PDA

Просмотр полной версии : ТО-6 в Нева Автоком


Roman2518
07.05.2015, 11:40
При прохождении шестого тех обслуживания по регламенту, в официальном дилере Нева-Автоком, была выявлена неполадка в турбине не подлежащие ремонту, при просьбе мастера приёмщика, отправить оф запрос по системе куланц на безвозмездную замену турбины, мне было сказано что только первый хозяин имеет право на куланц - что является не правдой, при попытке пообщаться с инженером по гарантии там же - оказалось что инженер вообще не знает что такое куланц. Далее мной была написана претензия в которой я указал что мне специалисты всячески отказывают в данной моей возможности на ремонт по "куланцу". В ответе на неё мною была получена информация что у автомобиля моего истекла гарантия 2 года и что не подлежит ремонту, что говорит о полном невежесте данного официального дилера.

Roman2518
21.05.2015, 17:13
невежество од UP :)

Daiver
21.05.2015, 23:56
Куланц это добрая воля производителя. Гаранття на авто ваг группы 2 года, никакого невежества не вижу. Куланц это миф по сути.

Roman2518
22.05.2015, 12:04
Куланц это добрая воля производителя. Гаранття на авто ваг группы 2 года, никакого невежества не вижу. Куланц это миф по сути.
ваувау палехче
куланц миф это нынешняя позиция ОД
расскажите это тем кому пол машины оплатили за счёт куланца и таких большинство

Daiver
22.05.2015, 12:11
ваувау палехче
куланц миф это нынешняя позиция ОД
расскажите это тем кому пол машины оплатили за счёт куланца и таких большинство

Откуда статистика про большинство? И большинство от чего?

Это позиция не ОД, а представителя производителя в России.

Roman2518
22.05.2015, 12:26
Откуда статистика про большинство? И большинство от чего?

Это позиция не ОД, а представителя производителя в России.

Большинство от тех людей которые сказали что им сделали, нету и не видел не одного человека который бы написал, что запрос в Германию отправлен официально и есть тому подтверждение и ему отказали, ни одного такого поста нету!!
Есть вариации того сколько скидку дадут 50% 75% 100% но никогда не видел чтобы отказали именно в Германии, а не представительство или ОД.

Добавлено через 4 минуты
Жаль что мало кто знает и пропаганда "миф куланц" в действии. Знало бы больше людей, больше бы запрашивали и тогда бы од и представительство бы не отникивалось так как сейчас.

Daiver
22.05.2015, 12:27
Большинство от тех людей которые сказали что им сделали, нету и не видел не одного человека который бы написал, что запрос в Германию отправлен официально и есть тому подтверждение и ему отказали, ни одного такого поста нету!!
Есть вариации того сколько скидку дадут 50% 75% 100% но никогда не видел чтобы отказали именно в Германии, а не представительство или ОД.

Добавлено через 4 минуты
Жаль что мало кто знает и пропаганда "миф куланц" в действии. Знало бы больше людей, больше бы запрашивали и тогда бы од и представительство бы не отникивалось так как сейчас.

Как я и думал статистики нет, все на уровне кто-то кому-то сказал.

Дилер никаких запросов в Германию не отправляет, дилер имеет все отношения с представительством производителя в России, которое является российским юр. лицом.

У группы ВАГ есть гарантия 2 года на все продукты. Куланца как такового нет официально.

Roman2518
22.05.2015, 12:36
Как я и думал статистики нет, все на уровне кто-то кому-то сказал.

Дилер никаких запросов в Германию не отправляет, дилер имеет все отношения с представительством производителя в России, которое является российским юр. лицом.

У группы ВАГ есть гарантия 2 года на все продукты. Куланца как такового нет официально.

Я так понимаю разговариваю с человеком работающим в ОД или представительстве?
Статистики нет так же как и прогар поршней на движках 1.4, слетевшие цепи при пробеге меньше 100к, и отказавшие муфты с фильтром и маслом на весь срок службы машины . Статистики нет, есть люди которые говорят что им сделали и их сотни, на разных сайтах вижу штудируя данную тему и не разу не видел чтобы отказали. А вижу только как представительство и од пользуются не осведомлённостью людей зарабатывая на этом деньги.

