PDA

Просмотр полной версии : Замена перепускного клапана турбины


Push
20.02.2015, 19:20
Всем привет!
Необходимо заменить перепускной клапан турбины, с чем проблем не возникнет, клапан уже на руках, поставить не проблема

Обратившись к "мастер-вагу", узнал что необходима последующая адаптация работы нового клапана с помощью шнурка и "Вася-диагност" с такой задачей может не справится. Необходима специальная программа.

Внимание вопрос? Что за адаптация? Если кто-то сталкивался с подобной проблемой, отпишитесь как и что это такое?

mountech
17.05.2015, 15:05
Странно, что до сих пор никто не ответил.
Любой исполнительный элемент, содержащий сервопривод, потенциометр или датчик, а так же любой блок управления в системе имеет "адрес" и опознается по номеру (серийник или что-то подобное). Соответственно при замене агрегата (блока) ему надо поставить "драйвера" (адаптировать), для того что-бы вся электроника вела себя согласованно.

Entary
17.05.2015, 17:35
Смишно, перепускной имеет 2 состояния: открыто/закрыто, адаптации нет, есть только проверка.

titanik
17.05.2015, 18:04
Entary, Я хотел ответить тоже самое, но не понял что ТС назвал перепускным клапаном. Байпас или вестгейт? По сути их обоих можно назвать "калитками" в турбине,только одна с горячей стороны, другая с холодной. И ни на одной нет никаких приводов и никаких датчиков положения. Соотв. адаптировать нечего. Когда напрочь рвётся байпас машина об этом ни сном , ни духом))

Про "серийник", который "передаётся в мозг машины" порадовало отдельно) У нас в машине это относится только к мозгонесущим блокам управления или блокам контроля. Те устройства и исполнительные механизмы, которые имеют датчики положения нужно просто не лапать руками при снятии и новые ставить в том же визуальном положении. Не надо будет ничего адаптировать.

mountech
17.05.2015, 18:16
Ну, скажем прямо, про серийник клапана я и не писал, а про исполнительные механизмы чиркнул.
А по сабжу, проводится адаптация ЭБУ двигателя к клапану.

Между постами спускался к машине покапался в ведомых функциях VAS-PC, если кому интересно, могу выложить скрины процесса адаптации.

titanik
17.05.2015, 18:23
mountech, А я тебе говорю, как человек, который заменил и себе и приятелю данный клапан, причём далеко не VAG артикула) Нечего там адаптировать. Соленоид - 12В вкл, 0В выкл. Впрочем никого не удерживаю от посещения ОД для данной, очень важной процедуры))
Подозреваю, что Васей не адаптируют, а просто проверяют клапан на потребляемый ток (тест исполнительных механизмов). А названа эта операция умным словом адаптация.

mountech
17.05.2015, 18:27
Про данный конкретный клапан ничего сказать не могу, знаю точно, что адаптируется клапан наддува турбины, клапан рециркуляции ОГ и заслонки дросселя.
А в первом посте я писал просто про саму природу процесса адаптации!

titanik
17.05.2015, 18:45
Про данный конкретный клапан ничего сказать не могу, знаю точно, что адаптируется клапан наддува турбины, клапан рециркуляции ОГ и заслонки дросселя.
А в первом посте я писал просто про саму природу процесса адаптации!

Да не, всё правильно в принципе. Я не спорю и не подкалываю тебя:az:
Просто делать всё исключительно Эльзе и пр это как жить по уставу. Там прописано много такого, что с точки зрения технически грамотного мужика тянет просто на высасывание бабла за нормочасы. очень много операций, которые делаются по Эльзе за 2-3 нормочаса в сервисе с их возможностями и оборудованием, а я это делаю за час во дворе.
К примеру, свой дроссель я снимал раз 10, раза 2 мыл и НИ РАЗУ не требовалась адаптация. А уж про датчик заслонок впуска это как отче наш знаю и тоже ни разу ничего не делал ни на старом, ни после установки нового. Просто нужно знать как поставить эти элементы и что нельзя трогать руками.

Krosh66
17.05.2015, 20:07
mountech, А я тебе говорю, как человек, который заменил и себе и приятелю данный клапан, причём далеко не VAG артикула) Нечего там адаптировать. Соленоид - 12В вкл, 0В выкл. Впрочем никого не удерживаю от посещения ОД для данной, очень важной процедуры))
Подозреваю, что Васей не адаптируют, а просто проверяют клапан на потребляемый ток (тест исполнительных механизмов). А названа эта операция умным словом адаптация.

Привет, скажи, а есть ли смысл в замене перепусного клапана (байпасс)
или как его называют Клапан сброса давления электромагнитный нового образца 06H145710D, если машина едет без провалов, тяга нормальная и нет ошибок 000665 P0299 — Boost Pressure Regulation.
Тюнинг фирмы, рекомендуют его менять, т.к. давление турбины возрастает, особенно если стоит старого образца.
Просто смотрю многие повально после чипа бегут на замену?

titanik
17.05.2015, 20:46
Krosh66, СтОит, если чиповка реально поднимает наддув. У меня сейчас штатная турба в пике дует полтора бара, когда как штатно не более 0,9 ЕМНИП.
Давление висит на этой резиновой мембране. И как говорит Сергей из "Аудитории" - я не видел ни одного штатного резинового байпаса, который выдерживает более менее злую чиповку.
В общем нужно просто смотреть, если любишь втапливать в пол и вроде всё в порядке, то менять нечего. Но есть одно но...клапан этот иногда рвётся постепенно. Если там дырка, то провалы в тяге будут настолько незаметны, что как будто так и надо. Привыкаешь((. Когда он отрывается полностью, ты уже услышишь шипение и реальные провалы в тяге на любых оборотах. После установки нового клапана, ощущения как будто заново чипанул машину. Поверь)))

На стенд я приехал с полностью оторванной резинкой, так вот машина не ехала даже на свои положенные 170 кобыл.

mountech
17.05.2015, 20:52
Хм, может кто сталкивался? Мигает спиралька на панели, а VAS-PC выдает ошибку P0299, покопался на просторах RU-помойки, сделал вывод, что это клапан ЕГР, сейчас думаю, что мог о ошибиться...
На СТО 2-5 килоруб только диагностика(!), + ремонт, не факт, что не впаяют по незнанке.
Вот и ищу помощи.

titanik
17.05.2015, 20:58
mountech, Эээээ..как бы просторы говорят о том, что это неисправность по линии наддува турбины. Низкий уровень - недодув.
Проверь вестгейт на чисто механические неисправности визуально для начала, разъём там и т.п

Ну и сходу ссылочка на общую проблему ваговских моторов(((
http://www.drive2.ru/l/1747396655419772692/

UncleMih
17.05.2015, 22:16
titanik, это ссылка на старый клапан, сейчас такие наверное не ставят. Была такая проблема у меня на РСке, стоял клапан 06F145710C, разрыв резинки... Ошибки не было, но проявлялась вялость и был небольшой свист. Логи показывали недодув. Менял на 06H145710D. После смены клапана вернулась к моей РыСьке резвость и свист ушел, снял логи наддува - все в норме.
На шкода клубе в разделе vRS тоже мусолили эту тему в свое время.
06F145710C и 06H145710D система клапана конструктивно разная.

06F145710C рвется вот эта красная резинка и начинает сифонить.

http://www.audi-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=353452&d=1379614476

У 06H145710D клапан другой, нет резины и рваться там нечему

http://www.audi-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=353453&d=1379614476
Полностью взаимозаменяемы.
Работы на 15 минут. У нас вроде сверху можно подобраться, на РыСьке только снизу.

Ты прав, адаптация не какая не требуется!!!!!!!!!!

titanik
17.05.2015, 22:30
UncleMih, Могу ошибаться, но по моему до 12-ого модельного года ставились резинки. Собсно вся тема, конечно для машин старше 2012 года.

Чалекс
22.09.2015, 13:55
до 12-ого модельного года ставились резинки
у меня ноябрь 2013 года по ВИНу стоит 06H 145 710 C. Ошибки P0299-000 и 000665 присутствуют, правда логи давно не снимал. Как лучше к нему подлезть чтоб оценить визуально?

ShamanKing
22.09.2015, 16:18
у меня ноябрь 2013 года по ВИНу стоит 06H 145 710 C. Ошибки P0299-000 и 000665 присутствуют, правда логи давно не снимал. Как лучше к нему подлезть чтоб оценить визуально?
__________________
У тебя нет резиновой мембраны, нечего там проверять.

06F145710C с резинкой фото есть выше
06H145710C с пласмаской цилиндром без юбки
46350
06H145710D с пластмаской цилиндром и юбки конусом с дырками фото есть выше

Чалекс
22.09.2015, 19:38
06H145710Dесть ли разница в производительности с моделью с С на конце?

ShamanKing
22.09.2015, 22:03
Ну производитель обычно не просто так обновления делает. Чисто конструктивно, судя по виду и расположению, уменьшает скорость и объем стравливаемого воздуха, возможно на предыдущей конструкции скорость падения давления при открытии клапана была слишком велика и они это поправили.

YuriyNsk
22.10.2015, 22:04
А есть фото этого перепускного клапана на автомобиле? Хочется оценить возможность сгибания рук для его замены о коим говорится в ветке АПР и номерок глянуть чтобы узнать какой стоит на моем авто. Заранее благодарю откликнувшихся.

Добавлено через 3 минуты
https://www.drive2.ru/l/6489553/ вот нашел ссылочку на описание местонахождения и номер дубля.

titanik
22.10.2015, 22:20
YuriyNsk, Да нет там особого сгибания рук. 2 винта откручиваются легко, третий верхний тоже без проблем, но чуть дольше. Нужен простой Г-образный не длинный шестигранник. Вся сложность откручивания верхнего винта в том, что места для ключа там мало и винт откручивается по 5 градусов за один раз.

ShamanKing
22.10.2015, 22:53
titanik, Я верхний откручивал сверху. Очень сносно достал трещеткой. Только на ощупь пришлось крутить.

Рич
14.11.2015, 01:40
https://www.drive2.ru/l/8180507/ вот тут можно подчерпнуть полезной информации и тут https://www.drive2.ru/l/8183456/

titanik
14.11.2015, 18:30
Рич, Вот чем меня бесит драйв, так это тем, что некто считающий себя рукастым автолюбителем вместо того, чтобы описывать СВОЮ историю и ремонт этой истории СВОИМИ руками, надёргает из сети картинок, потом пошарит по форумам, скопипастит, добавит свою умную точку в конце и всё, статья готова - хоть в зарулём отправляй:D

Рич
14.11.2015, 19:37
titanik, ну я не спорю, копиастил, собирал информацию в одном месте больше для себя, ну может и кому то еще она поможет, а может кто-то поправит и покажет что это ни так...я всегда за критику;)

titanik
14.11.2015, 19:48
В общем извинился я.....:o

morrison
14.11.2015, 20:17
Рич, Вот чем меня бесит драйв, так это тем, что некто считающий себя рукастым автолюбителем вместо того, чтобы описывать СВОЮ историю и ремонт этой истории СВОИМИ руками, надёргает из сети картинок, потом пошарит по форумам, скопипастит, добавит свою умную точку в конце и всё, статья готова - хоть в зарулём отправляй:D

там лажают как и везде . а уж воспринимать это за чистую монету или нет - это личное интимное дело каждого , на то и мосх дан . риск мани менеджмент у всех свои :)

YuriyNsk
19.04.2016, 20:10
Подключившись Васей были замечены и стёрты вот такие ошибки:
000665 — Регулир.давл.наддува
P0299 — 000 — выход из диапазона регулиров.(меньше нижн.предела)
001056 — Система нейтрализации ОГ; ряд 1
P0420 — 000 — эффективность слишком низкая
Появились они недельки три назад, и по моим субьективным ощущениям разгон стал каким-то вялым.
Но этих клапанов оказалось аж три модификации, необходимо разобраться что к чему!Во впуск дули, вроде не пропускает нигде, то есть дырки нету.
В итоге было решено заменить заменть клапан N249.
По этим клапанам удалось узнать следующее: клапан — 06H145710C подходит к коллектору с турбиной — 06J145702C.Клапан — 06H145710D идет к коллектору с турбиной — 06F145701H.А еще есть клапан — 06F145710G, он подходит к коллектору с турбиной — 06F145701F/06F145701E/06F145701G (все они в последствии заменены на — 06F145701H).Спасибо моему товарищу Zjablik79,что помог выбрать нужный клапан.В итоге был приобретён 06H145710C, точнее его аналог фирмы Пирбург с артикулом 7.02901.05.0.

Добавлено через 3 минуты
Эт не мое на драйве вычитал ( https://www.drive2.ru/l/6319733/ ) может кому будет полезно. А то тут просто смотрю все на "d" меняют, а мне бывшие работники диллера ваг сказали что "... 710d" от 1,4 двигателя. Соответственно и дубли у них разные.

Добавлено через 9 минут
У меня по вину (июль 2011) идет 06h145710C, поэтому питбург 702901050.

Чалекс
19.04.2016, 20:24
В итоге был приобретён 06H145710C, точнее его аналог фирмы Пирбург с артикулом 7.02901.05.0.что изменилось в итоге то?

YuriyNsk
19.04.2016, 20:57
Еще не поставил, только заказал. Вот еще нашел по зависимости клапана от модели коллектора https://www.drive2.ru/l/257516?utm_source=DRIVE2&utm_medium=recommendation&utm_campaign=member&utm_content=middle

Добавлено через 2 минуты
Сегодня посмотрел где он стоит - с трудом понимаю как можно его снять сверху руками (если это именно он - если стоять лицом перед открытым капотом то в дал нем левом углу внизу в переплетении патрубков и трубок... еще и разьем надо умудриться снять....

titanik
19.04.2016, 21:14
YuriyNsk, А где ты читал, что его через верх снять можно?

YuriyNsk
19.04.2016, 22:07
titanik, только через низ?

Добавлено через 43 секунды
На яме?

titanik
19.04.2016, 23:25
YuriyNsk, Зависит от толщины твоего тела в нижней половине)))
Мне хватает высоты крепких подставок, чтобы просто лежать под поднятой на высоту полностью вывешенных колёс машиной и делать что нужно. Фонарь на лоб хорошо иметь в этом случае. На самом деле там неудобный для "сверху" только один винт. Но, сцуко, неудобный))

morrison
20.04.2016, 00:07
titanik, только через низ?

Добавлено через 43 секунды
На яме?

снять правое колесо и подкрылок :
https://www.drive2.ru/l/6319733/

YuriyNsk
24.04.2016, 21:46
Сегодня снимал свой для ревизии. Поддомкратил, открутил переднюю часть правого подкрылке, отогднул ее. Доступ лёжа с пола есть, но не удобно писец.....

