PDA

Просмотр полной версии : LED обманка. Колхоз продакшн.


АЛЕКС_7
06.03.2017, 12:36
Коллеги, а кто-то сам подбирал резистор под светодиодные лампы?
Я тут заказал Осрамовские у китайцев себе в габариты.
В описании было написано, что мол для VW, Audi и т.п...
Отзывы были хорошие. Но то-ли отзывы были от тех, кто себе голову ошибками не морочит, то-ли хрен знает еще почему.
Вобщем мой БК лампочки не понимает. Вот думаю - может просто резистор туда воткнуть параллельно/последовательно ? Но вопрос какого номинала ?
Никто не заморачивался ?


PS
отключать проверку влом. хрен занет - может я передумаю. у меня 7 пятниц на неделе. А резисторов валяется куча.
Темы про LED курил, но ответа не нашел. Все пишут про какие-то чипы.
Кстати - нафига в лампочке "чип" ? Он типа работу самого диода проверяет и на БК фидбэк может выдавать ?

Caravanscheg
06.03.2017, 13:09
Скажу сразу - конкретного опыта по данному вопросу у меня нет, все нижеизложенное - просто "здравый смысл" от инженера-электронщика (хорошего :o)

Резисторы - это плохо. Ибо греются. Лампочка 5Вт? Эквивалент должен рассеивать 5Вт, и это не мало. А если лампочка 21Вт? При неграмотном подходе тут уже и пожар может приключиться.

Чипы - скорее всего так называемые микросхемы-драйверы LED диодов. По сути - ключевые стабилизаторы тока через LED. Да, это хорошо, но проблему ругающегося БК они никак не решают, т.к. решают совсем другую задачу - задачу стабилизации тока через диод.

АЛЕКС_7
06.03.2017, 13:22
Резисторы - это плохо. Ибо греются. Лампочка 5Вт? Эквивалент должен рассеивать 5Вт, и это не мало. А если лампочка 21Вт? При неграмотном подходе тут уже и пожар может приключиться.
.

В соседней ветке есть вот такая картинка:
http://greenlink.narod.ru/pic/w5w.jpg

На ней резистор явно не 5 Вт ... Я вот только в этих плоских детальках не разбираюсь - не понимаю какого он номинала и мощности.

-xxx-
06.03.2017, 13:29
В теме "Ledизация" есть соклубник с ником, емнип, Колесников. Он сам делает диодные сборки для ФВ. Спроси у него, он знает точно

Shmell
06.03.2017, 13:37
АЛЕКС_7,
Для передних габаритов успешно использовал по две 5-ти ваттные лампочки соединенные последовательно.

АЛЕКС_7
06.03.2017, 13:45
Shmell, Гммм ... Что-то понять не могу как именно Вы это реализовали... =\

Caravanscheg
06.03.2017, 13:51
В соседней ветке есть вот такая картинка:
На ней резистор явно не 5 Вт ...
Не 5Вт, конечно. Сопротивления ставят большего номинала, чем сопротивление горящей лампочки 5Вт. Соответственно, мощность рассеивается меньшая. Только вот потом БК "не чувствует" это сопротивление и продолжает орать об ошибке... :)

АЛЕКС_7,
Для передних габаритов успешно использовал по две 5-ти ваттные лампочки соединенные последовательно.
Кстати - вполне себе способ. Их БК уже "чует".
Параллельно светодиодной лампочке подключают две последовательно соединенные лампочки накаливания. Лампочки выступают в роли резистора-обманки.
Сопротивление их много меньше, чем резистора в 240 ом, который на рисунке выше показан.

Shmell
06.03.2017, 13:56
Shmell, Гммм ... Что-то понять не могу как именно Вы это реализовали... =\
Беру две бесцокольные лампочки W5W и соединяю их последовательно. Полученный блок лампочек подсоединяю в светодиодной лампе параллельно.

АЛЕКС_7
06.03.2017, 14:02
Кстати - вполне себе способ. Их БК уже "чует".
Параллельно диоду подключают две последовательно соединенные лампочки. Лампочки выступают в роли резистора-обманки.
Сопротивление их много меньше, чем резистора в 240 ом, который на рисунке выше показан.

Гммм.... Ну вобщем то согласен. Этакий себе резистор получается... И даже если диод выгорит, то лампочки будут нормально в полнакала гореть. А резистор в данном случае какраз и может начать греться и делов наделать ...
хм. неужели китайцы об этом не думают или еще какие-то варианты могут быть ?

Добавлено через 1 минуту
Беру две бесцокольные лампочки W5W и соединяю их последовательно. Полученный блок лампочек подсоединяю в светодиодной лампе параллельно.
Вопрос только куда их там девать ... так и болтаются в фаре ? не гремят ?

