PDA

Просмотр полной версии : Аккумулируем информацию по клапану вестгейта


Страницы : [1] 2 3 4

titanik
13.09.2015, 00:14
Симптомы:
- дребезжащий звук от турбины снизу, как сверчок при сбросе газа.
- потеря тяги во всём диапазоне наддува.
Снятие турбины не по Эльзе это отдельная песТня))
Сняв видим вот что. Жёлтым обведён интересующий нас узел. На фото купленная мной на Авито турбина. Оказалось там такая же проблема, что и у меня, чуть поменьше только. Буду переделывать и эту. Далее фотки моей турбы.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1918.jpg
Указанная тяга болтается в продольном направлении как минимум на 2-3 мм (у меня по крайней мере)
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1914.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1915.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1917.jpg

Отверстие в приводе калитки и штырёк в тяге практически становятся овальными. В результате чего калитка почти всегда открыта на 1-2 мм. При сбросе газа и переходных режимах наддува, дребезжит.

Что по моему мнению может решить проблему.
1. Расточить развёрткой овальное отверстие в приводе калитки до круглого состояния (в моём случае это 9,8 мм.). Штатный диаметр 8 мм.
2. Рассверлить и выбить штырёк из тяги. Полученное отверстие порядка 5мм.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1916.jpg

Далее бежим в магазин нержавеющего крепежа и покупаем болт М12 х 40..50мм. Нужно купить вот такой болт - без резьбы в самом начале.
http://krepcom.ru/upload/iblock/d39/931111.png

Далее на токарном станке выточить новый штырёк по размеру развёрнутого в вашем случае отверстия в приводе заслонки.
Эскиз - типа так))
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1919.jpg
Проточку для фиксирующей пружинной шайбы можно сделать ножовочным полотном и с помощью токарного станка. Можно просто просверлить отверстие и засунуть обычный шплинт-усы.
Далее приклёпываем новый штырёк к старой тяге. По фирме он тоже приклёпан.
Когда всё собрано, установить преднатяг пружины можно болтами крепления самой помпы к корпусу турбины, либо пилить тягу и нарезать левую и правую резьбы, потом точить резьбовую втулку с такими же резьбами. Мне кажется проще регулировать болтами помпы. При надобности можно эти отверстия сделать овальными (регулировочными)

Что ещё я отмечу. Никакие скобы, никакие гаечки проблему не решают в корне. Они либо просто убирают неприятный дребезг из наших ушей, либо прижимают калитку только в закрытом состоянии. Но если отвестие и штырёк уже овальные, то прижатый к одной стороне овала штырь, будет дребезжать при открытии, т.е на разгоне опять будет дребезг. Кроме того, необходимо учесть, что температура в этом узле может достигать 300-400 градусов. Как поведёт себя пружинная сталь скобы в этом случае не понятно. Из обычной стали эти узлы делать нельзя вообще.
Материал изготовления всех детатлей кроме тяги это высокотемпературная нержавеющая сталь А5 (DIN). Т.е что либо подваривать там проблематично. Болты к сожалению можно достать только А2. В принципе должно работать.
А в целом узел сделан крайне по-идиотски:(

titanik
13.09.2015, 20:21
Всё. Дребезга нет, тяга прежняя есть.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1920.jpg

Ремонт турбины обошёлся в 56 руб (болт)))

kants
14.09.2015, 16:01
Спасибо за отчет! А на каком расстоянии проточка для фиксирующей пружинной шайбы?

titanik
14.09.2015, 16:20
kants, а....да.)) 5 мм от упорного буртика в 12 мм. Там вообще то получается 4 мм, нужно дать зазорчик на температуру и пр.

Roman2518
14.09.2015, 16:30
Сколько будет сделать на коммерческой основе? и заменить с такой же проблемой?)) я серьёзно.
Не слесарь не механик поэтому только так :(
И на долго ли хватит, с такими температурами снова овалы пойдут или оторвёт уже

titanik
14.09.2015, 16:41
Roman2518, Я не знаю что там в правилах написано по поводу минибизнесов, поэтому в личку.
Сколько проходит - уверен, что не меньше, чем родное изделие. По сути то ничего не колхозится.

Проблемы сделать калитку нет, есть некоторая проблема снять турбину так, чтобы не разобрать пол-машины. В первый раз у меня ушло на разборку-сборку почти 10 часов в два захода. Это в арендованном по дружбе тёплом боксе с подъёмником. Ставить это на коммерческую линию я не готов((.
Так что, пожалуй, могу предложить только вариант с ремонтом снятой и привезённой моему отцу турбиной.

Roman2518
14.09.2015, 16:57
Roman2518, Я не знаю что там в правилах написано по поводу минибизнесов, поэтому в личку.
Сколько проходит - уверен, что не меньше, чем родное изделие. По сути то ничего не колхозится.

Проблемы сделать калитку нет, есть некоторая проблема снять турбину так, чтобы не разобрать пол-машины. В первый раз у меня ушло на разборку-сборку почти 10 часов в два захода. Это в арендованном по дружбе тёплом боксе с подъёмником. Ставить это на коммерческую линию я не готов((.
Так что, пожалуй, могу предложить только вариант с ремонтом снятой и привезённой моему отцу турбиной.
ДРугой вопрос, что мне механик не снимая турбины мог подогнуть ломом за 5 секунд что тяга появилась, правда на недолго (

titanik
14.09.2015, 17:01
Roman2518, Мог только тягу согнуть. Калитка и прикрылась. Сгибая тягу ты можешь попасть на замену вакуумного привода.
И потом на 1,4 другая ЕМНИП турбина и доступ к этому месту другой, нежели как на двушке.

Roman2518
14.09.2015, 17:03
А купленная турбина на авито у турбостарт? и что они её даже нормально не починили?

titanik
14.09.2015, 17:15
Roman2518, Я не знаю кто продавец. точнее заявлено было частное лицо и отдавали они мне её у метро. По их словам меняли картриджи самой крыльчатки, т.е турбина типа гнала масло. Проверить невозможно. Люфт турбинки в пределах обычного, т.е всё норм. Актуатор "вылечен" ударом молотка по приводу калитки)))) Таким образом они убрали овал. но в штырьке всё равно износ никуда не делся.
вторую турбину оставлю пока себе. Если надумаю продавать, то свезу в сервис, где её реально проверят на давляк и течи масла. Потом продам с бумагами от сервиса и моей переделкой.

Добавлено через 6 минут
Roman2518, Вот твоя турбина
http://photo.adiso.kz/photo/resource/kz/20/20528/turbina-volkswagen-tiguan-1-4-tsi.0.b.jpg
Как сделан узел мне даже больше нравится. Но концевик для переточки совсем другой нужен.Без фрезерного станка не обойтись. В принципе не проблема и эти дорабатывать.

kants
14.09.2015, 18:06
1)А шайбу какого диаметра ставил ?
2)Фиксирующая пружинная шайба это что гровер?фото если можно.
3)Как заклепывал нержавейку?
4)После всех манипуляций настраивать турбины надо?

titanik
14.09.2015, 18:24
kants,
http://modelistam.com.ua/images/hpiz244.jpg

Точно такая же только на 6 мм стоит штатно. Я поставил на 8 мм.
Нержа упёрто, но хорошо расклёпывается маленьким молотком со скруглённой ударной частью.

Добавлено через 13 минут
kants, настройка заключалась в создании штатными винтами крепления вакуумной помпы к телу турбины преднатяга в 2 мм. Это легко видимый параметр при рассмотрении как стоял штырь тяги в калитке до износа. Видно по передней части не изношенной.

kants
14.09.2015, 18:48
Как сейчас полет, после таких ноу хау? Я себе на неделе закажу на работе, буду снимать турбину смотреть что там вдруг и пригодиться.

titanik
14.09.2015, 22:15
Как сейчас полет, после таких ноу хау? Я себе на неделе закажу на работе, буду снимать турбину смотреть что там вдруг и пригодиться.
Ну сегодня продулся снова по колечку километров 90 наверное в общей сложности. Резко тормозил, резко со 120 давал жару. всё как было. Турбина дует, помпажа при сбросе нет, на светофорах этого противного фрррр тоже нет. Значит калитка работает как надо.
Кстати никаких ноухау, даже колхозом это назвать нельзя. просто восстановление повреждённой части в других размерах, вот и всё.

kants
14.09.2015, 22:25
titanik, Посмотри пожалуйста мои логи и график в теме "Турбина начинает поздно дуть и рано сдуваться"11стр. 107пост что скажешь?

ShamanKing
14.09.2015, 22:49
titanik, Бонусом, по идее, при увеличении диаметра штырька износ должен уменьшиться, так как давление распределяется на большую площадь.

titanik
14.09.2015, 22:54
ShamanKing, Ну ХЗ. Я честно предупреждаю. что точно такой высокотемпературной нержавеющей стали как там я не достану. Сталь А2 вполне подходит по температуре, но неизвестно как она будет дружить с износом в виде пыль-песок + температура (по ТТХ до +425 градусов Цельсия). В любом случае стирание будет медленным.
По другому там не сделать никак, разве что трущуюся пару делать из керамики)))

Добавлено через 1 минуту
kants, Я честно признаюсь, что в логах я как свинья в ананасах))
Ты мне механические задачки задавай))

ShamanKing
14.09.2015, 22:59
titanik, Я собираюсь скобу одеть. Она должна частично закрыть от грязи и взять часть теплообмена на себя. У нее площадь довольно большая, плюс колено постоянно колеблется в воздухе, должна неплохо рассеивать тепло.
Ты штырь точно под отверстие точишь или оставляешь тепловой зазор.

titanik
15.09.2015, 00:51
ShamanKing, Естественно с зазором. Отец у меня инженер-конструктор высшей категории посчитал, что хватит 2 десятки на температурный зазор для этой стали исходя из теоретически максимально допустимой температуры узла.
Пластину? Ну не знаю. Ты для начала возьми ту пластинку, что ты хочешь поставить туда и нагрей на газу. Как раз получится нагреть примерно до 350-400 градусов. Обычные марки сталей (не пружинных) при такой температуре уже частично отпускаются)
Остуди и проверь её пружинность. И сделай так раз...дцать))))))
Не спорю, есть пружинные стали и для такого диапазона температур. Просто, как бы не вышло так, что эта пластинка-пружинка не стала бы ещё одной погремушкой)

ShamanKing
15.09.2015, 01:21
titanik, Это штатная по TPI. Думаю конструкторы VAG уже просчитали ее. На последних турбинах стоит сразу. 06J 145 220 A
45998
45999

Только нужно посмотреть, подходит ли размер отверстия под увеличенный диаметр штока,или надо рассверливать.

Масян
15.09.2015, 09:41
Полезная тема


Отправлено с кофеварки.

titanik
15.09.2015, 22:04
titanik, Это штатная по TPI. Думаю конструкторы VAG уже просчитали ее. На последних турбинах стоит сразу. 06J 145 220 A
45998
45999

Только нужно посмотреть, подходит ли размер отверстия под увеличенный диаметр штока,или надо рассверливать.

Мммдаааа:eek: Это называется решение? TPI???! Это укол в костыль, вот как это называется:confused:

ShamanKing
15.09.2015, 22:27
Мммдаааа Это называется решение? TPI???! Это укол в костыль, вот как это называется
Да это понятно. По хорошему должны были выпустить полноценный ремкомплект, хотя и не понятно как его приладить, а не эту шляпу. Да и от другой на болезни. В нашем случае не поможет. Нагрузки то не вдоль оси штырька а поперек.

SMax
15.09.2015, 23:16
Это штатная по TPI.
Тоже такую купил еще год назад. Все вожу в багажнике, не охота привод снимать для установки, а без съема не знаю как дотянуться и поставить...

titanik
15.09.2015, 23:28
ShamanKing, По уму и современным технологиям там всё должно быть из керамики. По крайней мере оси скольжения. Ось самой калитки тоже разбивается и через неё тоже уходит часть газов. Мелочь, а не приятно))

Добавлено через 43 секунды
Тоже такую купил еще год назад. Все вожу в багажнике, не охота привод снимать для установки, а без съема не знаю как дотянуться и поставить...
Пока не зазвенит и не лезь)

SMax
15.09.2015, 23:30
Пока не зазвенит и не лезь)
Да бывает порой какой-то дребезг в районе 2тыс оборотов и чуть ниже при сбросе газа...

ShamanKing
15.09.2015, 23:33
SMax, Так ты на месте. Открой форточку, газани тысяч до 4 и брось педаль газов, треск будет такой что хоть всех святых выноси.

titanik
15.09.2015, 23:34
Да бывает порой какой-то дребезг в районе 2тыс оборотов и чуть ниже при сбросе газа...
Медленно проедь близко к припаркованным авто или высокому поребрику. Газани и отпусти. Если услышишь фррр, то значит и тебе пора...

Кстати...))))) Отец при виде 2- х этих крокодилов в комнате сказал - да пошли вы нафиХ с вашими турбинами)))))) Две сделает, и всё( (возраст уже...понятное дело ничего не хочется даже за деньги)
Так что особо страждущим буду делать сам по мере свободного времени.

