PDA

Просмотр полной версии : Учёт износа


Roman2518
20.03.2018, 19:27
Правда ли что с 2018г. все страховые по ОСАГО при выплате компенсации не учитывают износ авто, то есть выплачивается 100%, как к примеру по новому авто?

-xxx-
20.03.2018, 19:32
Ждём ответ Михаила :)
Тоже интересно, а то я купил в этом году Каско Премьер (?), согласно которому в случае дтп если виновник не я и он определен то мне восстановят машину без учёта износа. Неужто зря я взял этот полис?

MikhailMC
21.03.2018, 18:43
Правда ли что с 2018г. все страховые по ОСАГО при выплате компенсации не учитывают износ авто, то есть выплачивается 100%, как к примеру по новому авто?

Не все, но это правда, износ взыскивается с виновника аварии.

MikhailMC
21.03.2018, 23:53
Ждём ответ Михаила :)
Тоже интересно, а то я купил в этом году Каско Премьер (?), согласно которому в случае дтп если виновник не я и он определен то мне восстановят машину без учёта износа. Неужто зря я взял этот полис?

У Вас другая история.
Вы говорите про КАСКО, а топикстартер говорит о компенсации износа по ОСАГО, уведомления которые получают виновники аварии.

Здесь важно понимание, какой размер насчитали по единой методике ЦБ. Если мелкий, до 10 тыс., то не все СК берутся за это дело и этому есть объяснение:

1. трудозатраты не окупятся;
2. вред репутации компании будет нанесен также, как и целому страховому рынку. Люди начнут понимать, что риск ГО не защищает в полной мере. По крайне мере раньше, до выхода постановления ВС от 10.03.2017 г., виновники не получали требования о компенсации износа в таком количестве.

Roman2518
22.03.2018, 13:46
Не все, но это правда, износ взыскивается с виновника аварии.
Ценник я думаю от 50 тыщ, либерти страхование как работает подскажите?
Я так понял в Питере у них нет своего сервиса договорного , нет экспертизы, они будут рекомендовать своих с которыми мне надо будет заключать договор, значит я могу выбирать сам не смотря на их мнение.

MikhailMC
22.03.2018, 14:40
Ценник я думаю от 50 тыщ, либерти страхование как работает подскажите?
Я так понял в Питере у них нет своего сервиса договорного , нет экспертизы, они будут рекомендовать своих с которыми мне надо будет заключать договор, значит я могу выбирать сам не смотря на их мнение.

ДТП. Потерпевший восстанавливает авто по КАСКО ("новое за старое"), согласно единой методике по ОСАГО выплата "старое за старое" (образно говоря). Вот разницу как раз страховщик взыскивает с виновника аварии.

На цифрах:

Ущерб по КАСКО: 100 тыс.
Расчет ущерба по ОСАГО согласно единой методике: 75000 руб.

Виновник получит требование на компенсацию: 25000 руб.

Roman2518
22.03.2018, 16:57
ДТП. Потерпевший восстанавливает авто по КАСКО ("новое за старое"), согласно единой методике по ОСАГО выплата "старое за старое" (образно говоря). Вот разницу как раз страховщик взыскивает с виновника аварии.

На цифрах:

Ущерб по КАСКО: 100 тыс.
Расчет ущерба по ОСАГО согласно единой методике: 75000 руб.

Виновник получит требование на компенсацию: 25000 руб.

Вроде есть нюанс, если я со страховой буду брать деньгами потому что у них договорных СТО нет, то они будут считать с износом, это мне теперь бегать по всем страховым и просить бумаги о всех заменённых з/ч, и не факт что те страховые дадут, альфастрахование к примеру прошлый раз вроде даже на заявление не ответили, о запросе таких бумаг.

MikhailMC
22.03.2018, 17:19
Вроде есть нюанс, если я со страховой буду брать деньгами потому что у них договорных СТО нет, то они будут считать с износом, это мне теперь бегать по всем страховым и просить бумаги о всех заменённых з/ч, и не факт что те страховые дадут, альфастрахование к примеру прошлый раз вроде даже на заявление не ответили, о запросе таких бумаг.

Вы о денежной выплате по КАСКО?
Если да, то она не предусматривает износ, также принцип "новое за старое". Более того, в настоящее время практически нет компаний, которые сохраняют подобную форму компенсации (денежная выплата по КАСКО).

Roman2518
22.03.2018, 20:29
Вы о денежной выплате по КАСКО?
Если да, то она не предусматривает износ, также принцип "новое за старое". Более того, в настоящее время практически нет компаний, которые сохраняют подобную форму компенсации (денежная выплата по КАСКО).
Я про каско и слова не сказал, интересует только осаго.