Shmell
06.03.2017, 14:04
Вопрос только куда их там девать ... так и болтаются в фаре ? не гремят ?
Подвязал изолентой к проводам и все OK.

АЛЕКС_7
06.03.2017, 14:07
Подвязал изолентой к проводам и все OK.

Синяя изолента - наше всё! =)))

Ладно. Посмотрим, что господин Колесников скажет. Я ему в личку написал... Правда не уверен, что правильные кнопки нажал для этого =\

Caravanscheg
06.03.2017, 14:10
...хм. неужели китайцы об этом не думают или еще какие-то варианты могут быть ?...
Думают. Ставят резисторы в 240 Ом, которые греются слабо, но БК их не видит. :)
А вариантов никаких больше нет - надо подсунуть БК резистор достаточно маленького сопротивления, чтобы БК его "почуял".
Ну вот еще вариант - лампочки...

ZZZ
06.03.2017, 14:42
На ней резистор явно не 5 Вт ... Я вот только в этих плоских детальках не разбираюсь - не понимаю какого он номинала и мощности.

Номинал на картинке 240 Ом, но их вероятно 2 шт. (второй симметрично с обратной стороны). Каждый при 14 Вольтах будет рассеивать 0.8 Вт.

Добавлено через 4 минуты
Обмануть бывает сложно так как есть холодная и горячая проверка, горячая и холодная нить накала имеет существенно отличающиеся значения сопротивления и блок это учитывает. Т.о даже "нечто среднее" не всегда уверенно работает. Подбирать шунт из резистора лучше до покупки чтобы потом не искать кому пристроить диоды.

Shmell
06.03.2017, 15:00
Синяя изолента - наше всё! =)))
Да! Но в машине предпочитаю все делать оригинальной ВАГовской.

АЛЕКС_7
06.03.2017, 15:11
Да! Но в машине предпочитаю все делать оригинальной ВАГовской.
Может у нее и артикул есть ? Не подскажете ?
Но вот сдается мне, что это обычная тряпочная, чёрная такая. Угадал ?

Shmell
06.03.2017, 15:17
Может у нее и артикул есть ? Не подскажете ?
Но вот сдается мне, что это обычная тряпочная, чёрная такая. Угадал ?
Ну не совсем обычная, слегка лохматая и ооочень липкая: 000 979 950 (http://exist.ru/Profile/Orders/Hint/PartInfo.aspx?pid=A1604A0E&caid=8&sr=Notepad&pcode=000%20979%20950)

Denmark
07.03.2017, 16:20
Есть электронные обманки, на Али ищутся по слову EMC в наименовании. Там простенькая схемка, корректно работающая и на горячую (полное напряжение, лампа включена) и на холодную (стробоскоп при старте авто), комп ошибок не даёт. Стоит не 3 копейки, зато никаких проблем с раскалённым резистором на пластике (тут уже писали и про проплавленный бачок омывателя и про бампер). Я себе поставил к LED-противотуманкам такие: Look what I found on AliExpress
http://s.aliexpress.com/FzUVn67r, все работает как надо.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Caravanscheg
09.03.2017, 12:02
Есть электронные обманки...
Конкретно это изделие - скорее всего хороший драйвер для питания светодиодов (ключевой стабилизатор тока). С точки зрения "обмана" БК ничем не поможет.

Правильный обман - когда с точки зрения БК светодиод выглядит как лампочка. Как минимум - потребляет похожий ток. А раз потребили, потребленную мощность надо где-то рассеять. Так что
...никаких проблем с раскалённым резистором на пластике...
это вряд ли... :) Физика - наука строгая, ее обмануть невозможно.

ZZZ
09.03.2017, 12:56
это вряд ли... Физика - наука строгая, ее обмануть невозможно.

Возможно если схемотехнически частота ШИМ регулятора драйвера и подключения нагрузочного резистора будут "синхронизированы" с частотой опроса токопотребления в цепи.

Изготовитель тем не мене оставляет оговорку что обмануть удается бОльшиство систем но не 100%.

http://www.dhresource.com/260x260s/f2-albu-g3-M01-71-71-rBVaHVYkpZiAL20zAASyyJvR3Ws247.jpg/50pcs-dc12v-3157b-canbus-error-free-resistor.jpg

Caravanscheg
09.03.2017, 13:13
Возможно если схемотехнически частота ШИМ регулятора драйвера и подключения нагрузочного резистора будут "синхронизированы" с частотой опроса токопотребления в цепи.