ShamanKing
16.09.2015, 00:14
Кстати...))))) Отец при виде 2- х этих крокодилов в комнате сказал - да пошли вы нафиХ с вашими турбинами)))))) Две сделает, и всё( (возраст уже...понятное дело ничего не хочется даже за деньги)
Вовремя я успел))

titanik
16.09.2015, 00:20
ShamanKing, ну я и сам то тоже ещё о-го-го)) только занят очень. Кому не к спеху сделаю.

SMax
16.09.2015, 01:26
SMax, Так ты на месте. Открой форточку, газани тысяч до 4 и брось педаль газов, треск будет такой что хоть всех святых выноси.
Нет, такого нет пока точно :)..А вот когда едешь спокойно даже я бы сказал внатяг в районе 2х тыс оборотов бывает какой-то посторонний дребезг, но не всегда и не сказал чтобы громко. Скобу думал привентивно поставить

AndreykA
17.09.2015, 18:24
Симптомы:
- дребезжащий звук от турбины снизу, как сверчок при сбросе газа.
- потеря тяги во всём диапазоне наддува.
Это, так сказать, "физические" симптомы проблемы, которые можно услышать/почувствовать. А при диагностике Васей (или еще чем) ошибки в этом случае вылезают какие-нибудь?

titanik
17.09.2015, 20:51
AndreykA, Думаю что нет. У нас насос в баке сдохнет, а машина ни сном, ни духом(( Чтобы мозг зафиксировал недодув, ИМХО калитка вообще должна быть полностью открыта и шлямкать туда - сюда.

AndreykA
17.09.2015, 21:33
titanik, я почему интересуюсь. Просто у меня редко, но все же иногда возникает вот такая ошибка
000665 - Регулир.давл.наддува
P0299 - 000 - выход из диапазона регулиров.(меньше нижн.предела)
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01100000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 60902 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2028.14.12
Время: 20:02:25

Стоп-кадр:
Об/мин: 3031 /min
Нагрузка: 93.3 %
Скорость: 77.0 km/h
Температура: 99.0°C
Температура: 56.0°C
Абс.давл-е: 990.0 mbar
Напряжение: 13.716 V

Был в сервисе, систему опрессовывали - без утечек. Проверяли клапан N249 - с ним тоже все нормально. Клапан N75 снимать и проверять не стали, объяснив, что он и снятый и на системе может вести себя нормально, а может и "глюкануть". Как попадешь.
И теперь самое главное. Прошлым летом как раз наблюдалась ситуация, что при сбросе газа возникало легкое дребезжание откуда-то из подкапотного пространства. Я как раз подумал, что надо бы вышеупомянутую скобу надеть на привод, которую ФВ по ТПИ надевает. Но через какое-то время дребезг прошел сам собой и нынче ничего подобного из описанного Вами (дребезг, потеря тяги) не наблюдается. Только вот такая ошибка иногда выскакивает при диагностике.

titanik
17.09.2015, 23:15
AndreykA, Утечки (опрессовка) дефектуют по холодной части, а вестгейт травит по горячей. Признаком сильной травли клапана является недодув и пропажа половины табуна лошадей) Это можно болемене понять только сняв подробные логи запроса давления, создаваемого давления, состояния вестгейта и байпаса.
Визуально оценить калитку увы получится если только либо отсоединить выхлоп от фланца турбины и отодвинув в сторону залезть туда пальцами, либо снимать турбину. К тяге я не мог добраться пальцами, пока не снял кучу всего сверху.
Но как добрался - всё стало ясно сразу.
Сейчас реально с 1900 до 2800 оборотов стало дуть как сразу после правки чипа в Аудитории, т.е валит)
Я бы снял турбину на твоём месте и проверил все трубочки к и от эл-магнитного N75 к вакуумной помпе привода калитки.
Заодно и оценить всё вживую.

Roman2518
18.09.2015, 17:42
titanik, я почему интересуюсь. Просто у меня редко, но все же иногда возникает вот такая ошибка
000665 - Регулир.давл.наддува
P0299 - 000 - выход из диапазона регулиров.(меньше нижн.предела)
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01100000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 60902 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2028.14.12
Время: 20:02:25

Стоп-кадр:
Об/мин: 3031 /min
Нагрузка: 93.3 %
Скорость: 77.0 km/h
Температура: 99.0°C
Температура: 56.0°C
Абс.давл-е: 990.0 mbar
Напряжение: 13.716 V

Был в сервисе, систему опрессовывали - без утечек. Проверяли клапан N249 - с ним тоже все нормально. Клапан N75 снимать и проверять не стали, объяснив, что он и снятый и на системе может вести себя нормально, а может и "глюкануть". Как попадешь.
И теперь самое главное. Прошлым летом как раз наблюдалась ситуация, что при сбросе газа возникало легкое дребезжание откуда-то из подкапотного пространства. Я как раз подумал, что надо бы вышеупомянутую скобу надеть на привод, которую ФВ по ТПИ надевает. Но через какое-то время дребезг прошел сам собой и нынче ничего подобного из описанного Вами (дребезг, потеря тяги) не наблюдается. Только вот такая ошибка иногда выскакивает при диагностике.
Ошибка возможна, и она на БК покажется чек инженом , как передув/недодув выйдет за допустимые значения.

Добавлено через 2 минуты
Такая вылезла с джекичаном, вылезла за предлелы просто.





2 Найдены неисправности:
2940 — Турбонагнетатель/компрессор
P2263 00 [175] — система не работает/сбой в работе
Индикатор неисправности ВКЛ — Подтверждено — протестировано после удаления записей
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00000001
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 96410 km
Дата: 2015.06.05
Время: 10:14:16
4172 — Датчик давления наддува
P0236 00 [032] — недостоверный сигнал
Непостоянно — Не подтверждено — протестировано после удаления записей
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00000001
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 96948 km
Дата: 2015.06.12
Время: 22:10:01

Чалекс
18.09.2015, 17:48
Просто у меня редко, но все же иногда возникает вот такая ошибка
000665 - Регулир.давл.наддува
P0299 - 000 - выход из диапазона регулиров.(меньше нижн.предела)
ЧИП имеется?

Масян
19.09.2015, 17:16
Был недодув. Сменил клапан на холодной части турбины. Машина поехала.
Теперь надо собраться с силами и доработать вестгейт)))
Фото старого клапана скину позже.


Отправлено с кофеварки.

Масян
20.09.2015, 11:37
http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/20/20bac30dd899cb6c86701f6c8d2eed4a.jpg
Такой вот клапан

Чалекс
20.09.2015, 11:44
Был недодув. Сменил клапан на холодной части турбины.какие были симптомы, ошибки, фото места его расположения и тд.

Масян
20.09.2015, 12:10
Ниже нижнего предела. По логам недодув 0,5 и более. На оборотах свыше 4 тыс положение было более менее. Логи у Андрея Спейсера есть.
Находится на турбине справа снизу. При снятой защите хорошо виден (снимать только неудобно).
Главное авто ехало как 2 литра дохлых пони(((
Лопатил инет и наткнулся на инфу по этому клапану. Заказал и за час поменял.

titanik
20.09.2015, 12:32
Масян, Ну да, как и у меня. Я долго просто с дыркой ездил и даже не замечал, как терял тягу

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1865.jpg


А потом ну совсем не едет))

ShamanKing
20.09.2015, 12:40
какие были симптомы, ошибки, фото места его расположения и тд.
Недодув, ошибок не будет, расположен на холодной части турбины. Что бы добраться нужно снять защиту картера.

Масян
20.09.2015, 13:19
И проверить этот клапан даж не представляю как(((
Там 3 винта под торкс 30. Самый неудобный верхний.

Чалекс
20.09.2015, 18:33
Читал что при схожих проблемах с резиновой мембраной клапана магнитного перепускного N 249 вылетают ошибки 000665, P0299-000.

Масян
20.09.2015, 19:46
Это побочное.
А побочное это всегда с оговоркой


Отправлено с кофеварки.

AndreykA
20.09.2015, 21:07
ЧИП имеется?
Нету чипа у меня

morrison
21.09.2015, 14:11
фото места его расположения и тд.

Вот здесь наглядно, со снятием колеса и подкрылка :

https://www.drive2.ru/l/6319733/

Масян
21.09.2015, 17:10
Защиту снимать без ямы тож не айс


Отправлено с кофеварки.

morrison
21.09.2015, 17:22
Защиту снимать без ямы тож не айс


если менять через колесную арку , то защиту снимать не надо. всё делается на домкрате.

Масян
21.09.2015, 19:47
Чета я туплю походу. Имел ввиду подкрылок


Отправлено с кофеварки.

Boris_ka
22.09.2015, 08:27
Подкрылок легко снимается и на домкрате. Я клапан откручивал со стороны колеса, помощью малелькой трещетки,шестигранной биты и удлинителя 30-40см - абсолютно ничего сложного.

ShamanKing
22.09.2015, 09:30
Парни, отклонились от темы. Для байпаса можно использовать хотя бы эту тему http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=23097&highlight=%E1%E0%E9%EF%E0%F1.
Здесь собираем информацию по вестгейту.

kants
23.09.2015, 16:08
Поставили в сервисе скобу, на 2.0 tsi без снятия полуосей!Сняли только защиту и термо защиту кардана и рукой пролезли между подрамником и днищем,помучались правдо мин.30.Звук на сбросе пропал.

Roman2518
23.09.2015, 16:23
Поставили в сервисе скобу, на 2.0 tsi без снятия полуосей!Сняли только защиту и термо защиту кардана и рукой пролезли между подрамником и днищем,помучались правдо мин.30.Звук на сбросе пропал.
Если звук пропал на сбросе то и тяга должна была появиться неимоверная :rolleyes::rolleyes: появилась?

kants
23.09.2015, 16:55
Да ,тяга по-лучше стала!

Roman2518
23.09.2015, 17:03
Да ,тяга по-лучше стала!
Скорее вам в добавок подтянули надстроечным болтом тягу которая болталась.

kants
23.09.2015, 19:22
Скорее вам в добавок подтянули надстроечным болтом тягу которая болталась.

У 2.0 нет таких болтов!

Roman2518
23.09.2015, 20:00
У 2.0 нет таких болтов!
Это верное утверждение также как и то что скоба тяги не дает))

titanik
23.09.2015, 20:53
Проверка "вдруг появившейся тяги")) весьма проста. Снимаем логи по запрашиваемому давлению наддува и выдаваемому реальному ДО установки скобы и после.
ИМХО дребезга нет, но и калитка по сути болтается или приоткрыта вообще.
В случае с плотно прижатой калиткой разница между значениями маленькая. Мой ПоларФис сейчас показывает какие то "нереально похожие" цифири. Наддув растёт, N75 открывается , стравливает, опять растёт. В общем пока что всё чики пуки. Турбина как новая прямо!)

kants
23.09.2015, 21:42
Проблема в том,что имеется еще люфт рычага вестгейта в корпусе турбины,а этоуже др. история!Покатаюсь пока так, посмотрю, что к чему.Может придется и турбинку снять на реставрацию, в сервисе сказали что такие проблемы устраняются. А тяга имхо получше стала!

titanik
23.09.2015, 21:49
kants, Когда там всё разогревается докрасна, то люфт в самом рычаге практически уходит. На холодную там кажется всё страшно болтается и люфтит)

kants
23.09.2015, 21:56
у тебя то же люфт?

titanik
23.09.2015, 22:05
kants, Да. И на восстановленной турбине, что лежит у меня в запасе, ось калитки болтается примерно на 0,2-0,3 мм. Но в этом случае ничего нельзя сделать вообще. Этот узел весь просто невозможно сделать заново. Там все материалы и даже сварка не обычные.

as73
23.09.2015, 22:07
titanik, а процесс снятия турбины можно в подробностях описать?

kants
23.09.2015, 22:13
kants, Да. И на восстановленной турбине, что лежит у меня в запасе, ось калитки болтается примерно на 0,2-0,3 мм. Но в этом случае ничего нельзя сделать вообще. Этот узел весь просто невозможно сделать заново. Там все материалы и даже сварка не обычные.

В Минске говорят эту проблему решают уже давно, ставя новую втулку. Процесс замены этого узла сам не догоняю!!??

titanik
23.09.2015, 22:22
as73, ээээ...нууууу...)))) Как бы очень много чего откручивать надо, вот и всё. Яма нужна только для откручивания одной трубки масла и одного болта крепления этой трубки к турбине. Всё остальное делается сверху. И турбина вынимается через верх легко.
В общем не знаю как расписать то это...
Ты закатай рукава и начни, не сцы! Откручивать всё, что мешает)). Если что я могу дать тебе свой телефон, можно более предметно и оперативно советы давать, пока всё помню)

Главное запасись 12-ти гранным набором торксов, 6-ти гранным набором торксов, должны быть обычные 6-ти гранники.
Сливай до капли антифриз и в бой)

Добавлено через 6 минут
В Минске говорят эту проблему решают уже давно, ставя новую втулку. Процесс замены этого узла сам не догоняю!!??
Ну в том то и дело, что непонятно что делают. Чтобы вынуть ось на которой сидит сама калитка внутри турбины, нужно практически полностью отпилить ось, потому как болгаркой сварку не сточить так, чтобы всё это распалось на части. Сварка там по высокопрочной высокотемпературной нерже...и вообще это не сварка, а по сути пайка нержой! И эта пайка на всю глубину рычага привода калитки (на фото это справа от дырки).
http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1914.jpg

Втулка оси из чего? из керамики? Врятли.
http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1646.jpg

kants
23.09.2015, 22:30
Лезть самому очково, да и гарантию после реставрации дают а если сам то.......

titanik
24.09.2015, 01:12
kants, В общем интересно было бы почитать чтонить про этот ремонт.