Krosh66
17.06.2016, 00:18
Сегодня заменил перепускной клапан № 249 (байпасс). Как таковых, предпосылок к замене не было, едет нормально, ошибок нет, скорее дефектовка состояния клапана. (пробег 93005 км, 30 тыс. на чипе).
Снял переднее правое колесо, подкрылок (12 саморезов под torx 25), брызговик (5 саморезов torx 20). Использовал Г-образный шестигранник на 5 мм и плоскогубцы (длинную часть ключа в болт и плоскогубцами, как рычагом за короткую часть, только для срыва, потом лего крутится от руки). В отверстия болта, набивается грязь, для исключения срыва граней болта, отверстия под шестигранник почистил.
Очень помог налобный фонарь.
Стоял уже безмебранный, версия 06H145710С. Шток ходит нормально.
Что насторожило, разъем клапана и ответная часть на клапане в масле, при снятии с разъема капнуло пару капель.
Само отверстие в турбине чистое.
Поставил клапан версии 06H145710D (Pierburg7.01830.13.0). Перед установкой на оранжевое уплотнительное кольцо нанес силиконовую смазку.
Надо снять логи, посмотреть, как дышит машина и сравнить с ранними.

kNmpa
17.06.2016, 01:13
Во! Я тоже во время его замены обратил внимание на сопливость внутри. До замены никаких ошибок не было, просто поменял, потому что поменял))) . Стоял такой же пластиковый. Честно говоря обратил внимание, что машина поехала резвей. Хотя я еще маслоотделитель посенял. Хз может психология))
Единственное, что теперь напрягает это то что вечно низкие обороты, хоть постоянно на S езди :(


Tapatalk iФone 10s

morrison
17.06.2016, 16:17
Снял переднее правое колесо, подкрылок (12 саморезов под torx 25), брызговик (5 саморезов torx 20). Использовал Г-образный шестигранник на 5 мм и плоскогубцы (длинную часть ключа в болт и плоскогубцами, как рычагом за короткую часть, только для срыва, потом лего крутится от руки). В отверстия болта, набивается грязь, для исключения срыва граней болта, отверстия под шестигранник почистил.
Очень помог налобный фонарь.
Тоже снимал недавно , когда чистил передние суппорта. Зоодно решил проверить натяжитель цепи и байпас . Для снятия байпаса использовал маленькую трещотку и удлинители для бит



Стоял уже безмебранный, версия 06H145710С. Шток ходит нормально.
аналогично


[I]Что насторожило, разъем клапана и ответная часть на клапане в масле, при снятии с разъема капнуло пару капель.

Думаю что если б ты снял патрубок интеркулера , то оттуда вылилось бы тоже . У меня сухо . Разобрал байпас , почистил , подрастянул немного пружинку и поставил обратно

morrison
17.06.2016, 23:22
Во! Я тоже во время его замены обратил внимание на сопливость внутри. До замены никаких ошибок не было, просто поменял, потому что поменял))) . Стоял такой же пластиковый. Честно говоря обратил внимание, что машина поехала резвей. Хотя я еще маслоотделитель посенял. s

Мне тоже показалось, что машина поехала реально порезвее. То ли из-за того что почистил байпса, то ли суппорта.. стало совсем другое ощущение от вождения, да и от жизни в целом:
педаль газа стала более отзывчивая и менее задумчивая, исчезли задержки и провалы , немного уменьшился расход топлива. Двигатель перестал жрать масло совсем, раньше то не осбо жрал, а тут совсем, бильярдные шары на гребенке превратились в упругие силиконовые шарики, хруст опорников перешел в приятны й флюидный шелест . Жена похудела на 10 кг, лысый сосед вдруг оволосел, а его кошка родила 18 котят. в России подняли пенсии в 3 раза и проч ))

Pote
05.07.2016, 11:19
Подниму тему. Стал замечать, что подтупливает на с низов, потом весело едет, при сбросе газа слышу фыр-фыр несколько секунд. Надо проверять байпас, как я понимаю, вот только с номерами совсем туго. Надо Эльзу, там вбить вин и получить номер клапана?

titanik
05.07.2016, 20:09
Pote, Байпас ты врятли услышишь. При сбросе газа он возвращает избыточно наддутое давление обратно на вход улитки. А фыр-фыр на сбросе газа это похоже на калитку вестгейта.

Но полюбому клапан у тебя резиновый и давно просит замены))
Не разоряйся на оригинал, давай я тебе за 1000 р. вышлю байпас Пирбург (пластиковый) Ничем не отличается от оригинала.

redline83
06.07.2016, 20:16
смотрю на 2010 года 2 вида ставили 06H 145 710 C и 06H 145 710 G замена на 06H 145 710 D
можно ставить любой?

titanik
06.07.2016, 22:09
redline83, С и G это резиновые. D это пластик.
Ставь D.

vicalex
06.07.2016, 22:13
redline83, С и G это резиновые. D это пластик.
Ставь D. прочитал на драйве, что резина лучше держит давление и кто делает чип, ставят G.

titanik
06.07.2016, 22:26
vicalex, У G ЕМНИП усилена пружинка. Резинка такая же. Согласен, что резинка лучше держит у всех , в то время как пластик зависит от кривости литья данной партии)))
Я ездил с пластиком примерно год. Нормально он 1,2..1,4 бара избытка держит. Резинка тоже держит, но в отличии от пластика она рвётся от времени, нагрузки, усталости и пр.

Pote
07.07.2016, 21:14
Я решил снять датчик - тут как раз тысяч через 3-5 колодки передние менять, а значит и колесо снимать, а там и подкрылок снять не сложно, а датчик на 3-х винтах + разъём. Проверим резинку.

titanik
07.07.2016, 23:51
Pote, Тут же продают тюнинговую вставку на штатный клапан байпаса. DV+ или как то так.
Сам клапан разбирается руками буквально пополам. Одна часть соленоид, пружинка и вторая часть собственно резинки. Вот вместо этих хлипких резинок можно поставить усиленную конструкцию.

vicalex
08.07.2016, 00:04
DV+ GFB DV+ , но 12 тысяч денег чёт дофига

titanik
08.07.2016, 00:10
vicalex, Ну в Эмиратах можно и дороже купить)))
http://ru.aliexpress.com/item/blow-off-valve-dv-adaptor-for-vw-mk5-6-ea113-ea888-engine/1884338950.html?spm=2114.03010208.3.86.UTXOOn&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_100 39_10048_10047_10017_407_10046_10045_406_10032_100 40,searchweb201603_1&btsid=d5b87d05-e58d-487e-b60c-33b1e5a664d6

И вообще...зачем эти полумеры? Вот что надо:
http://ru.aliexpress.com/item/Motorsport-Blow-Off-Valve-kit-for-Audi-VW-2-0T-FSI-TSI-Engines-BOV-Blow-dump/32618629460.html?spm=2114.03010208.3.97.BAP2LG&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_100 48_10047_10017_407_10046_10045_406_10032,searchweb 201603_1&btsid=3f064087-c7bd-4871-9650-95978b10263b

За 1700 в торге клубень DV+ только что продал.

vicalex
08.07.2016, 00:16
За 1700 в торге клубень DV+ только что продал. тоесть родной австралийский за 12 и китайский за 2 - это одно и тоже????
чёт с трудом .....

titanik
08.07.2016, 00:21
vicalex, Ты не поверишь, но таки да! Фирменный электро-вакуумный перепускной клапан от Forge тоже стоит под 13000. Я купил за 4800. Всё тоже самое, а в случае с DV+ там вообще всё элементарно. Непонятно почему австралопитеки дерут за кусок точёного алюминия такие деньги)).

raror
19.07.2016, 12:18
Krosh66, СтОит, если чиповка реально поднимает наддув. У меня сейчас штатная турба в пике дует полтора бара, когда как штатно не более 0,9 ЕМНИП.
Давление висит на этой резиновой мембране. И как говорит Сергей из "Аудитории" - я не видел ни одного штатного резинового байпаса, который выдерживает более менее злую чиповку.
В общем нужно просто смотреть, если любишь втапливать в пол и вроде всё в порядке, то менять нечего. Но есть одно но...клапан этот иногда рвётся постепенно. Если там дырка, то провалы в тяге будут настолько незаметны, что как будто так и надо. Привыкаешь((. Когда он отрывается полностью, ты уже услышишь шипение и реальные провалы в тяге на любых оборотах. После установки нового клапана, ощущения как будто заново чипанул машину. Поверь)))

На стенд я приехал с полностью оторванной резинкой, так вот машина не ехала даже на свои положенные 170 кобыл.

Кто что говорит, одни пишут что пластиковый байпас типа нового образца не держит давление турбонаддува, травит, а типа резиновый держит нормально и быстрее отрабатывает сброс давления но рвется, другие пишут не рвется, единичные случаи, ходят ро 100 тыс.км.... -
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=30212&page=16

Что тогда ставить особенно после чипа? Если клапан модернизировать при помощи замены на форж или модуля DV+ то какой фирмы?

titanik
19.07.2016, 19:50
raror, Forge motorsport это и есть фирма)) У них электровакуумные клапана есть с пшиком и без, поискать только надо. Оригинал сейчас стоит под 12-14000. Китайский полный аналог можно купить за 5. Тоже самое и с DV+.

raror
19.07.2016, 21:26
Вот фирменный клапан для сброса давления с пшитком от Forge Motorsport - http://forgemotorsport.ru/tovary/prostavka-blowoff-pod-bypass-klapan-vag-fsit-tfsi-turbomot.html стоит 5,2 т.руб.

Вот китайский аналог - http://ru.aliexpress.com/item/Blow-off-valve-Blow-Off-Adaptor-for-VAG-FSiT-TFSi-Turbo-Engines-with-logo/32684471559.html?spm=2114.30010608.3.248.R1kTJC&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_100 39_10057_10048_10047_10056_10055_10037_10049_10059 _10033_10046_10058_10032_10045_10017_405_404_407_1 0040,searchweb201603_2&btsid=65357d3c-f806-4e71-9edc-594de8d86f45 стоит 700 руб уже с доставкой. Внешнее один в один. Конструкция как я понимаю наипростейшая нет движущихся элементов. Так может стоит рискнуть и взять с алиэкспресс?


А вот еще целый набор клапанов - http://ru.aliexpress.com/af/category/202004105.html?spm=2114.30010608.3.6.8ikwOM&isAffiliate=y&site=rus&shipCountry=ru&pvId=200000898-200003497&attrRel=or&isrefine=y

titanik
19.07.2016, 21:37
raror, Блин)) Ну какой ты не внимательный!) По твоим ссылкам это не клапан, это проставка между штатным клапаном и турбиной. Такие штуки дают только пшик наружу, не более того. Называется всё это проставка Blow off.

А вот, что у меня установлено
http://www.turbodynamics.co.uk/shop/images/FMFSITAT.jpg

https://c-a.d-cd.net/1491ccs-960.jpg

Чуешь разницу?)) Полноценный КЛАПАН и проставка пшикалка?
Для кого я распинаюсь в личке? Такое впечатление, что ты не читаешь, что я пишу.:o
)))

raror
19.07.2016, 21:43
Это насадка DV+ :

https://www.youtube.com/watch?v=J8kS7v3x_G8&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=3EgXspDfI08&feature=youtu.be



Так меняется на CAWA:

https://www.youtube.com/watch?v=eKWL1hwlHrc&feature=youtu.be




raror, Блин)) Ну какой ты не внимательный!) По твоим ссылкам это не клапан, это проставка между штатным клапаном и турбиной. Такие штуки дают только пшик наружу, не более того. Называется всё это проставка Blow off.

А вот, что у меня установлено


Чуешь разницу?)) Полноценный КЛАПАН и проставка пшикалка?
Для кого я распинаюсь в личке? Такое впечатление, что ты не читаешь, что я пишу.:o
)))


Ну да я невнимательный и долго доходит что поделаешь, какой есть.... природу не обманешь :confused:

а чё ты сразу разницу не объяснил то :) я еще думал как же он работает... Честно говоря меня такой пшик очень быстро начнет раздражать

https://www.youtube.com/watch?v=PoZ3GcRq6GQ&feature=youtu.be





Вот видео с разновидностями Blow off клапанов:

https://www.youtube.com/watch?v=H7F7OPUtyjU&feature=youtu.be

titanik
19.07.2016, 21:54
raror,
Опять же на видео это НЕ ПРОСТАВКА. Это полноценная замена штатному клапану.
Система подключается трубкой к соске буста и штатным разъёмом к собственному клапану.

А пшик слышно только с открытыми окнами. Если тихо включить радио,то вообще ничего не слышно.

raror
19.07.2016, 22:03
raror,
Опять же на видео это НЕ ПРОСТАВКА. Это полноценная замена штатному клапану.
Система подключается трубкой к соске буста и штатным разъёмом к собственному клапану.

.


Это ты про какое видео пишешь?

titanik
19.07.2016, 22:36
raror, Скорее про второе, где показаны все варианты. На первом видео в движении я не понял что стоит. Не понятно, то ли это просто проставка так чухает или полноценный клапан.
В общем второе видео более информативное.

vicalex
19.07.2016, 23:43
titanik, коллега, покажите своё подкапотное.
не совсем понял как это всё добро цепляется и куда.

судя по видео, трубки подключаются к выходу от МО. мы вроде недавно тёрли, что там давление недецкое и может давить не армированные шланги. а теперь получается, что туда подключается эта резиновая трубочка :eek:
или на тиге несколько иначе подключение???
а вообще по второму видосу пшикает конечно слишком сильно. :(

titanik
20.07.2016, 00:05
vicalex,
Фоткать нечего, потому что сам клапан находится внизу на месте штатного байпаса. Управляющий электрический клапан закреплён там же. Сверху только переходник для подключения буст устройств. Куплен у АПР (самая грамотная конструкция)
Трубочки можно подключать самые обычные резиновые потому что потребителями этого буста являются датчики давления, которые это давление собственно не потребляют))) От этого трубки и не раздувает и не плющит.

vicalex
20.07.2016, 00:11
Сверху только переходник для подключения буст устройств. а этот переходник маслом от МО не закидывает?

titanik
20.07.2016, 00:14
vicalex, Всё закидывает замечательно)) В т. ч и всё вокруг того места внизу, куда у меня пшикает стравливаемое давление ))) Зато на впуск меньше летит)
Просто мою двигатель тщательнее и всё.

vicalex
20.07.2016, 00:38
titanik, с таким подходом не нужен дополнительный МО. )))))

kNmpa
26.07.2016, 11:27
Обратил внимание, что четко после замены маслоотделителя и перепускного клапана у машины появился завывающий такой шум, по типу воя, хз как объяснить))
Связываю все же это с клапаном, в маслоотделителе там вроде нечему выть.
Стоял такой же пластиковый, не резиновый.
С чем может быть связано? Поставили не так? брак клапана?
Не обращал бы внимания, поскольку себя знаю - мнительный, но приятели так же указывают на вой.. видимо действительно чет не то((

vicalex
26.07.2016, 11:29
перепускного клапана попробуй поставить назад старый.

Добавлено через 36 секунд
Стоял такой же пластиковый, не резиновый. если стоял пластик, то зачем его менять вообще?

kNmpa
26.07.2016, 11:32
попробуй поставить назад старый.
уже записался, хотя там имея яму и приспособы, наверно самому можно поменять?
если стоял пластик, то зачем его менять вообще?
тоже подумал, но уже после замены..))