Daiver
22.05.2015, 12:38
Я так понимаю разговариваю с человеком работающим в ОД или представительстве?
Статистики нет так же как и прогар поршней на движках 1.4, слетевшие цепи при пробеге меньше 100к, и отказавшие муфты с фильтром и маслом на весь срок службы машины . Статистики нет, есть люди которые говорят что им сделали и их сотни, на разных сайтах вижу штудируя данную тему и не разу не видел чтобы отказали. А вижу только как представительство и од пользуются не осведомлённостью людей зарабатывая на этом деньги.

Нет я просто как адекватный человек, живущий в России рассуждаю и не более того. Люди много чего говорят, на заборе тоже много пишут, а по факту все наоборот оказывается.

Roman2518
22.05.2015, 12:50
Нет я просто как адекватный человек, живущий в России рассуждаю и не более того. Люди много чего говорят, на заборе тоже много пишут, а по факту все наоборот оказывается.
Вот именно что в России и поэтому свои права надо выбивать из дубней работающих в ОД и представительстве. А не знание сего порождает пустой кошелёк.
Наберите в яндексе про куланц и почитайте как людей обманывают и людей которым делают.

Daiver
22.05.2015, 17:36
Вот именно что в России и поэтому свои права надо выбивать из дубней работающих в ОД и представительстве. А не знание сего порождает пустой кошелёк.
Наберите в яндексе про куланц и почитайте как людей обманывают и людей которым делают.

Конечно есть обязательство в виде гарантии и есть право на выполнение этих обязательств. Но куланц это не обязательство, а "добрая воля", поэтому никакого права здесь у потребителя нет.

Roman2518
22.05.2015, 18:17
Конечно есть обязательство в виде гарантии и есть право на выполнение этих обязательств. Но куланц это не обязательство, а "добрая воля", поэтому никакого права здесь у потребителя нет.
куланц это "Первым делом — клиент!", это не обязательство а право покупателя. Сделать запрос обязаны , пусть отказывают но официально, чего нигде никогда не наблюдалось.

Daiver
22.05.2015, 21:46
куланц это "Первым делом — клиент!", это не обязательство а право покупателя. Сделать запрос обязаны , пусть отказывают но официально, чего нигде никогда не наблюдалось.

Где в гарантийных условиях ваг в россии прописано, что дилнры обязаны по куланц делать запросы? Это Ваша фантазия и не более.

titanik
22.05.2015, 22:00
Продажи видимо пока очень хороши. Не до поддержания лояльности к марке) Вот когда дилеры зубы на полки положат и половину расфуфыренных девочек из шоу румов уволят, тогда куланцем будут торговать в продуктовых магазинах вблизи салонов))

Roman2518
26.05.2015, 11:58
"Программа Куланц (Kulanz)
Для поддержки репутации своих систем сервиса Германские автопроизводители оплачивают существенную часть расходов по устранению неисправностей вашего автомобиля, то есть Kulanz – это Ваша возможность не оплачивать, либо оплачивать частично ремонт Вашего автомобиля в сервисных центрах в послегарантийный период.
Куланц (kulanz) — это выражение новаторского духа Volkswagen. Следуя философии "Первым делом — клиент!", концерн Volkswagen даёт Вам возможность не оплачивать либо оплачивать только часть расходов, связанных с ремонтом Вашего авто в Сервисном Центре дилера в послегарантийный период. На чём основывается такая уникальная возможность?
Многолетние исследования качества и надёжности узлов и деталей автомобилей дают концерну Volkswagen основания гарантировать безотказную работу важнейших систем и узлов автомобиля при его правильном обслуживании на срок, намного превышающий общую 24-месячную гарантию на новый автомобиль (в нашем случае на срок от 2 до 10 лет в зависимости от узла или аггрегата). Поэтому, как и в гарантийный период, по истечении гарантии концерн Volkswagen оплачивает существенную часть расходов по устранению неисправностей Вашего авто и тем самым поддерживает свою репутацию лучшей системы сервиса.
Условие предоставления послегарантийной поддержки "Куланц"
Обязательное условие предоставление послегарантийной поддержки Куланц — техническое обслуживание автомобиля в официальном сервисном центре в соответствии с регламентом, указанным в сервисной книжке
Куланц распостраняется на большинство важнейших систем и узлов автомобиля :
трансмиссия
подвеска
электрооборудование
тормозная система
рулевое управление
система безопасности водителя и пассажиров
системы двигателя (система охлаждения, система газораспределения, система смазки, система подачи топлива, система выпуска отработавших газов)
и другие"

remontvw.spb
26.05.2015, 12:09
на будущее: в Нева-Автоком есть человек, который в состоянии решать подобные вопросы, и уже не раз доказывал, что клиенты у него в приоритете. Зовут его Олегом, фамилия - Корнеев. Он там техническим директором служит. Зарегистрирован на других форумах владельцев VW, и от тамошних жителей имеет и положительные отзывы.