ShamanKing
25.09.2015, 12:52
Как то так. 3я передача. Разница между логами 2-3 месяца.
46462

titanik
25.09.2015, 21:53
ShamanKing, Так ты менял турбины что ли?

ShamanKing
25.09.2015, 22:39
titanik, Ага. Убился на яме менять. Низы вернулись. Разница в 0,5 бара на низах просто космос. Дребезг пропал. Твоему отцу спасибо. На моей турбине люфт калитки 2мм. Причем отверстие на приводе разбито, но не так сильно как я ожидал, а вот штырек на штоке актуатора сточен до половины. Там как раз около 2мм.

titanik
25.09.2015, 22:46
ShamanKing, Прокладку трубки масла менял (овальная такая)?
Я не поменял на новую и вылил на дорогу почти литр масла))) Еле отмыл потом всё днище)

ShamanKing
25.09.2015, 23:13
titanik, Там вообще засада получилась. Банка катализатора не дала нормально подобраться к винту большого Г-образного кронштейна, снимал вместе с ним как и ты. Соответственно трубку слива масла я откручивал от блока так как до одного винта в месте крепления трубки к турбине я из за этого кронштейна так и не смог подобраться. Прокладку я купил только одну и потратил ее при перестановке этой трубки к новой турбине. А когда поставил турбину назад, её уже всю протянул и попытался прикрутить эту гр...ю трубку к блоку то понял что это ж... В итоге я старую прокладку подсовывал пинцетом потому что рука не пролазит, часа 1,5 прикручивал, а когда прикрутил и начал в слепую ощупывать соединение понял что прокладка повернулась и болтики прошли мимо дырочек. Пришлось откручивать опять(( и исправлять. Помучился изрядно. Я уж был готов турбину опять скидывать, прикручивать обратный маслопровод к блоку, ставить турбину и уже к ней прикручивать обратный маслопровод. Там без кронштейна вроде легче подлезть. Масло вроде не течет в выхи залезу под машину что бы убедиться что все нормально. Поменял еще в среду, и за эти два дня поотжигал нормально снимая логи.
Кстати этот Г-образный кронштейн я со своей турбины смог открутить только сегодня с помощью тисков и водопроводного ключа на полметра. Так что пока турбина просто весит на коллекторе без этого кронштейна)))

Добавлено через 5 минут
titanik, Так тебе чтоб эту прокладку поменять пришлось опять турбину скидывать? Или не снимая подлез?

titanik
25.09.2015, 23:44
ShamanKing, Не снимая, но тоже один винт буквально пинцетом подсовывать надо. Там есть хитрость. Прокладка имеет разные отверстия и положение самой прокладки одно. Так вот, чтобы не перепутать и не подсовывать кое как эту прокладку, нужно один , как раз дальний винт, продеть сквозь отверстие в прокладке и он там фиксируется за счёт перекрёстных усиков (левое отверстие на фото).
http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1931.jpg

Ближний болт уже вкручивается легко

ShamanKing
25.09.2015, 23:53
titanik, К сожалению на старой прокладке этих лепестков уже не было(( А на новой видел. Ты менял на примыкании к турбине или к блоку?

titanik
25.09.2015, 23:57
ShamanKing, К турбине. От блока я не откручивал вообще. Кстати да! На старой прокладке не было таких извратов.))


Куда 2 хорошие турбины девать будем?))) Свою то моему отцу повезёшь?

ShamanKing
26.09.2015, 00:05
Куда 2 хорошие турбины девать будем?))) Свою то моему отцу повезёшь?
Ну моя все же не такая хорошая) У меня как ни странно в крайнем положении поперечного люфта крыльчатка касается стенки. Хотя следов от зацепов нет. И пшикает актутор когда за шток тянешь и отпускаешь. Правда пока не разбирался N75 травит или сама банка.
Вообщем наверное нужно будет картридж перебирать. А потом твоему отцу)) если возьмется еще с этими крокодилами возиться))

SHCANIK
01.10.2015, 17:24
Вот и мне от "фашистов" ПРИВЕТ ПРИШОЛ!:mad: Сперва потрескивало при сбросе газа:confused: , а потом исчезло и тяга после 3500 об/мин пропала . Как раз когда полная работа турбины вкл. Результат хвалёного ""качества"":ay: "фашистов" на фото!

Roman2518
01.10.2015, 17:31
Вот и мне от "фашистов" ПРИВЕТ ПРИШОЛ!:mad: Сперва потрескивало при сбросе газа:confused: , а потом исчезло и тяга после 3500 об/мин пропала . Как раз когда полная работа турбины вкл. Результат хвалёного ""качества"":ay: "фашистов" на фото!
Как ты так подлез к турбине ? у тебя 1.4 150 или 122?

SHCANIK
01.10.2015, 17:41
1.4-150 л.с. и сверху зеркальце от велосипеда на палочке после снятия тепло-защиты. Пока езжу так(ищу где починят). Но после 3500 машина не едит.

Roman2518
01.10.2015, 17:43
1.4-150 л.с. и сверху зеркальце от велосипеда на палочке после снятия тепло-защиты.
значит все таки у нас есть настроечные гайки, а ктото говорил что нету ;)

SHCANIK
01.10.2015, 17:45
Турбины разные стоят. У меня такая(правда номер не знаю),а у другого может стоять другая и без регулировочных гаек. Насколько я читал их на тиг по моему 3 вида ставят.

Roman2518
01.10.2015, 17:51
Турбины разные стоят. У меня такая(правда номер не знаю),а у другого может стоять другая и без регулировочных гаек. Насколько я читал их на тиг по моему 3 вида ставят.
двиг CAVA ?

SHCANIK
01.10.2015, 18:32
двиг CAVA ?

Да! Он самый. Ищу где починить смогут за преемлимую цену. Варианты есть?

titanik
01.10.2015, 22:36
SHCANIK, На фото не понятно. У тебя полностью вырвало тягу из привода калитки? Если там не всё порвано в клочья, то адекватный ремонт этого крокодила 3..3500 руб. Там много токарно фрезерных работ по крепкой нерже.
Был бы ты в Питере - ноу проблем.)

SHCANIK
02.10.2015, 10:21
SHCANIK, На фото не понятно. У тебя полностью вырвало тягу из привода калитки? Если там не всё порвано в клочья, то адекватный ремонт этого крокодила 3..3500 руб. Там много токарно фрезерных работ по крепкой нерже.
Был бы ты в Питере - ноу проблем.)

Отверстие в тяге калитки маленько раздолблено, а вот на приводе с регулирующими болтами срезало в чистую. Сам бы что нибудь придумал, да подлазить не удобно. Придётся турбину снимать, а вот бокса для разбора нет .Вот и ищу где возьмутся и починят. МОСКВА.
Кстати может кто подскажет номерок этой крепёжной детальки к приводу калитки. Наверняка её прикупить можно. В ЕЛЬЗЕ небось она обязательно прописана как отдельная запчасть.

Roman2518
02.10.2015, 12:35
Отверстие в тяге калитки маленько раздолблено, а вот на приводе с регулирующими болтами срезало в чистую. Сам бы что нибудь придумал, да подлазить не удобно. Придётся турбину снимать, а вот бокса для разбора нет .Вот и ищу где возьмутся и починят. МОСКВА.
Кстати может кто подскажет номерок этой крепёжной детальки к приводу калитки. Наверняка её прикупить можно. В ЕЛЬЗЕ небось она обязательно прописана как отдельная запчасть.
На сколько знаю турбина целиком причем с коллектором, могу ошибаться.

as73
03.10.2015, 21:46
И все таки я снял турбину:eek:

Тиг дорестайл (май 11 года), немец, куплен новым в РБ. Пробег под 130 т.км. Пару минут после заводки дребезг (цепь поменял в этом году), дребезг при сбросе газа с 2500 до 2000 оборотов.

Люфт калитки присутствует:
https://www.youtube.com/watch?v=3Xma8mDojAI&feature=youtu.be

Деталька с выработкой и рядом новая:

46795

Удивило малое кол-во слитого антифриза - литра 3-4, сливал по как описано в Else.

Вызывают сомнения стопорная шайба - какие то они легкогнущиеся - будут держать?

Огромное спасибо titanik за тему!

AlexM44
27.10.2015, 12:15
Деталька с выработкой и рядом новая:
Делал из болта, как titanik?
Сам или токарь точил? Сколько денег взяли за изготовление нового штырька?

И еще вопрос, в общем-то всем адресуемый:
сколько реально стоит снять/поставить турбину в нормальном сервисе?

Может бы и сам снял, НО:
1. нужен гараж с ямой или подъемником. и лучше отапливаемый.
2. нужно время, коим сейчас не располагаю.

Поэтому думаю либо найти бу турбину, если требуется доработать ее и поменять местами с моею. А свою уже шаманить и либо оставлять про запас, либо продавать.
Ну или снимать мою турбину, дорабатывать и ставить обратно. Но это минимум 2-3 дня без машины, да и не факт что все гладко пройдет, и нужно чтобы машина где-то все это время стояла...

ShamanKing
27.10.2015, 13:31
И еще вопрос, в общем-то всем адресуемый:
сколько реально стоит снять/поставить турбину в нормальном сервисе?
В СПб 8-10тыс. Я менял сам на платной эстакаде. На все ушло около 8 часов. Правда благодаря Титанику к некоторым неожиданностям я был готов. Ничего особенного, обычная слесарка.

Roman2518
27.10.2015, 14:22
Делал из болта, как titanik?
Сам или токарь точил? Сколько денег взяли за изготовление нового штырька?

И еще вопрос, в общем-то всем адресуемый:
сколько реально стоит снять/поставить турбину в нормальном сервисе?

Может бы и сам снял, НО:
1. нужен гараж с ямой или подъемником. и лучше отапливаемый.
2. нужно время, коим сейчас не располагаю.

Поэтому думаю либо найти бу турбину, если требуется доработать ее и поменять местами с моею. А свою уже шаманить и либо оставлять про запас, либо продавать.
Ну или снимать мою турбину, дорабатывать и ставить обратно. Но это минимум 2-3 дня без машины, да и не факт что все гладко пройдет, и нужно чтобы машина где-то все это время стояла...

та же проблема


Вопрос кто токорил клёпку, как там она поживает, спустя 10к км хотябы , оч интересно)

ShamanKing
27.10.2015, 14:29
Вопрос кто токорил клёпку, как там она поживает, спустя 10к км хотябы , оч интересно)
У меня закрыта скобой да и проехал я около 5тыр только, правда очень зло...) но насколько ее видно то все в порядке. Люфта на тяге тоже не появилось. Узел по идее не очень нагружен в силовом плане на излом. Он больше от трения снашивается.

as73
27.10.2015, 15:10
Делал из болта, как titanik?
Сам или токарь точил? Сколько денег взяли за изготовление нового штырька?
Токаря знакомого просил, обозначил что температура применения высокая, надеюсь сделали из нужной стали (точно нержавейка, не магнитится). Выточили за спасибо, так как он отец моего сотрудника.

За снятие/установку турбины просили 8 т.р. Снимал в итоге сам, в своем гараже с ямой. Заняло 2 дня, никуда не торопился :)

SHCANIK
28.10.2015, 16:25
Это хорошо когда есть где снять и поставить самому! Да и вытачить ещё надо поискать(найти) кого. А у кого такой возможности нет! Куда податься!? Вообщем машина из-за таких ремонтных работ Г0ВНО.И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ЭТО.Что это за машина у которой двигатель не может выхаживать минимуи 100 тас. без ремонта! Г0ВНО -оно и есть Г0ВНО.Вот и весь вердикт о дас авто.
Кто поможет в Москве преобрести данную детальку!

AlexM44
28.10.2015, 19:32
Вообщем машина из-за таких ремонтных работ Г0ВНО.И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ЭТО.Что это за машина у которой двигатель не может выхаживать минимуи 100 тас. без ремонта! Г0ВНО -оно и есть Г0ВНО.Вот и весь вердикт о дас авто.
А у кого двигатель не выходил 100 тыс км без ремонта???
Здесь речь идет о турбине, то что там конструктив такой, как бы это помягче... не очень правильный...
Если ездить как среднестатистический водитель, то турбина и 200 тыс км отходит.
Повышенный износ турбины, я так понимаю, идет в основном у тех у кого чиповка и/или "жарит" на авто.

ShamanKing
28.10.2015, 21:33
SHCANIK, На самом деле картридж у наших турбин хороший. Ходит долго, на других марках именно он летит, а переборка картриджа стоит совершенно других денег нежели выточить шпинек. А вот узел между штоком актуатора и рычагом калитки как специально сделан слабо. Даже не имеет регулировки гайкой, что вообщем то норма даже для самых слабых турбин. А вообще похоже на запрограмированный износ.
У меня знакомый на astra gts турбину каждые 40 тыс перебирает.