Изготовитель тем не мене оставляет оговорку что обмануть удается бОльшиство систем но не 100%.
Согласен.
Но на рисунке два провода в бортовую сеть, два - к LED-лампочке. Не представляю себе, как в этих условиях можно синхронизировать два независимых процесса.

ZZZ
09.03.2017, 13:29
Не представляю себе, как в этих условиях можно синхронизировать два независимых процесса

Например так же как FM приемник подстраивается при помощи ФАПЧ. (без проводов)

Caravanscheg
09.03.2017, 13:43
Например так же как FM приемник подстраивается при помощи ФАПЧ. (без проводов)
Несущая есть ВСЕГДА, а опрос производится эпизодически, да еще и момент опроса предсказать заранее невозможно.

ZZZ
09.03.2017, 14:17
момент опроса предсказать заранее невозможно

Частота ШИМ регулятора та же "несущая". С индикацией неисправности тоже не просто она должна быть неоднократно подтверждена, на это требуется две три секунды т.е. совпадений частоты надо не так много чтобы перезапустить счетчик неисправности и обмануть т.о. диагностику.

Я к тому что с технической точки зрения это вполне реализуемо, единственое что смущает это достаточно большой электролитический конденсатор внутри он обычно в фильтре высокочастотной цепи долго не живет даже имея низкий ESR.

Denmark
09.03.2017, 14:22
Конкретно это изделие - скорее всего хороший драйвер для питания светодиодов
Физика - наука строгая, ее обмануть невозможно.

Хорошо бы сначала внимательно прочитать, прежде чем комментировать. Или это слишком утомительно? Ещё раз для мнящих себя великими физиками - схема рабочая. И конечно это не LED-драйвер.

Caravanscheg
09.03.2017, 14:27
...она должна быть неоднократно подтверждена...
Ну на этом действительно можно сыграть... Схема улавливает, что только что производилась диагностика, подключает резистор и последующие проверки проходят со статусом "ОК".

В общем - уговорили, можно кое-что подшаманить и обмануть БК без проволочного резистора в 5Вт. :)

Добавлено через 1 минуту
Хорошо бы сначала внимательно прочитать, прежде чем комментировать. Или это слишком утомительно? Ещё раз для мнящих себя великими физиками - схема рабочая. И конечно это не LED-драйвер.
До чего ж у нас народ нервный. Особенно по интернету.
Обязательно нахамить нужно.
Если у Вас более глубокие познания, объясните, пожалуйста, КАК работает схема. Или это тайна? или знаний нет?

ZZZ
09.03.2017, 14:33
Обязательно нахамить нужно.

Не каждый может так же легко отвалить за лед в противотуманки и EMC до кучи.
Критика такой покупки опасна.

АЛЕКС_7
09.03.2017, 14:37
Граждане, не к лицу нам тигроводам ругаться. Тем паче из-за таких мелочей.



http://mtdata.ru/u25/photoD258/20198096150-0/huge.jpeg

Denmark
09.03.2017, 15:03
До чего ж у нас народ нервный.


Отнюдь. Просто какой смысл обсуждать закон Ома, когда эта обманка работает на микроэлектронике? Вот ZZZ - конструктивно мыслит :)



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

ZZZ
09.03.2017, 15:58
Вот ZZZ - конструктивно мыслит

Спасибо на добром слове, закон Ома работает и в микро и макро... везде.

http://www.gimpbnksb.ru/_fr/2/6522914.gif

Caravanscheg
09.03.2017, 17:06
Отнюдь. Просто какой смысл обсуждать закон Ома, когда эта обманка работает на микроэлектронике?...
Ну если на микроэлектронике, то да - мне возразить нечего.:rolleyes:

Предложение рассказать КАК схема работает, я так понимаю, проигнорировано?

ZZZ
09.03.2017, 17:59
КАК схема работает

Поставить энергосберегающую лампу и догрузить пусть даже импульсным шунтом решение скажем так не совсем разумное и на любителя. По сравнению с лампой накаливания диодная пока не особо сильно "впереди". После газоразрядных ламп в головном свете с диодами мне лично темновато. Противотуманки если честно вообще не включаю но в поворотах угловой свет реально помогает если регулярно протирать стеклышки.

Denmark
09.03.2017, 18:03
Ну если на микроэлектронике, то да - мне возразить нечего.:rolleyes:

Предложение рассказать КАК схема работает, я так понимаю, проигнорировано?


А что тут объяснишь, когда слово "микроэлектроника" такую реакцию вызывает?
Если очень простыми словами: там такая штучка с ножками стоит, на жучка похожая, микроконтроллер. Вот в ней, внутри, такая же ерунда происходит, как в компьютере, только попроще и помедленнее. Вот она и обманывает систему контроля ламп. Так немного понятно?




Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

АЛЕКС_7
09.03.2017, 18:14
Мужики, завязывайте. Это уже откровенный офф-топ.

Caravanscheg
09.03.2017, 18:31
Мужики, завязывайте. Это уже откровенный офф-топ.
На мой взгляд ничего офф-топного нет. Разбираемся как оно работает.

А что тут объяснишь, когда слово "микроэлектроника" такую реакцию вызывает?
Если очень простыми словами: там такая штучка с ножками стоит, на жучка похожая, микроконтроллер. Вот в ней, внутри, такая же ерунда происходит, как в компьютере, только попроще и помедленнее. Вот она и обманывает систему контроля ламп. Так немного понятно?

Слив засчитан.
...По сравнению с лампой накаливания диодная пока не особо сильно "впереди"...
Почему? При той же (или даже меньшей) потребляемой мощности, светодиод может светить ярче. Мощность экономим - ничего не греется - светим ярче. Красота...
Да и тенденция в автомобилестроении налицо - светодиодной оптики все больше.

ZZZ
09.03.2017, 19:03
При той же (или даже меньшей) потребляемой мощности, светодиод может светить ярче.

Диод не может светить ярче чем газоразрядная лампа... пока. Для дальнего света светодиоды пока точно не готовы, для ближнего с натягом, для габаритного и контурного освещения да это интересно особенно регулярного легкого рейстайлинга.

ChVladimir
09.03.2017, 19:12
для ближнего с натягом, у вас устаревшие данные. уже есть несколько доступных вариантов, которые светят лучше обычного галогена и чуть не дотягивают до ксенона.

ZZZ
10.03.2017, 12:00
у вас устаревшие данные

Данные это у Вас, а у меня личные ощущения от использования светодиодного света как от линзованного так и от многоточечного. Ксенон прошибает и пыль и снег и даже грязные фары. У светодиодов граница светового потока не видна дальше чем на жопе впередистоящего в 10 метрах автомобиля.
Попытки слить световодами в точку свет от разнесенных диодов для линзованной адаптивной оптики действительно есть, но денег это будет стоить однозначно дороже самого крутого ксенона.

ChVladimir
10.03.2017, 13:10
личные ощущения от использования светодиодного света всё правильно, именно личные ощущения. у меня сейчас стоят линзованные противотуманки от али. Также проверял на хелловских. До диодов стоял ксенон. Сейчас про него даже не вспоминаю. Светодиоды светят субъективно лучше. Для объективности могу заметить, что из множества проб данные светодиоды - единственные с нормальным светом - P6 55W 5200LM MZ LED CHIP.

ZZZ
10.03.2017, 15:05
Шансы получить даже в линзах более=менее ровную светотеневую границу при использовании неоригинальной для оптики лампы крайне невелики, часть света уйдет в глаза встречного водителя. Опять же гимор как с размещением радиатора LEDлампы, так и с внешним драйвером и обманкой.
Стоит ли игра свеч ? Каждый решит для себя сам. Ярким холодным светом сейчас уже никого не удивишь и не испугаешь.

АЛЕКС_7
11.03.2017, 17:36
Ну вот, так сказать, "по совету друзей" заколхозил.
Лампы горят в полнакала, греются конечно, но не критично.
Расплавить ничего не должны.
Коцать проводку не стал, засунул провода между клеммой и контактом в патрон.
Типа "на посмотреть" как будет работать...

Последовательно спаяные лампы:
http://forum.tiguans.ru/picture.php?albumid=741&pictureid=4135

Подключение:
http://forum.tiguans.ru/picture.php?albumid=741&pictureid=4136

Размещение:
http://forum.tiguans.ru/picture.php?albumid=741&pictureid=4137

Добавлено через 4 минуты
Отдельное спасибо Shmell за совет по изоленте.
Изолента реально очень хорошая оказалась. Цена около 312р на экзисте.
В хозяйстве пригодится еще не раз.
Я даже больше покупкой изоленты доволен, чем результатом колхоза с обманкой =))

Caravanscheg
12.03.2017, 12:05
Все правильно сделал. Самое бюджетное по деньгам и, пожалуй, самое надежное по результату решение.