Karo
26.07.2016, 14:45
Кондей не заправлял? Может компрессор гудеть (рычать)....

ivanin
26.07.2016, 15:17
У меня тож вой появился неприятный, такое ощущение что после сброса ноги с педали газа, обороты чуток подвисают, потом падают

vicalex
26.07.2016, 17:35
хотя там имея яму и приспособы, наверно самому можно поменять? да судя по инфе, которую успел изучить, пока данную тему курил, там и приспособ-то никаких не надо, да и яма особо не нужна (может только чуть удобнее будет открутить верхний винт, да и то не факт). меняется со снятием подкрылка

And RU
26.07.2016, 18:58
меняется со снятием подкрылка
Машину домкратим , обязательно устанавливаем упор. Подкрлок нисколько не мешал . Использовал г-образный шестигранник для срыва болтов , потом маленькую трещётку с гибким удлинителем.

vicalex
26.07.2016, 22:51
Машину домкратим , обязательно устанавливаем упор. Подкрлок нисколько не мешал не совсем понял. зачем домкратить машину, если вы не снимаете колесо и подкрылок, чтобы иметь доступ к клапану?
и тогда совсем не понятно, как вы к нему подобрались. если снизу, то эт надо защиту скидывать.

And RU
27.07.2016, 09:38
не совсем понял. зачем домкратить машину, если вы не снимаете колесо и подкрылок, чтобы иметь доступ к клапану?
и тогда совсем не понятно, как вы к нему подобрались. если снизу, то эт надо защиту скидывать.
Про колесо не написал , извиняюсь , естественно снимается. А подкрлок мне не мешал . Может на дорестайлах он немного др.формы. Естественно надо очистить клапан и болтики , его крепящие. Левой рукой направляеем ключ , правой крутим. Всё наощупь . Немного неудобно , но приемлемо .Да , когда болт сорваны -далее откручивал просто длинной битой шестигранника на 5. Так-же и закручивал от руки , а вот последний силовой доворот уже делал трещёткой и гибким удлинителем. На всё -про всё , снять -поставить -продефектовать визуально - ушло минут 20-25. Самый неудобный верхний болт - начинать с него , если его открутите , то другие два легко.
Делать не на домкрате - надёжный упор обязателен . Техника Безопасности. Обе руки находятся в плотном соприкосновении с железом . Чревато.

raror
27.07.2016, 11:31
Советую в особенности чипованным, вместо штатных клапанов, обратить внимание на DV+

Принцип работы описан популярно - https://www.drive2.ru/l/9486419/

https://www.drive2.ru/l/9485816/?m=166856482&page=0#a166856482


Купить можно и китайский аналог за 1,3-2 т.руб. На драйве даже ссылками на источники покупки делятся.

And RU
27.07.2016, 13:08
raror, Ты то собираешся ставить ?

raror
27.07.2016, 15:44
Собираюсь если будет видна явная проблема с клапаном, к примеру недодув, хотя для начала надо бы снять логи по давлению для обоснования замены и сравнения до и после.

А вообще пока еще думаю что ставить, есть разные мнения - https://www.drive2.ru/l/9343732/?m=164661551&page=0#a164661551

evgen66
27.07.2016, 16:17
как ваще этот Клапан GFB DV+ T9351 VAG купить на али, точнее его клон ? расскажите или ссыльните меня на инфу в картинках если можно :) написал продавану http://ru.aliexpress.com/store/713991 (ссылка с драйва) правда по русски, в ответ тишина...

raror
27.07.2016, 18:58
Читаем дальше - https://www.drive2.ru/l/9574283/

Кому верить, непонятно.

titanik
03.08.2016, 20:59
raror, А кто говорил, что DV+ раздует тебе до небес? Весь смысл в тюненХе этого узла, сделать его надёжным. Я не понимаю, как у Конса, при его турбине и давлении, штатный резиновый байпас ещё держится механически и держит увеличенное давление!? Или он так же растягивал пружинки?))
Почему у меня при смешных 1,4 барах в пике он прослужил только 3 года и порвался полностью?
Так что тут дело такое. Ставишь штатный и больше не лазаешь туда, но по истечении года-двух, например, тебя гложет ощущение, что машина как то едет всё хуже и хуже. Ты чешешь репу, копаешься, тратишь время и деньги, потом отручиваешь байпас и он оказывается у тебя в руках из двух половинок.
Цена его копеечная, можно менять хоть раз в год, но не в этом дело)
Или ты ставишь проставку или как у меня и забываешь про этот узел ВООБЩЕ.
Выбирай.

Russky361
03.08.2016, 21:18
raror, А кто говорил, что DV+ раздует тебе до небес? Весь смысл в тюненХе этого узла, сделать его надёжным. Я не понимаю, как у Конса, при его турбине и давлении, штатный резиновый байпас ещё держится механически и держит увеличенное давление!? Или он так же растягивал пружинки?))
Почему у меня при смешных 1,4 барах в пике он прослужил только 3 года и порвался полностью?
Так что тут дело такое. Ставишь штатный и больше не лазаешь туда, но по истечении года-двух, например, тебя гложет ощущение, что машина как то едет всё хуже и хуже. Ты чешешь репу, копаешься, тратишь время и деньги, потом отручиваешь байпас и он оказывается у тебя в руках из двух половинок.
Цена его копеечная, можно менять хоть раз в год, но не в этом дело)
Или ты ставишь проставку или как у меня и забываешь про этот узел ВООБЩЕ.
Выбирай.

Смысл в том что на новых клапан пластмассовый, а не резиновый и он 1) хуже держит давление( некоторые ртом его продували) б) редко, но бывает подзалипает в открытом положении. Резиновый да рвётся, но с коробки наддув держит лучше...так что не толко в надежности)

titanik
03.08.2016, 21:48
Russky361, Достал из ящика Пирбург пластиковый и понять не могу как так нужно разинуть рот, чтобы продувать клапан до момента открывания)))
Зато провёл эксперимент. Выровнял его на столе, выровнял шайбами верхнюю часть и начал класть тяжёлые вещи)
Клапан стронулся только от веса 433 гр.
Есть тут математики, кто посчитает, при каком давлении в барах он открывается (или хотя бы начинает травить) при таких вводных?
433 грамма нагрузки на перепускном отверстии грубо говоря 8-9 мм.
Просто интересно. Не берём в расчёт точность исполнения головки клапана, прилегающей к перепускному отверстию.

Russky361
03.08.2016, 22:04
Russky361, Достал из ящика Пирбург пластиковый и понять не могу как так нужно разинуть рот, чтобы продувать клапан до момента открывания)))
Зато провёл эксперимент. Выровнял его на столе, выровнял шайбами верхнюю часть и начал класть тяжёлые вещи)
Клапан стронулся только от веса 433 гр.
Есть тут математики, кто посчитает, при каком давлении в барах он открывается (или хотя бы начинает травить) при таких вводных?
433 грамма нагрузки на перепускном отверстии грубо говоря 8-9 мм.
Просто интересно. Не берём в расчёт точность исполнения головки клапана, прилегающей к перепускному отверстию.
Так а чего тут считать, давление=сила/площадь, следовательно (0,433*9,81)/ (3,14*0,009^2/4)=66803Па=0,66803 бар как то так)

titanik
03.08.2016, 22:14
Russky361, Ну собсно что и требовалось доказать) Штатные клапана рассчитаны на штатные же 0,8 избытка.
А теперь ждём в теме Конса, у которого дует небось все 1,9. Пусть он нам расскажет как это штатный резиновый клапан с такой же жёсткостью пружинки у него держит)

raror
03.08.2016, 23:05
У конса как я понял стоял! пластиковый клапан, надежный, он поставил китайскую копию DV+ (которая и сейчас стоит до сих пор, потому что ему лень ее снимать) совместил графики на штатном и дв+ и не увидел разницы в логах, все тоже самое.... тоже самое замерил и другой владелец китайского DV+ пластиковый штатный и дв оба не ломаются, так какой смысл менять шило на мыло? :)

поэтому я пока затормозился с заменой, по моим логам у меня клапан вроде работает нормально, не сифонит, хотя есть небольшие пики при резком сбросе запрашиваемого давления, там какие то доли секунды, не знаю это норма или нет, все таки клапану требуется время на открытие и давление тоже не сразу уменьшается...? Если интересно логи здесь в теме - http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=30212&page=28

raror
05.08.2016, 22:21
Вот тут - https://www.drive2.ru/l/9549289/ в комментариях S-BLL утверждает что с DV+ турбина раньше выходит на запрашиваемое давление.

Вот тут есть логи - https://www.drive2.ru/l/9583039/ хотя сняты были как я понял в разное время и разные температуры на улице.

Сегодня на ТО-3 снимали защиту, я глянул на этот клапан - не пойму как Титаник его за 15 минут меняет, снизу балка мешается, даже если снять подкрылок, к нему подлезть очень проблематично, руки на моем CAWA еле проходят, его и видно то плохо...

titanik
05.08.2016, 22:53
raror, Один винт всего сложновато, 2 влёт.

evgen66
06.08.2016, 00:11
Стало антирестно, заказал се с Китая клон dv+ :) за 1.5 крубля с доставкой на 18_23августа.

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

raror
06.08.2016, 01:21
raror, Один винт всего сложновато, 2 влёт.

Как подлазил к датчику? Защиту, подкрылок снимал? У тебя CAWA двигатель?

titanik
06.08.2016, 01:28
raror, Я поддомкратил машину на стойки, снял защиту и делал всё снизу лёжа не снимая колёс и подкрылков. CAWA.

raror
06.08.2016, 10:15
Вот смотрите графики сброса давления наддува:

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58471&stc=1&d=1470423974

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58472&stc=1&d=1470423979



.
Там присутствуют пики наддува после сброса запрашиваемого давления, клапан не сразу стравливает давление, может давление не успевает сбросить. По времени это меньше секунды. Это норма или нет?





Второй вопрос что давление наддува у меня после резкого ускорения выходит на запрашиваемое ближе к 2,9-3,3 тыс. оборотов, а то и к 4,5 тыс. оборотов только догоняет запрашиваемые 1,2 бара....


Не поздновато то ли? Может в самом начале штатный клапан сифонит? Или это нормально из за инерции набора давления? Как думаете?

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58481&stc=1&d=1470467372

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58479&stc=1&d=1470466397

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58480&stc=1&d=1470466402



Мне все больше кажется, что клапан надо менять, не совсем успешно и быстро он справляется со своими обязанностями. Возникает вопрос - менять на DV+ или заводской резиновый ревизии G как LAS это сделал....?

.

evgen66
06.08.2016, 15:45
Начни с малого точнее с дешёвого, dv+кетаыский :) (цена как уже писал выше 1,5 с доставкой), только пружинки при сборке чуть нужно в его комплекте подвытянуть, понаблюдай есть ли изменения, если есть то повезло, нет то менять на резинку, правда с резинкой долго не живёт...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

raror
06.08.2016, 19:52
Да что как то не хочется мне перебирать клапаны методом тыка. Во первых снять установить клапан не так то просто. Во вторых все таки он денег стоят... Я б такой что бы выбрать верный вариант и сразу поставить и забыть про него. Да что то я смотрю никто свое мнение высказать не торопится.

А вообще для начала я изучаю логи спрашиваю на форуме и пытаюсь понять, стоит ли вообще менять штатный мой клапан, возможно на логах вполне нормальная ситуация и замена ничего не даст - я же не спец поэтому и показываю логи и интересуюсь у людей, может есть более грамотные в этом вопросе.

================================================== ================================================== ===========


Модификации клапанов, поправьте если ошибаюсь:

Сначала были с резиновым байпасом 06F145710 ревизий С и В, потом стали ставить 06F145710G, это последняя ревизия с резиновым клапаном.

После пошли пластиковые, без резины 06H145710D и последняя и отнюдь не без проблемная (https://www.drive2.ru/l/8017495) на сегодняшний день ревизия 06H145710C (аналог от производителя этих клапанов на конвейер VAG, PIERBURG 7.02901.05.0)

Отключающий клапан 06H145710D только для 06J 145 701 R и 06J 145 702 F турбин.
Отключающий клапан — 06F145710G (06F145710C ) только для 06J 145 701 J турбины.
По конструкции они идентичны, но на D стоит корзина шире и получается, что посадочное место больше…



Про резиновый пишут (как и про DV+), что он давление держит лучше, не пропускает и с ним на более ранних оборотах турбина выходит на запрашиваемое давление, по сравнению с пластиковым, где то встречал цифру, что разница выхода на давление может составлять примерно 0,3 бара, это если сравнивать на одинаковых оборотах, а это дает прибавку в скорости разгона. Но резина вроде не прочная и на чипованных движках где запросы доходят до 1,2-1,5 бар и выше резина у штатных байпасов со временем рвется, так же пишут что от высоких температур на двигателе со временем резина высыхает и трескается. Хотя тут мнения вроде разделились по надежности...

raror
07.08.2016, 22:22
Есть возможность купить клапан перепускной N249 резиновый 06F145710G, по цене китайского DV+ вот думаю что брать и на CAWA он вообще подойдет?

titanik
07.08.2016, 22:27
raror, Этот номер конкретно для CAWA. Растяни пружинку и ставь)) А ещё лучше заменить на пружинку, которая будет открывать клапан при нагрузке на неё хотя бы в 600 грамм (на столе, накладывая вес, как я делал)

raror
07.08.2016, 22:43
Ты про что? Про какую пружинку? Я не про DV+, я про штатный клапан старого образца спрашиваю.

Или ты предлагаешь пружину растянуть на штатном, с резиновым клапаном? А зачем, что это даст? Можешь поподробнее?

titanik
07.08.2016, 22:59
raror, Именно про штатную пружинку штатного клапана. Усиливая пружику любым способом ты увеличиваешь то давление, которое клапан держит в отсутствии сигнала на открытие.

raror
07.08.2016, 23:35
raror, Растяни пружинку и ставь)) А ещё лучше заменить на пружинку, которая будет открывать клапан при нагрузке на неё хотя бы в 600 грамм (на столе, накладывая вес, как я делал)


А где ты делал на столе - есть видео? :)

titanik
08.08.2016, 01:03
raror, Видео нет. Да и зачем оно? Берёшь в руку клапан и грузишь сверху на него разные мелкие увесистые штуки. У меня под руку попался съёмник поводков дворников Ликотовский. Он как раз тянул на 400 грамм примерно + ещё мелочи какой то налОжил)).
Потом взвесил всё.

HMA
08.08.2016, 10:00
raror, Я поддомкратил машину на стойки, снял защиту и делал всё снизу лёжа не снимая колёс и подкрылков. CAWA.
Аналогично делал, но домкратил только одну сторону - пассажирскую, на максимальные 390мм, что позволяет мой подкатной домкрат. Защиту не снимал. Подлезаешь снизу и меняешь, даже верхний винт не проблема. Работать можно двумя руками - не особо удобно, но место просунуть есть. Я так менял и N75, но с ним возни значительно больше и еще сверху приходится подлазить.