Если ездить как среднестатистический водитель, то турбина и 200 тыс км отходит.
Повышенный износ турбины, я так понимаю, идет в основном у тех у кого чиповка и/или "жарит" на авто.
Не не поможет. Клапан почти всегда весит ввоздухе, и колеблется вот в момент этих колебаний он и точится. У тех кто жарит клапан наоборот прижат и точится меньше. Но все это относительно, точится у всех. Вот если бы вытягивался шток актуатора, то моно было бы говорить про отжиг, но так как при привидении шпинека и отверстия рычага к заводской оси клапан начинает плотно прижиматься, то значит шток не вытягивается.

AlexM44
03.11.2015, 16:35
Всё. Дребезга нет, тяга прежняя есть.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1920.jpg

Ремонт турбины обошёлся в 56 руб (болт)))

А не думал из латуни такой штырь сделать?
Долговечнее должно быть, стираться не так будет, как сталь.

titanik
03.11.2015, 16:46
AlexM44, там в пике может быть под 800 градусов. Какая нафиг латунь?))) Там обычная сталь уже отпускается и становится мягкой. Эту пару штырь-калитка из вольфрама делать надо, но точить вольфрам это полный трындец)

AlexM44
03.11.2015, 19:27
Сколько проехал уже на новом штырьке?
Тяга такая же как на новом авто?

Добавлено через 3 минуты
titanik, и еще вопрос: новый штырек сделал по новым размерам, увеличенным, т.к. овал в отверстии привода калитки растрочил в круг. Так вот когда все заклепал и собрал, люфта вообще нет? Когда начинал делать, люфт был 2-3 мм, после доработки всё прям плотно село?

Jettochkin
03.11.2015, 19:49
Это хорошо когда есть где снять и поставить самому! Да и вытачить ещё надо поискать(найти) кого. А у кого такой возможности нет! Куда податься!? Вообщем машина из-за таких ремонтных работ Г0ВНО.И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЗА ЭТО.Что это за машина у которой двигатель не может выхаживать минимуи 100 тас. без ремонта! Г0ВНО -оно и есть Г0ВНО.Вот и весь вердикт о дас авто.
Кто поможет в Москве преобрести данную детальку!
повезет - не повезет и все! кто то постоянно бегает с проблемами, а кто то "жжет" авто и 100к только масло меняет...

titanik
03.11.2015, 23:37
AlexM44, На штырьке проехалось порядка 5000 наверное.
Тяга не менялась, по крайней мере из за калитки вестгейта. Были другие замороки, которые в общем победил. Так что сейчас прёт.
Люфт оставить необходимо - температурный зазор , однако отец прикинул в уме и оставили примерно 0,8 мм.
Дело там ещё вот в чём - тяга подпружинена в вакуумнике и когда сочленение превращается в овал с обоих сторон, начального преднатяжения нет совсем. Отсутствие преднатяга (2 мм хода тяги по моим расчётам) и вот вам знакомый звук дребезга, который умники из ВАГа "убирают" скобой)))
Но узел то продолжает работать и изнашиваться, когда общий зазор с учётом отсутствия преднатяга становится порядка 3-4 мм это значит, что калитка всегда открыта примерно на 5-6 градусов. Знатное поддувало)

Сейчас у меня зазор по отверстиям 0,8 - 1 мм. но есть преднатяг и калитка соотв. закрыта. На движение тяги вперёд и открытие калитки на большой угол этот 1 мм ниачом.

AlexM44
05.11.2015, 15:18
Температура плавления стали 1450-1520 °C
Температура плавления латуни 880-950 °C

Даже если
учесть, что температура в этом узле может достигать 300-400 градусов
а в пике может быть под 800 градусов
то эта температура внутри самой турбины, а там где находится этот штырек она значительно ниже.

Вопрос в другом, что дольше прослужит: штырек из стали или латуни.

В общем-то поговорю еще с токарями и теми кто сталкивался с температурными и механическими воздействиями на металлы.
Просто хочется как можно реже снимать/ставить турбину, чтобы менять этот штырь.
В общем пока ищем идеальный вариант)))

Добавлено через 1 час 21 минуту
http://s57.radikal.ru/i157/1511/0f/e439030fb0c6.jpg (http://www.radikal.ru)

Добавлено через 1 минуту
http://s014.radikal.ru/i327/1511/3c/5cef879105f4.jpg (http://www.radikal.ru)

Добавлено через 1 минуту
http://s019.radikal.ru/i601/1511/e3/58de5e2aaf85.jpg (http://www.radikal.ru)

Добавлено через 32 секунды
http://s020.radikal.ru/i701/1511/8b/c218960b529a.jpg (http://www.radikal.ru)

Добавлено через 4 минуты
На руках две турбины, обе с одинаковой "проблемой".
Сейчас посмотрю как эта встанет, как ходить будет, что с мощностью, тягой и тп.
Интересен износ именно этого замененного узла.
Если что не понравится, вторую доработаю немного по другому.

А пока буду собирать инфу по эксплуатации этой (штырь из латуни) и обобщим в сравнении с Титаником (стальной штырь).

Добавлено через 2 часа 39 минут
Скоро будет в продаже одна доработанная турбина! Занимаем очередь)))

evgen66
05.11.2015, 15:48
AlexM44, согласно Научному открытию "Эффекта безызносности":

"Обнаружено, что при трении медных сплавов о сталь в условиях граничной смазки, исключающей окисление меди, происходит явление избирательного переноса меди из твердого раствора медного сплава на сталь и обратного ее переноса со стали на медный сплав, сопровождающееся уменьшением коэффициента трения до жидкостного и приводящее к значительному снижению износа пары трения". взято из: http://ross-nauka.narod.ru/06/06-041.html
Возможно Вы на правильном пути :)
з.ы. для чистоты эксперемента : Вы какю марку латуни использовали двухкомпонентную
Л62 ; Л63 (медь+цинк) или трехкомпонентные ЛС 59-1*, ЛС 63-3 (медь+цинк+свинец) ?

"например *ЛС59-1 имеет неплохие антифрикционные свойства и может применяться в подшипниках скольжения, работающих при невысоких удельных давлениях и высоких скоростях.
Холоднодеформированные листы из ЛС59-1 имеют высокую твердость в сочетании с высокой износостойкостью это позволяет использовать их в качестве направляющих нпример в станках." взято из : http://normis.com.ua/latun

AlexM44
05.11.2015, 16:54
evgen66, я не сам лично занимался (у самого сейчас времени нет), а хороший знакомый мастер делает, которому ты доверяю. Так вот ему объяснил что хотел бы, показал эту тему, фотки и тп, он сказал что понял и подумает как лучше сделать. В итоге говорил что лучше попробовать латунь. Если не понравится перелетает без проблем. Как буду у него - спрошу про марку латуни.

titanik
05.11.2015, 21:26
AlexM44, Опыт - сын ошибок трудных...))
Как я не люблю инженеров ВАГА, точнее тут инженеров-проектировщиков турбины, но всё таки там вероятно не зря стоит жутко крепкая нержа. Если бы можно было делать из латуни или ещё чего , то наверное делали бы.
По поводу температуры могу только предполагать. Калитка, точнее её тарелка находится в самом пекле. а ось всего то 3-4 см. Думаю, что в критических режимах там по оси передаётся бОльшая часть температуры выхлопных газов.
Будешь уточнять по поводу работы материалов в больших температурах, не забудь уточнить. что у нержавейки и латуни, например, совершенно разные коэффициенты расширения. Это по идее тоже надо учитывать.

AlexM44
05.11.2015, 23:19
AlexM44, Опыт - сын ошибок трудных...))

Ага)) Надо пробовать, ведь в споре рождается истина.

но всё таки там вероятно не зря стоит жутко крепкая нержа. Если бы можно было делать из латуни или ещё чего , то наверное делали бы.
Согласен. Но сталь А5 из которой сделан штырь изначально, вряд ли найдешь у нас. Сам писал, что болт из стали только А2, которая ну наверное не хуже по эксплуатационным характеристикам латуни.


По поводу температуры могу только предполагать. Калитка, точнее её тарелка находится в самом пекле. а ось всего то 3-4 см. Думаю, что в критических режимах там по оси передаётся бОльшая часть температуры выхлопных газов.
Между тарелкой калитки до этого штырька несколько соединений. Не думаю что до этого штырька доходит больше половины температуры внутри турбины. К тому же критические режимы они не так часто и на протяжении недорого времени.
Вобще я ничего не утверждаю. Честно, не знаю что лучше, штырь из стали или из латуни. Скорее всего если бы была возможность найти сталь близкую по характеристикам к заводской, то наверное сделал бы из нее. А так как то, что мы имеем сталь далекую от данных характеристик, я решил поэкспериментировать. К тому же есть две турбины на руках, если что-то не понравится - на вторую сделаю из другого металла и перекину)))
Но думаю что все будет хорошо.


Будешь уточнять по поводу работы материалов в больших температурах, не забудь уточнить. что у нержавейки и латуни, например, совершенно разные коэффициенты расширения. Это по идее тоже надо учитывать.
Хорошо, спрошу.
Что больше расширяется при больших температурах: латунь, сталь? Люфт же оставили небольшой.

titanik
05.11.2015, 23:23
AlexM44, Продаётся спец крепёж из А4. Но его вообще очень трудно точить, только победитом и по микронам((

AlexM44
05.11.2015, 23:31
AlexM44, Продаётся спец крепёж из А4. Но его вообще очень трудно точить, только победитом и по микронам((

Вот и я о том же. Даже если найдешь такую сталь, то проблема будет с изготовлением.

Добавлено через 3 минуты
titanik, сам как думаешь, мой вариант штырька как себя проявит?))

titanik
05.11.2015, 23:35
AlexM44, Не знаю так же как не знаю как проявит себя мой вариант)
Только время покажет. А точнее покажет вновь появившийся дребезг при сбросе газа.
Штатный вариант отходил у меня до дребезга примерно 140000. Посмотрим сколько отходит этот)
Для прогнозирования работы этого узла для разных сочетаний материалов и температур нужны специальные расчёты. Я совсем не силён в этом((
Если у тебя есть на примете знаток сопромата, которому нечего делать по вечерам, давай составим ему техзадание)

AlexM44
05.11.2015, 23:45
Не знаю так же как не знаю как проявит себя мой вариант)
Только время покажет. А точнее покажет вновь появившийся дребезг при сбросе газа.
Штатный вариант отходил у меня до дребезга примерно 140000. Посмотрим сколько отходит этот
Да, время покажет. Уж 100 тыс км отходят думаю оба варианта. Думаю и дольше отходят. Вопрос в том, будем ли мы еще на своих тигуанах)))



Для прогнозирования работы этого узла для разных сочетаний материалов и температур нужны специальные расчёты. Я совсем не силён в этом((
Если у тебя есть на примете знаток сопромата, которому нечего делать по вечерам, давай составим ему техзадание)
Я тоже не силен.
Если есть такой человек, который сделает расчеты необходимые, я только за!)))

AlexM44
06.11.2015, 12:07
Почитал инфу указанную evgen66 в сообщении #104 этой ветки, поизучал еще в инете эту тему, пообщался с людьми. Действительно, если два твердых металла взаимодействуют между собой, то происходит износ друг друга, частицы металла "отваливаются"... при взаимодействии же твердого и более мягкого металла этого не происходит (вернее это происходит гораздо медленнее), при трении между собой деталей, частицы не отваливаются, а как бы "плывут" перетекая между собою...
Если пример на пальцах, то при трении в паре сталь/алюминий, скорее сотрется сталь, чем алюминий.
Но все скорее всего зависит от состава металлов.

И еще, до штырька думаю доходит температура не более 300-400 градусов, а при нагреве и охлаждении вроде как латунь упрочняется, становится менее хрупкой. Ведь когда точат латунь, у нее не идет стружка.

Так что на самом деле может быть сталь/латунь неплохое сочетание.

AlexM44
06.11.2015, 16:49
Турбину поменяли, все работает хорошо.
Появилась тяга, подрыв при старте, подрыв в движении, все это стало как и раньше.
Дребезга нет, ни когда на холостом ходу стоишь и газуешь, ни в движении.
Довольный как слон)))
Теперь буду ездить, наблюдать, но думаю все будет хорошо.

з.ы. для чистоты эксперемента : Вы какю марку латуни использовали двухкомпонентную
Латунь «простая» двухкомпонентная.

Теперь о грустном.
Своя турбина помимо известного всем косяка со стёртым штырьком, из-за которого калитка не прижимается полностью и/или плотно, имеет еще трещину с обеих сторон выхода, который должна закрывать калитка.
Каким образом она треснула остается загадкой.
Оставлю себе, либо продам на запчасти.

http://s008.radikal.ru/i304/1511/38/cb2d74ffd6dc.jpg (http://radikal.ru/big/784c441b8ae74b99a0da6d6b7964506b)

http://s57.radikal.ru/i157/1511/72/d16cf20cbd5e.jpg (http://radikal.ru/big/51d0b0a9437148e499a09afc5774fa82)

http://s017.radikal.ru/i435/1511/2e/3ec9862d6ede.jpg (http://radikal.ru/big/ee272bcb1240477b9c730df3324bbcd2)

http://s017.radikal.ru/i408/1511/c2/e03dd708c143.jpg (http://radikal.ru/big/3074dc3fd93e4606bd4b667a24434226)

titanik
06.11.2015, 21:56
Фигасе! Чугунина так лопается только если ты на раскалённую турбину ведро воды вылил)) Защита картера стоит и стояла всегда? Заехать в лужу по самые помидоры с горячей улиткой не мог?

