когда мне тепло, жене холодно на пассажирском сиденье. Когда повышаем температуру на пассажирском - почему то мне становится жарко :)

:ai:

Я же написал визуально :) я его не трогал. Штатовские тестеры это вообще вещь в себе. Если глянуть на Их форды то Там салона нет - это не салон а бесформенная куча пластамссы (на вкус и цвет товарищей...) тем не менее они Форд обожают. А ощущение расхлябанности - незнаю как там они его ощущали могу сказать по себе что его можно понять только через год эксплуатации по количеству бремчалок и сверчков.
Про двухзональный климат - заисит от качества продуманности и логики работы климмата. На туре дует очень неплохо и на тигуане от такой же климатроник и логика работы климата не напрягает - работает наура

Vasko
30.07.2008, 12:34
Я сравниваю базу, потому как это мой ценовой диапазон. 900-940тыр. Дороже мне машина просто не нужна. Форик мне новый не нравится внешне, если честно. После объявления цен перестал о нем думать вообще.

Не спорю но думаю немаловажным будет добавить сюда КАСКО. а вот интересно какое оно будет для Тигра (знаю ветка есть но инфы там 0).

aristar
30.07.2008, 12:36
Я же написал визуально :) я его не трогал. Штатовские тестеры это вообще вещь в себе. Если глянуть на Их форды то Там салона нет - это не салон а бесформенная куча пластамссы (на вкус и цвет товарищей...) тем не менее они Форд обожают. А ощущение расхлябанности - незнаю как там они его ощущали могу сказать по себе что его можно понять только через год эксплуатации по количеству бремчалок и сверчков.
А я лазил по Форику, сидел, трогал. И ощущение расхлябанности - это мое личное ощущение. Тест-драйв не делали пока, и вряд ли будем. При стоимости обслуживания Форика ценник пока напрягает (у нас годовой пробег где-то 40-45 тыков).

Vasko
30.07.2008, 12:40
При стоимости обслуживания Форика ценник пока напрягает (у нас годовой пробег где-то 40-45 тыков).

Да реально какой то напряжный особливо на 30 тыс :confused: Что то за Япошками такого не замечал.

Praha
30.07.2008, 13:04
Имхо с форесторм тигу не совсем корректно сравнивать, на фореке предпоследнем два года отъездил и в хвост и в гриву и в снег и вгрязь, а вчера наконец-то до салона добрался долгожданную Тигу посмотрел.
Да, внешне очень симпатичная, дизайн по мне отличный что у трек что у филд, только внутрь садишься и чувствуешь недоумение, что в А3, на которой сейчас катаюсь, что тут, только выше чуть сидишь. По впечатлению от объема салона кашкай-кашкаем, еще с хондой HR-V можно сравнить. Машинка Тига очень приятная, но до SUV явно не дотягивает, хитрейл или фор новый другое дело. А интерьер у Тиги, это отдельная песня, руль от поинтера, стойки-стекло лобовое как у бронетранспортера, пластик сверху вроде ничего, а нижняя половина от киа - убогонько как-то себя чувствуешь и за душу не цепляет. Хотя надо отдать должное посадка удобная мгновенно находится и трансформация салона на 5+, а экономичность дизеля на многие недостатки поможет глаза закрыть)) для себя решил торопиться не стоит..поживем-увидим)

Praha
30.07.2008, 13:08
А я лазил по Форику, сидел, трогал. И ощущение расхлябанности - это мое личное ощущение. Тест-драйв не делали пока, и вряд ли будем. При стоимости обслуживания Форика ценник пока напрягает (у нас годовой пробег где-то 40-45 тыков).

фор в эксплуатации безумно дорогой как в тех обслуживании так и в прожоливости (по своему турбововому сужу). семейный бюджет не выдержал и по сему пришлось с ним растаться..не смотря на опозит и симтричный привод, что дорого стоит, как оказалось во всех отношениях)

Vasko
30.07.2008, 13:10
Интересно а че на Санту никто не смотрит. На мой взгляд реальный драндулет да и Хендай стала делать довольно почетно, т.к. велосипед не изобритает а покупает чужие решения.

Кстати вот чувак тоже на Санту вместо ТИга глаз поклал

http://newmpv.ru/sites/category/375/message/868/

aristar
30.07.2008, 14:14
Интересно а че на Санту никто не смотрит. На мой взгляд реальный драндулет да и Хендай стала делать довольно почетно, т.к. велосипед не изобритает а покупает чужие решения.

Кстати вот чувак тоже на Санту вместо ТИга глаз поклал

http://newmpv.ru/sites/category/375/message/868/
Почитайте сравнения и тест-драйвы, все поймете сами. Базовая комплектация почти пустая, дивгатель старый, а если брать более дорогую, то за такие деньги она нафиг не нужна.

Vasko
30.07.2008, 14:22
Почитайте сравнения и тест-драйвы, все поймете сами. Базовая комплектация почти пустая, дивгатель старый, а если брать более дорогую, то за такие деньги она нафиг не нужна.

Попробую. Хотя конечно меня она мало интересует а Тесты из журналов - бред сивой кабылы и заказные статейки как правило. Еще не встретил ни одного объективного журнала

Quattrovod
30.07.2008, 15:00
и короткая первая передача
Обалдеть с этой жалобы.
Такое ощущение, что какие-то дети на машинах все пытаются ездить.

Это очень, очень хорошо, что передачи, и особенно первая, короткие.
Я бы хотел, чтобы они были еще короче, кроме 6-й.

Quattrovod
30.07.2008, 15:06
а так салон супер (приборы, руль, отделка, пластик
Васько, однако у вас и взгляды.
Вот где уж форик сливает всем подряд без разбору, так это по качеству салона. Почетное последнее место среди всех.
Будучи самым проходимым, самым дешевым он, тем не менее, самый некомфортный.

Vasko
30.07.2008, 15:09
Васько, однако у вас и взгляды.
Вот где уж форик сливает всем подряд без разбору, так это по качеству салона. Почетное последнее место среди всех.
Будучи самым проходимым, самым дешевым он, тем не менее, самый некомфортный.

Кватровод. Ты опят читаешь не то что написано, а то что хочешь видеть. Я же написал Визуально!!!!! Не трогал я его, не щупал и на правду не претендавал :)

Quattrovod
30.07.2008, 15:12
Машинка Тига очень приятная, но до SUV явно не дотягивает
А я скажу, что мой 3-дв РАВ4 и есть настоящий СУВ, а ваш форестер просто автобус.
:rolleyes:
Кривизне логики людей не перестаешь удивляться.
Особенно их тяге перевозить воздух.
И чем меньше они разбираются в машинах, тем больше влияет мифические "размер салона и багажника".
Такое чувство, что все имеют цыганские семьи и постоянно с ними ездят"
:D

Praha
30.07.2008, 16:29
А я скажу, что мой 3-дв РАВ4 и есть настоящий СУВ, а ваш форестер просто автобус.
:rolleyes:
Кривизне логики людей не перестаешь удивляться.
Особенно их тяге перевозить воздух.
И чем меньше они разбираются в машинах, тем больше влияет мифические "размер салона и багажника".
Такое чувство, что все имеют цыганские семьи и постоянно с ними ездят"
:D

Подскажите, пжлст, а где Ваш пост с впечатлениями от знакомства с машиной и тест-драйва, хочется с мнением профи ознакомится?

