PDA

Просмотр полной версии : Дефорсирование. Просто теоретический впрос


Razdva
04.09.2015, 22:56
Можно сделать движок ещё менее мощным и более экономичным?

titanik
04.09.2015, 23:08
Razdva, Снять и подарить мне турбину)

ZZZ
04.09.2015, 23:36
Можно сделать движок ещё менее мощным и более экономичным?

Можно, зарезать электроникой крутящий момент так что ехать больше 80-ти км\час не будет и разгоняться до них будет на тапке в пол 30 секунд.

Или вопрос был про бумажное Дефорсирование ?

Razdva
05.09.2015, 07:57
Про бумажное было бы вообще очень хорошо.

Путь она хорошо ездит, может разгоняется не так резво как сейчас, больше 130 скорость не нужна, но вот расход литра на 2 бы снизить.

walerka
05.09.2015, 09:33
Можно сделать движок ещё менее мощным и более экономичным?

Это какой из Тигуанов? 1,4 хотите менее мощным сделать?

Razdva
05.09.2015, 09:39
Ну мы общается в теме 2.0.

1.4 меня очень радует и налогом, и расходом. На 2.0 ездит супруга, она не использует потенциал 170 л.с.

walerka
05.09.2015, 11:53
Да, пардон, не обратил внимания... Ну дефорсирование, в прямом его понимании, не приведет к экономии. Объем КЗ увеличится, соответственно и объем впрыскиваемого топлива увеличится, а мощность снизится... Попробуйте наоборот - чипануть. Тогда, вы будете платить налог меньше , мощность повысится, и если ее не использовать на все деньги - расход должен понизится. ИМХО.:)

Razdva
05.09.2015, 12:09
вы будете платить налог меньше

Имеется ввиду, я буду платить столько же, но мощность у меня будет выше, которая подразумевает более высокий транспортный налог?

Почему после чиповки расход уменьшится?

walerka
05.09.2015, 13:47
Да, это я и имел ввиду, подсознательно должно быть комфортнее...:)
А уменьшение расхода на литр - общепризнанный факт, по крайней мере на дизеле. А раз вы не собираетесь гоняться, значит авто просто быстрее будет выходить на последнюю передачу, на которой и происходит максимальная экономия.

Razdva
05.09.2015, 16:38
Кто нибудь из чиповавших 2.0 бензин может подтвердить тезис про экономию?

alf165
05.09.2015, 17:12
Razdva, на прошивке под 98:
при движении 90-100 получается уложится в 7 л (равнина, редкие обгоны, климат вкл., плавное педалирование без круиза)
по городу экономия 1-1,5л (коробка реже и при меньших оборотах переключатся, переходит на 6 уже на 60км/ч)

на 95 прошивке расход как на обычном нечипованном


добавлю:
чип АПР + прошивка коробки 0000072

Razdva
05.09.2015, 17:14
Не, при цене 98 и плюс при его относительной редкости - это не то.

Rufast
05.09.2015, 18:42
А как дефорсирование может повлиять на расход бензина? Ведь дефорсирование на турбомоторе - это уменьшение максимального давления наддува. Если Ваша супруга никогда не давит тапку в пол, радуйтесь. Турбина дольше проживет, да и все остальное. Она своей спокойной ездой уже его дефорсировала.
По-моему нет никакой разницы в расходе, если вы спокойно обходитесь предположим мощностью в 100 л.с. независимо от того, сколько там их в максимуме под капотом - 150, 170 или 210

titanik
05.09.2015, 18:56
Почему ТС не рассматривается вопрос о продаже Тигуана и покупке супруге Приуса?
За стоимость Тигуана можно и полный электромобильчик купить.

Rufast
05.09.2015, 19:01
Почему ТС не рассматривается вопрос о продаже Тигуана и покупке супруге Приуса?
За стоимость Тигуана можно и полный электромобильчик купить.
Я так понимаю интересует скорее теория, чем практика:)

liubov
07.09.2015, 12:09
при дефорсирование наоборот повысится расход)) так как вес машины остался прежним.. а от чиповка может чуток и изменила бы весы в сторону экономии... а так надо было брать дсг как раз бы расход был бы меньше

Razdva
07.09.2015, 21:34
Ну от дсг весь форум отговаривал, поэтому придется смириться с аппетитом 2.0.

liubov
11.09.2015, 13:00
отговаривали те кто не ездил.... а кто уже поездил не могут нарадоваться))) нужно было спрашивать у владельцев дсг гг

serso
11.09.2015, 20:27
Можно сделать движок ещё менее мощным и более экономичным?
Элементарно: подставку под педаль, ограничивающую ее ход. Сразу станет и менее и мощным и более экономичным. Я серьезно.