Roman2518
26.05.2015, 12:48
на будущее: в Нева-Автоком есть человек, который в состоянии решать подобные вопросы, и уже не раз доказывал, что клиенты у него в приоритете. Зовут его Олегом, фамилия - Корнеев. Он там техническим директором служит. Зарегистрирован на других форумах владельцев VW, и от тамошних жителей имеет и положительные отзывы.

Я имею опыт пообщавшись там с мастером приёмщиком по этому поводу, и с инженером по гарантии ( я так понимаю это его работа) , инженер не знает что такое куланц , после этого я уехал. Контакты есть какие? поподробнее пожалуйста.

Готовлюсь писать немцам на английском в Германию info@volkswagen.de и сюда dialogcenter@volkswagen.de .

Сегодня мне ваг рус ответил , что тут скажешь ..

"Благодарим Вас за обращение в адрес ООО «Фольксваген Груп Рус».
В ответ на Ваш запрос сообщаем следующее.
Удовлетворенность клиентов продуктами и услугами имеет для нашей Компании большое значение, и мы искренне сожалеем о доставленных Вам неудобствах и необходимости обращения в наш адрес.
На новые автомобили марки Volkswagen установлена 2-х летняя гарантия производителя на отсутствие производственных недостатков. Гарантийные обязательства не распространяются на естественный износ и повреждения, возникшие вследствие перегрузок, внешнего воздействия, ненадлежащего обслуживания или внесения недопустимых изменений в конструкцию договорной продукции.
Послегарантийная поддержка представляет собой Добровольное оказание услуг от лица дилерского предприятия и не является правовым обязательством Дилера/импортера/производителя перед покупателем.
Предлагаем за более подробной информацией обратиться непосредственно к обслуживающему Вас Дилеру.
Надеемся на Ваше понимание.
С уважением,
клиентская служба марки Volkswagen "

remontvw.spb
26.05.2015, 12:54
Я имею опыт пообщавшись там с мастером приёмщиком по этому поводу, и с инженером по гарантии ( я так понимаю это его работа) , инженер не знает что такое куланц , после этого я уехал. Контакты есть какие? поподробнее пожалуйста.

Корнеев Олег Вячеславович

руководитель отдела сервиса

ООО "Нева-Автоком"
Официальный дилер Volkswagen
196105, Санкт-Петербург, Московский пр., 154
тел.: +7 (812) 244-77-88

Roman2518
26.05.2015, 12:58
Корнеев Олег Вячеславович

руководитель отдела сервиса

ООО "Нева-Автоком"
Официальный дилер Volkswagen
196105, Санкт-Петербург, Московский пр., 154
тел.: +7 (812) 244-77-88

Спасибо, сейчас же напишу)

remontvw.spb
26.05.2015, 13:00
Спасибо, сейчас же напишу)

предупреждаю, к сожалению он выйдет на работу только 1-го июня

Roman2518
26.05.2015, 13:11
предупреждаю, к сожалению он выйдет на работу только 1-го июня
прождал несколько месяцев, несколько дней не проблема

remontvw.spb
26.05.2015, 13:14
ОК
а я правильно понял, что машина куплена и обслуживалась в той же Нева-Автоком, и пока была на гарантии, проблем не было, а как закончилась - начали быковать?

Roman2518
26.05.2015, 13:32
ОК
а я правильно понял, что машина куплена и обслуживалась в той же Нева-Автоком, и пока была на гарантии, проблем не было, а как закончилась - начали быковать?

Машина куплена в нева-автоком и все шесть ТО там же пройдены с ИХ ЗАПЧАСТЯМИ, дабы не дать повод.
Я второй хозяин, кончилась гарантия год назад ровно, год езжу, почти 20т.км проехал примерно , на ТО-6 за 20к рублей были выявлены проблемы и сразу забыли про меня))
http://s011.radikal.ru/i318/1505/35/82d78e3c2ff3.jpg (http://www.radikal.ru)

Roman2518
03.06.2015, 18:07
ОК
а я правильно понял, что машина куплена и обслуживалась в той же Нева-Автоком, и пока была на гарантии, проблем не было, а как закончилась - начали быковать?