panTerra
30.07.2008, 16:30
А я скажу, что мой 3-дв РАВ4 и есть настоящий СУВ, а ваш форестер просто автобус.
:rolleyes:
Кривизне логики людей не перестаешь удивляться.
Особенно их тяге перевозить воздух.
И чем меньше они разбираются в машинах, тем больше влияет мифические "размер салона и багажника".
Такое чувство, что все имеют цыганские семьи и постоянно с ними ездят"
:D
Квартовод, какой воздух? Вы женаты? У вас есть хотя бы 1 ребенок? А родители у вас есть?
Так вот, пока вы на эти вопросы не ответили, рассказываю как есть в среднестатистической семье.
Муж - на водительском месте. Жена - на штурманском. Ребенок в кресле на заднем. Сумка с пожитками ребенка - а это, бутылки с водой (молоком), еда (у кого что), книжки, игрушки, платки, салфетки и т.д. - на заднем. Итого имеем в салоне максимум 1 свободное место. Если запихнуть сумку жене в ноги (ей уже не очень комфортно), то на заднем сиденье максимум 2 места, куда можно посадить родителей. Багажник - компрессор, щетка, бутыль незамерзайки. Уже части багажника нет. Плюс сумки из того же гипермаркета. И багажник практически под завязку. Если выезд на природу, то сумок, одеял и прочей дряни тоже хватает.
Как правило, так как вы рассуждаете, рассуждает человек, которому кроме как девочек катать и себя любимого до ближайшего клуба/ресторана машина больше не для чего не нужна.

levcons
30.07.2008, 16:45
Грамотно и рационально рассажено, рассовано и впихнуто. Сразу видно женскую руку :)

aristar
30.07.2008, 16:47
Грамотно и рационально рассажено, рассовано и впихнуто. Сразу видно женскую руку :)
Люди!!!!!!!!!! Ну как вы так умудряетесь отвечать, что ветка обсуждения теряется?!:eek:

Алекс7
30.07.2008, 16:50
Согласен, но вот Тига не для семейных выездов на природу увы... Она для 2-3х максимум человек, кто максимум на рыбалку с палаткой...

Хотя при умелой руке много чего напихать можно и в этот багажник. В сивике я перевозил себя + 3 пассажира (бабушка с дедом довольно объемны :)), ведро смородины + корзинка с ней на два ведра, два мешка больших из Метро яблок, две сумки вещей, бутыли, масло и коробка от чайника с запчастями разными вообще не покидает багажник... Ничего, справились :) Только ехал еле разгоняясь :)

PS: у тиги неплохо, что задние сидушки могут вперед двигаться. Немного, но и то польза. Причем раздельно.

levcons
30.07.2008, 16:55
Ну, если в Сивик столько вещей и народа влезло, то для Тига - это семечки :)

panTerra
30.07.2008, 17:03
На самом деле все туда мона впихнуть. До этого мая у нас был Х-Трейл (не новый, а предыдущий). Конечно багажник у него слегка побольше. Но впихивается туда на ура все. Насчет 2-3 человек, опять мимо. 3 человека сзади сядут, в притык но сядут. Таким образом получаем 4-5 человека в машине легко с нормальными такими пожитками. Х мы затарили под завязку только 1 раз. Когда ездили на Волгу 5 человек + собака (лабрадор) на 2 машинах (наш Х и кашкай). Так вот в кашкай посадили 3 человек и собаку и сгрузили в багажник 3 палатки, шатер. А к нам уже забили всю еду на неделю, воду, спиртное, постель, стулья, стол, мангал, лапату и т.д. Так что в Тиггу влезет очень много.

Алекс7
30.07.2008, 17:27
Ну, если в Сивик столько вещей и народа влезло, то для Тига - это семечки :)ТОлько у меня седан :) Багажник по длине больше, чем у Тига чуть-чуть. Но уже и ниже...

Vasko
30.07.2008, 17:30
На самом деле все туда мона впихнуть. До этого мая у нас был Х-Трейл (не новый, а предыдущий). Конечно багажник у него слегка побольше. Но впихивается туда на ура все. Насчет 2-3 человек, опять мимо. 3 человека сзади сядут, в притык но сядут. Таким образом получаем 4-5 человека в машине легко с нормальными такими пожитками. Х мы затарили под завязку только 1 раз. Когда ездили на Волгу 5 человек + собака (лабрадор) на 2 машинах (наш Х и кашкай). Так вот в кашкай посадили 3 человек и собаку и сгрузили в багажник 3 палатки, шатер. А к нам уже забили всю еду на неделю, воду, спиртное, постель, стулья, стол, мангал, лапату и т.д. Так что в Тиггу влезет очень много.

А надувная лодка и мотор???? :D Шутка. В тиге самое обломное - полка багажника вместо шторки. Для такой поездки ее придется всегда вынимать и где то хранить

Алекс7
30.07.2008, 17:31
А надувная лодка и мотор???? :D Шутка. В тиге самое обломное - полка багажника вместо шторки. Для такой поездки ее придется всегда вынимать и где то хранитьЯ не стал полку снимать, но она вроде плоская довольно, можно тупо на пол багажника и положить...

Vasko
30.07.2008, 17:33
Я ... можно тупо на пол багажника и положить...

Не получится. Можешь попробывать. Или сомнешь ее нафиг если груз сверху на нее бухнешь

Алекс7
30.07.2008, 17:35
Не получится. Можешь попробывать. Или сомнешь ее нафиг если груз сверху на нее бухнешьПол же плоский и полка если плоская, то что ей будет. Я не изучал этот вопрос, пристроить думаю можно будет.

Vasko
30.07.2008, 17:42
Пол же плоский и полка если плоская, то что ей будет. Я не изучал этот вопрос, пристроить думаю можно будет.

Пол то плоский - полка не плоская. Точнее верхушка плоская а потом идет отгиб + полка шире чем пол. У меня такая же хрень на моем Хетче. Так что только снять и положить ее куда то если что то много везешь

http://forum.tiguans.ru/gallery/showimage.php?i=21&c=5

Strike
30.07.2008, 23:19
Съездил я сегодня на тест-драйв и.....
СТОПУДОВО ВОЗЬМУ!!!!! 10 минут езды по городу, а у меня такое ощущение что я всю жизнь на нем катаюсь!!! :)
Плюсы и минусы описывать не буду т.к. теперь я понял что в данном случае любое мнение субъективно. При первом осмотре Тиги мне показалось что зеркала маловаты, багажник маленький, да и сам он с виду совсем не велик, но, как только я сел за руль и поехал - я про все это забыл.
Дождусь панорамки, навигации и других опций и куплю полюбому!

Не спорю но думаю немаловажным будет добавить сюда КАСКО. а вот интересно какое оно будет для Тигра (знаю ветка есть но инфы там 0).

5-12% от стоимости - в зависимости от возраста, стажа и кол-ва лиц, допущенных к управлению автомобилем, а также от наличия/отсутствия противоугонной системы

Quattrovod
31.07.2008, 00:22
Квартовод, какой воздух? Вы женаты? У вас есть хотя бы 1 ребенок? А родители у вас есть?
...
Как правило, так как вы рассуждаете, рассуждает человек, которому кроме как девочек катать и себя любимого до ближайшего клуба/ресторана машина больше не для чего не нужна.

Прекрасно. Только надо понимать, что всех все-равно не уместишь в одну машину. И поэтому должен быть разумный предел.
3-дв РАВ4 с длиной 3.8 метра прекрасно вмещает мужа, жену, лабрадора и кучу вещей. Остальная родня двигается на своих авто. И для меня реально Тиг слишком длиный. Просто, к сожалению, не стали выпускать коротких СУВов. Никто. 3-дв Витара не в счет, т.к. он более худшая копия 3-дв РАВ4.
Понимаете, что вы не ездите с палаткой на Волгу каждую неделю? И год держать большой сарай, чтобы иногда туда сложить пол квартиры это не разумно.
Более того, Тигу для того и сделали высокое тяговое усилие, чтобы можно было тащить дом на колесах.
Пора уже как-то развивать идеи - не все в одной машине, а все на своих. Или в хорошем доме на колесах.
:)

Quattrovod
31.07.2008, 00:24
Подскажите, пжлст, а где Ваш пост с впечатлениями от знакомства с машиной и тест-драйва, хочется с мнением профи ознакомится?
Прага, поищите поиском на сайте. Где-то в середение мая в какой-то ветке я делился впечатлениями.

aristar
31.07.2008, 01:09
Прекрасно. Только надо понимать, что всех все-равно не уместишь в одну машину. И поэтому должен быть разумный предел.
3-дв РАВ4 с длиной 3.8 метра прекрасно вмещает мужа, жену, лабрадора и кучу вещей. Остальная родня двигается на своих авто.
В том числе и малые дети? Или ваших детей берут к себе те, к кому они помещаются? Или ваши дети уже водят машину и у них у каждого по Рав4 3-х дверке, ну на крайний случай, Pajero Pinin, чтобы воздух не возить? :rolleyes:
Не подскажете, что делать тем, у кого в семье 2 детей несовершеннолетних?