Ну а изолента - наше все! :)

АЛЕКС_7
12.03.2017, 22:04
Ну вот сегодня день откатал, не взорвался и не загорелся =)
Только вот белые LED лампы в габаритах днем почти не видно =\
И не пойму пока свои ощущения... есть таки мыслишки вернуться на синие стекляшки.

raror
21.03.2017, 21:44
Смотрю LED лампы ближнего/дальнего света нынче в тренде? За ними будущее?

https://www.youtube.com/watch?v=EYpTBJarWiE&feature=youtu.be





Не плохо бы такую освещенность иметь:

http://www.ebay.com/itm/322412029055
http://www.bpsperformance.com/led-kit
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X12000lm+X HP50.TRS0&_nkw=12000lm+XHP50&_sacat=0

https://www.youtube.com/watch?v=lO3RFhzoFII&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=BO7Fa03MDj8&feature=youtu.be




Назад себе что то подобное (но не такое яркое) поставить? :ay:

https://www.youtube.com/watch?v=d9FV_ogZSP0&feature=youtu.be

fuch
15.04.2017, 13:34
а такие нагрузочные резисторы кто-нибудь ставил?
https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-50W-6Ohm-Car-LED-DRL-Fog-Turn-Singal-Load-Resistor-For-Fix-LED-Bulb-Fast/32731300024.html?spm=2114.8153822.cb0001.7.ACr7Sp&scm=1007.13409.76764.0&amp%3Bpvid=2b9d8c4f-be9a-496d-a2e2-2f8fde559859&amp%3Btpp=1

Caravanscheg
15.04.2017, 14:31
а такие нагрузочные резисторы кто-нибудь ставил?
https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-50W-6Ohm-Car-LED-DRL-Fog-Turn-Singal-Load-Resistor-For-Fix-LED-Bulb-Fast/32731300024.html?spm=2114.8153822.cb0001.7.ACr7Sp&scm=1007.13409.76764.0&amp%3Bpvid=2b9d8c4f-be9a-496d-a2e2-2f8fde559859&amp%3Btpp=1
Не советую. При 14В в бортовой сети на них будет рассеиваться 14*14/6=32Вт. Это очень много. На них написано, конечно, 50Вт, но боюсь, что это китайские 50Вт :) В любом случае надо предусмотреть очень хороший теплоотвод.
Обманки могут быть значительно большего сопротивления, чем 6 Ом. ИМХО. Соответственно, мощность на них будет выделяться значительно меньшая.

fuch
15.04.2017, 14:42
суть обманки таже самая, обычная нагрузка, только упаковано в пластик и на концах готовые соединители для тех у кого руки из джинс . Тут аллюминевый корпус , в принципе отвод тепла не плохой , размер тоже не маленький 5*3*1.5cm. так что пока сомнения вероятны но то ценники в 10 рез меньше а значит должен быть испытан. В общем получу поставлю отпишусь.

ChVladimir
16.04.2017, 10:25
В общем получу поставлю отпишусь.Получил, проверил и выкинул. Температура такая, что мама не горюй. Ищите по EMC, если не ошибаюсь. https://ru.aliexpress.com/item/2x-H8-H9-H11-EMC-Car-LED-HID-Decoder-Canceller-Canbus-Headlight-Fog-Light-DRL-IC/32655377903.html?spm=2114.13010608.0.0.Co4PgP

raror
16.04.2017, 11:06
Зачем обманки ставить? Разве нельзя в мозгах отключить контроль нужной лампы?

fuch
16.04.2017, 11:36
контроль можно, а вот заставить гореть led лампу нет, мозги при разрыве цепи просто отключают подачу питания на эту цепь. У меня другой вопрос, а никто не пробовал подключить в виде нагрузки реле ? тоесть рабочую обмотку, там же тоже есть сопроитивление причем такое 80 ом .

ChVladimir
16.04.2017, 11:45
Разве нельзя в мозгах отключить контроль нужной лампы? Я с момента покупки ищу как отключить проверку для лампы подсветки поворотов в адаптивном биксеноне. Пока безрезультатно...

walerka
16.04.2017, 20:11
ChVladimir, Володя, вот как раз эту то проверку можно попробовать отключить. По крайней мере в VCP есть такой параметр... Я хотел ее даже поворотником сделать товарищу, пока АФС не поставили. Так что должно сработать.

ChVladimir
16.04.2017, 20:50
Володя, вот как раз эту то проверку можно попробовать отключить. Это как бальзам на душу. Попытка не пытка. Я позвоню на неделе обязательно.

АЛЕКС_7
15.10.2018, 12:43
Ну вот, так сказать, "по совету друзей" заколхозил.
Лампы горят в полнакала, греются конечно, но не критично.
Расплавить ничего не должны.
Коцать проводку не стал, засунул провода между клеммой и контактом в патрон.
Типа "на посмотреть" как будет работать...



Граждане! Оно до сих пор работает. На соплях, но ... работает )) (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1619108&postcount=40)