MikhailMC
22.03.2018, 23:11
Я про каско и слова не сказал, интересует только осаго.

Они не обязаны Вам давать результат своей оценки ущерба.
Есть Клиент, который имеет право сделать свою НЭ.

zombor
23.03.2018, 13:05
Правда ли что с 2018г. все страховые по ОСАГО при выплате компенсации не учитывают износ авто, то есть выплачивается 100%, как к примеру по новому авто?

не правда, в ущерб себе работать не могут страховые компании

MikhailMC
23.03.2018, 13:25
не правда, в ущерб себе работать не могут страховые компании

Здесь даже не важно в ущерб себе или нет. Иногда работают в убыток, это нормальная рыночная практика, главное, чтобы не всегда и прибыль была после "падения".
Есть единая методика, по ней и выплата происходит (натуральная/денежная).

Roman2518
23.03.2018, 16:46
Здесь даже не важно в ущерб себе или нет. Иногда работают в убыток, это нормальная рыночная практика, главное, чтобы не всегда и прибыль была после "падения".
Есть единая методика, по ней и выплата происходит (натуральная/денежная).
Выплата по оценке, если оценка от страховой то не стоит уповать на то что они всё укажут. С виновника то сдерут 3 шкуры, ток до пострадавшего и половины наверно не дойдёт. Буду делать НЭ.
Мне оценщик такую историю рассказал, что был клиент на свежем ауди, с битым задним большим бампером, стоимостью около 50 тыщ, а выплатили 6 тыщ, интеерсно как он починится) и сто не взялась бы и что делать, через суд со страховой выбивать?

MikhailMC
23.03.2018, 16:57
Выплата по оценке, если оценка от страховой то не стоит уповать на то что они всё укажут. С виновника то сдерут 3 шкуры, ток до пострадавшего и половины наверно не дойдёт. Буду делать НЭ.
Мне оценщик такую историю рассказал, что был клиент на свежем ауди, с битым задним большим бампером, стоимостью около 50 тыщ, а выплатили 6 тыщ, интеерсно как он починится) и сто не взялась бы и что делать, через суд со страховой выбивать?

если оценка от страховой то не стоит уповать на то что они всё укажу

Потому всего есть возможность провести свою экспертизу.

С виновника то сдерут 3 шкуры

Они обязаны здесь уже предъявить свою калькуляцию по решению суда.

... до пострадавшего и половины наверно не дойдёт

А вот здесь не совсем понял. Поясните мысль, пожалуйста.

Мне оценщик такую историю рассказал, что был клиент на свежем ауди, с битым задним большим бампером, стоимостью около 50 тыщ, а выплатили 6 тыщ, интеерсно как он починится) и сто не взялась бы и что делать, через суд со страховой выбивать

Если оценщик живет в 2018 году и это было с момента введения единой методики расчета ЦБ, то пусть не рассказывает сказки. Не верю.

Pastor
15.04.2018, 12:07
MikhailMC, Какая интересная тема. Сегодня сюжет увидел про это в "Первой передаче". Я все таки не понял, на каком основании с виновника ДТП требуют доплату за новые детали по ОСАГО? Ведь это абсурд и не соответствует ГК, согласно которому виновный должен возместить только реальный ущерб, а не хотелки пострадавшего. Если 10-ти летняя машина потерпевшего будет разбита в хлам, виновник ему должен будет новую машину купить что ли?

Roman2518
15.04.2018, 12:56
MikhailMC, Какая интересная тема. Сегодня сюжет увидел про это в "Первой передаче". Я все таки не понял, на каком основании с виновника ДТП требуют доплату за новые детали по ОСАГО? Ведь это абсурд и не соответствует ГК, согласно которому виновный должен возместить только реальный ущерб, а не хотелки пострадавшего. Если 10-ти летняя машина потерпевшего будет разбита в хлам, виновник ему должен будет новую машину купить что ли?

Сейчас выплата по осаго максимум 400 тыщ, если до 400 то требовать можно только со страховой с износом, если больше 400 то с виновника по полной с учетом новых запчастей, на сколько я понял.
В моём случае, моя нэ насчитала меньше страховой, но я думаю эффект нэ с играл свою роль поэтому страховая на 18% заплатила больше нэ. Нэ насчитала 99 как будто чего то боялась перевалить за 100, а страховая 117 выплатила.
Но мой эксперт мне прямо сказал тюнинг в фарах считать не будет, и даже бронеплёнку, якобы вмешательство в конструкцию.
И если страховая заплатила больше то я уверен что по факту должны были ещё больше, надо научиться выбирать хороших НЭ.
Но не зря я трёс альфастрахование, в которых 3 года ранее страховался по каско и чинился, пересчёт износа думаю на 30% поднял выплату. Но страховые не обязаны давать такие бумажки, у них даже формы нет, я консультировал что указывать омг.