Не помог, более того обвинил в том чего не делал я так понимаю со слов тех самых "специалистов". Помимо правильной истории обслуживания автомобиля по регламенту которое они признали должна быть ещё история об владельце:rolleyes: и что то доказывать я должен. В общем буду писать в Германию .
Вот так покупаешь машину разрекламированную за не маленькие деньги для России как я считаю , с дорогостоящим обслуживанием у подобного дилера веря всему что говорят, а как до дела доходит ищут оправдания и тыкают в гарантию 2 года.

"При оказании постгарантийной поддержки немаловажное значение имеет не только история обслуживания и ремонтов автомобиля, но и его владельца. Клиент может быть не первым владельцем автомобиля, но, доказав свою приверженность марке и конкретному предприятию, получить (в виде акта доброй воли, а не обязательного мероприятия) ЗАСЛУЖЕННУЮ поддержку.
И наши лояльные клиенты ее получают."


Добавлено через 51 минуту
Я не лояльный клиент оказывается)) жаль на форуме в статус нельзя написать)
1 Письмо
Роман!
Я ситуацией владею. Знаю ее не только с Ваших слов, но и имею информацию от мастера-консультанта и инженера по гарантии.
А Ваши слова имею возможность читать практически на всех форумах владельцев автомобилей Фольксваген и в форме обратной связи «горячей линии» Фольксваген. Их соответствие действительности комментировать не буду.
Для понимания – kulanz (goodwill) – добрая воля дилера по отношению к ЛОЯЛЬНОМУ клиенту. Не имеет значения, первый он обладатель автомобиля или восемнадцатый. И об этом Вы получили информацию от клиентской службы Фольксваген Груп Рус.
Когда человек при первом визите с порога (тем более появившись к дилеру только после посещения стороннего сервиса, где проблему устранить не смогли) начинает требовать к себе отношения, заслуженного другим – согласитесь, это не вполне справедливо. Автомобиль был куплен не Вами, не Ваша заслуга в регулярном его обслуживании на нашем предприятии. Об этом Вы осознанно молчите. Вы, кроме единственного визита для диагностики приобретенного Вами на вторичном рынке автомобиля, не принесли нашему предприятию ни копейки.
Когда, вместо конструктивного диалога или хотя бы попытки его провести, начинаются действия, подобные Вашим – о лояльности клиента дилеру речь не идет.
Вам об этом на форуме владельцев Тигуанов совершенно посторонние люди уже написали.
Надеюсь, я ситуацию для Вас прояснил окончательно.

2 Письмо
Еще раз для непонятливых.
При оказании постгарантийной поддержки немаловажное значение имеет не только история обслуживания и ремонтов автомобиля, но и его владельца.
Клиент может быть не первым владельцем автомобиля, но, доказав свою приверженность марке и конкретному предприятию, получить (в виде акта доброй воли, а не обязательного мероприятия) ЗАСЛУЖЕННУЮ поддержку.
И наши лояльные клиенты ее получают.


______________________
Корнеев Олег Вячеславович
руководитель отдела сервиса
ООО "Нева-Автоком"
Официальный дилер Volkswagen
196105, Санкт-Петербург, Московский пр., 154
тел.: +7 (812) 244-77-88
факс: +7 (812) 387-10-41
mailto: Oleg.Korneev@vwspb.ru
www.vwspb.ru (http://www.touran-club.ru/go/?http://www.vwspb.ru)

Roman2518
18.06.2015, 12:09
Отказывают в кулансе ап:confused:

Roman2518
25.06.2015, 14:53
ОК
а я правильно понял, что машина куплена и обслуживалась в той же Нева-Автоком, и пока была на гарантии, проблем не было, а как закончилась - начали быковать?