Добавлено через 16 минут
AlexM44,
Металловедение задело меня за живое. Поговорил с отцом - инженер конструктор высшей категории именно в станко и приборостроении.
Зря ты поставил латунь. Прочитал всю статью про латуни по ссылке и нигде не увидел указание на работу в высоких температурах (хотя бы даже 300 град.)

Там же есть:

..........

За счет более высоких температур рекристаллизации (300-370оС) ползучесть латуней при высоких температурах меньше, чем у меди. В зоне средних температур (200-600оС ) в латунях наблюдается явление хрупкости. Оно связано с образованием хрупких межкристаллических прослоек из нерастворимых при низких температурах примесей (свинец, висмут). С повышением температуры ударная вязкость латуней уменьшается.
......................
Вся статья построена на износостойких и антикоррозионных характеристиках латуни в условиях работы подшипников скольжения. Т.е низкая температура и смазка.
У нас клапан (тарелка) работает не на вращении, а на дребезге - мелких частых открываниях-закрываниях практически в одной плоскости и в одном векторе. Как бы твой латунный шпынёк не отломился бы вообще нафигпополам))

evgen66
06.11.2015, 22:35
Будем надеяться, что в двухкомпозитном варианте латуни л63 нет должного количества ни свинца ни висмута, которые присуще спецлатуне ЛС...

А трещина по ходу брак литья...


Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

AlexM44
06.11.2015, 22:42
Фигасе! Чугунина так лопается только если ты на раскалённую турбину ведро воды вылил)) Защита картера стоит и стояла всегда? Заехать в лужу по самые помидоры с горячей улиткой не мог?
Защита стояла с новья, снималась только для смены масла, авто эксплуатировалось только с защитой.
В лужу по самые помидоры ни разу не заезжал.


AlexM44, Металловедение задело меня за живое. Поговорил с отцом - инженер конструктор высшей категории именно в станко и приборостроении.
Зря ты поставил латунь. Прочитал всю статью про латуни по ссылке и нигде не увидел указание на работу в высоких температурах (хотя бы даже 300 град.)
Там же есть:
..........
За счет более высоких температур рекристаллизации (300-370оС) ползучесть латуней при высоких температурах меньше, чем у меди. В зоне средних температур (200-600оС ) в латунях наблюдается явление хрупкости. Оно связано с образованием хрупких межкристаллических прослоек из нерастворимых при низких температурах примесей (свинец, висмут). С повышением температуры ударная вязкость латуней уменьшается.
......................
Вся статья построена на износостойких и антикоррозионных характеристиках латуни в условиях работы подшипников скольжения. Т.е низкая температура и смазка.
У нас клапан (тарелка) работает не на вращении, а на дребезге - мелких частых открываниях-закрываниях практически в одной плоскости.
Статья по ссылке об открытии эффекта безызносности 1956 года.
Я когда рыл в инете, смотрел разные источники начиная с википедии, заканчивая разными статьями и форумами металлофилов. И там как раз информация о том что при закалении латунь становится более стойкой к хрупкости. Все то, что написал выше зависит от состава латуни, а из много разных.
И еще, мастер что перекидывал мне турбину, сказал что внутри турбины стоят какие то детали (то ли подшипники, то ли что то рядом с ними) из... латуни. А внутри турбины сам говорил какая температура.

Как бы твой латунный шпынёк не отломился бы вообще нафигпополам))
Чур тебя, не накаркай)))
Все хорошо будет!:-)

Добавлено через 34 секунды
Будем надеяться, что в двухкомпозитном варианте латуни л63 нет должного количества ни свинца ни висмута, которые присуще спецлатуне СЦ...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Уж я то точно буду надеяться)))

Добавлено через 1 минуту
А трещина по ходу брак литья...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Может быть и так... Потому как гидроудар на горячую исключен. Не было такого. Эксплуатировал авто исключительно я.
Сейчас уже вряд ли что то докажешь концерну VAG...

Добавлено через 48 секунд
А трещина по ходу брак литья...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Хотя... В таком бы случае это проявилось гораздо раньше, а не через 4 года...

AlexM44
06.11.2015, 22:56
Ну вначале эксплуатации все было хорошо.
Потом со временем появился дребезг. Затем он стал сильнее.
Далее стала хуже тяга и тд
Если бы так было изначально, то думаю трещина расползлась бы раньше и начала сифонить. Думается так.

titanik
06.11.2015, 22:56
evgen66, Хотелось бы, но физику не обманешь((
.......
. Все латунные сплавы при нагревах понижают временное сопротивление, твердость и вязкость. Медно-цинковые сплавы мало пригодны для машинной и котельной арматуры, работающей при высоких температурах, с нагревом пара. Кривые падения временного сопротивления в латуни с повышением температуры показаны на рис 81. Сравнивая три кривых, приведенных на рис. 81, приходим к выводу, что латунь при большом содержании цинка (типа мунцевой латуни) уже при 300° теряет 50% своей прочности. Латунь с меньшим содержанием цинка является несколько устойчивее.
..........

http://ls59.ru/publ/1-1-0-3

Конкретно работать при температуре 300 град. может только специальная латунь ЛЦ40МцЗЖ
.........
- для деталей ответственного назначения, работающие при температуре до 300 °С
.........
http://libmetal.ru/lat/latuse.htm

evgen66
06.11.2015, 22:56
Либо нарушение технологии производства = брак, металл в этой области был нпряжен, как следствие при термическом воздействии пошла трещина...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

AlexM44
06.11.2015, 23:07
Либо нарушение технологии производства = брак, металл в этой области был нпряжен, КАк следствие при термическом воздействии пошла трещина...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Это единственный вариант?
Думаю если начать бодание с VAGoм, они придумают еще 100500 вариантов происхождения этого.

evgen66
06.11.2015, 23:12
Это единственный вариант?
Думаю если начать бодание с VAGoм, они придумают еще 100500 вариантов происхождения этого.
Вариантов всегда много...мы не экспертиза ничего не докажем... И потом хз мож её перед установкой на заводе уронили в конце концов, все могет быть?

off^ В былые времена работал в инструментальном цехе (оборонка), была у нас установка Булат, она покрывала поверхность металла особым защитным слоем на молекулярной основе, тем самым делая эту поверхность превосходящей по прочности в десятки раз по отношении к обычным металлам. Например режущий инструмент, фрезы, резцы...(там в зоне контакта металлов при рабоnе тоже температуры не детские)

titanik
07.11.2015, 22:31
Ну вот и турбинка 1,4 150 сил вновь оживёт).
Конструкция там сложнее в ремонте, чем на двушке. Штырёк прямоугольный.
Первой неожиданностью было то, что штырёк тут сделан совсем из говна))
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/353/h-1939.jpghttps://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/353/h-1943.jpg
Притом, что всё остальное нержа.
Делаем из овального отверстия круглое
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/353/h-1940.jpg
Огромный болт из нержи и вуаля.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/353/h-1941.jpghttps://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/353/h-1942.jpg

AlexM44
08.11.2015, 11:39
titanik, не хочешь ли свой маленький бизнес по восстановлению турбин открыть?)))

titanik
08.11.2015, 12:44
AlexM44, Заниматься только ремонтом снятой турбины не рентабельно. Снимать - ставить мне негде, да и не хочется. +Хороший станок стоит порядка 160 тысяч. На том, что есть сейчас только мучаться.
Мне проще выложить чертёж выполненный по ЕСКД. Контор, занимающихся мелкой металлообработкой за малую денежку, сейчас полно.
На пенсии займусь))

Alexl
09.11.2015, 11:51
Для турбин ИХИ трещины в горячке возле вестгейта частое явление, по субарикам еще помню. Можно полистать их форумы, там были такие темы. Да и другие турбы в этом месте часто дают трещины. Народ с этими трещинами катался дальше и на работу турбины это ни как не влияло, хотя часть выхлопных газов ведь уходит через эту трещину в выхлопную при закрытом вестгейте.

AlexM44
09.11.2015, 13:13
Для турбин ИХИ трещины в горячке возле вестгейта частое явление, по субарикам еще помню. Можно полистать их форумы, там были такие темы. Да и другие турбы в этом месте часто дают трещины. Народ с этими трещинами катался дальше и на работу турбины это ни как не влияло, хотя часть выхлопных газов ведь уходит через эту трещину в выхлопную при закрытом вестгейте.

Ну помимо трещин и ухода части выхлопа, еще сама калитка разболтанная из-за штыря. Как то не очень делать калитку и ставить турбину обратно зная что она с трещиной.

Добавлено через 3 минуты
Фигасе! Чугунина так лопается только если ты на раскалённую турбину ведро воды вылил)) Защита картера стоит и стояла всегда? Заехать в лужу по самые помидоры с горячей улиткой не мог?
Как писАл уже выше, что в лужи не заезжал, водой не обливал.
Да и даже если был бы какой то подобный гидроудар, то трещина-то внутри.

Di HarD
30.12.2015, 13:24
2.0TSI, пробег 62 000.

покупал новым, сразу по гарантии поставили зажим, чтобы шток не дребезжал.
40 000 км на чипе. Нагрузки держит исправно :)
60 000 км Поставил даунпайп, какой-то дребезг на разгоне вернулся, но едет так же, как и ехала.

titanik, Пересечься бы с тобой, мне кажется у меня именно то, о чем тема звенит.

titanik
31.12.2015, 01:16
Di HarD, Не вопрос. +7921 963 ноль ноль 54. Макс.

Артем 993ква
10.04.2016, 13:06
Парни, подскажите может где есть подробный отчет по снятию установки турбины?
какие подводные камни при съеме?
знаю есть неудобные болты на турбе с катализатором , как их откручивать.?

titanik
10.04.2016, 15:22
Артем 993ква, Двигатель какой? TSI двушка?
Основные подводные камни связаны с прикипевшими гайками выпускного коллектора и гайками соединяющими турбину с первым катом выхлопа. Будь готов к тому, что придётся срочно искать шпильку в турбину. А лучше сразу купить парочку. Ну и если заломать шпильку в двигателе то жопа полная будет( высверливать там нереально сложно.
Напугал? )) На самом деле у меня, после почти 5-ти лет эксплуатации все гайки стронулись на удивление легко даже без предварительного отмачивания химией. Из инструмента ничего специального не нужно. Обычный силовой набор с карданчиками, удлинителями и головками.
Итого весь узел крепится на 5-ти (ЕМНИП) гайках коллектора и 4-х гайках от выхлопа. Это помимо 2-х масляных магистралей и 2-х магистралей охлаждайки.
Сразу нужно купить уплотнительную прокладку масляной магистрали.
http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1931.jpg
Повторно использовать старую у меня не получилось. А так же прокладку выпускного коллектора.
В принципе, постаравшись, можно всё снять\поставить через верх, но доступ снизу тоже должен быть обязательно.

Как то так. Более подробных описаний в сети в своё время не нашёл.

Артем 993ква
11.04.2016, 12:00
titanik , Нет не напугал. все прокладки и прокладочные шайбы купил. первые 4 гайки катализатора год назад крутили - там все ок. больше интересует смогу ли я подлезть к внутренним гайкам катализатора и турбины ? внешние 2 гайки вижу а внутр нет. их удобно крутить? по поводу сорвать шпильки на голове - буду закручивать динамометрич ключём- . эльза есть, мотор 2Т caeb=cdnc

titanik
12.04.2016, 21:59
Артем 993ква, Какие внешние и какие внутренние? К турбине выхлоп крепится 4-мя гайками (обмеднённые такие). В турбине намертво вкручены шпильки. Вот они иногда ломаются при откручивании гаек.
http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/1244/h-1916.jpg
Соответственно 2 нижние гайки просто на ощупь + длинный удлинитель под головку.

Выпускной коллектор тоже на гайках и шпильках.
Когда снимешь впускную трубу к турбине сверху, теплозащитный экран и всё барахло справа (воздушное всё), то откручивание гаек коллектора на ощупь. Вот эти гайки-шпильки я бы посоветовал отмочить минут 5 химозой, потом откручивать.

Артем 993ква
17.04.2016, 21:50
Внутренние гайки я имел ввиду которые ближе к двигателю. теперь понял как их снять, надо удлинитель головки. в принципе всё понятно. еще вопрос - вот поставил турбу , так наверно надо по ней прогнать масло перед запуском мотора? с катушек снять разъемы и прокрутить пару раз, правильно?

Масло подающие трубки я так понимаю менять не надо? тут нет проблемы с закоксовыванием трубок?

titanik
17.04.2016, 22:02
Артем 993ква, Ничего прокручивать не надо. Масло по трубкам пойдёт сразу, турбина холодная ещё минут 5 будет))

SHCANIK
17.05.2016, 17:40
Ну так где всё таки можно это починить (в каком сервисе в москве?) или купить эту детальку истёртую?

titanik
17.05.2016, 20:51
SHCANIK, Нигде ты её не купишь. Только токарь на стороне.