OMRAM
31.07.2008, 01:11
Уважаемые форумчане,

о какой конкуренции Тиги идет речь - о Рав4 или о Форике. Если только у нас , где феньки важнее того как должен ехать АВТОМОБИЛЬ.
Это не конкуренты, ибо Тига будет и есть в Европе конкурент самому себе (для сравнения : Королла , Лиана и ГОЛЬФ), а Филя и Х-3 там - это уже премиум.
Да и в Штатах ФВ -это не Тойота. Немца покупают богатенькие.
А едет так же только Куга, но качество исполнения ,мягко говоря, хуже.
По грязи - это Форик (сам рулю 2 года -2 л. на механике) - его и ни с кем и не сравнивают - все равно сделает всех и даже ВИтару (х- трейл и рафик- отдыхают).
И создавали Тигу - для города с улицами и парковками и пригорода с лужами. Для всего остального - есть Туарег ( и вещей влезет побольше и проедет в поле и лес подальше ).
Все просто - Фердинанд Пих рулит до сих пор и политику "затыкания ниш " продолжает. Есть идея "сделать Тойоту" , и немцы таки сделают. Для этого уже есть все, включая покупку грузовой Скании ...
Если сравнивать по ценам - и Куга (с таким же наполнением) и Рафик будут одинаковы. А Тига - должен быть дороже - это немец с родословной и потенциально неограниченными опциями (как в Германии), но .....года через 2. Такое сложилось впечатление от общения с А/Престусом.
Вот так пока невесело...
ОМРАМ

OMRAM
31.07.2008, 01:19
Витару и Тигу нельзя сравнивать - абсолютно разные машины.
Первая - это переделанный джипик с осовремененным дизайном и кустарными материалами.
А вторую создавали для города и не из самых плохих по управляемости и качеству Гольфа и Пассата.

OMRAM
31.07.2008, 01:29
Про уверенные обгоны при такой массе - это либо под капотом 3 литра бензина, либо 2 литра дизеля (к слову , у японцев нет и не будет). Еще можно еще чипануть и 2л бензин (официально, в отличие от японцев) - и на обгон !

OMRAM
31.07.2008, 01:37
Опять сравнения с Фориком.
Форик - это "песня", но с позорным качеством пластика. Но не за это любят , а за то, что в поле его никто не объедет - ни трейлы, ни рафики, да и филя потрудится. Причем - взять любой Форик - и 2 л, и турбо. Но -это "вещь в себе", знаю на личном опыте.
А ТИга - это для лужайки и автобана.

Quattrovod
31.07.2008, 01:55
Не подскажете, что делать тем, у кого в семье 2 детей несовершеннолетних?
Даже если вы каждый день ездите в четвером, то 3-дв РАВ4 хаватает за глаза. Вы же лодку с палаткой не возите каждый день.
;-)
А вообще, если так важно массовое регулярное перемещение всей семью, то существует целый класс авто - МПВ.
И не надо пытаться заменить компактным СУВом тот класс.
Я уже высказывал мнение, что любой (особенно компактный) СУВ никак не может быть единственным авто в семье.

АлексейГГ
31.07.2008, 10:29
Я сравниваю базу, потому как это мой ценовой диапазон. 900-940тыр. Дороже мне машина просто не нужна. Форик мне новый не нравится внешне, если честно. После объявления цен перестал о нем думать вообще.


Я так понял, что Алекс7 не покупатель и не будущий владелец Тиги. Если бы мне так нарвилась машина я бы уже пошел и внес задаток, а не тратил столько времени на писанину. Алекс7 - вы мне напоминаете ангажированного журналиста - который обязан хвалить и искать доводы за, но и в мыслях не буджет владельцем этого авто.

Вот когда на этом форуме появится хоть один человек который не просто на тестдрайве покатался на машине, а реально её эксплуатировал тогда и стоит продолжать. А пока у меня ощущение, что в основном в восторге те, кто ни на чем кроме ВАЗ 2109 не ездили и для них все супер.
А по мне - машина не фантан. Комфорт на 3-ку, Управляемость на 4-ку и т.д. Вобщем не соответствует ожиданиям. И я лично очень недоверчиво отношусь к калужской сборке - знаю, не по наслышке что такое форд фокус который там собирают. вот так.

АлексейГГ
31.07.2008, 10:30
И вобще - дело модератора - не заниматься рекламой - а контролировать, чтоб форум сохранил интелегентность. А то тут какой то играющий рефери!

Алекс7
31.07.2008, 10:38
Ну вообще-то я еще 26-го внес 90 штук задатка :)

Алекс7
31.07.2008, 10:41
И вобще - дело модератора - не заниматься рекламой - а контролировать, чтоб форум сохранил интелегентность. А то тут какой то играющий рефери!Я модератор по совместительству :) Я такой же пользователь форума, как и все.

Просто поймите мои мысли. Я везде говорю, что машина обычная и ничем не примечательная. Но это не значит, что она плохая.
Добавлю. Я не испытываю какого-то восхищения Тигой. Просто из всех он сейчас более подходит моим параметрам. Я в нем поменял бы кое-что с радостью. Но из всех зол надо что-то выбрать.

levcons
31.07.2008, 10:56
И я лично очень недоверчиво отношусь к калужской сборке - знаю, не по наслышке что такое форд фокус который там собирают. вот так.
А можно по подробнее о калужской сборке, которая Вас неустраивает. А разве российский фф собирают в Калуге ? Вообще-то во Всеволожске.

Алекс7
31.07.2008, 11:02
Кстати о сборке в Калуге. На ролике последнем неплохо видно, что там делают. Висит готовая машина, к ней заново на стапеле прикручивают подвеску, которую сняли в Германии, причем уже в сборе. Бампера и колеса по идее потом. Т.е. тупо правильно затянуть все крепежи. А затем проверить машинку и настроить что надо. Манагер мне сказал, что их туда возили, там сейчас даже полигончик для тестов очень небольшой, проезжают чуть-чуть, чотбы скрипы проверить. :)

Обещают в будущем целую трассу, где гонять будут... Только когда все это будет...

levcons
31.07.2008, 11:12
Даже если вы каждый день ездите в четвером, то 3-дв РАВ4 хаватает за глаза. Вы же лодку с палаткой не возите каждый день.;-)
Не согласен. 3-дверка-это уже пониженный комфорт для меня. Согласен, что кому-то нравится втискиваться и сидеть, как селедка в банке. Но я лучше "пешком постою" :ag:

aristar
31.07.2008, 11:17
Про уверенные обгоны при такой массе - это либо под капотом 3 литра бензина, либо 2 литра дизеля (к слову , у японцев нет и не будет). Еще можно еще чипануть и 2л бензин (официально, в отличие от японцев) - и на обгон !
OMRAM - "уверенный обгон" понятие субъективное. Это уже обсуждалось в конфе.

aristar
31.07.2008, 11:18
ОМРАМ, отвечайте, пожалуйста в той ветке, к которой вы даете комментарий. Не превращайте, пожалуйста, обсуждение в свалку ваших высказываний

aristar
31.07.2008, 11:23
Даже если вы каждый день ездите в четвером, то 3-дв РАВ4 хаватает за глаза. Вы же лодку с палаткой не возите каждый день.
;-)
А вообще, если так важно массовое регулярное перемещение всей семью, то существует целый класс авто - МПВ.
И не надо пытаться заменить компактным СУВом тот класс.
Я уже высказывал мнение, что любой (особенно компактный) СУВ никак не может быть единственным авто в семье.
Quattrovod, во-первых, не вижу вашего ответа на вопрос как ваши дети передвигаются.
Во-вторых, как-то неудобное ездить на 3-х дверке, когда двое детей, да еще и до 12 лет. Даже когда 1 - все равно неудобно изворачиваться буквой "зю", чтобы ребенка посадить назад (про покормить вообще молчу)
МПВ не пройдет там, где пройдет SUV. Я с вами согласен, что лучше иметь внедорожник для выездов на природу + MPV. Но не все могут себе это позволить.