Pastor
15.04.2018, 21:30
Roman2518, Я о другом. Про лимит ответственности все понятно. По б/у машине СК по ОСАГО считает возмещение с износом при ЛЮБОЙ сумме. Человек ремонтирует на новье и разницу предъявляет виновнику. Я не понимаю, допустим, каким образом ущерб по старому железу на 200 тыс. превращается в ущерб по новому железу на 400 тыс. р. Как с этим соотносится Гражданский кодекс?

Roman2518
15.04.2018, 22:43
Roman2518, Я о другом. Про лимит ответственности все понятно. По б/у машине СК по ОСАГО считает возмещение с износом при ЛЮБОЙ сумме. Человек ремонтирует на новье и разницу предъявляет виновнику. Я не понимаю, допустим, каким образом ущерб по старому железу на 200 тыс. превращается в ущерб по новому железу на 400 тыс. р. Как с этим соотносится Гражданский кодекс?
Не правильно понял ты, человек получил выплату 100 тыщ к примеру от страховой, если чинит на новье то разницу платит за свой счет и не может предьявить виновнику. А вот если страховая выплатила 400 то всё свыше сможешь предьявить.

MikhailMC
16.04.2018, 13:16
MikhailMC, Какая интересная тема. Сегодня сюжет увидел про это в "Первой передаче". Я все таки не понял, на каком основании с виновника ДТП требуют доплату за новые детали по ОСАГО? Ведь это абсурд и не соответствует ГК, согласно которому виновный должен возместить только реальный ущерб, а не хотелки пострадавшего. Если 10-ти летняя машина потерпевшего будет разбита в хлам, виновник ему должен будет новую машину купить что ли?

Нет, есть максимально установленная сумма по износу - 50% от суммы ущерба, выше данного условия взыскания не происходит.

Добавлено через 1 минуту
Сейчас выплата по осаго максимум 400 тыщ, если до 400 то требовать можно только со страховой с износом, если больше 400 то с виновника по полной с учетом новых запчастей, на сколько я понял.
В моём случае, моя нэ насчитала меньше страховой, но я думаю эффект нэ с играл свою роль поэтому страховая на 18% заплатила больше нэ. Нэ насчитала 99 как будто чего то боялась перевалить за 100, а страховая 117 выплатила.
Но мой эксперт мне прямо сказал тюнинг в фарах считать не будет, и даже бронеплёнку, якобы вмешательство в конструкцию.
И если страховая заплатила больше то я уверен что по факту должны были ещё больше, надо научиться выбирать хороших НЭ.
Но не зря я трёс альфастрахование, в которых 3 года ранее страховался по каско и чинился, пересчёт износа думаю на 30% поднял выплату. Но страховые не обязаны давать такие бумажки, у них даже формы нет, я консультировал что указывать омг.

То же не верно поняли.
Если ущерб 200 тыс., то максимум, что может потребовать СК с виновника аварии - 50%, т.е. 100 тыс.

Добавлено через 2 минуты
Roman2518, Я о другом. Про лимит ответственности все понятно. По б/у машине СК по ОСАГО считает возмещение с износом при ЛЮБОЙ сумме. Человек ремонтирует на новье и разницу предъявляет виновнику. Я не понимаю, допустим, каким образом ущерб по старому железу на 200 тыс. превращается в ущерб по новому железу на 400 тыс. р. Как с этим соотносится Гражданский кодекс?

Если стоимость авто 200 тыс. и ущерб свыше 75% действительной стоимости, то это уже выплата по полной гибели авто, опять таки с учетом износа, который установлен по ОСАГО.

Pastor
16.04.2018, 15:12
Видимо я как-то коряво задаю вопрос, коль скоро все отвечают не на него, а на что-то другое. Попробую на примере из "Первой передачи".