SHCANIK
18.05.2016, 09:03
у кого знакомые выточат?

titanik
18.05.2016, 12:48
Тут не просто выточить, тут нужно отдавать снятую турбину токарю. Там много чего по месту делается и нельзя сделать по чертежу.

SHCANIK
18.05.2016, 17:26
ну вот делалиж тут как то в примере #122 в этой теме

titanik
18.05.2016, 22:45
SHCANIK, )))) Так это я же и делал)
Присылай мне транспортной свою турбину я и сделаю) Отправлю - поставишь.

SHCANIK
19.05.2016, 19:40
Еслиб где мне было её снять яб и сам уже давно всё починил. Так уже 2 год езжу.Уже сёдня 95000 стукнуло по одометру.

Добавлено через 1 минуту
А нельзя такую штучку просто прислать. Я ЕЁ САМ ТУТ ПО МЕСТУ "ПРИКЛЕЮ"!

titanik
19.05.2016, 21:35
SHCANIK, Во первых она не клеится))), а приклёпывается. Т.е снимать турбину нужно 146%. Сделать штучку и прислать тебе не проблема, но я не знаю насколько овальным стало твоё отверстие и каким будет его диаметр после придания ему круглого состояния.
Сними турбину сам и отдай токарю-фрезеровщику с распечатками моих картинок. Там не бог весть какая сложная головоломка)

titanik
20.05.2016, 22:21
SHCANIK, Что у тебя с личкой? ))

SHCANIK
21.05.2016, 14:01
Не знаю вроде раньше работала. Сообщения получал.

titanik
21.05.2016, 14:18
SHCANIK, Ну как тебе сказать))))

http://content.foto.my.mail.ru/mail/maxbike/90/h-2015.jpg
Такое только с тобой у меня)

В общем по твоему вопросу в личке - какой у тебя двигатель, напомни.

vetalbon
22.05.2016, 13:09
спсибо

artur83
31.05.2016, 02:04
Друзья, появилась тоже проблема, 2л, Москва.
Куда обращаться?

Warez
31.05.2016, 19:05
Народ, а что если использовать шарнирный узел от газового упора, найти железную ответную часть, а не пластиковую? Я думаю сложнее, но эта часть уже будет жить почти вечно.

titanik
31.05.2016, 19:09
Warez, Что ты имеешь в виду? Картинку покажи.

SHCANIK
01.06.2016, 17:43
Друзья, появилась тоже проблема, 2л, Москва.
Куда обращаться?
Меня этот вопрос уже год мучает:mad:. И ни ответа ни привета.:o Все посылают или к официалам или к слесарям точить. А дальше сам умелые ручки включай!:eek: Как-то так.http://airbarter-ks.ru/repair/ я тут не работаю и не рекламирую. Это как одно из решение проблемы. Сам ищу где отдам и всё сделают.

artur83
03.06.2016, 10:09
Ну брат за год то можно было найти контору. Неужели никто не порекомендует контору нормальную?

SHCANIK
03.06.2016, 14:48
НА самом деле времени нет.Даже сюда забежал узнать что нового пока ем и опять бегом.Ремонт новой квартирвы+ОГОРОД+работа+ребёнка накормить и так уже почти год.А подсказать тут никто не в силах.Некоторые тут даже темы не читают,а сразу вопросы, какие щётки купить или какие колодки поставить и т.д. и т.п.В этой теме много интерестного,но где это устранить могут не пишут. Вот жду кто нибудь может напишет где.

Добавлено через 2 минуты
А машина пока без этой штуки ездит уже больше года.Разгон правда чуть падает после 3500 оборотов,но не всегда.Стараюсь ездить до этой отметки.Благо компрессор спасает.

Begemotik
06.06.2016, 17:27
Товарищи, как полет после ремонта? В мск реально никто не хочет браться за ремонт - говорят бесполезно

artur83
06.06.2016, 18:00
А замена ультрадорого?

ShamanKing
06.06.2016, 18:52
Товарищи, как полет после ремонта? В мск реально никто не хочет браться за ремонт - говорят бесполезно

С осени накатал 15000, пока все ок. тяга на месте, не дребезжит. Я правда после ремонта поверх ставил клипсу., но думаю там и так все ок.

Добавлено через 1 минуту
А замена ультрадорого?

Турбина от 90 + работа от 10. Ребилды можно за 40 наити.

artur83
06.06.2016, 18:53
ShamanKing, а где чинил то? к кому обращаться в мск?

Begemotik
06.06.2016, 20:14
А доступ к лс тут откроется только после 10 сообщений? Ок, будем пофлудить)))
Написал публичное сообщение ShamanKing, а посмотреть ответил он мне что-нибуть или нет - не могу))
По теме, у кого на каком пробеге застучало? Ну неужели уже на 53000км это возможно?

ShamanKing
06.06.2016, 20:59
artur83, Чинил titanik, менял сам на эстакаде.

Добавлено через 4 минуты
Begemotik, У меня первый дребезг появился на 70000, но и на 50000 возможен. Завит от преднатяга актуатора, возможно у кого то пружина актуатора слабее вот и проявляется раньше, так как не моет выбрать увеличиващийся люфт. Там много не надо.У меня сумарный износ штырька и отверстия составил всего 2мм.

Begemotik
06.06.2016, 21:12
Больше всего меня беспокоит сам процесс съема турбины. Снять то снимут, а поставят ли потом обратно нормально? Вопрос вопросов.

titanik
06.06.2016, 21:57
Begemotik, А её невозможно поставить криво))
У меня пробег после собственного ремонта своей не меньше 25000.

Begemotik
06.06.2016, 22:32
А её невозможно поставить криво))
А настроить криво, говорят, можно. Дилемма дикая, вплоть до продажи машины.
Непонятно почему, отчетливо понимая проблему, решать ее турбинщики не беруться в мск.

titanik
06.06.2016, 22:45
Begemotik, Что значит настроить криво? Сделал преднатяг тяги в 2-3 мм (ровно на степень износа родной тяги) и всё. Всё остальное садится на обычные болты-шпильки - гайки. Установить криво просто не получится если делать трезвым)) Дал бы ссылку на "говорят")
Не берутся потому что нужен токарный станок, а в случае движка 1,4 ещё и фрезерный.
Ты много видел авто мастерских имеющих указанное оборудование? ))
+ мастерские это не я, им нужно дать официальные гарантии. А какие гарантии они могут дать на, пусть и грамотный, но колхоз? Зачем им это надо?

Begemotik
06.06.2016, 23:12
А какие гарантии они могут дать, что не пи..данут три раза молотком по заклепке, как в случае вашей турбины с авито?

titanik
06.06.2016, 23:21
Begemotik, Что то путаешь) Все мастера, которые сталкиваются с данной проблемой либо гнут тягу, чтобы убрать износ и хоть как то прижать калитку, либо ставят пружинку, которая вообще только дребезг устраняет и всё.
В моём случае была согнута тяга. Тягу выпрямил, узел переточил.
Ищи токаря, который снятую турбину сделает по рекомендациям в моей теме. Больше 3000 это стоить не может, а если оборудование промышленное, а не как у меня дома)), то и дешевле. Потом ты получаешь турбину с переточенным и настроенным узлом. Авто сервису останется только поставить всё взад)
Приезжай в Питер 3-4 дня и турбина будет как новая. В ВагтехБоксе уже ставили отремонтированную мной турбину))

Begemotik
06.06.2016, 23:24
Приезжай в Питер 3-4 дня и турбина будет как новая
Это серьезно? я же псих))) Тем более сейчас - нищий псих)))) (это про покупку новой)
CCZB - сильно от тиговской отличается?
Если приеду - то только с турбиной на машине)
Ну и опять таки, где гарантия, что ось калитки по звезде не пошла?

titanik
06.06.2016, 23:38
Begemotik, Судя по информации из сети она одинаковая с моей CAWA.
Приезжай на чём хочешь, хоть на Сапсане))))
1 день - дорога в Питер
2 день снятие турбины в ВагТехБоксе и передача мне.
3 день ремонт и передача ребятам обратно. К вечеру 3-его дня (или в первой половине 4-ого) турбина стоит на машине. Ночуешь и едешь домой.
Ось калитки по звезде не пойдёт. Там всё кондовое. На месте разберёмся. Ты и сам всё увидишь и пощупаешь, когда турбина будет на руках. Там всё видно сразу.
Моей работы там на 3 часа + съедить в магазин нержавеющего крепежа. Не везде есть такие большие болты-доноры.

Begemotik
06.06.2016, 23:43
Приезжай на чём хочешь, хоть на Сапсане))))
Это я про то, что могу только на своей помойке приехать, с неисправной турбиной на борту. Там есть, где и кому снять и сколько будет стоить примерно?

titanik
06.06.2016, 23:46
Begemotik,
Это самый лучший вариант. Напиши в теме ВагТехБокса. Спроси. Они в курсе этой операции) Мне 3000р.
Главное согласовать их время и моё. Например всю следующую неделю я буду ставить пневму на машину, поэтому буду недоступен совсем. Да и у ребят иногда запись на пару недель вперёд.
Думай))

Begemotik
06.06.2016, 23:56
Вообще план такой. Из множества турбосервисов мск, Турбоост сказал - приезжай, знаем, говно вопрос, все решим. Записался на четверг, поеду посмотрю на этих "ассов", взяв планшет с вкладкой на эту тему. Если произведут впечатление нормальных людей, покажут похожие ремонты и будут в целом в теме + плюс разрешат от и до присутствовать при ремонте, включая снятие и установку, то тогда буду думать. Если нет - на полном серьезе рассмотрю такой вояж в Питер. А то ни разу в жизни не видел поребрик и не жрал шаверму. В 30 годков как-то это не по феншую.

titanik
07.06.2016, 00:01
Begemotik, Ок. Если будут делать - фоткай всё. Интересно как будет делаться сам ремонт этого узла. Выкладывай в тему, может есть какой то другой вариант?)

Begemotik
07.06.2016, 00:12
Как тут обратиться по нику? Никак не разберусь. Честно говоря, кроме твоего варианта ремонта, других я не вижу. Хотя в моей синей бумажке написано: инженер-механик по специальности восстановление и повышение износостойкости машин и оборудования бла-бла-бла-бла
Более того, они сказали, что у них даже есть какие-то ремкомплекты))))))))

ShamanKing
07.06.2016, 00:17
Begemotik, может есть какой то другой вариант?)


Видел другой вариант, разрезают шток актуатора, нарезают резьбу, и ставят регулируемую муфту. Муфтой же регулируют натяг.

Begemotik
07.06.2016, 00:20
Так это не решит же проблему

titanik
07.06.2016, 00:22
ShamanKing, Овал! Овал, КАРЛ!!)) Его не убрать, изменив что то в одной плоскости))) Когда будет команда на открытие калитки она будет болтаться как Г в проруби)

Begemotik
07.06.2016, 00:30
titanik
именно
Откуда в северной столице столько рукастых?
youtube.com/watch?v=7HL2Q0F_WfA

ShamanKing
07.06.2016, 11:10
Овал! Овал, КАРЛ!!)) Его не убрать, изменив что то в одной плоскости))) Когда будет команда на открытие калитки она будет болтаться как Г в проруби)

Так это не решит же проблему

Смотря что кому надо. Видел где-то на западных форумах. Народ не интересовал дребезг, так они выбирали люфт, и калитка на бусте плотно прижималась не стравливая надув. Плюс можно преднатяг аккуратно увеличить, будет большее давление держать, но надо аккуратно, что бы передув не схлопатать.

Ильшатычъ
07.06.2016, 12:53
Парни, ума не приложу как отрегулировать преднатяг пружины болтами крепления помпы к корпусу турбины? или отверстия под болты на помпе имеют овальное сечения для возможности регулировки? Кто-то спрашивал - дребезг появился на 65000.

titanik
08.06.2016, 12:26
Ильшатычъ, Отверстия имеют сильный допуск по креплению к корпусу турбы. Если износ втулки был не больше 1-2 мм, то преднатяг делается легко. Если больше, то ИМХО проще сделать эти отверстия овальными (там мягкий металл), чем городить переходную втулку с правой-левой резьбой.
На 1,4 турбе есть штатная регулировка гайками.

Добавлено через 1 минуту
ShamanKing, Согласен. Износ компенсируем тупым изгибом тяги, а дребезг на открытии убираем пружинкой. Но это как то не по-Питерски))

Ильшатычъ
08.06.2016, 12:53
Теперь понятно. Спасибо!