ЗЫ
Жду ответа на вопросы заданные ранее.

aristar
31.07.2008, 11:29
Ну вообще-то я еще 26-го внес 90 штук задатка :)
Модератор! Следите за структурой форума! Призывайте участников форума отвечать в соотвествующей ветке обсуждения! И сами следуйте такому правилу. Читать вообще невозможно!

ЗЫ
В порядке стимулирования правильного постинга в форум буду на каждые 2 сообщения в корне ветки от одного человека, относящиеся не к корневому сообщению (как в данном случае) постить сообщения, подобные этому!

Алекс7
31.07.2008, 11:34
Модератор! Следите за структурой форума! Призывайте участников форума отвечать в соотвествующей ветке обсуждения! И сами следуйте такому правилу. Читать вообще невозможно!Это бесполезно, плюс претензии ко мне могут и к этой теме отнестись. т.к. здесь мое мнение высказывалось не раз. :)

На самом деле следует убивать реально сообщения не в тему. Я лично за политику свободы, но без наездов. Люди не хотят создавать отдельные темы на каждый вопрос - их право...

PS: не обязательно обсуждение должно касаться первого сообщения. Это призыв к обсуждению, а уж куда оно заведет, никто не знает. :)

aristar
31.07.2008, 11:38
Не, вы не въехали. Переключите форум в древовидный просмотр.
Видно, вы все смотрите в плоском виде и всегда нажимаете "ответить" для корневого поста. Если же переключитесь на режим дерева - сразу поймете, про что я говорю. тема - это тема, а в рамках темы есть ветки обсуждения. Таковых на форумен не очень много, потому что очень много постов идет не в ветку, а в корень темы. И создание новой темы здесь ни при чем.

Алекс7
31.07.2008, 11:56
Не, вы не въехали. Переключите форум в древовидный просмотр.
Видно, вы все смотрите в плоском виде и всегда нажимаете "ответить" для корневого поста. Если же переключитесь на режим дерева - сразу поймете, про что я говорю. тема - это тема, а в рамках темы есть ветки обсуждения. Таковых на форумен не очень много, потому что очень много постов идет не в ветку, а в корень темы. И создание новой темы здесь ни при чем.ну иногда надо просто сообщение написать, без цитат, тогда получается ответ на корневое.
Я древовидное не использую, неудобно просто. В принципе это немного недоработка, как я считаю, движка. Нет кнопки "ответить" просто на это сообщение, только новый пост написать.

aristar
31.07.2008, 12:05
Есть кнопка. Жмете "Цитата" и получается ответ на это сообщение. Цитату можете и удалить. В древовидном же варианте "Быстрый ответ" (кстатИ, в нем сейчас пишу) автоматом идет в нужную ветку.

Алекс7
31.07.2008, 12:06
Есть кнопка. Жмете "Цитата" и получается ответ на это сообщение. Цитату можете и удалить. В древовидном же варианте "Быстрый ответ" (кстатИ, в нем сейчас пишу) автоматом идет в нужную ветку.Ну видите, а я таких подробностей движка не изучал :) До этого момента и не знал вообще.

OMRAM
31.07.2008, 12:42
Для семьи с двумя несовершеннолетними есть (если ФВ) Туран с дизелем или Пассат универсал ( из Германии - подороже) , но рекомендую.
Или Зафира - тоже достойно.

aristar
31.07.2008, 12:42
Прикольный модератор, однако :)

aristar
31.07.2008, 12:47
Для семьи с двумя несовершеннолетними есть (если ФВ) Туран с дизелем или Пассат универсал ( из Германии - подороже) , но рекомендую.
Или Зафира - тоже достойно.
OMRAM, неужели вы думаете, что тут читать не умеют и не интересуются другими машинами? Но дорожный просвет и проходимость у этих машин ниже, чем у SUV (если конечно, не полноприводный пассат, но просвет все равно не тот).

Алекс7
31.07.2008, 12:49
Прикольный модератор, однако :)Не путайте модератора и администратора. Я только наделен правами обработки сообщений, но никак не влияю на работу сайта и ее наполнение :)

Quattrovod
31.07.2008, 12:50
Во-вторых, как-то неудобное ездить на 3-х дверке, когда двое детей, да еще и до 12 лет. Даже когда 1 - все равно неудобно изворачиваться буквой "зю", чтобы ребенка посадить назад (про покормить вообще молчу)

Я вас не агитирую за 3-дв СУВ.
Просто говорю, что в быту реально нет никаких проблем ездить на такой машине родителям, ребенку и лабрадору.
Вы себе напридумывали про букву зю и ходите в заложниках такого мифа.
А то, что 5-дв дает бОльший комфорт посадки пассажиров - это факт. Зато 3-дв дает больше плюсов при парковке, езде по грязи и в управляемости - тоже факт.
Так вот при сопоставлении этих 2-х фактов, второй гораздо важнее. Потому как время езды гораздо больше времени посадки.
Т.е. акценты надо правильно расставлять для авто.

В порядке стимулирования правильного постинга в форум буду на каждые 2 сообщения в корне ветки от одного человека, относящиеся не к корневому сообщению (как в данном случае) постить сообщения, подобные этому!
Древовидная структура форума не удобна.
А целиком цитировать все сообщение также иногда смысла нет. Поэтому ответы и идут в корень.

Quattrovod
31.07.2008, 12:58
Но дорожный просвет и проходимость у этих машин ниже, чем у SUV (если конечно, не полноприводный пассат, но просвет все равно не тот).
Вы мне напоминаете человека, создавшего тему "посоветуйте спорт купе" и на советы по конкретным моделям, дающего ответы типа "не, эта не пойдет - у нее 2-м взрослым сзади сидеть тесно".
:D
Не будет хорошего вместительного, одновременно проходимого и комфортного авто, да и еще экономичного.
Надо выбирать что-то одно.
Для многодетной семьи наименьшие потери дает МПВ.

aristar
31.07.2008, 13:27
Вы себе напридумывали про букву зю и ходите в заложниках такого мифа.

Quattrovod, вы умеете мои читать мысли?:rolleyes: Я имел опыт пользования трехдверок и особого удобства для размещении ребенка на заднем сиденье я не видел. Думаю, что и не увижу.

Зато 3-дв дает больше плюсов при парковке, езде по грязи и в управляемости - тоже факт.
Не настолько, чтобы пожертвовать удобством размещения людей в машине. Отсносительно же управляемости готов поспорить. При высоком центре тяжести усточивость машины с короткой базой и с длинной - разная. Надеюсь тут вы согласны?


Так вот при сопоставлении этих 2-х фактов, второй гораздо важнее. Потому как время езды гораздо больше времени посадки.
Т.е. акценты надо правильно расставлять для авто.

Именно! Акценты надо расставлять правильно. И каждый это делает самостоятельно. Вы расставили их для себя, но не надо расставлять за других.