А уменьшение расхода на литр - общепризнанный факт, по крайней мере на дизеле. Интересно-интересно. Вот для меня общепризнанный факт уменьшение после чиповки показаний БК на литр, чему есть вполне логичное обоснование. А по факту расход в лучшем случае не меняется, но как правило увеличивается. И никто, никто не объяснил за счет чего можно снизить расход на дизеле при чиповке. Может ты сумеешьнаучно обосновать?

Добавлено через 2 минуты
Если Ваша супруга никогда не давит тапку в пол, радуйтесь. Турбина дольше проживет, да и все остальное. Она своей спокойной ездой уже его дефорсировала.
Абсолютно верно.
По-моему нет никакой разницы в расходе, если вы спокойно обходитесь предположим мощностью в 100 л.с. независимо от того, сколько там их в максимуме под капотом - 150, 170 или 210Верно, если речь идет про один и тот же двигатель в разных степенях форсировки.

Добавлено через 1 минуту
Почему ТС не рассматривается вопрос о продаже Тигуана и покупке супруге Приуса?
За стоимость Тигуана можно и полный электромобильчик купить.
Например e-up! Супер машина. Или e-golf, если от малышей комплексы.

Oleg7777
28.06.2017, 09:22
Очень интересный вопрос на мой взгляд, даже если он теоретический. Дефорсировать можно двигатель сделать такт сжатия короче такта расширения. Двигатель меньше тратит энергии на сжатие и больше получает её от расширения газов. На жигулях классики, на девятках 70-80х этого достигали простым смещением фаз газораспределения. Распредвал ставили что бы отставал на один зуб цепи по метке. Двигатель не развивал паспортную максимальную мощность, но заметно был экономичнее на средних оборотах и частичных нагрузках. Снижался порог детонации. У Мазды сейчас это называется миллер цикл:) У Тойоты применяется в двигателе Камри 2AR-FE.
Теоретически можно этого и добиться на Тигуане сдвинув распредвалы на один зуб цепи в сторону отставания от коленвала. (перескоки же бывают цепи на два зуба и не чего а тут один зуб) Турбина компенсирует снижение степени сжатия надувом. Двигатель будет экономичнее и бенз можно лить 92-95. Но! Есть большое НО. Как отреагирует система управления двигателем?? Заданное значение впускного распредвала будет ли достигнуто которое прописано в программе? На нем стоит датчик положения. Распредвал до заданного значение теперь будет приходить позже на один зуб цепи примерно градусов 12. То есть возможно потребуется корректировка программы. Это теоретически, а практически не кто не пробовал!! Может всё будет и ок и так! Энтузиасты с хорошими руками своим гаражом всегда найдутся. Тут есть над чем подумать и поработать. Я бы и сам не отказался расходовать на литр меньше бензина не так часто отжигаю. Ещё хотелось, что бы труба выхлопная была менее чёрная. (те кто понимают поймут меня)
Весь чип тюнинг развивается по пути форсирования двигателя, почему не предлагают чип дефорсирования и улучшения экономичности?? :confused:

panchenko-kv
30.06.2017, 15:54
liubov,
А какой сейчас расход?
Какой стиль езды у неё?
Передвигается только по городу?

Строитель
30.06.2017, 16:45
Очень интересный вопрос на мой взгляд, даже если он теоретический. Дефорсировать можно двигатель сделать такт сжатия короче такта расширения. Двигатель меньше тратит энергии на сжатие и больше получает её от расширения газов. На жигулях классики, на девятках 70-80х этого достигали простым смещением фаз газораспределения. Распредвал ставили что бы отставал на один зуб цепи по метке. Двигатель не развивал паспортную максимальную мощность, но заметно был экономичнее на средних оборотах и частичных нагрузках. Снижался порог детонации. У Мазды сейчас это называется миллер цикл:) У Тойоты применяется в двигателе Камри 2AR-FE.
Теоретически можно этого и добиться на Тигуане сдвинув распредвалы на один зуб цепи в сторону отставания от коленвала. (перескоки же бывают цепи на два зуба и не чего а тут один зуб) Турбина компенсирует снижение степени сжатия надувом. Двигатель будет экономичнее и бенз можно лить 92-95. Но! Есть большое НО. Как отреагирует система управления двигателем?? Заданное значение впускного распредвала будет ли достигнуто которое прописано в программе? На нем стоит датчик положения. Распредвал до заданного значение теперь будет приходить позже на один зуб цепи примерно градусов 12. То есть возможно потребуется корректировка программы. Это теоретически, а практически не кто не пробовал!! Может всё будет и ок и так! Энтузиасты с хорошими руками своим гаражом всегда найдутся. Тут есть над чем подумать и поработать. Я бы и сам не отказался расходовать на литр меньше бензина не так часто отжигаю. Ещё хотелось, что бы труба выхлопная была менее чёрная. (те кто понимают поймут меня)
Весь чип тюнинг развивается по пути форсирования двигателя, почему не предлагают чип дефорсирования и улучшения экономичности?? :confused:

На истину не претендую, но помоему в случае форсирования дрыгателя, путем увеличения наддува, растет его КПД. Дополнительное давление в камеру сгорания и как следствие более высокая степень сжатия. Отсюда и экономия. Вроде так... Также некоторые тюнеры предлагают экономичный чип без увеличения мощности путем сдвигания крутящего момента вниз. В частности делал такой на корейской машине. Проверено, помогает.

Oleg7777
30.06.2017, 20:14
На истину не претендую, но помоему в случае форсирования дрыгателя, путем увеличения наддува, растет его КПД.
Согласен, если так сжатия в двигателе укорочен, впускной клапан закрывается позже ближе к ВМТ по ходу вращения. И стоит воздушный радиатор охлаждение сжатого турбиной воздуха. Это всё в нашем двигателе есть.
Вопрос в том на сколько позже закрывается впускной клапан после НМТ ?! Чем позже закрывается клапан тем меньше затрачивает двигатель сил при такте сжатия воздуха в каждом цилиндре. От сюда и получается экономия топлива.
Я Предложил свой вариант дефорсирования двигателя и увеличения КПД путём сделать цикл его работы более Миллер чем Отто. Интересно мнение других участников форума.

Добавлено через 44 минуты
Почему ТС не рассматривается вопрос о продаже Тигуана и покупке супруге Приуса?
За стоимость Тигуана можно и полный электромобильчик купить.
При покупке Приуса экономическую выгоду получает только первый владелец, ну второй владелец ... Более дорогое ТО и чем больше пробег, нужно ещё и обслуживать батарею. Из рассказа таксиста третьего владельца который купил новую батарею аккумуляторов по новому курсу доллара. Оплатил то, что с экономил первый и второй владелец авто. Без аккумуляторов под задними сиденьями запустить двигатель невозможно! Если кто думает, что можно кататься без аккумуляторов под задним сиденьем облегчив авто. :D Давился от смеха с таксистом всю поездку с этого экономичного Приуса.

serso
30.06.2017, 20:55
Oleg7777, некропостер!
Дефорсировать можно двигатель сделать такт сжатия короче такта расширения. Двигатель меньше тратит энергии на сжатие и больше получает её от расширения газов. Это возможно на этапе проектирования.

На жигулях классики, на девятках 70-80х этого достигали простым смещением фаз газораспределения. Распредвал ставили что бы отставал на один зуб цепи по метке. Двигатель не развивал паспортную максимальную мощность, но заметно был экономичнее на средних оборотах и частичных нагрузках.и неработоспособным на высоких оборотах.
Теоретически можно этого и добиться на Тигуане сдвинув распредвалы Ни в коем случае.
Самая правильная дефорсировка - обрезка максимальных оборотов. Что элементарно делается электроникой. Для АКПП просто необходимо делать в комплексе с изменением прошивки коробки.
Весь чип тюнинг развивается по пути форсирования двигателя, почему не предлагают чип дефорсирования и улучшения экономичности?? Поддерживаю. А ответ в том, что производитель и так вылизывает экономичные режимы до блеска (в рамках экологических рамок), и применением специальных приемов езды легко можно показать для кого-то фантастические результаты. Вот и получается, что для реального улучшения экономичности необходимо в первую очередь заниматься железом, выкидывая экологические приблуды, а вот потом уже писать прошивки.

Добавлено через 20 минут
но помоему в случае форсирования дрыгателя, путем увеличения наддува, растет его КПД. Растет удельная мощность. Можно подвести теорию о росте КПД, но она останется только теорией.

Дополнительное давление в камеру сгорания и как следствие более высокая степень сжатия. Степень сжатия геометрическая величина, от давления не зависит.

Также некоторые тюнеры предлагают экономичный чип без увеличения мощности путем сдвигания крутящего момента вниз. В частности делал такой на корейской машине. Проверено, помогает. Увеличения момента на низах действительно идет на благо экономичности, это бесспорно. Правда в этом случае сложно вписаться в эконормы, но здесь не о них)))

Вопрос в том на сколько позже закрывается впускной клапан после НМТ ?! Да что ж вы прицепились то к моменту закрытия клапана? Хотите чтобы он выкидывал ГС назад в коллектор, совершая дополнительную насосную работу (читай потери)? А Вы в курсе, что впускные клапаны и в стоке закрываются позже НМТ? И есть момент когда открыты все клапаны? А бездумное кручение распредвала приводит к тому что на оборотах поршень будет "упираться" в ОГ? Это всё было пройдено еще в 90-х, после чего появились модернизированные распредвалы (разбивающие постели).