Begemotik
09.06.2016, 20:46
Съездил в "сервис" в мск, название писать не буду, дабы не обижать людей. Дело было так - позвонил в 100 сервисов, и только в этом попался грамотный продажник, который явно в курсе проблемы. Поговорили, вроде все меня устроило. Приехал. Естественно все оказалось через жопу, тоже долго описывать не буду. Кратко - я в такой помойке даже к замене масла на машине их не допущу. А делают может и хорошо, но проверять не стал.
Решил ехать к своим профи. Ребята очень серьезные, прям ну очень очень. Так уж получалось, что нас связывают взаимовыгодные дела. Но все одно, уговорил только со 2-ого раза, ибо занимаются они исключительно БМВ. Не хотят портить видимо репутацию себе, если что-то пойдет не так. Так вот, проблему они знают досканально, т.к. на бмв ровно такая же херня, и турбины именно для бмв чинят. Но их моторист однозначно утверждает, что оси калитки полюбому, хоть уписайся, звезда. Показывал мне на примере бмвшных вестгейтов. А так как запчастей для вага у них естественно нет - то и браться не хотят. Короче во вторник будут снимать, отпишусь. Если удастся все сделать, то ищущих решение данной проблемы в мск можно поздравить. Но будет дорого, очень дорого.
Как же смущает, что моторист говорит - втулить надо полюбэ. Ну очень не хочется. Точнее даже так - ни одной бмв, которую не надо втулить, я еще не видел, но давай снимать, может ваг сотворит чудо, в чем сомневаюсь(с).
Ну и еще раз хочу сказать спасибо Антону aka ShamanKing, который уже второй день меня консультирует по этому поводу и эту идею подсказал именно он.

titanik
09.06.2016, 21:26
Begemotik, Ты главное не дай себя развести на втуливание. Тебе 100% покажут калитку со снятой тягой и покачивая из стороны в сторону будут охать и ахать приговаривая как мантру - втулке звездец. Так вот люфт там должен быть и должен быть приличный. Как всё это там нагреется до 500 градусов все люфты уходят. А вот овал в приводе калитки пусть делают как хотят))
Не сказали как они овал то убирают?

Begemotik
09.06.2016, 22:48
titanik, там меня разводить точно никто не будет. Это 146%. Собственно их задача снять и поставить. Делать - это моя задача. Если будут не против - пусть делают. Если нет - сделаю сам. Как убирают - я не спрашивал. После вскрытия планирую обсудить. Но, была фраза, что его убрать - не вопрос вообще, идет бонусом бесплатно, главное ось калитки.

ShamanKing
09.06.2016, 23:26
Begemotik, За ось не переживай. У нас там все надежно. Если при шатании оси нет щели между калиткой и седлом, то все норм. titanik правильно написал, люфт там должен быть.

Ильшатычъ
20.06.2016, 10:20
Всем привет! В субботу снимал турбину для замены втулки. Втулку токарь выточил из болта (сталь нержавейка). Дополнительно токарь сделал ревизию оси калитки - снял привод калитки и заново приварил. Также поставил скобу. По словам слесаря турбина открутилась без особых проблем. Проблема была подлезть. Прокладки все поменял. Вчера заезжал на осмотр - подтеков не обнаружено.
Работа слесаря - 6000, работа токаря - 1500, прокладки и болт около - 1500, скоба была куплена год назад - 700.
Как итог - отсутствие дребезга при разгоне и сбросе газа и по-моему турбина на низах стала лучше дуть.
Большое спасибо ТС за полезную тему!

Sol.ax
22.06.2016, 22:11
Все доброго вечера.
titanik, спасибо, что направили в нужную тему.
Тысяч 7 назад только обратил внимание на звук как от цепи при сбросе газа...пробег 92ткм, думал поменяю цепь - уйдет, облом :)
Вопрос наверное не совсем верный..., НО, насколько этот дребезг критичен для эксплуатации авто? Провалов в разгоне я не заметил. В целом не мешает...
Можно ли с этим ехать на "дальняк"?

titanik
22.06.2016, 22:24
Sol.ax, Провалов в разгоне не чувствуешь просто. Если залезешь на стенд, то там и 150 кобыл не будет. Ездить с дребезгом не критично до тех пор, пока штырёк не сточится совсем и не отвалится, оставив калитку открытой всегда и полностью))) Но даже и после этого на машине можно ездить....как на атмосферном, прости господи, CR-V:D

Sol.ax
22.06.2016, 22:32
titanik, А, зачет )
на поездку к черноморскому побережью хватит, а там может и обрисуется тема ремонта в мск более однозначно)

Добавлено через 1 минуту
прости господи, CR-V
Сомневаюсь, что хондоводы читают этот форум :)) так что не за что :)

titanik
22.06.2016, 22:45
Хватит. Я год ездил с жужжанием, и только потом почувствовал, что едет как то не так.

SHCANIK
23.06.2016, 10:43
Все доброго вечера.
titanik, спасибо, что направили в нужную тему.
Тысяч 7 назад только обратил внимание на звук как от цепи при сбросе газа...пробег 92ткм, думал поменяю цепь - уйдет, облом :)
Вопрос наверное не совсем верный..., НО, насколько этот дребезг критичен для эксплуатации авто? Провалов в разгоне я не заметил. В целом не мешает...
Можно ли с этим ехать на "дальняк"?

#79 смотри это сообщение в этой теме. Тоже думал цепь дребезжит , пока не перетёрлось. Как перетёрлось тишина стала как на новом движке. Года 2 езжу уже так без заслонки(нигде не берутся просто это починить). Пуляет без неё не скажу что пуля, но и не слабо. Бывают провалы иногда(ВИДАТЬ КОГДА НЕ ПЛОТНО ПРИКРЫТО). Пробег 96 тыс. с копейками.

titanik
23.06.2016, 18:58
SHCANIK, Ты шутишь?))) У тебя калитка вообще болтается сама по себе, а ты не чувствуешь потери тяги?))))) Как можно не чувствовать полное отсутствие турбины?
Или калитка зафиксировалась сама как то (заклинило и т.п)?
Я по-моему предлагал тебе сделать трип на 3-4 дня к нам. Всё бы уже было давно сделано.

evgen66
23.06.2016, 20:35
А в каком положении "лучше" если так можно выразиться заклнить заслонке: в слегка приоткрытой или наглухо закрытой? И чем чревато ездить в том или ином варианте?
Дребезг слышен только при сбросе газа? Звук не закрученной пары винт гайки при равномерной езде на где то 2000оборотах это из этой оперы или это что то другое? Пробег 62тыс...

titanik
23.06.2016, 21:10
evgen66, Лучше в приоткрытом состоянии. В закрытом будет передув турбины, в открытом нет турбины) Дребезг может быть в обоих случаях, но это я тереотизирую)).
На газе калитка поджимается выхлопными газами. Для исключения калитки из виновниц нужно снять логи работы клапана N75. Посмотреть с какой скважностью он работает, когда слышен звук. По идее при равномерном движении на таких оборотах турбина практически не дует (по моим наблюдением 0,15--0,2 избытка всего) , калитка полностью закрыта, а клапан и не должен дёргаться для управления калиткой.
На холостых этот звук не поймать?

evgen66
23.06.2016, 21:31
Нет на холостых не слышу...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

artur83
27.06.2016, 13:20
Друзья, по поводу дорого или не дорого- турбина не оригинал новая стоит 45 (с накидкой от магаза), + 8 снять установить.
Так что замена на новую 55к. Грубо.
За сколько наш друг в московском бмв центре ремонтируется?
Моей машине 6 лет, 85 пробега, и чувствую я, что мне дешевле ремонтироваться, чем продавать и брать либо б/у чтоб ремонтировать, либо лада xray)

Anando
28.06.2016, 12:40
Привет! В общем у меня такая же проблема дребезг и прочие сладости с потерей тяги. так вот хочу спросить может быть тут есть Уважаемые люди которые могли бы выточить мне этот штырек и отправить почтой например не безплатно естественно. Машина audi a4 b8 2010гв. 2.0 tfsi 211лс.

Pote
28.06.2016, 15:28
Если я отпускаю газ с 4000 на холостых и слышу...не дребезг, а как будто воздух выходит через дырку фыр-фыр-фыр, несколько секунд. Это оно?

titanik
28.06.2016, 19:49
Pote, Оно самое(

Добавлено через 1 минуту
Anando, Я могу выточить и отправить, то только более менее точную заготовку, потому что не известно до какого размера у тебя стёрло в овал отверстие на приводе калитки. Могу сделать с запасом, например 11 мм, остальное придётся снимать как то на месте, либо растачивать до этого диаметра.
Неужели в славном граде Калуге нет токаря ?)) Чертёж в теме есть.

potap
29.06.2016, 07:50
Подпишусь на тему, чем черт не шутит:mad:

SHCANIK
29.06.2016, 09:18
Если я отпускаю газ с 4000 на холостых и слышу...не дребезг, а как будто воздух выходит через дырку фыр-фыр-фыр, несколько секунд. Это оно?

Нет. Эта проблема появляется при сбросе газа. Звук дребезга. Ощущение дребезга цепи. При чём чем больше разбито, тем меньше газу можно давать чтоб звук слышно было. У Вас это не то.

Добавлено через 6 минут
Pote,
Неужели в славном граде Калуге нет токаря ?))

Да в Москве и окрестностях не то что токаря по металлу не найдёшь, а станка по металлу не найти!:mad:

Pote
06.07.2016, 10:04
Кажись у меня все-таки не n75 - сделал как тут https://www.drive2.ru/l/4667450/ и расшифровал как тут https://www.drive2.ru/l/4938756/, данные 1680/1690 по надуву. да и клапан сам на пиковых нагрузках около 42-45% видел...
Надо еще по давлению топлива снять,и откаты посмотреть есть ли они а то 7 лет и фильтр ни разу не менял.

ivanin
01.08.2016, 11:58
Ребят, кто может логи по наддуву снять в Москве и МО, при нажатии на газ слышу песок как буддто в ведро и на 2000 об/мин иногда как будто зависает турбина с этим шелестом и необходимо продавливать газом чтоб поехала, при сбросе газа пшик слышу, машмна то валит то вяло как то

titanik
01.08.2016, 18:55
ivanin, До снятия логов проверь затяжку хомута дросселя к впускному коллектору и вообще все патрубки после турбины на предмет целостности.

ivanin
02.08.2016, 09:59
titanik, может вы подскажите, у меня стоит коробка рамбах, от старого владельца осталась, я ее не снимал, до недавнего времени все было ок, бодро машина ехала, решил отсоеденить эту коробку и машина не едит вообще, даже не слышу привычного свиста турбины (с "песком" в ведро), подключаю коробку и машин пуляет и ощущение подхватов мощных.

titanik
02.08.2016, 19:38
ivanin, А что ты хочешь услышать то?)) Ну стоит коробка, которая поднимает тебе 20-30 лошадок как минимум... Пусть стоит. Снимаешь и едешь как на стоковых 170-ти. Всё логично. К пулянию быстро привыкаешь) Покатайся без коробки недельку и привыкнешь.

KovalSky
02.08.2016, 20:30
Проездил я больше года с этим дребезгом, начала раздуваться только к 4000, в итоге поменял на б/у с маленьким пробегом.
Ну и снял короткое видео старой турбы:
https://m.youtube.com/watch?v=DLSDKDjitqY

Boris_ka
02.08.2016, 23:44
Проездил я больше года с этим дребезгом, начала раздуваться только к 4000, в итоге поменял на б/у с маленьким пробегом.
Ну и снял короткое видео старой турбы:
https://m.youtube.com/watch?v=DLSDKDjitqY
Ого.. Сколько эта турбина прошла?

KovalSky
03.08.2016, 10:24
По идее 105 000, но при замене выяснилось, что одна шпилька обломана, т.е. турбу снимали, шпилька просто так сама не отломится, а машина у меня "с нуля" и там ничего не ремонтировали.
В прошлом году оставлял машину в сервисе, на кузовной ремонт по страховке, а сам в отпуск уехал на 2 недели, не хочется в это верить, но кажется, тогда мне турбинку и подменили.

Кстати, б/у турбину заказывал в Польше, наши ребята возят, по заверениям продавца пробег 17 000, выглядела как новая, была со всем навесным (клапаны, шланги, трубки) только скобы не было, поставил свою, дует без проблем более 1,5 бар :)

A.Fox
06.08.2016, 23:43
Прислушаюсь к своим ощущениям, titanik, спасибо за тему.

Reventon
08.08.2016, 13:47
На каком пробеге вестгейт мозги любить начинает?

Alex_Rage
08.08.2016, 14:53
Ой как не хочется вливаться в ваши ряды, но думаю, что и мой черед пришел. Симтомы примерно схожие, только при сбросе газа нет дребезга, а очень легкое, еле слышное посвистывание, но с выходных машина начала чудить, провали в разгоне на 3 и 5 передачах, причем на 3 передаче где то до 3тыщ провал, потом пуляет, а на 5 во всем диапазоне оборотом. Просканировал на наличие ошибок, естественно обнаружил P0299, моим шнурком почему то не стерлась ошибка, заехал к ОД посмотрели, полазили, что то поделали своими гаджетам)), мастер кто занимался в курсе данной темы и проблемы турбины и приговорил мне калитку.
Так вот собственно вопрос, а может быть это из за клапанов 249 и 75? или еще чего то, проблема появилась после мойки двигателя, хотя мб и раньше я ее просто не замечал. Пробег 52к. Ехать в сервис и разбирать турбину желание совсем нет, визуально это не как не заметить?
З.ы. тему прочитал но не особо детально, если что не пинайте
.....
З.ы. продолжаю изучать информацию, понял что начать можно в домашних условиях, снять байпас и посмотреть на наличие повреждений, а куда потом?

titanik
08.08.2016, 22:39
Reventon А как услышишь характерное фррр слева при сбросе газа и открытой форточке в тоннеле или вблизи припаркованных авто, так можешь начинать чесать репу))
По моим наблюдениям это ближе к 140 тысячам. Эта калитка дёргается как умалишённая почти всегда, как бы ты не водил, поэтому и изнашивается.