Штатный домкрат ни в коем случае не использовать для таких работ, только надежный с фиксацией + страховочная стойка. Защитные очки тоже не помешают.

raror
08.08.2016, 21:36
Спрошу ка я еще раз, так как все игнорируют мои вопросы и никто не отвечает.

За пики (http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=23097&page=9) при сбросе давления виноват N249?

За поздний выход (на 3,5-4,5 тыс. оборотов) на запрашиваемое давление при резком разгоне может быть виноват N75 если сифонит в закрытом состоянии и пропускает воздух постоянно на актуатор весгейта?

Есть новый клапан 06F145710G за 1,5 т.руб и есть китайский DV+ за примерно такую же цену, что же выбрать? :cool:






raror, Видео нет. Да и зачем оно? Берёшь в руку клапан и грузишь сверху на него разные мелкие увесистые штуки. У меня под руку попался съёмник поводков дворников Ликотовский. Он как раз тянул на 400 грамм примерно + ещё мелочи какой то налОжил)).
Потом взвесил всё.

Ща у меня мозг закипит в попытках вообразить эту картину... :)

Ну наложил ты на клапан всякого мусора на 600 гр. и что с клапаном должно произойти? Он должен полностью утопиться до основания или только только стронуться с места?

titanik
08.08.2016, 22:19
raror, От веса в 430 грамм он начал двигаться. Именно с давления 0,8..0,9 он начинает приоткрываться и гадить всю малину по супернаддуву АПР))))
Думаю, что от 550 грамм от открывается полностью, как от сигнала на свой соленоид.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-2053.jpg

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-2054.jpg

На фотках пластиковый клапан, но с резиновым можно играться так же)

raror
09.08.2016, 08:30
raror, От веса в 430 грамм он начал двигаться. .....

На фотках пластиковый клапан, но с резиновым можно играться так же)

Спасибо, теперь все понятно, ищем тот момент когда пружина только только начнет сжиматься, стронится с места так сказать, думаю можно даже на весах пружину мучить отдельно от клапана.
А если менять пружину то на какую? Растягивание пружины увеличит момент жесткости? А если у меня стоит предпоследняя версия пластикового клапана D с юбкой и турбина с широким посадочным местом, резиновый G разве подойдет?
Я встречал информацию что отключающий клапан 06H145710D только для 06J 145 701 R и 06J 145 702 F турбин.
Отключающий клапан — 06F145710G (06F145710C ) только для 06J 145 701 J турбины.

Russky361
09.08.2016, 09:26
Спасибо, теперь все понятно, ищем тот момент когда пружина только только начнет сжиматься, стронится с места так сказать, думаю можно даже на весах пружину мучить отдельно от клапана.
А если менять пружину то на какую? Растягивание пружины увеличит момент жесткости? А если у меня стоит предпоследняя версия пластикового клапана D с юбкой и турбина с широким посадочным местом, резиновый G разве подойдет?
Я встречал информацию что отключающий клапан 06H145710D только для 06J 145 701 R и 06J 145 702 F турбин.
Отключающий клапан — 06F145710G (06F145710C ) только для 06J 145 701 J турбины.
Да подойдет, LAS об этом тебе не раз говорил..
P.S. Мои знания элементарной школьной физики говорят,что жесткость при растягивании уменьшается... ИМХО наверно реальные расчеты сложнее, но пружина должна выбираться из условия
kx=P/S где к-жесткость пружины, х- продольная деформация, P-давление , S- площадь отверстия

HMA
09.08.2016, 09:35
За пики (http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=23097&page=9) при сбросе давления виноват N249?

Клапан N249 не может мгновенно сбросить давление, но сбрасывает он его с достаточной скоростью чтобы не возник помпаж.

Вот мой график на 4 передаче сразу после замены N249 на новый пластиковый ревизии D (очистка ошибок по 01 блоку = сброс адаптаций был сделан). В момент отпускания педали газа на 6080об (трафик помешал довести до отсечки) виден подскок давления с 1800 до 2020бар.
http://i069.radikal.ru/1608/11/18177f55691d.png

Еще один график на 3 передаче через неделю после замены N249. Так же есть подскок с 1840 до 1910бар в момент отпускания педали газа.
http://s020.radikal.ru/i717/1608/5e/bc2d40dff839.png

Оба графика снимались на программе APR st1 v1.2 с картой под 95 бензин, в бак заливаю Лукойл 98 всегда. Логи снимал вечером, температура воздуха была 26 на первом графике и 23 на втором.
Примечательно, что сразу после замены N249 он лучше держал давление на раздуве турбины, и запрос был выше (2300бар) и факт (в пике доходил до 2370бар) - за одну поездку несколько раз замерял и картина была похожая. Также сразу после замены на сбросах педали газа был слышен звук стравливания давления такой же какой был с китайской проставкой DV+. Также сразу после замены видно, что выше 1200бар избытка новый пластиковый N249 не держит - факт на раздуве семенит, хотя там и откаты были в этот момент.
А через неделю таких звуков от клапана уже не было слышно, по логу видно, что максимальный запрос идет 2200бар, в пике факт доходил до 2260бар, и на раздуве выдаваемое давление более ровное, вроде пока держит новый N249.

За поздний выход (на 3,5-4,5 тыс. оборотов) на запрашиваемое давление при резком разгоне может быть виноват N75 если сифонит в закрытом состоянии и пропускает воздух постоянно на актуатор весгейта?

Вестгейтом управляет актуатор через тягу, а давление с турбины на актуатор передается через клапан N75. Во время разгона в моменты макс. нагрузки клапан N75 должен перекрывать подачу давления на актуатор и калитка при этом должна быть полностью закрыта.
Клапан N75 может забиться маслом, которое летит на холодный вход турбины через отвод с маслоотделителя, что в теории может привести к его некорректной работе. Себе я его менял, в снятом было немного масло в трубках, но он продувался нормально.

Выход на рабочее давление турбины, по моему опыту снятия логов, корректнее замерять при разгоне на одной передаче (3 или 4) и начинать разгон (полностью открывать дроссель) с 1400 оборотов. Если начинать разгон с более поздних оборотов (1800 например), то выдаваемое давление будет позже подходить к запрашиваемому. В лог писать значения групп 003-114-115.

Есть новый клапан 06F145710G за 1,5 т.руб и есть китайский DV+ за примерно такую же цену, что же выбрать? :cool:

За 1500руб я бы взял новый 06F145710G и поставил бы его с растягиванием пружины.

У меня с завода стоял N249 пластиковый ревизии С, который на чипе глючил - в момент раздува резко сбрасывал (пропускал) давление находясь в закрытом положении, но потом давление снова набиралось и он держал его до отсечки. Ревизии клапанов С и D отличаются только запирающей частью (самим клапаном), соленоид и посадочное место под клапан одинаковый, возможно это касается и ревизии G с резиновым клапаном.
На клапанах со стороны, на которую давит воздух с турбины, есть отверстия, возможно их конструкция тоже как и DV+ предусматривает использование давления для подпирания за счет разницы площади в помощь к пружине.

Китайский DV+ я себе ставил, глюк родного N249 ушел, появилась мех. ошибка по клапану N249 (в соотв. с инструкцией к DV+ от GFB) и через некоторое время появился недодув и соотв. ошибка. Недодув связываю с плохим исполнением китайцами (есть подозрение на уплотнительное кольцо на плунжере), хотя все размеры как положено - соответствуют оригинальной проставке от GFB.

Ну наложил ты на клапан всякого мусора на 600 гр. и что с клапаном должно произойти? Он должен полностью утопиться до основания или только только стронуться с места?

Для того чтобы клапан N249 начал сифонить и пропускать давление, достаточно чтобы он лишь стронулся и появилась небольшая щель.

raror
09.08.2016, 11:30
Офигеть... огромное спасибо, все по полочкам и по делу!!!

Значит пики это норма

evgen66
12.08.2016, 14:33
Стало антирестно, заказал се с Китая клон dv+ :) за 1.5 крубля с доставкой на 18_23августа.

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk
пришел заказ всего 7 дней с Китая шел, внешне очень добротно исполнен, подскажите стоит ли смазку латунного поршня на новую менять и какую или "заводская" пойдет уж больно она вязкая или так и должно быть? Боюсь не будет ли поршень подзалипать если она подсохнет от температуры.
Нужно ли подвытянуть пружинки комплекта? От руки большую (толстую) пружину хрен получается вытянуть :) хорошо подкалена... С малой (тонкой) нужно проделывать сею экзекуцию и на сколько вытянуть? Еще такой вопрос если вытянуть пружину она вроде наоборот теряет свои свойства по упругости или тут вопрос в другом? Есть ли где посмотреть размеры (длинну) пружин в оригинале DV+ ?

Big in Japan
12.08.2016, 16:18
DV+
ссылочкой не поделитесь?

titanik
12.08.2016, 19:46
evgen66, Мне кажется, что смазывать там ничего не надо. В штатном клапане вообще сухо, как на чердаке)))
Я бы не трогал пружинки. Попробовать, снять логи, а потом уже колхозить.

evgen66
12.08.2016, 20:47
Ок, тогда это смазка для консервации получается что бы не с коррозировал латутунь при длительном хранении? Его попросту нужно отмыть? Ведь корпус по виду что-то напоминающее прочный пластмасс с полированными стенками .

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

evgen66
12.08.2016, 20:50
ссылочкой не поделитесь?
Я скину почту продавана ибо на алишке в открытую они не торгуют, это как понимаете клон австралийского оригинала по приемлемой цене :) спишитесь мона и на русском, а он вам в ответ на английском :)

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

titanik
12.08.2016, 20:57
evgen66, Собственно да. Масло там и так будет присутствовать)

vicalex
12.08.2016, 23:00
подскажите стоит ли смазку латунного поршня на новую менять и какую или "заводская" пойдет уж больно она вязкая или так и должно быть? Боюсь не будет ли поршень подзалипать если она подсохнет от температуры. так вроде на видео про установку DV+ было, смазывают чем-то латунь.

titanik
12.08.2016, 23:24
В тему по-моему).
https://www.drive2.ru/l/451453153246717875

evgen66
13.08.2016, 00:21
так вроде на видео про установку DV+ было, смазывают чем-то латунь.
Есть ссылочка?

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

evgen66
13.08.2016, 00:38
Пересмотрел в тубе с десяток видеороликов, и только в одном увидел, что чел чем то смазал втулку поршня...
https://youtu.be/gKSt0rwpTLk

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

vicalex
13.08.2016, 02:09
Пересмотрел в тубе с десяток видеороликов, и только в одном увидел, что чел чем то смазал втулку поршня... http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1479833&postcount=55 третье видео
что за масло он использовал хрен поймёшь

raror
13.08.2016, 10:51
Заметили что он смазал, потом тряпкой вытер, т.е. очень тонким слоем. Вообще бывают сухие смазки, не собирающие грязь и пыль.

Reventon
13.08.2016, 12:16
http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1479833&postcount=55 третье видео
что за масло он использовал хрен поймёшь

К сожалению не могу глянуть на работе-не воспроизводит, но сколько помню мануалы, везде говорят обычным моторным маслом чуть чуть смазать. Дайте ссылку, а не в окне форума, скажу точно

evgen66
13.08.2016, 12:19
На моём китайском экземпляре нанесённая как грится из коробки смазка на ощупь что то типа силиконовой , но с характерным запахом машинного масла, причём от рук прет даже если хорошо помыть их с мылом ,:) смывать или оставить, повторюсь, подозреваю, что эта кака либо засохнет от высоких температур ли бо замерзнет от низких после стоянки на морозе :) Титаник скорее прав, что там смазка не нужна ибо поверхности шлифованные, но чёрт его знает как должно быть в действительности? Можно в холодильник пихнуть и посмотреть что из этого выйдет ;)?

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

evgen66
13.08.2016, 12:29
Сылка на 3 ролик? Как ее дать не в окне? В личку что ли ?
https://youtu.be/eKWL1hwlHrc

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Reventon
13.08.2016, 12:32
Сылка на 3 ролик? Как ее дать не в окне?
https://youtu.be/eKWL1hwlHrc

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

да да, оно самое) на 2:33 слышно little bit engine oil-немного моторного масла)

evgen66
13.08.2016, 12:36
Ок, тогда смою нафиг , то что у меня сейчас нанесено, можно это конечно како нить ноу хау от дядюшки Ли термостойкой густой смазкой ? :)

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

titanik
13.08.2016, 14:50
evgen66, Там весьма горячо, так что если и мазать то не чем попало. И повторю, масло в виде паров от МО , пролетающих по холодной улитке турбины там полюбому будет и оно просочится куда угодно.

raror
13.08.2016, 23:27
На моём китайском экземпляре нанесённая как грится из коробки смазка на ощупь что то типа силиконовой , но с характерным запахом машинного масла, причём от рук прет даже если хорошо помыть их с мылом ,:) смывать или оставить, повторюсь, подозреваю, что эта кака либо засохнет от высоких температур ли бо замерзнет от низких после стоянки на морозе :) Титаник скорее прав, что там смазка не нужна ибо поверхности шлифованные, но чёрт его знает как должно быть в действительности? Можно в холодильник пихнуть и посмотреть что из этого выйдет ;)?

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk


Силикон силикону рознь, есть и высокотемпературные смазки с силиконом. К примеру у меня есть пищевая силиконовая смазка Huskey HVS-100 выдерживающая от -50 до +298 гр.С

morrison
14.08.2016, 01:53
. К примеру у меня есть пищевая силиконовая смазка Huskey HVS-100 выдерживающая от -50 до +298 гр.С

Кстати супер смазка . Лучшая смазка для направляющих пальцев суппортов и под пыльники тормозных цилиндров . А пищевой допуск позволяет ее использовать в бытовой технике .

http://www.huskey.ru/TPI/HUSKEY%20HVS-100%20Silicone%20Grease_Rus.pdf

evgen66
14.08.2016, 09:31
Как, он себя поведет при смешивании с моторным маслом? Которое как известно попадает в клапан в процессе эксплуатации!

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Reventon
14.08.2016, 09:32
Как, он себя поведет при смешивании с моторным маслом?

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Нормально, оно там хоть как будет, писали вам уже выше неоднократно. Пары от МО там будут пролетать по 100 раз на дню. Слишком сильно заморачиваетесь для такой детали.

evgen66
14.08.2016, 09:35
То что "оно там хоть как будет" :) я понял, я спрашиваю про смешивание силикона с маслом :) читайте внимательнее...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

morrison
14.08.2016, 10:57
Как, он себя поведет при смешивании с моторным маслом?