Человек на жигулях долбанул 10-ти летний Лексус. Страховая взяла максимум 400 тыс. р., взяла максимум износа - 50% и возместила пострадавшему владельцу Лексуса 200 тыс.р. Однако владельцу Лексуса ремонт обошелся в 560 тыс. руб. Ремонт делался новыми деталями. Владелец Лексуса подал в суд и обязал виновника ДТП (не СК) - владельца жигулей возместить ему 360 тыс. р.
В этой связи возникает даже 2 вопроса. Если по установленной законом методике износ 50%, то с какого перепуга должно возмещаться потерпевшему 100% из расчета постановки новых деталей, ведь виновник должен возместить только ущерб, т.е. детали с учетом износа, а значит 560*0,5-200=80 тыс.р. Ведь если бы Лексус вообще не подлежал восстановлению, то с водителя жигулей вряд ли бы потребовали возместить стоимость нового Лексуса из магазина за вычетом 200 тыс.р., уплаченных СК. Если все же это так, то выходит, что ОСАГО защищает нас теперь весьма хреново в случае ДТП с дорогими и старыми машинами. Мы платим 7-10 тыс.р., чтобы уменьшить свои платилки на 200 тыс., а сверху там еще может быть миллион, или даже больше?

MikhailMC
16.04.2018, 15:18
Видимо я как-то коряво задаю вопрос, коль скоро все отвечают не на него, а на что-то другое. Попробую на примере из "Первой передачи".

Человек на жигулях долбанул 10-ти летний Лексус. Страховая взяла максимум 400 тыс. р., взяла максимум износа - 50% и возместила пострадавшему владельцу Лексуса 200 тыс.р. Однако владельцу Лексуса ремонт обошелся в 560 тыс. руб. Ремонт делался новыми деталями. Владелец Лексуса подал в суд и обязал виновника ДТП (не СК) - владельца жигулей возместить ему 360 тыс. р.
В этой связи возникает даже 2 вопроса. Если по установленной законом методике износ 50%, то с какого перепуга должно возмещаться потерпевшему 100% из расчета постановки новых деталей, ведь виновник должен возместить только ущерб, т.е. детали с учетом износа, а значит 560*0,5-200=80 тыс.р. Ведь если бы Лексус вообще не подлежал восстановлению, то с водителя жигулей вряд ли бы потребовали возместить стоимость нового Лексуса из магазина за вычетом 200 тыс.р., уплаченных СК. Если все же это так, то выходит, что ОСАГО защищает нас теперь весьма хреново в случае ДТП с дорогими и старыми машинами. Мы платим 7-10 тыс.р., чтобы уменьшить свои платилки на 200 тыс., а сверху там еще может быть миллион, или даже больше?

1. физическое лицо не может требовать оплату износа с физического лица. Такое требование суд отклонит;
2. если ущерб 560 тыс., а СК выплатила 400 тыс., то водитель лексуса может предъявить законное требование и взыскать 160 тыс. минус износ (как и установлено по ОСАГО) в виновнику аварии.

ОСАГО никогда не покрывало "износ".
Ранее не было постановления КС РФ, согласно которому и случилась коллизия права.

Pastor
16.04.2018, 15:38
MikhailMC, Страховая выплатила владельцу Лексуса 200 тыс.р. Вообще я понял сюжет из "Первой передачи" совсем наоборот.

MikhailMC
16.04.2018, 15:44
MikhailMC, Страховая выплатила владельцу Лексуса 200 тыс.р. Вообще я понял сюжет из "Первой передачи" совсем наоборот.

Если СК возместила лишь 200 тыс. по ОСАГО, то:

1. водитель лексуса может потребовать лишь компенсации 160 тыс. минус износ.
2. по 200 тыс. иным - суд не удовлетворит, что несколько странно, т.к. то, что можно СК, запрещено обычному гражданину.

Pastor
16.04.2018, 16:13
MikhailMC, Кажется я нашел в чем затыка в интернете, хотя это несколько расходится с сюжетом в "Первой передаче".
Определение Верховного Суда Российской Федерации № 305-ЭС15-1554 от 27 марта 2015 года.
Допустим, что человек у человека может требовать возмещение только с учетом износа. Однако, если пострадавший был застрахован по КАСКО и ему был сделан ремонт по КАСКО, а СК виновника выплатила компенсацию СК пострадавшего по ОСАГО с учетом износа, то СК пострадавшего может через суд истребовать всю сумму разницы между своими расходами по ремонту и суммой компенсации, полученной по ОСАГО, т.е. все расходы без всякого износа. Короче пипец и минные поля.:eek:

MikhailMC
16.04.2018, 16:23
MikhailMC, Кажется я нашел в чем затыка в интернете, хотя это несколько расходится с сюжетом в "Первой передаче".
Определение Верховного Суда Российской Федерации № 305-ЭС15-1554 от 27 марта 2015 года.
Допустим, что человек у человека может требовать возмещение только с учетом износа. Однако, если пострадавший был застрахован по КАСКО и ему был сделан ремонт по КАСКО, а СК виновника выплатила компенсацию СК пострадавшего по ОСАГО с учетом износа, то СК пострадавшего может через суд истребовать всю сумму разницы между своими расходами по ремонту и суммой компенсации, полученной по ОСАГО, т.е. все расходы без всякого износа. Короче пипец и минные поля.:eek:

Суть в постановлении КС от марта 2017 года.