ЗЫ
Так как все-таки передвигаются ваши дети?

aristar
31.07.2008, 13:31
Вы мне напоминаете человека, создавшего тему "посоветуйте спорт купе" и на советы по конкретным моделям, дающего ответы типа "не, эта не пойдет - у нее 2-м взрослым сзади сидеть тесно".
:D
Не будет хорошего вместительного, одновременно проходимого и комфортного авто, да и еще экономичного.
Надо выбирать что-то одно.
Для многодетной семьи наименьшие потери дает МПВ.
Quattrovod, а можно конкретные примеры моих высказываний, которые напоминают вам во мне "человека, создавшего тему "посоветуйте спорт купе" и на советы по конкретным моделям, дающего ответы типа "не, эта не пойдет - у нее 2-м взрослым сзади сидеть тесно"
Понятия хороший, вместительный, проходимый и комфортный, экономичный и потери - субъективны, пока вы не привели абсолютные значения для оценки данных характеристик.

panTerra
31.07.2008, 14:56
И не надо пытаться заменить компактным СУВом тот класс.
Я уже высказывал мнение, что любой (особенно компактный) СУВ никак не может быть единственным авто в семье.
Так, я поняла. За этим ником скрывается Роман Абромович. Потому как среднестатистическому представителю среднего класса в Москве не по корману иметь:
1. Машину для плохой обочины
2. Машину для автобана
3. Семейную машину.
4. Машину для грязи
5. Дом на колесах.
:ay:

Quattrovod
31.07.2008, 16:38
[quote=panTerra;5983]Так, я поняла. За этим ником скрывается Роман Абромович. Потому как среднестатистическому представителю среднего класса в Москве не по корману иметь:
1. Машину для плохой обочины
2. Машину для автобана
3. Семейную машину.
4. Машину для грязи
5. Дом на колесах.
:ay:

Только российский максимализм способен так воспринимать.
;)
А представителю среднего класса, у которого не хватает денег на более чем одно авто, просто надо отказываться от одного-двух пунктов из вашего перечня.
А не пытаться совместить все в одном. Чудес не бывает.
Тем более для Москвы СУВ вообще не нужен.
1 - не бывает
2 и 3 объединяются
4 и 5 надо больше зарабатывать чтобы дополнительно к 2 и 3 купить. Или от чего-то отказываться.

Так как все-таки передвигаются ваши дети?
Аристар, детей у меня нет.
Но не вижу никаких сложностей передвинуть куда-нибудь в школу ребенка на 3-дв авто, будь то гольф или 3-дв рав4 или ауди ТТ.
СУВ для этого не нужен. Тем более, с вашими мыслями, что они не для серьезной грязи. Зачем он вам в таком случае?
Любой мпв, универсал проедет там, где по вашим мыслям может ездить сув.
А мечта о клиренсе тех кто постоянно ноет о нем - это вообще мечта ламера о том, о чем он не имеет представления.
Ничем дороги Минска не отличаются от дорог Москвы. Но как-то я 3-ю пятилетку езжу на спорт подвеске и 2-.пятилетку из них на клиренсе в 10 см. И при этом и на пляж езжу. Т.е. если взять средние взгляды местных апологетов СУВа, то именно там, где по их мнению может ездить СУВ, я езжу с 10 см клиренса и длиной базой.

а можно конкретные примеры моих высказываний, которые напоминают вам во мне
Вся суть ваших требований к СУВу именно это напоминает.
И не только ваши, но и другие впчатления-разочарования исходят из того, что вы просто неправильно позиционируете данный авто. Кто-то хотел понтов, кто-то передвижного склада домашней утвари.

Не настолько, чтобы пожертвовать удобством размещения людей в машине. Отсносительно же управляемости готов поспорить. При высоком центре тяжести усточивость машины с короткой базой и с длинной - разная. Надеюсь тут вы согласны?

Вот типичный пример. Вы даже не понимаете, что авто создано для перемещения тел, а не для размещения их в пространстве. Поэтому априори комфорт на диване в комнате выше, нежели в авто.
Что касается управляемости, то цт никак не связан с длиной базы. Каждый параметр независим и прямолинеен. Что рост цт однозначно ухудшает управляемость, что рост колесной базы однозначно ухудшает управляемость. И они могут складываться. Устойчивость от опрокидования зависит от цт и ширины. Определенный комфорт езды зависит от базы - чем длинее, тем комфортнее. Но это вступает в противоречие с управляемостью. И смысл на малокомфортной машине, каким является СУВ, увеличивать базу для комфорта - просто глупость. Все равно уровень комфорта гораздо ниже, чем у легковой.
Так что, думайте сами на счет "усточивость машины с короткой базой и с длинной - разная". И делайте выводы.

Vist
31.07.2008, 16:45
Так, я поняла. За этим ником скрывается Роман Абромович. Потому как среднестатистическому представителю среднего класса в Москве не по корману иметь:
1. Машину для плохой обочины
2. Машину для автобана
3. Семейную машину.
4. Машину для грязи
5. Дом на колесах.
:ay:

panTerra,если неучитовать пару пунктов,то я нашёл такой ВЕХИКЛ
Это R50
Плохая дорого-Да запросто
Автобан-Его стихия
Семейная авта-Поместется все
Дом на колёсах-жить мона;)

Quattrovod
31.07.2008, 16:49
Это R50
Плохая дорого-Да запросто

Насмешили.
Не рулится и по грязи не едет из-за веса.
Т.е. обычная кукла.
:-)

Vasko
31.07.2008, 16:59
Но не вижу никаких сложностей передвинуть куда-нибудь в школу ребенка на 3-дв авто, будь то гольф или 3-дв рав4 или ауди ТТ.
СУВ для этого не нужен.
.

Согласен, но если детей больше чем один - уже имхо трудно + другие члены семьи. Конечно это не часто но есть и именна когда на отдых а не ежедневная рутина. Можно и минивен конечно но не втыкает т.к. надо более универсальный авто.


Ничем дороги Минска не отличаются от дорог Москвы. Но как-то я 3-ю пятилетку езжу на спорт подвеске и 2-.пятилетку из них на клиренсе в 10 см. И при этом и на пляж езжу. Т.е. если взять средние взгляды местных апологетов СУВа, то именно там, где по их мнению может ездить СУВ, я езжу с 10 см клиренса и длиной базой.
.

Зато дороги Регионов куда катаешся на отдых - отличаются, а если еще и по лесу то реально прощай картер или езда на табурете - не прикольно.



Что касается управляемости, то цт никак не связан с длиной базы. Каждый параметр независим и прямолинеен. Что рост цт однозначно ухудшает управляемость, что рост колесной базы однозначно ухудшает управляемость. И они могут складываться. Устойчивость от опрокидования зависит от цт и ширины. Определенный комфорт езды зависит от базы - чем длинее, тем комфортнее. Но это вступает в противоречие с управляемостью. И смысл на малокомфортной машине, каким является СУВ, увеличивать базу для комфорта - просто глупость. Все равно уровень комфорта гораздо ниже, чем у легковой.
Так что, думайте сами на счет "усточивость машины с короткой базой и с длинной - разная". И делайте выводы.

+1 Ещебы добавил - чем длинее база тем хуже проходимость - имхо днищем черпать по кочкам не прикольно.

panTerra
31.07.2008, 17:18
[quote]

Тем более для Москвы СУВ вообще не нужен.
1 - не бывает
2 и 3 объединяются
4 и 5 надо больше зарабатывать чтобы дополнительно к 2 и 3 купить. Или от чего-то отказываться.
Ничем дороги Минска не отличаются от дорог Москвы.
Господин хороший, когда Вы последний раз ездили по Москве и Подмосковью? А вот мы с мужем регулярно ездим по дорогам Бреста и Минска. Родственники у нас там проживают. Поэтому мое субъективное мнение, что дороги в Белорусси лучше чем в России. И сопоставимы с Москвой и Подмосковьем, вот только пробок у Вас нет. И Вам на Вашей спортивной подвеске вполне можно не съезжать с асфальта, чтоб доехать из п.А в п.Б. Нам же в Москве приходиться периодически ехать по направлению. Штурмовать ремонты дорог, выезжать на обочины и пилить по ним не один десяток км. А обочины у нас как после бомбежки. Кроме того в Москве парковаться кроме как на бордюрах негде. И зима у нас внезапное явление, поэтому дороги не чистят в принципе. И после снежка дорога в каком-нибудь спальном районе превращается в каток смазанный слякотью. Поэтому и клиренс нужен и проходимость нужна да и семья у нас есть с детьми, родителями, бабушками.
А зарабатывать больше денег, как Вы советуете, не решает вопрос. Если же конечно мы говорим не о миллионах у.е.