ОПИСАНИЕ:
HUSKEY HVS-100 Silicone Grease - не затвердевающая и не коксующаяся силиконовая смазка. Имеет отличные
диэлектрические свойства, механическую и термическую стабильность. Она нерастворима в воде, углеводородах,
метаноле, этаноле, разбавленных кислотах и щелочах, растительных и минеральных маслах, гликоле и глицерине.
Пластичная смазка HUSKEY HVS-100 Silicone сертифицирована NSF/ U.S.D.A на Класс H-1 и разрешена законами
иудаизма, что делает её полностью пригодной для применения, где возможен случайный контакт с пищевыми
продуктами или в портативных системах водоснабжения.
ПРИМЕНЕНИЕ:
Длительный срок службы и химическая стойкость смазки HUSKEY HVS-100 Silicone делают ее превосходным
смазывающим и уплотняющим материалом для различной трубопроводной арматуры, включая конусные затворы,
нагнетательные клапаны, вакуумные вентили и регулирующие клапаны. Это эффективная смазка для кольцевых
уплотнений (O-Rings) и других сопряжений резины или пластмассы. Отличная смазка для пар трения, где требуется
термическая и механическая стабильность пластичной смазки, включая кондиционеры, огнетушители, водопроводные
краны, водяные краны из эластомеров и термопластиков, механизмы замков, подшипники водомеров, электрический
монтаж и терминалы, и многое другое.
ПРЕИМУЩЕСТВА:
● НЕТОКСИЧНАЯ И ИМЕЕТ ПИЩЕВОЙ ДОПУСК NSF/ U.S.D.A Класс H-1
● СВЕРХВОДОСТОЙКАЯ, НЕ ВЫМЫВАЕТСЯ ВОДНОЙ СТРУЕЙ
● СТАБИЛЬНАЯ КОНСИСТЕНЦИЯ ПРИ ТЕМПЕРАТУРАХ ОТ –40 ДО +288 °С
● НЕПЛАВЯЩАЯСЯ И ХИМИЧЕСКИ СТОЙКАЯ
● КРАЙНЕ НИЗКО ЛЕТУЧАЯ
● НЕ ВЫДЕЛЯЕТ МАСЛО


Которое как известно попадает в клапан в процессе эксплуатации!


У меня там кстати сухо , практически. Даже когда снимал интеркулер , оттуда вылилась буквально столовая ложка масла, за 60 тыщ пробега .

evgen66
14.08.2016, 16:18
HUSKEY HVS-100 Silicone Grease номерки для покупки в инет магазинах
76768 - 3гр, пакет
76776 - 85 гр, тюбик
Есть ещё круче взято с http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?f=71&t=1555
_____
CRC Silaramic Brake System Grease - силиконовая для направляющих
WorkingTemp (C) -45.6 to 1648.89°C Суппорта спорткаров можно обслуживать. :p
Номерки для заказов :
05361 - тюбик 141 гр
05363 - банка 255 гр
Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

raror
15.08.2016, 21:41
Вестгейтом управляет актуатор через тягу, а давление с турбины на актуатор передается через клапан N75.

Во время разгона в моменты макс. нагрузки клапан N75 должен перекрывать подачу давления на актуатор и калитка при этом должна быть полностью закрыта.

Клапан N75 может забиться маслом, которое летит на холодный вход турбины через отвод с маслоотделителя, что в теории может привести к его некорректной работе. Себе я его менял, в снятом было немного масло в трубках, но он продувался нормально.


Ну раз разговор и про N75 зашел, вставлю свои пять копеек... А разве не наоборот, чем больше у клапана N75 процент скважности, тем дольше клапан открыт, т.е. по времени дольше держит третий выход (на мембрану актуатора) открытым и воздух с турбины под давлением, преодолевает сопротивление пружины актуатора, давит и закрывает калитку весгейта, пуская все отработанные газы через крыльчатку турбины? Я сужу по своим логам - у меня на чипе, пока турбина не наберет запрашиваемое давление, этот лапан постоянно на 96,5 скважности, а при спокойно поездке и сбросе давления - 2%

Т.е. я так понимаю (поправьте если ошибаюсь) пружина актуатора держит калитку весгейта все время открытой. Подали напряжение на N75 - клапан открылся, если турбина крутится и есть давление в шлангах, воздух через открывшийся клапан идит на мембрану актуатора, преодалевает сопротивление пружины и закрывает калитку весгейта!

Кстати скважность клапана - я так понимаю это частота подачи напряжения +13,5 В на обмотку катушки клапана? Т.е. напряжение в 13,5 - 14,5 В (в зависимости от напряжения выдаваемого генератором) подается импульсами, разного временного интервала. Чем выше процент скважности, тем больше по времени он держится в полностью открытом состоянии или больше по длине штока открывается сам клапан, увеличивая зазор?


Я на днях снимал свой клапан N75, затратил по первой кучу времени, хотя там не удобно подлезть обычным шестигранником, без гибкого удлинителя, но все элементарно просто - в следующий раз можно чуть ли не с закрытыми глазами снимать... Там достаточно один болт слегка ослабить, а второй открутить и спокойно в бок вытаскивается клапан.

У него три штуцера - два сквозные, постоянно дуются в обоих направлениях, т.е. постоянно идет воздух из камеры с давлением после турбины, в .... куда именно не совсем понял. А третий выход на штуцер не дуется т.е. постоянно закрыт, пока на него не подается +12В, как раз с него идет шланг на актуатор. Кстати все было сухо, никакого масла не было.

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58866&stc=1&d=1471282730

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58865&stc=1&d=1471282730

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58867&stc=1&d=1471282730

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58868&stc=1&d=1471282730

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=58869&stc=1&d=1471282730

HMA
15.08.2016, 22:29
Ну раз разговор и про N75 зашел, вставлю свои пять копеек... А разве не наоборот, чем больше у клапана N75 процент скважности, тем дольше клапан открыт, т.е. по времени дольше держит третий выход (на мембрану актуатора) открытым и воздух с турбины под давлением, преодолевает сопротивление пружины актуатора, давит и закрывает калитку весгейта, пуская все отработанные газы через крыльчатку турбины? Я сужу по своим логам - у меня на чипе, пока турбина не наберет запрашиваемое давление, этот лапан постоянно на 96,5 скважности, а при спокойно поездке и сбросе давления - 2%

У N75 один входной патрубок снизу(металлический), а выходных патрубка два: верхний идет на впуск (через него N75 стравливает давление при подаче управляющего напряжения) и боковой, который всегда продувается и подсоединен на вход актуатора.

Чем выше скважность управляющего сигнала, тем больше давления воздуха стравится во впуск и соответственно тем меньше его попадет на вход актуатора и оно не сможет преодолеть через мембрану актуатора сопротивление его пружины чтобы сдвинуть шток и открыть калитку.

Таким образом, на форсаже N75 "выключает" актуатор, а в крейсерском режиме N75 наоборот отдает все управление механике актуатора - запирает выходной парубок на впуск и степень открытия калитки зависит только от силы пружины актуатора и давления, развиваемого турбиной.

raror
15.08.2016, 23:28
таак спасибо, надо теперь осмыслить все сказанное, фантазия что то плохо работает... :)

Добавлено через 35 минут
Получается что калитка весгейта на заглушенной машине находится в закрытом состоянии под действием пружины актуатора, и первоначально при работе двигателя и при раскрутке турбины, все выхлопные газы идут на крыльчатку горячей части турбины?

И вся схема с клапаном я так понимаю, сделана так ради безопасности, что бы не сломать турбину, раскрутив ее до чрезмерно больших оборотов, в случае поломки клапана N75 или обрыв проводов на его катушку.

Т.е. давление турбины всегда подается по сквозному каналу на мембрану пневмоклапана актуатора. Если клапаном N75 не управлять вообще, то чем выше скорость раскрутки турбины, тем больше давление за турбиной, соответственно выше давление воздуха подается на мембрану актуатора и больше степень открытия калитки, больше выхлопных газов идет в обход крыльчатки горячей части турбины и обороты турбины падают пока калитка снова не закроется под действием пружины актуатора....

На какое давление воздуха после турбины рассчитана пружина актуатора? При каком значение начнется открываться калитка и при каком полностью откроется если клапан N75 будет выключен, не в работе, т.е. закрыт?

У клапана N75 вообще два состояния - открыт полностью или закрыт полностью, как у N249 или он как регулятор - ширина зазора у клапана регулируется частотой подачи импульсов напряжения?

Скважность импульсов - это временной интервал полностью открытого состояния клапана N75, или частота импульсов напряжения которая регулирует ширину зазора открытого состояния клапана?

titanik
16.08.2016, 00:15
raror,
1. Получается, что ты таки не читаешь того, что я пишу тебе) Калитка в свободном состоянии всегда закрыта. Чтобы это уяснить достаточно окрыть любую фотку любой турбины.
2. Штатная турбина может выдуть примерно 1,5-1,6 бара избытка максимум. Чисто физически. Чтобы не было передува, нужно соотв. наддуву подать топливо. Штатные форсунки и штатные же насосы при этом будут работать на грани. Есть предел, после которого дуть уже бесполезно и тахометр в районе 7000, а наддува , допустим, всего 1,2. Казалось бы дуй да дуй...не всё так просто.
3. Эту информацию ты врятли найдёшь. её можно только смоделировать на снятой турбине. Интернеты говорят про 0,4...0,6 бар с которого калитка начинает приоткрываться. Это значит, что закрытый 75-й клапан не даёт большего давления на мембрану, пока это не будет нужно.
4. У клапана нет промежуточных значений.

raror
19.08.2016, 16:42
Заменил клапан пластиковый, на клапан от старой версии, резиновый. Хотел что бы буст лучше держал. раньше выходил на запрашиваемое. Но пока разницы, если честно не заметил. Может плохо смотрел логи, все таки я в этом не шибко разбираюсь.

Что бы снять клапан, снял защиту, все делал из ямы, снимать подкрылок нету смысла, колесо снимал так как не знал еще как лучше подлезть, но вполне мне кажется можно и снизу все сделать без снятия колеса. Отсоединил разъем, два болта откручивал снизу обычным шестигранником, трещетка маленькая пригодилась, хотя и без нее можно. Третий болт откручивал сверху из моторного отсека, на ощупь, его не видно. В принципе ничего сложного, хотя время достаточно много уходит, явно не 15 минут как у быстрого Титаника :)

raror
19.08.2016, 16:45
Вот еще фотки

raror
19.08.2016, 16:47
Еще фотки

raror
19.08.2016, 16:49
И еще, на пластиковом клапане резины нету, уплотнительный сальник зеленого цвета сделан из пластика

raror
19.08.2016, 16:55
Теперь самое интересное, перед монтажом на машину я решил проверить резиновый клапан - подал на него напряжение с резервного АКБ 12,8 Вольт, клапан даже не дернулся. Попробовал пластиковый - тот сразу сработал. Проверил сопротивление у обмоток катушек - у обоих 13.3 Ома (это чистое сопротивление катушки уже с вычетом сопротивления самого мультиметра), т.е. обе целые. Так как нижняя часть у клапанов идентичная то пробовал менять местами пружинки и потом сами клапана менял местами, ставил на обе катушки. Все равно не шевелится резиновый, контакты искрят слегка но клапан не сжимается. Только если пальцем нажать, то в конце уже идет сжатие и удержание под напряжением. Решил рискнуть поставить, проехаться и снять логи, вроде сначала были пики передувов после сброса запрашиваемого как у пластикового, потом вроде все четко стало работать, может намагнитился и заработал :) :

liubov
22.08.2016, 21:56
так какой вывод? какой лучше ставить?

Billi88
05.09.2016, 02:05
Поменял пару недель назад после замены малой сетки в бензонасосе на ваз-2110 1.5л. Была ошибка P0171, один раз P0299. Менял с домкрата, под рычаг подложил деревянных кубов, подкрылок с брызговиком снимал, на тормозной надел пакет) Довольно не геморно, если сесть ногами под машину и на ощупь все открутить-закрутить.
Стоял ревизии С, но вокруг были масляные подтеки, похоже на маслоотделить забившийся. Поставил 701830130 PIERBURG (2437р), но старый на ощупь рабочий, но запитывать я его не стал.
Со старым логи не снимал, т.к. умер карлсон. На новом еще не смотрел, но ошибка P0171 все равно выскакивала(

AKR
07.10.2016, 15:47
Приветствую.
Просьба подсказать кто в теме. Наблюдаю небольшой шум при отпускании педальки газа на холостых (возможно на скорости тоже, но из салона не слышен этот шум потому в движении тоже) (описывал тут (http://forum.tiguans.ru/showthread.php?p=1514992#post1514992))
Вот как это слышится: https://youtu.be/l7K-412viuc

Был вчера у опытного мастера. Сказал, что дело в клапане и что есть акция у VAG`а по бесплатной его замене, как признание им брака.
Имеется два вопроса.
1) Что думаете о причине звука?
2) Кто, что слышал про такую бесплатную акцию?

ЗЫ: Звонил к дилеру, девушка с милым голосом сказали, что про такую бесталанную акцию по моему авто ничего не слышала, есть только бесплатная акция по замене плавкого предохранителя.

raror
07.10.2016, 20:09
ТАм слышно и дребезжание и какой то еще глухой звучок. Дребезжание при отпускании газа может быть проблемой люфта в тяге калитки весгейта, на форуме даже целая тема есть по этому поводу - http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=26077

Billi88
14.10.2016, 21:24
А на что влияет 3ья буква в номере перепускного? H или F? Типа поколение и H постабильнее? или от коллектора-турбы тоже зависит?
То, что последняя бука в номере перепускного - это ревизия, это ясно.
С - пластик
D - пластик с юбкой
G - резина
В постах куча номеров и фото. Под фото пишут F, а на фото H и наоборот)

И какой у нас на 2.0 TSI CAWA номер турбины-коллектора не могу найти(

raror
14.10.2016, 23:19
если речь про N239 то у пластикового клапана было несколько ревизий, юбки разной формы.

iamgreen
07.12.2016, 02:25
vicalex, У G ЕМНИП усилена пружинка. Резинка такая же. Согласен, что резинка лучше держит у всех , в то время как пластик зависит от кривости литья данной партии)))
Я ездил с пластиком примерно год. Нормально он 1,2..1,4 бара избытка держит. Резинка тоже держит, но в отличии от пластика она рвётся от времени, нагрузки, усталости и пр.
пластиковый дает недодув на низах до 2000 оборотов и вибрации при трогании (начале движения)

raror
07.12.2016, 10:18
все это догмы... а надо смотреть конкретно каждый случай по отдельности

iamgreen
07.12.2016, 20:43
Это личный опыт

maximsatunin
04.03.2017, 12:36
Всем привет!
К сожалению не имею етки и с точностью на 100% проверить по вину нет возможности, елкатс даёт вот такой номер байпаса 06H145710C - с пластиковой "мембраной" и по идее он не должен пропускать, как например, рваная резиновая мембрана, как у клапана до ревизии...вопрос в следующем, точно ли на тиге 12 года стоит байпас с пластиковой мембраной и если даже его менять, то на какой номер? На этот 06H145710D? И какой лучше себя показывает с чипом и постоянной нагрузкой?