Оказывается на претензию которую я написал сразу ответил тот самый корнеев олег. Жаль сразу не обратил на это внимания.
http://s017.radikal.ru/i412/1506/1c/f8509cf01d9f.jpg (http://www.radikal.ru)

Semensemionuch
08.07.2015, 01:14
У меня при побеге 45 тыс. начала пинаться коробка(автомат).Машине больше 2-х лет.Гарантия закончилась. Пару месяцев назад прошел ТО-3. Все ТО по регламенту у дилера. Отвез на диагностику, разбирались почти месяц, в итоге приговорили блок клапанов. В итоге мастер сообщил что куланц на него (блок гидроклапанов) не распостраняется!
Собираюсь написать в российское представительство, но чувствую что тоже получу отписку.
Писали ли вы в Германию, и есть ли какой-либо ответ? Или отправляют в рос.представительство или к дилеру?

titanik
08.07.2015, 01:23
Semensemionuch, А масло в коробке давно проверяли или меняли? Как легко вы разводитесь на столь дорогостоящий ремонт.
Хоть эта ветка специально про ТО у дилеров, но вы не представляете, как хочется тут постоянно ругаться матом.

Ладно провинция, ладно города, где отродясь никто кроме ОД VW не чинил, но при отсутствии гарантии на машину и наличии проверенных сотнями клиентов мастеров в Питере (которые, как оказалось, даже штампики о ТО ставят!), упорно ездить и отдавать в 3 раза больше денег за непойми какие разводы это выше моего понимания.

Semensemionuch
08.07.2015, 02:11
Масло в коробке по регламенту меняется каждые 60 тас. км. По словам дилера масло в хорошем состоянии. От ремонта отказался- на днях забираю машину.
Более подходящей ветки не нашел. Тем более идет обсуждение ремонта по Куланцу.
Написал в представительство фольксвагена в РФ. Жду ответа.
Ругаться матом тоже очень хочется! Хотя это вряд ли поможет.
Разве что пар выпустить- что тоже полезно :)

Semensemionuch
08.07.2015, 11:48
Ответ представительства Фольксваген:
Благодарим Вас за обращение на Горячую Линию Volkswagen.

Послегарантийная поддержка, представляет собой добровольное оказание услуг от лица дилерского предприятия и выражается в добровольном принятии решения о частичном покрытии расходов на устранение неисправности после окончания гарантийного периода. Послегарантийная поддержка является инструментом поддержания лояльности конечного пользователя и не является правовым обязательством дилера/импортера/производителя перед покупателем. Предоставление послегарантийной поддержки предполагает наличие неисправности, обусловленной недостатком материалов или работ. Для предоставления данной услуги необходимо наличие полностью заполненной сервисной книжки на автомобиль, подтверждающей прохождение регламентного сервисного обслуживания в соответствии с требованиями производителя.
Неподтвержденная отметками в сервисной книжке сервисная история автомобиля, а также превышение межсервисного пробега или задержка при прохождении инспекционного или масляного сервиса не является однозначным поводом для отказа в оказании послегарантийной поддержки, при условии отсутствия прямой причинно-следственной связи между возникшей неисправностью и вышеуказанными фактами.
Таким образом, просим Вас обратиться к обслуживающему Вас дилеру

Roman2518
13.07.2015, 22:57
Ответ представительства Фольксваген:
Благодарим Вас за обращение на Горячую Линию Volkswagen.

Послегарантийная поддержка, представляет собой добровольное оказание услуг от лица дилерского предприятия и выражается в добровольном принятии решения о частичном покрытии расходов на устранение неисправности после окончания гарантийного периода. Послегарантийная поддержка является инструментом поддержания лояльности конечного пользователя и не является правовым обязательством дилера/импортера/производителя перед покупателем. Предоставление послегарантийной поддержки предполагает наличие неисправности, обусловленной недостатком материалов или работ. Для предоставления данной услуги необходимо наличие полностью заполненной сервисной книжки на автомобиль, подтверждающей прохождение регламентного сервисного обслуживания в соответствии с требованиями производителя.
Неподтвержденная отметками в сервисной книжке сервисная история автомобиля, а также превышение межсервисного пробега или задержка при прохождении инспекционного или масляного сервиса не является однозначным поводом для отказа в оказании послегарантийной поддержки, при условии отсутствия прямой причинно-следственной связи между возникшей неисправностью и вышеуказанными фактами.
Таким образом, просим Вас обратиться к обслуживающему Вас дилеру,
У вас подробно ответили, а у меня писали что у вас гарантия 2 года кончилась а все остальное на усмотрение дилера. Все 6 ТО на 1 дилере там же где первый хозяин покупал машину шестое ТО я проходил там же, в кулансе отказали типа не лояльные клиент , в переводе на потребительский второй хозяин - других причин мне отказать не видел и они не обосновали. Представительство полный шлак такое ощущение на все запросы отвечает робот. А вы радио слушаете рекламу послушайте, они опустились до того что предлагают машины покупать с подарком от них(кулансом) как будто его и нет уже, высасывают по капельки из всего что клиент не знает и впаривают воздух за его же деньги. А куланс как известно...можно читать выше что это на практике.
В Германию надо писать, есть эмейлы, помогли добрые люди , сами они не предоставляют такой информации. Будет движение дай знать.