Alex_Rage Если не доверяешь сервисам, то всё сделай сам. Будешь гордиться собой потом)))
Подлезай под холодную машину, снимай защиту. Просовывай руку в область турбины и между улиткой и трубами выпускного коллектора нащупываешь тонкую тягу калитки. Посмотри мои фотки в теме про вестгейт для ориентировки. Покачай её в поперечном направлении (от колеса к колесу). Если есть свободный люфт, то вэлкам к токарям. Не ведись на замену турбину. Там ремонта тысяч на 10-13 вместе со снятием установкой и перетачиванием узла.
Клапан 249 проверять лучше визуально, опять же со снятием. Тема и картинки тоже есть. 75-й тоже можно проверить, нужен аккум 12В, провода и снова снятый клапан.

lasko
08.08.2016, 22:44
titanik, поеду к свояку в Питер, заеду к Тебе...послушаешь мое жужужу:D

titanik
08.08.2016, 22:54
lasko, А чего слухать то?)) Давай сразу и переточим))
Вэлкам в общем!

lasko
08.08.2016, 22:56
Я за любой кипишь:az: Мерси:ay:

Alex_Rage
09.08.2016, 11:41
titanik,Спасибо, начну сам с клапанов и вестгейта, если все будет плохо дорогу до Питера я знаю :)

Boris_ka
12.08.2016, 23:51
Тут забугорный дядя рассказывает про недодув и разбитое сочленение актуатора вейстгейта https://youtu.be/Cl4AuMc8zfg

titanik
13.08.2016, 00:04
Сначала дядя жалуется на продольный люфт, от которого идёт дребезг и недодув, а потом показывает в принципе ни на что не влияющий вертикальный. Ставит пружинку и вертикальный люфт пропадает. Куда девается продольный? ))))

Boris_ka
13.08.2016, 01:55
Сначала дядя жалуется на продольный люфт, от которого идёт дребезг и недодув, а потом показывает в принципе ни на что не влияющий вертикальный. Ставит пружинку и вертикальный люфт пропадает. Куда девается продольный? ))))
Так он и говорит, что эта клипса ниочем,максимум звук неприятный уберет

Reventon
13.08.2016, 07:21
Так он и говорит, что эта клипса ниочем,максимум звук неприятный уберет

Надо помочь пареньку, кинул ему ссылку на эту тему, если не справится, напишем мануал на ломаном английском)

raror
13.08.2016, 11:29
Где такую скобу взять? :confused:

Reventon
13.08.2016, 11:34
Где такую скобу взять? :confused:

06J 145 220 A официальный ремкомплект, который по сути убирает только дребезг. Херня короче.

artur83
13.08.2016, 13:33
06J 145 220 A официальный ремкомплект, который по сути убирает только дребезг. Херня короче.
А он точно убирает дребезг? Я бы взял и ездил еще год пока не сдохнет полностью турба

titanik
13.08.2016, 14:47
artur83, А чего ждать если всё равно снимать с перетачивать узел? Эта поломка вообще не тянет на характеристику "умерла турбина")))

artur83
13.08.2016, 15:50
artur83, А чего ждать если всё равно снимать с перетачивать узел? Эта поломка вообще не тянет на характеристику "умерла турбина")))

В Москве это никто не делает, а в питер мне кажется гнать машину тоже накладно. Хотя стоп в Москве это делают с гарантией на два года и цену 30к со снятием установкой. Дорого

Reventon
13.08.2016, 15:53
В Москве это никто не делает, а в питер мне кажется гнать машину тоже накладно. Хотя стоп в Москве это делают с гарантией на два года и цену 30к со снятием установкой. Дорого

В Москве делают все. Это отдельное государство. Вот в регионах сложнее, и то, даже в городе 100к населения у меня есть пара человек на примете, которые возьмутся за переделку.

artur83
14.08.2016, 00:18
В Москве делают все. Это отдельное государство. Вот в регионах сложнее, и то, даже в городе 100к населения у меня есть пара человек на примете, которые возьмутся за переделку.
Кто мне сделает чудо в Москве как Титаник ?

Sanchez10
14.08.2016, 01:02
titanik, тигуан 2013 года 2.0 тси,пробег 62000, появился дребезг при сбросе газа, тут вычитал что ты можешь выточить штучку,после которой всё будет ок, в спб буду с 16 августа, как и куда обратиться чтобы устранить эту поломку?

titanik
14.08.2016, 01:07
artur83, Я нивжисть не поверю, что в славном городе Москва нет человека с простым токарным станком. Снять турбину можно на любом сервисе. Принести ему снятую турбину вместе с моими эскизами-решениями и всё.
Болт из нержавейки, думаю,тоже купить не проблема.
Никакого чуда в этой работе нет.

https://www.avito.ru/moskva?q=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8 B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B

Добавлено через 2 минуты
Sanchez10, Для начала нужно снять турбину. Это я могу сделать , но только себе любимому и под очень плохое настроение). Так что для начала найди сервис в Питере, который снимет тебе турбину и поставит назад отремонтированную мной.
На все эти операции 3 дня нужно отвести.
Попробуй связаться с нашими ребятами из ВагТехБокса (они в партнёрах клуба). Знаю, что на 23-е августа у них уже назначена подобная операция с моим участием))

SHCANIK
14.08.2016, 10:08
06J 145 220 A официальный ремкомплект, который по сути убирает только дребезг. Херня короче.

Эта ерунда, как вы выразились, очень здорово помогает от раздалбливания отверстия(при дребезге)тяги заслонки или перетирания штырька(как у меня) который болтается в этом отверстии! Еслиб "ФАШИСТЫ" сразу изначально ставили её на заводе, а не пускали как опцию по устранению проблемы, то многие владельцы радовались бы, что не пришлось мучаться на ремонт.

Reventon
14.08.2016, 11:50
Эта ерунда, как вы выразились, очень здорово помогает от раздалбливания отверстия(при дребезге)тяги заслонки или перетирания штырька(как у меня) который болтается в этом отверстии! Еслиб "ФАШИСТЫ" сразу изначально ставили её на заводе, а не пускали как опцию по устранению проблемы, то многие владельцы радовались бы, что не пришлось мучаться на ремонт.

у меня такая с завода и стоит :o

raror
14.08.2016, 12:09
06J 145 220 A официальный ремкомплект, который по сути убирает только дребезг. Херня короче.

Значит калитка может дребезжать не только при сбросе газа, но и при наборе скорости, в районе 2 - 3 тыс. оборотов, как у меня и эта пластина звук убирает. Номерок 06J 145 220 A универсальный для всех турбин на TSI у VW? На мой CAWA подойдет? Самому там под силам подлезть и одеть?

evgen66
14.08.2016, 12:25
Судя по теме http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=2986&page=11 с 11 страницы идёт повествование :) по скобе: официалы снимают привод, некоторые ограничились только съемом термоэкранов, но умельцы на сервисах как то подлазят , хотя там очень узко...имхо сам уматаешься её надеть.

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

raror
14.08.2016, 12:26
Нифига себе она стоит... у дилера 1610 руб., на Экзисте 1750 руб. За что такие деньги? На Алиэкспресс стоимость 750 руб. но там что то сыкотно покупать - металл может быть некачественный и толку не будет.

Слушайте а она с завода уже стоит на турбине, в машине, раз есть в Эльзе?

evgen66
14.08.2016, 12:31
Все в той же теме , что привел выше у клубня на авто 13 года не стояла с завода...и ваще есть мнение , что она подклинивает работу хода штока...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

Reventon
14.08.2016, 12:59
https://www.youtube.com/watch?v=xAkkIEMm3UQ
Если я не ошибаюсь, эта беда должна ставится с завода в рейстайле, а вот с какого года хз.


ааа не могу видео нормально вставить(

P.s. 2021062 опубликован 5.11.2013. Подозреваю что с 2014 года эта пружина идет с завода. У меня машина 15, но проверить не предоставляется возможным, т.к. нет времени, да и ради неё ехать на подъемник, глупо) При замене масла отпишусь, ближе к Нг, 120 часов осталось покататься)

P.p.s Не верьте каталогам экзиста, они фуфло

raror
14.08.2016, 13:47
Официалы берут за работу 3,5 т.руб. :eek: Снятие экранов, привода, тяги раздаточной коробки... TPI 2021062/14 для VW

Reventon
14.08.2016, 13:48
Официалы берут за работу 3,5 т.руб. :eek: Снятие экранов, привода, тяги раздаточной коробки...

Видео выше скинул, попробуйте так, или не воспроизводится?

raror
14.08.2016, 13:58
вместо видео черный экран малевича :)



[SPOILER]
ааа не могу видео нормально вставить(



какой то глюк на форуме, у меня так же видео не производится, вот ваше видео - youtu.be/xAkkIEMm3UQ

Движка разные, на видео CCTA & CBFA и вполне возможно, что на CAWA не подлезть

Reventon
14.08.2016, 14:10
вместо видео черный экран малевича :)





какой то глюк на форуме, у меня так же видео не производится, вот ваше видео - youtu.be/xAkkIEMm3UQ

Движка разные, на видео CCTA & CBFA и вполне возможно, что на CAWA не подлезть

думал только у меня одного глюк. Одинаково там подлазить. Это у ауди мотор продольно стоит, соответственно и турба не там.

Baloo73
14.08.2016, 14:12
Видео выше скинул, попробуйте так, или не воспроизводится?
У меня нормально воспроизводится. Судя по видео ничего сложного по установке хомута нет, думаю гаражные умельцы возьмутся. Вот только уйдут ли провалы при разгоне?:confused:

Reventon
14.08.2016, 14:13
У меня нормально воспроизводится. Судя по видео ничего сложного по установке хомута нет, думаю гаражные умельцы возьмутся. Вот только уйдут ли провалы при разгоне?:confused:

Нет конечно, она только дребезг устраняет. Сначала тему перечитайте, если у вас причина именно в этом механизме, то решение там описано.

titanik
14.08.2016, 15:11
evgen66,Ещё раз внимательно читаем TPI. Там речь только о звуке, который появляется после некоторого пробега турбины. Звук издаёт изнашивающаяся головка тяги вкупе с болтающейся тарелкой заслонки вестгейта. Как убрать этот звук ваговцы знают, молодцы. Что делать с износом головки в 2-3-4 мм и постоянно открытой калиткой они знать не хотят - меняйте турбину:(.
Укол в костыль эта пружинка.

Reventon
14.08.2016, 15:13
они знать не хотят - меняйте турбину
на K04 :cool:

titanik
14.08.2016, 15:19
Reventon,Увы, там точно такая же конструкция, разве что добавлены гаечки для регулировки преднатяга (конструкция аналогичная узлу на турбине мотора 1,4). И изнашивается точно так же(
Без керамических вкладышей в этом узле ничего путного и надёжного там не придумать.

Reventon
14.08.2016, 15:22
Reventon,Увы, там точно такая же конструкция, разве что добавлены гаечки для регулировки преднатяга (конструкция аналогичная узлу на турбине мотора 1,4). И изнашивается точно так же(
Без керамических вкладышей в этом узле ничего путного и надёжного там не придумать.

Что за керамические вкладыши, где почитать?)

titanik
14.08.2016, 15:39
Reventon,Это мои розовые мечты))) Пары скольжения в этом месте нужно делать керамическими.

Reventon
14.08.2016, 15:42
titanik, а ну схематично набросайте как вы себе это представляете? Мне тоже интересно стало, страна большая, на заказ думаю можно че-нить намудрить)
Но в любом случае будет узкое место, интересная инженерная задачка)

Sanchez10
19.08.2016, 23:15
titanik, можешь подсказать как турбину снять, а то денег просят много за снятие и установку обратно, неужели настолько сложно её снять?

titanik
19.08.2016, 23:56
Reventon, Художник из меня как из Г..пуля))) А чертить по ЕСКД лень)

Sanchez10, Ну ты спросил))) Снять поставить турбину по Эльзе часа 4 как минимум у опытного мастера, который автоматически знает что где и как. Сам провозишься целый день гарантированно. А так, в принципе, ничего сложного...крути гайки да крути)

Не смогу я описать процесс. Когда я что то делаю в первый раз и мне нужно что то снять, то я просто откручиваю всё, что по моему мнению мешает снятию. Иногда ошибаюсь и откручиваю лишнего)
Можно ещё книжку по ремонту Тиги почитать, но обычно там всё по уставу описано.
А турбину можно снять через верх. Эльза говорит о снятии через низ с полным разбором подрамника, части выхлопа и пр...

evgen66
19.08.2016, 23:59
интересно, а если новый актуатор с тягой купить, на долго этой конструкции с не сильно разбитым отверстием на "хвостовике" калитки хватит? На алишке каких тока нету и с регулируемым зазором и с пружинами с разными усилиеми :) да, там будет элипс, но штырь на тяге , то цилиндричный... или клинить будет? а сдругой сторны если уж турбу сымать, то все по уму надо делать!