titanik
04.03.2017, 12:39
maximsatunin, ты сначала сними клапан и посмотри на его состояние прежде чем что то покупать. Если что, обратно неисправный поставишь, там на всё снять-поставить минут 15 надо и один ключ с отвёрткой. Пластиковый байпас практически не убиваем механически, но как и все остальные может клинить или с обмоткой соленоида что то.
Местные клевещут))), что резиновый старенький лучше держит наддутое, чем пластик.
И только электро-вакуумный байпас от Forge Motorsport делает это как положено.

maximsatunin
04.03.2017, 12:50
Понял! Тогда постараюсь заехать к друзьям на подъёмник, снять и изучить его! И даже если пластиковый стоит, как понять его исправное состояние, раз он практически не убиваем и рваться там нечему...да резина думаю и правда лучше держит давление чем пластик, пусть он даже не китайский, если таковой бывает))) а если поставить старого образца резиновый? Оно стоит того? И как долго он проживёт на большем бусте с чипом?)) или вообще заказывать проставку на али?

titanik
04.03.2017, 13:15
maximsatunin, Я бы на твоём месте поставил китайскую проставку. Она надёжнее ВАГовской резинки, а держит так же. Пружинками в комплекте ещё можно поиграть. Снятым пластиковым или любым байпасом можно поиграть, подключив к нему 12В. Должен щёлкать, втягивая резинку и не клинить, если делать это быстро.
Как живёт резина на бОльшем бусте никто не скажет. У меня порвалась вхлам отбегав не меньше 100 тыс на чипе.

maximsatunin
04.03.2017, 13:28
titanik, понял! А нет случайно ссылки на надежного поставщика у которого можно заказать этот китайский аналог? Или может в Москве/Питере уже продаёт?

titanik
04.03.2017, 13:41
maximsatunin, А смысл переплачивать перекупу? 20-25 дней идёт посылка из Китая. Я 7 лет покупаю всякую мелочёвку из Китая с Алиэкспресс - хоть бы раз кинули или неувязочка какая была..
Кто тут торгует даже не интересовался. На форуме кто то продавал новую..

maximsatunin
04.03.2017, 13:50
titanik, да полностью согласен, перекупов кормить делания нет) просто не имея опыта заказов с али, прошу помощи или хотя бы направить в нужное русло, у кого там можно заказать эту проставку:confused:

titanik
04.03.2017, 14:01
maximsatunin,

https://ru.aliexpress.com/item/blow-off-valve-dv-adaptor-for-vw-mk5-6-ea113-ea888-engine/1884338950.html?spm=2114.03010208.3.86.UTXOOn&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_100 39_10048_10047_10017_407_10046_10045_406_10032_100 40,searchweb201603_1&btsid=d5b87d05-e58d-487e-b60c-33b1e5a664d6


А лучше не заниматься поиском компромиссов и поставить вот это
https://ru.aliexpress.com/item/Original-Logo-Blow-Off-Valve-BOV-for-Audi-VW-2-0T-FSI-TSI-Engines/1625299075.html?spm=2114.03010208.3.284.2h4IGt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10000560 _10000606_10000561_10000073_10000074_10000608_1000 0709_10000660_10000704_10000703_10000175_10000509_ 10000507_10000505_10000558_10136_10000068_10000552 _10000369_10000063_10000365_10000367_10099_1000066 3_10000665_10096_10000669_10000569_10000097_100000 94_10000337_10000723_10000090_10000147_10000091_10 000726_10000144_10000339_10000150_10000679_10117_1 0084_10000678_10083_10000676_10080_10000153_10082_ 10000673_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10 114_10000534_10000089_10000086_10000710_10000083_1 0000349_10000690_10000135_10000716_10000080_100006 93_10078_10079_10000717_10000688_10073_10000684_10 000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_1000054 6_10125_10065_10068_10000132_10000033_10000030_100 00026_10000126_10000023_10000129_10000123_10000696 _10060_10062_10000699_10056_10055_10054_10000632_3 02_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103 _10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_1010 7_10050_10106_10051_10000621_10000384_10000629_100 00101_10000100_10000576_10000579_10000104_10000045 _10000578_10000375_10000108_10000377_10000612_1000 0390_10000613_10000042_10000592_10000594_10000039_ 10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb20160 3_4,afswitch_1,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=2c628f81-6e50-4a9c-aa44-69b3025e070f&algo_expid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9-31&algo_pvid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9

maximsatunin
04.03.2017, 15:43
titanik, спасибо за ссылки) пока думаю закажу DV+, не буду заморачиваться с более серьезным forge, посмотрю поменяется что-то или нет и тогда уже на ремонт вестгейта)

alf165
23.05.2017, 01:58
Отпишитесь кто ставил "резиновый" 06F145710G ?
На низах стало лучше ?

Karo
24.05.2017, 21:19
Езжу год на пластиковом питбурге (резиновый порвался), это который с буквой D на конце. Впечатление, что резиновый дул лучше. На днях махну опять на резиновый. Двиг. Cawa.

Митька
24.05.2017, 21:54
Езжу год на пластиковом питбурге (резиновый порвался), это который с буквой D на конце. Впечатление, что резиновый дул лучше. На днях махну опять на резиновый. Двиг. Cawa.

У меня почему то тоже такое впечатление,что резиновый получше будет.

alf165
24.05.2017, 22:37
На днях махну опять на резиновый. Двиг. Cawa.

отпишись в теме после замены

ZORRO_boy
12.06.2017, 21:10
Подскажите, обрывает патрубок который входит в интеркулер, т.е подача воздуха в него. Что может быть?

ShamanKing
12.06.2017, 22:54
Подскажите, обрывает патрубок который входит в интеркулер, т.е подача воздуха в него. Что может быть?
не защелкнут фиксатор.

Мах252
22.07.2017, 21:02
Всем привет. Знающие люди, подскажите, в чем может быть причина проблемы. Авто Tiguan 2,0 170л.с. 2008 г.в. Пропала тяга, авто как-будто едешь без турбины, в городе не слишком заметно, а за городом чувствуется. Думал что клапана n75 или n249, сегодня снял их оба, n249 оказался мембранного типа 06F145710G, наверное еще родной, резинка целая. n75 продувается относительно среднего штуцера только в левый штуцер, а при подаче напряжения — только в правый. Не знаю так ли должен работать этот n75. Ума не приложу что еще проверить, куда копать !?

ShamanKing
22.07.2017, 21:52
Пропала тяга, авто как-будто едешь без турбины, в городе не слишком заметно, а за городом чувствуется
Логи есть? Или только ощущения?
Без логов только пальцем в небо. И бензонасосы и свечи с катушками и дыра во впуске и забитый кат и турбина, да что угодно

Мах252
22.07.2017, 21:56
Логи есть? Или только ощущения?
Без логов только пальцем в небо. И бензонасосы и свечи с катушками и дыра во впуске и забитый кат и турбина, да что угодно

Пока только ощущения. В общем без вами-диагноста не обойтись?

ShamanKing
22.07.2017, 22:11
Мах252, да, только если угадаешь.

n75 продувается относительно среднего штуцера только в левый штуцер, а при подаче напряжения — только в правый. Не знаю так ли должен работать этот n75.
Без напряжения должен дутся в 2е дырки с напряжением во все три. Но мне кажется ты не правильно дул. Если бы он при подаче не травил на впуск а оставался давить на вестгейт, то точно неисправность, а так не понятно.

Мах252
22.07.2017, 23:06
Мах252, да, только если угадаешь.


Без напряжения должен дутся в 2е дырки с напряжением во все три. Но мне кажется ты не правильно дул. Если бы он при подаче не травил на впуск а оставался давить на вестгейт, то точно неисправность, а так не понятно.

Подскажи, ты у себя его менял, проверял продувкой, точно он при подаче напряжения должен дуться во все 3?

Добавлено через 32 минуты
В общем у меня при проверке продувкой клапана n75 получается так: Дую в патрубок подходящий на вестгейт. БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ воздух выходит только из патрубка идущего на турбину. ПРИ ПОДАЧЕ НАПРЯЖЕНИЯ подача воздуха в сторону турбины прекращается, воздух выходит только из патрубка идущего в воздушный патрубок. Знающие люди, кто сам проверял такой клапан, дайте заключение, это правильная работа клапана или нет?

Добавлено через 19 минут
https://my.mail.ru//mail/max252/video/_myvideo/6.html

ShamanKing
23.07.2017, 00:48
Подскажи, ты у себя его менял, проверял продувкой, точно он при подаче напряжения должен дуться во все 3?
Проверял, но не менял.Вообще может и не три я не помню, для меня это был проходной момент. Я просто снял трубку через которую подается воздух и заглушил болтом, что бы не было давления на помпу вообще, проехал, снял логи и увидел что картина не изменилась.
Но смысл такой что у тебя он скорее всего нормально работает. Когда напругу даешь, то он отводит воздух от мембраны помпы вестгейта и вестгейт у тебя закрыт. Соответственно надув максимальный. Так что клапан скорее всего рабочий.
Но еще раз скажу, что без логов это пальцем в небо. Если у тебя нет тяги на больших оборотах, то дело врядли и в разболтаном приводе вестгейта. У меня после ремонта привода, низы стали заметно лучше а на высоких только выход на максимальный буст стал чуть пораньше. У меня в бортовике есть график.
Вообще если есть ощущение что у машины прицеп появился, то и маслотдилитель может быть виноват. Внутри есть обратный клапан который в режиме надува должен быть закрыт. Бывает что он подвисает в открытом положении...

Мах252
23.07.2017, 11:39
Проверял, но не менял.Вообще может и не три я не помню, для меня это был проходной момент. Я просто снял трубку через которую подается воздух и заглушил болтом, что бы не было давления на помпу вообще, проехал, снял логи и увидел что картина не изменилась.
Но смысл такой что у тебя он скорее всего нормально работает. Когда напругу даешь, то он отводит воздух от мембраны помпы вестгейта и вестгейт у тебя закрыт. Соответственно надув максимальный. Так что клапан скорее всего рабочий.
Но еще раз скажу, что без логов это пальцем в небо. Если у тебя нет тяги на больших оборотах, то дело врядли и в разболтаном приводе вестгейта. У меня после ремонта привода, низы стали заметно лучше а на высоких только выход на максимальный буст стал чуть пораньше. У меня в бортовике есть график.
Вообще если есть ощущение что у машины прицеп появился, то и маслотдилитель может быть виноват. Внутри есть обратный клапан который в режиме надува должен быть закрыт. Бывает что он подвисает в открытом положении...

Маслоотделитель менял год назад, наврятли он так быстра навернулся. Звонил сегодня в сервис, который занимается турбинами "турбопульс", сказали что без электронной диагностики все предположения это пальцем в небо. Также сказали что опрессовку не делают, т.к. система впуска не герметична, и подаваемый воздух всеравно будет уходить через впускные клапана и т.д. Также сказали что клапана n75 и n249 при снятии и проверке подачей напряжения могут срабатывать, а при реальной работе могут вести себя совсем иначе, котороче только диагностика покажет куда копать. Кстати диагностика стоит 500 руб, вот и думаю купить васю-диагноста или в сервис ехать, вася сука дорогой (6000 руб. на сайте)

ShamanKing
23.07.2017, 12:52
т.к. система впуска не герметична, и подаваемый воздух всеравно будет уходить через впускные клапана и т.д.
покуривают парни что то, если впускные открыты значит выпускные закрыты. Система впуска 1бар должна держать.
Все остальное правда.
Если диагност нормальный, лучше заплатить. Одного Васи мало, нужно еще знать где и что смотреть. И в каких режимах двигателя что снимать. Хотя на драйве вся инфа есть.

Matfei
01.08.2017, 21:04
Всем привет.Вопрос по датчику управления давление турбины(актуатор) , помогайте кто может, а то голову уже свернул и однозначного ответа не нашёл. Есть такой, оригинал- 03l198716a , а это ,вроде, как аналог 58307117005 borg warner. Подоёдёт ли на тигу с CBAB? Однозначного ответа не нашёл, сайт производителя кривой, а может и не сайт

Jacob_S
24.09.2017, 09:28
Была ошибка P0299 - выход из диапазона регулировки (меньше нижнего предела).

Пробег 79 т.км.

Заказал байпас пирбург.

И так же скобу для устранения стрекота при сбросе газа.


ПО байпасу оказалось, что у меня стоит уже версия C пластиковая, и клапа выглядел рабочим, но раз я купил, то надо было поменять. Ниже представлены логи.

В левом столбце запрашиваемое давление, в правом - реальное. Видно, что после установки байпаса (и может быть скобы) дуть стало немного раньше, ну и по динамике стало заметнее. Однако стрекот при сбросе газа не пропал...

Но и все равно, мне кажется, что достаточно долго турбина выходит на нужное давление - к 3000 или даже дальше. У всех так?

Обор. После замены До замены
1800 2030.0 1120.0 2100.0 1030.0
1840 2060.0 1170.0 2120.0 1060.0
1880 2130.0 1200.0 2160.0 1080.0
1920 2170.0 1240.0 2230.0 1110.0
2000 2210.0 1260.0 2280.0 1130.0
2040 2220.0 1280.0 2300.0 1140.0
2080 2220.0 1310.0 2290.0 1160.0
2160 2220.0 1340.0 2300.0 1170.0
2200 2230.0 1380.0 2300.0 1190.0
2240 2230.0 1420.0 2300.0 1210.0
2280 2220.0 1460.0 2300.0 1230.0
2360 2220.0 1510.0 2300.0 1250.0
2400 2210.0 1560.0 2300.0 1280.0
2520 2200.0 1640.0 2300.0 1310.0
2560 2210.0 1700.0 2290.0 1340.0
2640 2210.0 1770.0 2250.0 1370.0
2720 2210.0 1830.0 2230.0 1420.0
2800 2220.0 1890.0 2240.0 1490.0
2920 2230.0 1960.0 2250.0 1550.0
3000 2230.0 2030.0 2250.0 1630.0
3120 2220.0 2100.0 2250.0 1710.0
3200 2220.0 2170.0 2240.0 1800.0
3280 2220.0 2180.0 2240.0 1880.0
3400 2210.0 2200.0 2240.0 1970.0
3520 2210.0 2180.0 2230.0 2040.0
3600 2220.0 2200.0 2230.0 2090.0
3680 2220.0 2210.0 2240.0 2140.0
3840 2230.0 2230.0 2250.0 2170.0

titanik
24.09.2017, 22:25
Jacob_S, Какое ты хочешь "дуть", если у тебя дыра в турбине в виде постоянно приоткрытой калитки вестгейта? Уж сколько раз писАлось, что стрёкот это уже последствия того, что сточено вхлам. Убирая стрёкот проблема не решается всё равно, только откладывается.

Jacob_S
24.09.2017, 22:38
Jacob_S, Какое ты хочешь "дуть", если у тебя дыра в турбине в виде постоянно приоткрытой калитки вестгейта? Уж сколько раз писАлось, что стрёкот это уже последствия того, что сточено вхлам. Убирая стрёкот проблема не решается всё равно, только откладывается.

Я читал эту тему, да. Но после установки скобы должен был же пропасть звук.