Я Предложил свой вариант дефорсирования двигателя и увеличения КПД путём сделать цикл его работы более Миллер чем Отто. Интересно мнение других участников форума.
Перекинув зубья на распредвале? Оставьте себе.
А вот если воплотите в железе весь комплекс экономичного улучшайзера, включающий в себя как минимум правильный даунпайп и две грамотных прошивки, - то я первый в очереди.

Добавлено через 3 минуты
P.S. еще подсказка - Stage2 будет маленькая турбина, набор шестерен для коробки и (или) главной передачи, продутый в аэротрубе обвес, узкие кованые диски и т.п.

Oleg7777
01.07.2017, 23:59
[QUOTE=serso;1681832]Oleg7777, некропостер!
"Это возможно на этапе проектирования"
- Возможно на любом этапе эксплуатации. Вопрос в том какой бюджет проекта и какое техническое задание поставлено.

"и неработоспособным на высоких оборотах"
- Какие проблемы мотор крутится максимум до 6500 например реально крутиться будет до 5 800-6 000 Точно по результатам заезда. Часто ли мы валим на 6 500 ??

"Самая правильная дефорсировка - обрезка максимальных оборотов. Что элементарно делается электроникой. Для АКПП просто необходимо делать в комплексе с изменением прошивки коробки"
- Правильная смотря с чьей точки зрения? Нужно ли перешивать или нет коробку показать могут только практические заезды. Нужно ли перешивать коробку и раздувать бюджет теоретического дефорсирования ??:)

"Степень сжатия геометрическая величина, от давления не зависит"
- Есть ещё понятие фактическое наполнение цилиндра свежим зарядом. Давление в цилиндре в конце такта сжатия. Нажимая педаль газа и отпуская её вы и меняете эту величину. Геометрическая величина остаётся неизменной

"Да что ж вы прицепились то к моменту закрытия клапана? Хотите чтобы он выкидывал ГС назад в коллектор, совершая дополнительную насосную работу (читай потери)? А Вы в курсе, что впускные клапаны и в стоке закрываются позже НМТ? И есть момент когда открыты все клапаны? А бездумное кручение распредвала приводит к тому что на оборотах поршень будет "упираться" в ОГ"

- Как у Вас всё запущено, давайте разбираться вместе. Хотим мы того или нет на режиме частичных нагрузок поршень выталкивает часть воздуха в впускной коллектор. И не выталкивает часть воздуха в режиме максимальных оборотов например. Всё зависит от положения впускного распредвала относительно коленвала чем управляет электроника посредством гидравлики. Потому я и прицепился, так как это важная величина момент закрытие впускного клапана в нашем случае! Гс- горючей смесью воздух становится после того как произойдёт впрыск топлива в цилиндр незадолго до момента зажигания. Клапаны открыты на небольшую величину- это момент перекрытия клапанов, да об этом знают все! Поршень не упрётся в клапана если мы в рамках нашего теоретического дефорсирования сдвинем впускной распредвал на зуб назад по ходу вращения. Величину для выпускного распредвал надо уточнить у спецов кто занимается ремонтом какая критичная величина отставания от метки выпускного распредвала. Один зуб думаю не критично.
Насосных потерь больше от заслонки перед впускным коллектором. Выталкивание поршнем части воздуха в впускной коллектор это нормально, воздух рассеивает часть теплоты от камеры сгорания и поршня.
"Перекинув зубья на распредвале? Оставьте себе. А вот если воплотите в железе весь комплекс экономичного улучшайзера, включающий в себя как минимум правильный даунпайп и две грамотных прошивки, - то я первый в очереди"
- А зачем раздувать бюджет??Стоит ли оно того?? Главное достигнуть технического задания дефорсировать мотор и получит экономию топлива!

ay7ru
13.11.2017, 11:12
Вопрос поставлен очень странно.
Хочу чтобы супруга меньше денег тратила на бензин.
Расскажите как ввалить денег в двигатель )))
а) Купите дизель
б) Снимите турбину - будет 120 л/с
в) Купите Шкоду Рапид 1,6 или Солярис 1,4 )))))
г) Поставьте газ - будет первый в мире газотурбинный Тигуан - расход на топливо сразу упадёт в 2 раза