Bummg
25.07.2015, 20:20
Касательно Невы автоком - нахрена вы вообще туда поехали?
На гольф клубе паренек с ником Beavis рубился с ними почти год, и может до сих пор рубится. Они ему плохо покрасили машину, и очень мерзко, позорно отмазываются.
И такое чувство, что это тот же Олег Корнеев.
Манера письма весьма похожа.


Не тратьте свое время, нервы. Куланц - достаточно выгодное занятие для правильных и умных дилеров, можно навариться на запчастях и работе, навариться на ФГР.


Попробуйте других дилеров.
Классику, к примеру.

Roman2518
26.07.2015, 18:54
Касательно Невы автоком - нахрена вы вообще туда поехали?
На гольф клубе паренек с ником Beavis рубился с ними почти год, и может до сих пор рубится. Они ему плохо покрасили машину, и очень мерзко, позорно отмазываются.
И такое чувство, что это тот же Олег Корнеев.
Манера письма весьма похожа.


Не тратьте свое время, нервы. Куланц - достаточно выгодное занятие для правильных и умных дилеров, можно навариться на запчастях и работе, навариться на ФГР.


Попробуйте других дилеров.
Классику, к примеру.

Я у них не обслуживался и ничего не покупал, с чего они должны помочь. Я так понял дилер чинит по кулансу только если ты у него покупал и обслуживался, разве нет?

И что сказать в Классике, принести акт выполненных работ где Нева написала требуется замена турбины, и спросить возьметесь за это или нет, или как действовать?

Bummg
29.07.2015, 10:34
Roman2518, так а причем тут обслуживался ты или нет?
Куланц - это добрая воля производителя и VW group rus.
Ну подъехать, пожаловаться на плохую работу двигателя, попросить сделать запрос на куланц

kNmpa
29.07.2015, 12:34
Масло в коробке по регламенту меняется каждые 60 тас. км. По словам дилера масло в хорошем состоянии. От ремонта отказался- на днях забираю машину.
Более подходящей ветки не нашел. Тем более идет обсуждение ремонта по Куланцу.
Написал в представительство фольксвагена в РФ. Жду ответа.
Ругаться матом тоже очень хочется! Хотя это вряд ли поможет.
Разве что пар выпустить- что тоже полезно
Что за регламент по замене масла в АКПП каждые 60 тысяч? В студию пжлста :)

Roman2518
31.07.2015, 13:34
Roman2518, так а причем тут обслуживался ты или нет?
Куланц - это добрая воля производителя и VW group rus.
Ну подъехать, пожаловаться на плохую работу двигателя, попросить сделать запрос на куланц
Просто так запрос никто не будет отправлять, попросят оплатить диагностику я уже интересовался там около 7 000 , несколько месяцев назад, причём заказ наряд показывал от другого ОД что требуется замена турбины, им всё равно надо заново диагностировать проблему, и так будет на любом ОД я так понимаю, и сумма выливается не малая на диагностику(бесполезную а возможно даже и делать ничего не будут а также скажут да нужна замена.

mrppa
05.08.2015, 17:16
А масло в коробке давно проверяли или меняли? Как легко вы разводитесь на столь дорогостоящий ремонт.
Замена масла, при наличие, уже пинков, не решает проблему вообще.

Romon
05.08.2015, 23:17
Замена масла, при наличие, уже пинков, не решает проблему вообще.
Конечно не решает, когда металические опилки проточили в гидроблоке канавы. ..

Roman2518
09.09.2015, 11:48
апапап

Roman2518
02.10.2015, 15:02
всё по прежнему

Roman2518
24.01.2016, 17:23
+1 при то-6 оказалось ещё что поставили не правильные свечи для более слабого тигуана , в следствии убили катушки ну и сами свечи сдохли - "ОД"