И хочется сравнить с логами у тех, у кого все хорошо с турбиной)

titanik
24.09.2017, 22:42
Jacob_S, Почитай ещё раз)). Скоба убирает ТОЛЬКО ЗВУК.
Раз не слышно, значит всё вери гут?)))
Чужие логи сравнивать бесполезно. Всё разное, слишком много вводных и переменных. Сравнивать нужно свои
1. Со стёртой тягой, звоном
2. С установленной пружинкой
3. С переделанным узлом и без всяких пружинок.
А в идеале как купили новую машину сразу на стенд и снять все возможные логи.

Jacob_S
24.09.2017, 22:59
Jacob_S, Почитай ещё раз)). Скоба убирает ТОЛЬКО ЗВУК.
Раз не слышно, значит всё вери гут?)))
Чужие логи сравнивать бесполезно. Всё разное, слишком много вводных и переменных. Сравнивать нужно свои
1. Со стёртой тягой, звоном
2. С установленной пружинкой
3. С переделанным узлом и без всяких пружинок.
А в идеале как купили новую машину сразу на стенд и снять все возможные логи.

Не, все понятно. Но я поставил скобу, а звук не исчез. Я хотел пока хотя бы от звука избавиться)

titanik
24.09.2017, 23:48
Jacob_S, Может истирание уже критическое? Или, как вариант, пружинка встала как то не так.

Jacob_S
25.09.2017, 14:04
Jacob_S, Может истирание уже критическое? Или, как вариант, пружинка встала как то не так.

Да ладно, на 80 тысячах критическое истирание.

Ставили по фоткам, должно быть все ок. Напишу на драйве, может кто-то сталкивался с таким

Gosha67
07.11.2017, 15:11
Добрый день!
Подскажите ни у кого не осталось после замены неисправного датчика (актуатора, 03l198716a) турбины от 2х литрового дизеля??? вдруг остался у кого нибудь, хочу попробовать восстановить...

alecsei63
07.11.2017, 16:56
Gosha67, Тут про tsi.

gowolf
07.11.2017, 18:33
Добрый день!
Подскажите ни у кого не осталось после замены неисправного датчика (актуатора, 03l198716a) турбины от 2х литрового дизеля??? вдруг остался у кого нибудь, хочу попробовать восстановить...

Есть неисправный актуатор, но я в Ставрополе, но вопрос решаемый.

mbelov74
20.11.2017, 22:57
Добрый день! Был в "Агранд",приговорили клапан N249.Он у них сам 5300 + работа ок. двух,подскажите где в Москве кто и по чем менял?

HMA
21.11.2017, 11:16
Добрый день! Был в "Агранд",приговорили клапан N249.Он у них сам 5300 + работа ок. двух,подскажите где в Москве кто и по чем менял?

Клапан N249 менять (даже на 2.0tsi) - это не сложная работа.
Если делать на подъемнике со снятием защиты, то и по времени минут 20 (отщелкнуть коннектор, открутить 3 винта, почистить посадочное место тряпкой, поставить новый клапан, прикрутить 3 винта и присоединить коннектор).

Сам клапан Pierburg 701830130 стоит в автодоке где-то от 2700 (для уфы).

alexalkor
27.04.2018, 22:22
maximsatunin,

https://ru.aliexpress.com/item/blow-off-valve-dv-adaptor-for-vw-mk5-6-ea113-ea888-engine/1884338950.html?spm=2114.03010208.3.86.UTXOOn&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_100 39_10048_10047_10017_407_10046_10045_406_10032_100 40,searchweb201603_1&btsid=d5b87d05-e58d-487e-b60c-33b1e5a664d6


А лучше не заниматься поиском компромиссов и поставить вот это
https://ru.aliexpress.com/item/Original-Logo-Blow-Off-Valve-BOV-for-Audi-VW-2-0T-FSI-TSI-Engines/1625299075.html?spm=2114.03010208.3.284.2h4IGt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10000560 _10000606_10000561_10000073_10000074_10000608_1000 0709_10000660_10000704_10000703_10000175_10000509_ 10000507_10000505_10000558_10136_10000068_10000552 _10000369_10000063_10000365_10000367_10099_1000066 3_10000665_10096_10000669_10000569_10000097_100000 94_10000337_10000723_10000090_10000147_10000091_10 000726_10000144_10000339_10000150_10000679_10117_1 0084_10000678_10083_10000676_10080_10000153_10082_ 10000673_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10 114_10000534_10000089_10000086_10000710_10000083_1 0000349_10000690_10000135_10000716_10000080_100006 93_10078_10079_10000717_10000688_10073_10000684_10 000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_1000054 6_10125_10065_10068_10000132_10000033_10000030_100 00026_10000126_10000023_10000129_10000123_10000696 _10060_10062_10000699_10056_10055_10054_10000632_3 02_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103 _10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_1010 7_10050_10106_10051_10000621_10000384_10000629_100 00101_10000100_10000576_10000579_10000104_10000045 _10000578_10000375_10000108_10000377_10000612_1000 0390_10000613_10000042_10000592_10000594_10000039_ 10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb20160 3_4,afswitch_1,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=2c628f81-6e50-4a9c-aa44-69b3025e070f&algo_expid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9-31&algo_pvid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9

а это https://ru.aliexpress.com/item/Turbo-Dump-Valve-BOV-Blow-off-valve-Kit-For-Audi-VW-2-0T-FSI-TSI-Engines/32694788596.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.231766a7 SBj039&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10 065_10709_10151_10344_10068_5722815_10342_10343_10 340_10341_5722915_10543_5711416_10697_5722615_1069 6_10084_10083_10618_10307_10710_10301_5722715_5711 215_10059_10212_308_100031_10103_441_5711515_10624 _10623_10622_5711315_5722515_10621_10620_10125,sea rchweb201603_1,ppcSwitch_7&algo_expid=e1524ac5-a614-4bca-a746-d1147bb007f5-0&algo_pvid=e1524ac5-a614-4bca-a746-d1147bb007f5&priceBeautifyAB=0
тоже самое что и
https://ru.aliexpress.com/item/Original-Logo-Blow-Off-Valve-BOV-for-Audi-VW-2-0T-FSI-TSI-Engines/1625299075.html?spm=a2g0v.search0104.3.16.231766a7 SBj039&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10 065_10709_10151_10344_10068_5722815_10342_10343_10 340_10341_5722915_10543_5711416_10697_5722615_1069 6_10084_10083_10618_10307_10710_10301_5722715_5711 215_10059_10212_308_100031_10103_441_5711515_10624 _10623_10622_5711315_5722515_10621_10620_10125,sea rchweb201603_1,ppcSwitch_7&algo_expid=e1524ac5-a614-4bca-a746-d1147bb007f5-2&algo_pvid=e1524ac5-a614-4bca-a746-d1147bb007f5&priceBeautifyAB=0

?

titanik
27.04.2018, 22:30
alexalkor, Да, только у устройства за 70 баксов, даже по картинкам, внешнее исполнение на порядок лучше. Я бы так не экономил)))

alexalkor
27.04.2018, 22:39
alexalkor, Да, только у устройства за 70 баксов, даже по картинкам, внешнее исполнение на порядок лучше. Я бы так не экономил)))


а зачем этот адаптер? данный байпас становится к нам штатно?

titanik
27.04.2018, 23:05
alexalkor, В смысле адаптер?....
Это полноценная замена штатного байпасса (249-й клапан) Клапан сброса излишне наддутого давления после турбины, когда дроссель закрывается.
Установка болт-он. Чуть пошаманить с трубочками и самое неприятное это нужно докупить фирменный адаптер на вход впускного коллектора для снятия давления буста. Тот, что в комплекте у китайцев подсасывает и вообще лично у меня крепился через одно место.
Покупай адаптер APR.
https://a.d-cd.net/e6c3a4u-960.jpg

alexalkor
27.04.2018, 23:20
alexalkor, В смысле адаптер?....
Это полноценная замена штатного байпасса (249-й клапан) Клапан сброса излишне наддутого давления после турбины, когда дроссель закрывается.
Установка болт-он. Чуть пошаманить с трубочками и самое неприятное это нужно докупить фирменный адаптер на вход впускного коллектора для снятия давления буста. Тот, что в комплекте у китайцев подсасывает и вообще лично у меня крепился через одно место.
Покупай адаптер APR.
https://a.d-cd.net/e6c3a4u-960.jpg

ссылку забыл вставить
https://ru.aliexpress.com/item/Isance-Spacer-BOV-BOV-TSI-FSI/32850664558.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.qIJtJk
я проэтот адаптер
куда он нужен?

titanik
27.04.2018, 23:50
alexalkor, Это адаптер под штатный клапан. Кроме как смачно пшикать при сбросе избытка давления , больше ничего не умеет)

alexalkor
28.04.2018, 00:21
alexalkor, Это адаптер под штатный клапан. Кроме как смачно пшикать при сбросе избытка давления , больше ничего не умеет)



Кароч купить с али байпас за 70$ и адаптер апр на вход во впускной коллектор
Гугл мне пока не может подсказать где можно купить этот самый адаптер апр на впуск и сколько он будет стоить

titanik
28.04.2018, 01:32
alexalkor, Адаптер я покупал в чип конторе в Питере, которая АПР шила. LKW-Neva. Причём стоил он что то совсем не дёшего..((( Купи на али клапан по ссылке за 71 и пробуй со штатным адаптером. Может они его уже допилили.

alexalkor
28.04.2018, 16:28
alexalkor, Адаптер я покупал в чип конторе в Питере, которая АПР шила. LKW-Neva. Причём стоил он что то совсем не дёшего..((( Купи на али клапан по ссылке за 71 и пробуй со штатным адаптером. Может они его уже допилили.

а что может со штатным случиться? в чём был косяк штатного?

tom
03.07.2018, 12:06
подскажите если появился звук как будто поставил Blow off. причина в клапане 06h145710C? я его снимал визуально все ок. что посоветует. машина 2.0Tsi 2013.

titanik
03.07.2018, 13:53
tom, шипит при сбросе газа? Или стрекочет сверчком?

tom
04.07.2018, 19:37
tom, шипит при сбросе газа? Или стрекочет сверчком?
при сбросе.

нажимаешь педаль, идет разгон пшик дальше разгон пшик. если сразу бросил педаль то пшик будет 100%.

lra55555
23.08.2018, 08:14
Подскажите, для дизеля СВАВ Клапан N249 такой как и на бензинке? Место нахождения за подкрылком?

Dima_Soup
16.04.2019, 13:41
Ребят, какой сейчас актуальный клапан 249 ? артикулов море, каталог предлагает ревизию C на мой тигуан 2012 года 2 TSI.

alexalkor
16.04.2019, 22:19
Ребят, какой сейчас актуальный клапан 249 ? артикулов море, каталог предлагает ревизию C на мой тигуан 2012 года 2 TSI.



Три ревизии было с это последняя, отличия в том что вокруг пластикового поршня сделали пластиковый ободок
Что он даёт хз
У меня стоял ревизии d по всем характеристикам то же самое
Поменял на тюненый, пневмоэлектрический
Если в питере находитесь, то могу отдать свой

serj308
25.04.2019, 15:54
Dima_Soup, вчера купил оригинал 06H145710C (это последняя ревизия вроде, он без ободка) за 1644 руб. Ездил за ним в Печатники к продавцу домой, а так он в Дзержинском их продает, но работает там до 17 ч (не удобно).

Клапан новый в оригинальной упаковке

8 девять9девять 927 18 41 Саша. Можешь сказать от Сергея на Тигуане. Нашел я его на сайте zzap.ru

Dima_Soup
25.04.2019, 15:56
serj308, спасибо, я уже поменял, мой был пробитый.

serj308
25.04.2019, 17:38
Dima_Soup, как пробитый? кольцо уплотнительное вокруг втулки?

Dima_Soup
25.04.2019, 17:48
serj308, масло текло с него, фишку выдернули - с нее потекло тоже. Заменил, старый разобрал - внутри все в масле.

Alexrr205
11.05.2019, 21:01
tom, шипит при сбросе газа? Или стрекочет сверчком?

Не подскажите стала появляться ошибка после интенсивной езды P0299 (
в программе Carista чеки не вылазили читал ошибки и бывает ее находит). При спокойно езде все в норме. Звуки после отпускания педали стрекочет, реже бывает гул тоже после отпускания педали ( я думаю это от коробки ) . Требует ли замены Клапан регулировки давления наддува. Или обратить внимание на что-то другое?

titanik
12.05.2019, 00:16
Alexrr205, стрекочет изношенная тяга вестгейта. Клапан байпасс , если резиновый еще, то скорее всего порван.
Менять , не менять по ситуации.

alexalkor
12.05.2019, 01:13
Не подскажите стала появляться ошибка после интенсивной езды P0299 (
в программе Carista чеки не вылазили читал ошибки и бывает ее находит). При спокойно езде все в норме. Звуки после отпускания педали стрекочет, реже бывает гул тоже после отпускания педали ( я думаю это от коробки ) . Требует ли замены Клапан регулировки давления наддува. Или обратить внимание на что-то другое?



Начать с ремонта тяги калитки вестгейта
Она стрекочет и ошибка по наддуву возмодно от клапана n249

Alexrr205
15.05.2019, 23:03
Alexrr205, стрекочет изношенная тяга вестгейта. Клапан байпасс , если резиновый еще, то скорее всего порван.
Менять , не менять по ситуации.

На что может повлеять кроме стрекотания износ тяги вестгейта и как критичен ее ремонт? Звук особо и неслышен если не вслушиватсья.

alexalkor
15.05.2019, 23:18
На что может повлеять кроме стрекотания износ тяги вестгейта и как критичен ее ремонт? Звук особо и неслышен если не вслушиватсья.



Чревато тем что может отвалиться привод калитки, потеряете тягу

Добавлено через 59 секунд
Это лучше не откладывать, так как операция не сложная и не сопоставима по расходам с ремонтом турбины

titanik
15.05.2019, 23:19
Alexrr205, На тягу с низов в первую очередь.
Можно не чиниться вообще. Будет стрекотать до того, что тяга перетрётся совсем и придётся покупать полный ремкомплект или другую турбину.

Thorn
11.07.2019, 19:51
Поменял клапан ревизии C на клапан ревизии D, т.к. везде говорят о его надёжности.
Пока из сервиса ехал, при ускорении услышал сильный свист, на C такого и близко не было. Не пойму, это особенность ревизии такая, или может быть что-то недокрутили в сервисе?

titanik
11.07.2019, 21:45
Thorn, Стопудово накосячили с патрубками от турбины.

Thorn
11.07.2019, 22:03
titanik (https://titanik@forum.tiguans.ru/member.php?u=4419), так вроде не трогали их. Даже защиту не снимали, подняли на подъемнике, сняли старый, новый поставили. Я конечно слабо видел, что там происходило в районе клапана, потому что всё со всех сторон закрыто было.