Quattrovod
31.07.2008, 17:26
Нам же в Москве приходиться периодически ехать по направлению. Штурмовать ремонты дорог, выезжать на обочины и пилить по ним не один десяток км. А обочины у нас как после бомбежки. Кроме того в Москве парковаться кроме как на бордюрах негде. И зима у нас внезапное явление, поэтому дороги не чистят в принципе. И после снежка дорога в каком-нибудь спальном районе превращается в каток смазанный слякотью. Поэтому и клиренс нужен и проходимость нужна да и семья у нас есть с детьми, родителями, бабушками.

Не надо думать, что только у вас так.
Везде именно так.
И в сша, где выпадает снег и в европе в горах.
И я на 10 см клиренса, правда с полным приводом (потому А8/С8 и есть лучший люкс авто для наших широт) ездил по неочищенным дорогам и на бордюр регулярно паркуюсь.

Более того, открою вам технический секрет полишинеля - легковое авто с легкой подвеской страдает от бордюров меньше, чем подвеска СУВа. А заезд на бордюр это дело техники водителя, а не типа машины.

Андрей13
31.07.2008, 18:56
...черт побери, как я рад, что VW не поддался соблазну удовлетворить пожелания одних, и не сделал тигу длиннее и шире! правильно, зачем делать второй туарег.
Как хорошо, что не перемудрили с супер-пупер проходимостью в ущерб динамике и комфортному поведению на нормальной дороге.
Как радует меня, что тига появилась сейчас, (пусть не полноценный немецкий конструктор, а набор действительно востребованных опций) а не томила еще год, пока не сможет раскачать производство!
Ребята, какие проблемы?
- нужно чуть побольше? - возьмите туарег,
- Туарег дорого? - возьмите другую марку, подешевле,
- не хватает комфорта? - ML
- хочется именно тигу, но с рюшками? - ну подождите немного, всё будет, просто ваш час не пробил, сейчас отовариваются согласные.

Не могла одна машина покрыть потребности всех без исключения. Немцы сели, посчитали – сгруппировали не противоречащие друг-другу потребности большинства – получился Тиг. Посчитают дальше – может получится Тиг XL, может SL, может ещё что.

А надеяться на то, что большое внутри будет юрким в городе, тракторопроходимое – легким-в-ускорении-при-обгоне-на-120-и, крышапанарама-навигация-ксенон да кожа за миллион??? …ну, надо же быть немножко реалистами.

panTerra
31.07.2008, 19:00
Я, вот надеюсь, приеду осенью в Беларусь, и попрошу у Вас мастер-класс. Парковка на бордюр см25 с клиренсом в 10см. А также проезд по ухабам. А пока, я это собственными глазами не увидела, то это сотается под большим вопросом.

Андрей13
31.07.2008, 19:13
теперь по делу (может это тоже кому нужно:)) по результатам более близкого знакомства с авто:
1. контроль давления в шинах все-ж через абс
2. штатный подогреватель заявлен возможным только в версии 1.4 с ручкой, но мастера, изучив 2-шку с автоматом пришли к выводу, что вебасто установить можно.
3. смутил материал, из которого выполнены подкрылки. что-то ворсистое мягкое. может и надежно - не потрескается, но грязь собирать будет постоянно.
... а в целом, от моего гольфа+ отличается только тем, что не хватало в гольфе+ - полный привод, чуть больший багажник, чуть-чуть потеряю в комфортных опциях, но я на это согласен

Vist
31.07.2008, 20:08
Насмешили.
Не рулится и по грязи не едет из-за веса.
Т.е. обычная кукла.
:-)

Полный бред,R50 это обычный Тур,только на нём 351кобыла и пятилотровое двигло,больше отличий нет,и рулится он прекрастно!

Quattrovod
31.07.2008, 20:50
Я, вот надеюсь, приеду осенью в Беларусь, и попрошу у Вас мастер-класс. Парковка на бордюр см25 с клиренсом в 10см. А также проезд по ухабам. А пока, я это собственными глазами не увидела, то это сотается под большим вопросом.
Бордюр в 25 см велик даже для Туарега, не то что для Тигуана.
Это раз.
Зачем на него заезжать - непонятно это два. Может вы через забор еще захотите на машине ездить? Только не надо говорить, что у вас жизненная необходимость заезжать на такой бордюр. Если это все-таки так, то тогда в вашей жизни надо что-то сильно изменять.
И три - это то что просто заехать на него одним колесом даже с клиренсом 10 см возможно - выверните руль в сторону и заезжайте этим самым колесом.

Полный бред,R50 это обычный Тур,только на нём 351кобыла и пятилотровое двигло,больше отличий нет,и рулится он прекрастно!
Вы все какими-то химерами оперируете?
;)
Типа если в заметно худший по управляемости, чем любой дешевый легковой хэтч, автомобиль поставить более мощный мотор, то он станет лучше управляться.
:D
Еще скажите, что Туарег лучше управляется, чем Тигуан.
И затем сразу в нобелевский комитет за премией?

Vist
31.07.2008, 21:03
Типа если в заметно худший по управляемости, чем любой дешевый легковой хэтч, автомобиль поставить более мощный мотор, то он станет лучше управляться.

В сорте подвеске и режиме,то ДА!
Еще скажите, что Туарег лучше управляется, чем Тигуан.
Тигуанчик конечно маленкий и управляется здорово,это беспорно,но на Турыче особенно R50 есть масса примочет для хорошого управления,и он ничють нехуже Тигуана рулится,Тигуан лишь чють рульне из-за его маленкого размера!
И затем сразу в нобелевский комитет за премией?
Зачем она мне,я свой миллион и так заработаю!

dietimon
31.07.2008, 22:43
теперь по делу (может это тоже кому нужно:)) по результатам более близкого знакомства с авто:
1. контроль давления в шинах все-ж через абс
2. штатный подогреватель заявлен возможным только в версии 1.4 с ручкой, но мастера, изучив 2-шку с автоматом пришли к выводу, что вебасто установить можно.
3. смутил материал, из которого выполнены подкрылки. что-то ворсистое мягкое. может и надежно - не потрескается, но грязь собирать будет постоянно.
... а в целом, от моего гольфа+ отличается только тем, что не хватало в гольфе+ - полный привод, чуть больший багажник, чуть-чуть потеряю в комфортных опциях, но я на это согласен
насчёт пункта 3 - тут дуализм и не нужно паниковать - "ворсистый материал" спешал для уменьшения шума колёсных арок, эксплуатация на других авто не хуже чем с пластиковыми

Javl
01.08.2008, 00:20
Не знаю я на достаточной низкой 5-ке БМВ особых проблем не испытываю ни зимой, ни по езде вне дороги ни при парковке у бардюров тем более с прктроником, другой вопрос что на все маневры приходится тратить большее время по этому хотелось чтобы езда была немного по проще, не более того, вот для этого мне и нужен кроссовер !

Vasko
01.08.2008, 09:43
насчёт пункта 3 - тут дуализм и не нужно паниковать - "ворсистый материал" спешал для уменьшения шума колёсных арок, эксплуатация на других авто не хуже чем с пластиковыми

На Маздах через год-два они выпадают превращаясь в нечто бесформенное. Правда там помягче материал. Люди сразу меняют на самопал пластиковый.