P.S. Это я про тот который 03c145710d.

titanik
11.07.2019, 22:10
Thorn, Ну я даже не знаю чем там можно накосячить, если исключить брак клапана с самого начала....
Свист воздуха это где то дыра после турбины. Либо в сервис, либо самому из автомобильного компрессора сделать приспособу для опрессовки.

Thorn
11.07.2019, 22:16
titanik (https://titanik@forum.tiguans.ru/member.php?u=4419), да уж, странно. По ощущениям стало лучше, хотя старый клапан в отличном состоянии. Может плацебо. Но как минимум ухудшения точно не заметил. Посмотрю еще завтра.
Спасибо за ответ.

zaezd24
14.07.2019, 20:24
я, конечно, не знаю что там инженеры VAG себе думали, а по-факту клапан пластиковый, который 06H145710C не пробежал даже 50ткм.
ошибок нет, но недодув по логам заметен, снятый закусывает на открытие и закрытие, уплотнитель задубел и на поршне выработка хорошо видна, т.е. часть наддува мимо кассы и актуальное давление догоняет запрашиваемое ближе к 3500 оборотов.

titanik
14.07.2019, 21:26
zaezd24, Ставь электро-пневматический и решишь проблему раз и на всегда.

Thorn
14.07.2019, 22:08
zaezd24 (https://zaezd24@forum.tiguans.ru/member.php?u=28567), завтра тоже выработку посмотрю, тоже была проблема с ревизией C.
Свист, кстати, появлялся один раз только. Вот с ревизией D та же проблема: https://www.drive2.ru/b/2380342/. А на зарубежных форумах все говорили, что ревизия D - вечная.

titanik (https://titanik@forum.tiguans.ru/member.php?u=4419), хотел решить проблему раз и навсегда, начал читать зарубежные форумы. Там раньше все были в восторге от GFB DV+. С электромеханическим Forge его сравнивали, и говорили, что DV+ лучше.
Кроме того смутило, что Forge стоит под 20 тысяч.
Китайский аналог по той ссылке, что ты мне давал стоит 2500, но есть нюансы: во-первых, в отзывах пишут про громкий звук. Вполне возможно, что продавец просто заменил товар, раньше был тихий, теперь громкий. Когда искал себе VAS, видел кучу ссылок на драйв2 на проверенный вариант, а когда по ним переходил, там не то Лаунч уже был, не то другой мультимарочный диагностический прибор. Поэтому не факт то что я закажу то же самое по той же ссылке, что заказывал ты.
Ну и во-вторых, ты сам писал, что адаптер может пропускать, видел тоже отзыв, что китайский адаптер начал пропускать через некоторое время. А адаптер от APR стоит 4000. Итого почти столько же, сколько за GFB. GFB стоит 8 тысяч оригинал из Австралии.
А всё же австралийцам я верю больше. С той же китайской копией DV+ всё не так хорошо, хотя многие разбирали и то, и то, и разницы не видели.
DV+ уже заказывал даже, но затем вспомнил, что есть две ревизии этой вставки. Решил почитать разницу, ввёл "gfb dv+ revision" в гугле, и он мне выдал кучу тем по поводу сравнения с ревизией D, уже более поздних. И там уже люди рекомендовали оригинал.
Плюс многие отмечают, что нужно еще и снимать GFB раз в год, а то и чаще, и смазывать его.
Написал австралийцам с просьбой отменить заказ, и описал причину. Они заказ отменили, но сказали, что рекомендующим чем-то смазывать клапан верить не стоит, а проблемы есть только с китайскими подделками, и сказали, что потому они и рекомендуют покупать клапаны только у их дилеров, которые есть на сайте.
Но решил довериться опыту западных коллег и поставить D.

Электромеханический с радостью бы поставил, если бы было готовое надёжное решение. Но на том же Али у всех клапанов отзывов минимальное количество. И непонятно, блоу офф это, или тихий клапан. У тех же Forge пытался на фото увидеть разницу в клапанах, но внешне не обнаружил.
Если вдруг начну замечать потерю тяги, закажу всё же вставку от GFB.

titanik
14.07.2019, 22:35
Thorn, Давай расскажу тебе основы)))
Внутри байпаса есть пружинка, которая держит клапан прижатым к седлу без входного сигнала на катушку соленоида. Соотв. к этому клапану прикладывается всё давление турбины. Штатная пружинка рассчитана на давление чуть большее, чем выдувает турбина на штатных прошивках, т.е 0,7 Бар, примерно.
А вот теперь подумай как эта пружинка с клапаном отнесётся к давлению 1,5 Бар, которое способна выдуть турбина на чипе?
Проставка DV+ это порнография, способная только заменить вечно рвущийся резиновый клапан. Управление и сила пружинки остаётся неизменной. В некоторых комплектациях дают более жёсткую пружинку, но никто не утверждает, что силы соленоида, штатного!, хватит для надёжного открывания клапана)))
По поводу электро-пневматики. Есть 2 вида клапанов - с пшиком наружу и с пшиком внутрь, по штатному. Отличаются они внешне очень легко.
Я тебе давал ссылку на тот и то ЕМНИП.
Разница от штатного клапана или DV+ в том, что этот клапан держит абсолютно всё давление, которое выдувает турбина, хоть 2 очка вдуй, пока не поступит сигнал на открытие, ничего не сдвинется ни на мм.
По поводу австралийцев, они естественно обсирают китайские подделки. Пусть подавятся своим куском алюминия за 20 тысяч и впаривают это "ноухау" пиндосам.
Китайский аналог за 2000 может быть и говно, а вот за 4500 и чуть выше ничем по качеству не отличается. И смазывать ничего не надо. У нас в проходящем воздухе столько масла от системы ВКГ, что можно в канистры разливать и продавать))))
Потерю тяги никто не замечает до тех пор, пока тянуть совсем перестаёт. Потеря тяги, особенно из за сточенной тяги вестгейта турбины, очень размазана по времени. Пользователь уже забывает как должна тянуть машина с низов))

Thorn
14.07.2019, 23:48
titanik (https://titanik@forum.tiguans.ru/member.php?u=4419), да принцип работы знаю.
Про силу пружинки не задумывался, но всё же именно с недодувом на штатном клапане вроде вопросов ни у кого не было? Я читал про проблемы с целостностью мембраны и тд, но про то чтобы пружинка не держала давление не видел.
К тому же клапан ревизии C ставится на Golf 7R, Audi RS3, 8S TTRS. У TTRS 400 сил. В программе самообучения по двигателю DAZA (у двух последних) указано
> Турбонаддув с охлаждением наддувочного воздуха
(макс. абсолютное давление наддува — 2,35 бар)
Так что на стоковой Тигуановской турбине проблем с закрытием быть не должно.

Проставку DV+ я как раз и хотел поставить чтобы решить проблему с надёжностью. Видел рваные резиновые, треснувшие пластиковые. Только из-за этого смотрел альтернативы.
Видел вот здесь (https://www.drive2.ru/l/4349068/) рекомендации APR, помню твои сомнения на счёт этой записи, но в группе АПР Белгород контактное лицо Андрей Дон (https://vk.com/aprbelgorod), так что думаю являясь дилером, человек знает, о чём говорит.
И на vwvortex или audizine видел тоже сообщение, что одна из крупных западных тюнинг-контор рекомендовала оригинальный клапан ревизии D.
Но вот то что поршень у оригинального клапана имеет свойство стачиваться, и деформируется уплотнительная резинка - этого не знал.

serj308
15.07.2019, 01:50
titanik, Максим, а можно ссылку на толковый пневмо-электрический клапан с Али, пожалуйста!?

Добавлено через 8 минут
titanik, https://ru.aliexpress.com/item/1625299075.html?spm=2114.03010208.3.284.2h4IGt&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_100005 60_10000606_10000561_10000073_10000074_10000608_10 000709_10000660_10000704_10000703_10000175_1000050 9_10000507_10000505_10000558_10136_10000068_100005 52_10000369_10000063_10000365_10000367_10099_10000 663_10000665_10096_10000669_10000569_10000097_1000 0094_10000337_10000723_10000090_10000147_10000091_ 10000726_10000144_10000339_10000150_10000679_10117 _10084_10000678_10083_10000676_10080_10000153_1008 2_10000673_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_ 10114_10000534_10000089_10000086_10000710_10000083 _10000349_10000690_10000135_10000716_10000080_1000 0693_10078_10079_10000717_10000688_10073_10000684_ 10000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_10000 546_10125_10065_10068_10000132_10000033_10000030_1 0000026_10000126_10000023_10000129_10000123_100006 96_10060_10062_10000699_10056_10055_10054_10000632 _302_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_101 03_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10 107_10050_10106_10051_10000621_10000384_10000629_1 0000101_10000100_10000576_10000579_10000104_100000 45_10000578_10000375_10000108_10000377_10000612_10 000390_10000613_10000042_10000592_10000594_1000003 9_10000587_10000036_10000389_10000187%2Csearchweb2 01603_4%2Cafswitch_1%2CppcSwitch_5%2Csingle_sort_0 _default&btsid=2c628f81-6e50-4a9c-aa44-69b3025e070f&algo_expid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9-31&algo_pvid=7a3ab3fe-6098-4d35-970f-a33c0cc9a9d9 этот с 16 страницы темы?

titanik
15.07.2019, 02:24
serj308, Этот с пшиком наружу.
Тот, что стоит сейчас у меня вот:
https://ru.aliexpress.com/item/32811141807.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.6ac55e 06Qq7mqb&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128551.0&scm_id=1007.13339.128551.0&scm-url=1007.13339.128551.0&pvid=d3b4b92b-86be-4b70-9883-0980fd2532d2
Даже подешевели они....))

serj308
15.07.2019, 10:54
titanik, спасибо ! Наружу точно не надо!))) А к твоему варианту надо что-то ещё прикупить? Адаптер, переходник? Или китайцы продают полный комплект?

http://www.unlim-performance.ru/collection/forge-blow-off тут это все неоправданно дорого?

titanik
15.07.2019, 12:05
serj308, Это такой же Форж, как я белерина))
Зачем переплачивать вдвое дороже за товар с Алика?)
У китайцев полный комплект, вопрос может возникнуть только по адаптеру буста на сиську впускного коллектора. Но может и стали сейчас делать более качественно.
Вообще я открою страшную тайну. Для тех, кто не боится сверлить штатные детали авто))))
Глухая сиська справа от коллектора, если ее аккуратно просверлить с отсосом стружки, будет прекрасно служить портом снятия буста. Нужно просто подобрать трубку или переходник.

serj308
15.07.2019, 13:30
Супер, колхозить я люблю!!! Тогда заказываю байпас по твоей ссылке и уже на месте разбираюсь с переходником, верно?
У тебя как сделано? Есть где-то фото или описание?

Thorn
15.07.2019, 14:15
serj308 (https://serj308@forum.tiguans.ru/member.php?u=24704), сначала тоже не понял, но оказалось всё элементарно. https://www.forgemotorsport.com/?download_id=202 - вот ссылка на инструкцию по установке оригинального клапана Forge.
Видел тоже врезку в коллектор, но в таком случае вернуться на сток будет нельзя. Если только заваривать.

Отпиши, как поставишь, будет ли всё работать как есть, или будет пропускать.

serj308
15.07.2019, 16:11
Thorn, спасибо!! Сейчас на опрессовке, если выяснится, что байпас мудит, то заказываю и ставлю . Отпишусь

titanik
15.07.2019, 23:00
Thorn, Вернуться в сток можно всегда - банальная пробка с красным герметиком.

Nikolay178
25.07.2019, 14:37
Добавлю пару слов по поводу клапана китайского .
Все ок , кроме уплотнительного кольца резинового, что находится между крышкой откручивающейся и корпусом. Ее размер немного не соответствует канавке , в которой она должна лежать. Пришел с образцом и заказал несколько колечек в фирме , занимающейся РТИ . Но так как заказ надо было ждать месяц и у меня "пригорало", то герметик был использован в качестве замены. Вроде пока все ок , но иногда выскакивает ошибка " механическая неисправность клапана N249" ВАСЕЙ подтираю периодически , причина не понятна. нужно снимать смотреть , пока руки не доходят .

Nikolay178
25.07.2019, 20:30
Утром подтёр , вечером снова вылезла ошибка.

Адрес 01: Электроника двигателя Файл QML: 06J-907-115-CCZ.clb
Номер детали VW/Audi: 06J 906 027 DP АО: 06J 907 309 A
Компонент и/или версия: MED17.5.2 05 8367
Кодировка: 0423000C190F0160
Код мастерской: WSC 66565 257 00032

1 неисправность:

008801 - Перепускной клапан турбонагнетателя-N249
P2261 - 000 - механическая неисправность - Непостоянно
Стоп-кадр:
Биты состояния: 00100000
Приоритетность: 0
Счётчик возникновения ошибки: 2
Индекс забывания: 255
Пробег: 60692 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2029.14.16
Время: 17:40:31

Стоп-кадр:
Об/мин: 2633 /min
Нагрузка: 9.8 %
Скорость: 66.0 km/h
Температура: 99.0°C
Температура: 45.0°C
Абс.давл-е: 990.0 mbar
Напряжение: 13.716 V


Четверг,25,Июль,2019,18:38:28:10463
Версия ПО: 19.6.0 Windows 7 x64


Адрес 01: Электроника двигателя Файл QML: 06J-907-115-CCZ.clb
Номер детали VW/Audi: 06J 906 027 DP АО: 06J 907 309 A
Компонент и/или версия: MED17.5.2 05 8367
Кодировка: 0423000C190F0160
Код мастерской: WSC 66565 257 00032

1 неисправность:

008801 - Перепускной клапан турбонагнетателя-N249
P2261 - 000 - механическая неисправность - Непостоянно
Стоп-кадр:
Биты состояния: 00100000
Приоритетность: 0
Счётчик возникновения ошибки: 7
Индекс забывания: 255
Пробег: 60735 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2029.14.17
Время: 17:52:23

Стоп-кадр:
Об/мин: 1891 /min
Нагрузка: 9.0 %
Скорость: 86.0 km/h
Температура: 97.0°C
Температура: 52.0°C
Абс.давл-е: 990.0 mbar
Напряжение: 13.716 V

titanik
25.07.2019, 21:45
Nikolay178, Проверяй клапан, который управляет вакуумом. Скорее всего дело в нём.
P.S Уверен, что трубки подсоединил правильно?))

Nikolay178
26.07.2019, 09:50
"Проверяй клапан, который управляет вакуумом. Скорее всего дело в нём."- это какой? соленоид, который в комплекте идет ?



"P.S Уверен, что трубки подсоединил правильно?))" - в установке помогал Валера( Walerka) по мануалу смотрели , вакуумные шланги должны быть подсоединены правильно .

Nikolay178
26.07.2019, 16:12
Если речь про N75 , то он новый там стоит.

titanik
26.07.2019, 20:22
Nikolay178, Речь про клапан в комплекте к байпасу

Nikolay178
29.07.2019, 13:00
Nikolay178, Речь про клапан в комплекте к байпасу
Тест исполнителей запускал - этот клапан щёлкает . ( если можно таким методом судить о корректной работоспособности )