Vasko
01.08.2008, 09:45
Бордюр в 25 см велик даже для Туарега, не то что для Тигуана.
Это раз.
Еще скажите, что Туарег лучше управляется, чем Тигуан.
И затем сразу в нобелевский комитет за премией?

Если тур с пневмо то ему 25 см - спокойно под себя пропустить :-) А с пневмо он рулится лучше Тигуана на любых скоростях. :) :) :) Но я думаю ты имел ввиду пружины

And_1
01.08.2008, 10:33
3. смутил материал, из которого выполнены подкрылки. что-то ворсистое мягкое. может и надежно - не потрескается, но грязь собирать будет постоянно.

У моей машины (Toyota Corolla) тоже стоят подкрылки ворсистые, но за полтора года ничего с ними не произошло и грязь собирают не больше чем пластик. Да и выпадать они как-то не собираются еще.

Quattrovod
01.08.2008, 13:45
А с пневмо он рулится лучше Тигуана на любых скоростях. :) :) :) Но я думаю ты имел ввиду пружины
:D
Да-да, пневмо подвеска чудесным образом уменьшает вес машины на 700кг.
:rolleyes:
И боковые силы инерции исчезают в небытие.
Любая полуубитая советская легковушка порвет Туарег как тузик грелку по управляемости.

Х.З. что там люди под управляемостью понимают?
:eek:

Vasko
01.08.2008, 13:54
:D
Да-да, пневмо подвеска чудесным образом уменьшает вес машины на 700кг.
:rolleyes:
И боковые силы инерции исчезают в небытие.
Любая полуубитая советская легковушка порвет Туарег как тузик грелку по управляемости.

Х.З. что там люди под управляемостью понимают?
:eek:

Вес тут совсем не причем. Пневмо позволяет регулировать жесткость и изменять ЦТ относительно уровня дорожного покрытия + выравнивает крены в поворотах. При равнопрочих порвет только та машина у которой колеса жестко прикрутят к кузову - но я не уверен что кто то из простых обывателей захочет иметь гоночный табурет вместо комфортного авто.
А если уж вообще додуматься то Велосипед порвет всех по управляемости а самокат и того подавнее :) . Смотря что понимать под управляемостью. Скажем радиус разворота отнесенный к длинне авто или углы крена в поворотах при разных скоростях и моменты срыва в занос тогда вообще лучше пешком ходить

Но честно я не собираюсь быть Гонщегом как Кватровод т.к. есть Правила ПДД которые регламентируют скоростные режимы движения и Кстати Лазанья по Бардюрам!!!!

Quattrovod
01.08.2008, 14:57
Васько, вы опять такие детские вымыслы описываете, что просто радуешься за вашу нетронутость мозга законами физики и основами управляемости.
В общем, все сказано вами емко про ваши знания - Вес тут совсем не причем.
:D

Vasko
01.08.2008, 15:12
Васько, вы опять такие детские вымыслы описываете, что просто радуешься за вашу нетронутость мозга законами физики и основами управляемости.
В общем, все сказано вами емко про ваши знания -
:D

Слушай ГОНЩЕГ с физико техническими наклонностями. Я достаточно знаю и физику и математику и основы движения твердых тел. Только я не понимаю нафига ты тут все время изобритаешь вклосипед????? Ты что хочешь проходить повороты на сверхзвуковых скоростях и носиться как шумахер???? Лучше рулится-не лучше рулется, КПД двигателя.... Да имхо для любого человека который не устраивает стритрейс, драг или гонки на своем авто важено Комфорт и некоторые субъективные ощущения в плане скорости, тяговитости, проходимости (удовлетворяет оно внутренним желаниям или нет) все остальное - ДО БУБНА!!!! И меряца тут яйцами нет никакого смыла т.к. никто не будит устраивать показательные тесты с замерами. Знание тобой законов физики в том контексе что ты их тут излагаешь не позволит повлиять тебе на те силы что ты тут описываешь и как я ранее писал Пусть Твой двигатель будет мощнее нашего а расход больше... далее про все остальное домысли сам.... :bp:

nik16
01.08.2008, 15:48
Добрый день. Был на тест-драйве 1,4. Шустрый автомобиль. Если я правильно понимаю ,то с места трогается на полном приводе. Предпологаю расход по городу литров 12. Единственное ,что непривычно - короткая первая передача. Объясните, для чего это ?

Алекс7
01.08.2008, 15:53
Добрый день. Был на тест-драйве 1,4. Шустрый автомобиль. Если я правильно понимаю ,то с места трогается на полном приводе. Предпологаю расход по городу литров 12. Единственное ,что непривычно - короткая первая передача. Объясните, для чего это ?По идее, чтобы увереннее трогаться на любой дороге. А в режие офф-роуд еще более меньшее дозирование газа, как будто пониженная передача. Только сама передача остается такой же :)

nik16
01.08.2008, 17:14
По идее, чтобы увереннее трогаться на любой дороге. А в режие офф-роуд еще более меньшее дозирование газа, как будто пониженная передача. Только сама передача остается такой же :)

Благодарю. А не предвидется ли в перспективе автоматической коробочки к данному двигателю, раз он такой резвый?

FlexIble
01.08.2008, 17:27
2 nik16 отвечу за МОдератора - движков 1,4автомат не будет в близ лежайшем Бу.... Кстати очень хвалят (те немногие кто ездил) 2литрового тигра - вобще зверь - оправдывает название на все 100 ;) думаю автомат не сильно зажмет его тигриную сущность - жалко конечно, что не ДСГ (но можно и дизель (140лс 2литра) подождать полгодика если любитель вы соляры)

Vist
01.08.2008, 17:59
FlexIble,а ты на двух литрах катался?

FlexIble
01.08.2008, 18:17
2 Vist еще нет, но мнению человека, тестировавшего оный агрегат , доверяю целиком и полностью...
ps надеюсь поездить... годика 1,5 хотябы на таком - так, что комментариев будет в избытке в ближ. будущем..;)

Javl
01.08.2008, 18:50
Vasko не обращай внимания, гонщик из него ..., а знание принципа работы подвески тем более, если для человека авто с многорычажной подвеской, стойками стабилизатора управляются как авто с простейшими подвесками то это уже клиника, я даже не говорю про пневмо !!!!

PS: просил же! нас читают и дамы.

Vist
01.08.2008, 19:36
FlexIble а я блин закал 2 а тестил досехпор тока 1,4

afterlife
02.08.2008, 16:02
Ну наконец-то и я повидал тигра. Раньше не получилось. Был в отпуске и пропустил знаменательное событие.
Как и у всех по автоматам 2-шкам информации нет. Дилер говорит будут продавать то что им выделят. Сейчас на подходе пять 1,4 и одна двушка, уже забронированная. Заказы(индивидуальные) до конца года вряд ли будут принимать. :confused:
Машинка понравилась. Обещают тест-драйв на следующей неделе.
Кстати, цена 910 тыс.

OMRAM
03.08.2008, 01:21
Намного ли выше проходимость Тигуана по сравнению с дизельным полноприводным Пассатом - Вариантом (дор. просвет=17 см) ? Практически, одинакова - оба для езды по ухоженным лужайкам, а комфорт и "стояние" на дороге отличаются. Но сейчас нет такого Пассата - его "отменили", чтобы тот не душил Тигу.

OMRAM
03.08.2008, 01:39
Хорошая тема - универсальность. Универсальность полного привода у ФВ - с хальдексом отлично едут и рулятся : и зимой и летом . Гольф R32 - хорош, а также и GT 2,0 Diesel 4 Motion - и по проселку гребет и на любительских ралли (во Внукове) достойно едет (не уступая и 8-мым Evo и Импрезам WRX ) - сам очевидец.
НО НЕТ СЕЙЧАС таких машин с дизелем и не закажеш ! Только Тига остается....

Vist
03.08.2008, 11:57
Намного ли выше проходимость Тигуана по сравнению с дизельным полноприводным Пассатом - Вариантом (дор. просвет=17 см) ? Практически, одинакова - оба для езды по ухоженным лужайкам, а комфорт и "стояние" на дороге отличаются. Но сейчас нет такого Пассата - его "отменили", чтобы тот не душил Тигу.

Тига преждевсего КРОСОВЕР,а ПАссат СЕДАН,понятно что Тига будет круче Пассата,НО у обоих нойдутся минусы,и сравнивать их просто бесполезно!

Алекс7
03.08.2008, 15:54
Покатался сегодня еще раз, теперь на Трэк версии. К плохой шумке добавились другие минусы: машину реально качает на неровностях, даже еще ухабов не было... Мне по барабану, а сзади народ укачало. И аналогично прошлому разу до 2-2.5 тыщ оборотов машина не тянет. Ехали по ремонту дороги, неплохо въезжает на неровности, а вот просто по асфальту с кучей небольших ямок глубиной меньше сантиметра едет жутко громко и кузов начинает раскачивать...
В плюсах все-таки неплохая динамика в целом, предсказуемое поведение. Ну так, ничего необычного. Ну и функция AUTOHOLD понравилась, в пробке можно не держать тормоз :)
Да, еще минусы. Калужские машины ведь стоят... Так вот у одной в салоне уже на руле крышка подушки безопасности сдвинута, зазоры разные с боков. При езде же что-то жутко дребезжало...
Кстати, подкрылки на всех арках есть. Спереди пластик, сзади как бы ворсистый пластик, но жесткий, думаю, что будет нормально и зимой...
Потом снова зашли в Сузуку... Если мне за рулем в Тигуане удобнее, то отцу, например, в Витаре сзади и спереди комфортнее кресла показались. :) Так что на вкус и цвет....

PS: обещали с начала 2009 года начать принимать заказы на дизели, и что появится руль с кнопками и панорамная крыша. Но потом так добавили. "Не раньше". Вроде как инфа от представительства. Сейчас под заказ могут принять только на следующий год поставку... До конца года только те, что в наличии, без выбора опций.

levcons
03.08.2008, 19:14
Алекс7
Знакомый тоже после тест-драйва позвонил и сказал, что шумка на троечку. На неровностях качает, как при шторме 5 баллов. Ребенка с кузиной укачало не по детски. Да, он тоже обратил внимание, на качество сборки (зазоры и тд.) Короче, отзывы с тест-дравйа по калужскому тигуану, начали меня беспокоить и настараживать. Плюс еще, непонятки с заказами, комплектациями... :(

Bulochnik
04.08.2008, 13:21
Катался вчера в Автоганзе. В целом впечатление положительное. Порадовала самолетная динамика движка 1.4. Управляемость и плавность хода тоже показались на высоте. Особой беды с шумоизоляцией (относительно внешних шумов) не заметил, а вот движочек - да, слышно. Показались не очень удобными и жестковатыми сиденья.

После Тигуана заехал прокатиться на Кашкае. Вот это точно трясучая погремушка без шумоизоляции вообще и надсадно ревущим движком. Вычеркнул для себя сразу и бесповоротно.

Алекс7
04.08.2008, 13:57
Странно, движок на Кашкае я слышал гораздо менее отчетливо :)
А В Тиге фиг с ним с движком, я хочу звук его слышать, а вот арки фигово очень изолированы, слышно каждую мелкую выбоинку, и слышно отчетливо...

Bulochnik
04.08.2008, 14:05
Мне кажется, что вопрос с дополнительной шумоизоляцией арок решить как раз не очень сложно, если напрягает этот момент.

goblin
06.08.2008, 22:01
Сегодня посидел в Тигуане ради спортивного интереса. Не знаю что все так не довольны? Вроде то что на картинке, то и в реале. Обычный фолькс, не хуже и не лучше. Мне только руль не понравился, большой очень и тонкий, но видимо не та машина, чтоб рулем сильно крутить. Понравилось например, что есть воздуховоды для задних пассажиров :)

АлексейГГ
07.08.2008, 23:45
В том смысле, что для тех у кого нет бабла чтоб купить форму и содержание, а есть только на форму. Вобщем машина для тех кто готов выложить последние бабки за видуху. Но на нормальную обивку и руль денег не хватает. Вобщем имидж машинки уже подорван.
Да еще и информация о том, что у ФФ дела плохи и их Саб будет покупать..... Вобщем не катит что то ... :mad:

levcons
07.08.2008, 23:49
Да еще и информация о том, что у ФФ дела плохи и их Саб будет покупать..... Вобщем не катит что то ... :mad:
Шутите или правда? Откуда инфо, плз.

FlexIble
07.08.2008, 23:54
АлексейГГ погодите-погодите ка милейший: а как его может некто Саб купить, ежели его (ФФ-а) уже Фердинанд Порш взял "по-дешевке":)... и это известный факт в отлич. от вашего;)
самая соль как всегда в "постскрипе"

ps контрольный пакет Фольксвагена (30,9%) "ПОРШивцы" купили всего за 5 млрд. евро,а теперь он стоит более 17 млрд. евро (на конец 2007г.) - вот так вот господа товарищи делать бизнес то надо;)

Quattrovod
08.08.2008, 00:11
В том смысле, что для тех у кого нет бабла чтоб купить форму и содержание, а есть только на форму. Вобщем машина для тех кто готов выложить последние бабки за видуху. Но на нормальную обивку и руль денег не хватает. Вобщем имидж машинки уже подорван.
Да еще и информация о том, что у ФФ дела плохи и их Саб будет покупать..... Вобщем не катит что то ... :mad:
Вы вот в других ветках людей "засланными" обзываете.
А сами похоже из дурдома сбежали.
:D
Только идиот и полные ламеры не увидят в Тигуане содержания, а увидят форму, которой кстати и нет у него.
;)
Вот уж чего чего, а содержания как раз хватит на пару моделей конкурентов с лихвой.

И мысль про "плохие" дела у ФВ и покупку посоледнего саабом полностью подтверждает версию вашего побега.
:D

Javl
08.08.2008, 00:19
Вроде Порше хотели увеличить долю акций до 51%, но ФФ сопротивляются и власти Германии им помогают !

FlexIble
08.08.2008, 00:22
2 Javl можно пошукать в инете на этот счет д.б. инфа - я просто особо не слежу , посему инфа не самая последняя.

OMRAM
08.08.2008, 01:47
Позволю себе заметить по поводу захвата ФВ со стороны семьи Порше. На самом деле все просто - Порше давно уже не семейная фирма, но взаимное финансовое влияние и техническая кооперация всегда происходили через эту семью. И когда ФВ засветила перспектива подвергнуться недружественному поглощению со стороны американцев, арабов или даже китайцев (после принятия ландтагом Гессена закона о продаже принадлежащей правительству земли доли ), то , естественно, акционеры предпочли Порше (фирму , но не семью), хотя Пих до сих пор у руля и Порше и ФВ. НО это и к лучшему -Тойоте после усиления группы (VAG + Скания+ доли Deutz +...много другого, что , например, есть у группы Mitsubishi, но нет и производителя кукурузеров) очевидно придется туго.

M.I.B.
08.08.2008, 07:32
Высказывание про то что сааб собирается прихватить Фольц ваабще бредятина.

Сааб вабще фирма подконтрольная и если мне память не изменяет контролирует ее Дженерал моторс

Strike
08.08.2008, 17:00
2 Javl можно пошукать в инете на этот счет д.б. инфа - я просто особо не слежу , посему инфа не самая последняя.

На драйве об этом писали 5 марта http://www.drive.ru/world/2008/03/05/1072783.html