Pastor
16.04.2018, 17:40
Суть в постановлении КС от марта 2017 года.
От 10 марта 2017 г.? Там вроде тоже указано право потерпевшего требовать ущерб в полной сумме с виновника сверх возмещения. А нельзя доплатить по ОСАГО, чтобы возмещение потерпевшему было полным?

MikhailMC
16.04.2018, 18:10
От 10 марта 2017 г.? Там вроде тоже указано право потерпевшего требовать ущерб в полной сумме с виновника сверх возмещения. А нельзя доплатить по ОСАГО, чтобы возмещение потерпевшему было полным?

Увы, нет.
Нет такой опции.
Да и в целом, система ОСАГО очень и очень устаревшая, работает крайне безобразно. Не знаю, кто это придумывает и дорабатывает, но то, что всё нужно видоизменять - однозначно.

Roman2518
16.04.2018, 18:17
Я наверно тоже чего то не понял. И вопрос к Михаилу, если страховая выплатила мне 117 тыщ, а обычный сервис стоимость ремонта с новыми з/ч спрашивает 217 тыщ, могу ли я с виновника что то спросить , и почему?
С учетом что ленивый независимый экперт от меня насчитал всего на 99 тыщ ((

Pastor
16.04.2018, 19:10
Да и в целом, система ОСАГО очень и очень устаревшая, работает крайне безобразно. Не знаю, кто это придумывает и дорабатывает, но то, что всё нужно видоизменять - однозначно.
Почитав на эту тему, я понял насколько безобразная система ОСАГО. Вместо того, чтобы решить вопрос с адекватностью сумм страховок законодатель ищет крайнего, кто покроет все более возрастающую разницу между фактическими расходами на ремонт и оценкой с учетом износа. Раньше крайним был потерпевший, а теперь - виновник ДТП. Какой смысл в таком страховании, если потерпевший получает лишь часть ущерба, а за остальное должен биться в суде, как до введения ОСАГО? Страховое лобби нарочно изгадило ОСАГО, чтобы стимулировать на заключение КАСКО.

Roman2518, Как я понял, можете, но дело это путанное. Вам надо обложиться экспертизами, что Вам реально не доплатили до ущерба, что по другому более экономично отремонтировать было невозможно и т.д. Короче какое-то дерьмо, а не ОСАГО.

Roman2518
16.04.2018, 19:53
Почитав на эту тему, я понял насколько безобразная система ОСАГО. Вместо того, чтобы решить вопрос с адекватностью сумм страховок законодатель ищет крайнего, кто покроет все более возрастающую разницу между фактическими расходами на ремонт и оценкой с учетом износа. Раньше крайним был потерпевший, а теперь - виновник ДТП. Какой смысл в таком страховании, если потерпевший получает лишь часть ущерба, а за остальное должен биться в суде, как до введения ОСАГО? Страховое лобби нарочно изгадило ОСАГО, чтобы стимулировать на заключение КАСКО.

Roman2518, Как я понял, можете, но дело это путанное. Вам надо обложиться экспертизами, что Вам реально не доплатили до ущерба, что по другому более экономично отремонтировать было невозможно и т.д. Короче какое-то дерьмо, а не ОСАГО.

Я почему то понял нынешнее Осаго так, что все что до 400 тыщ можно спрашивать только со страховой с учётом что моя нэ это докажет, а все что после 400 опять же со своей Нэ и то что страховая выплатит 400 мне, требовать с виновника.
Это получается с износом 50%, виновник должен нанести урона моему авто на 800 тыщ, чтобы выплатили 400, чёт белиберда какая то.

MikhailMC
16.04.2018, 20:04
Почитав на эту тему, я понял насколько безобразная система ОСАГО. Вместо того, чтобы решить вопрос с адекватностью сумм страховок законодатель ищет крайнего, кто покроет все более возрастающую разницу между фактическими расходами на ремонт и оценкой с учетом износа. Раньше крайним был потерпевший, а теперь - виновник ДТП. Какой смысл в таком страховании, если потерпевший получает лишь часть ущерба, а за остальное должен биться в суде, как до введения ОСАГО? Страховое лобби нарочно изгадило ОСАГО, чтобы стимулировать на заключение КАСКО.

Roman2518, Как я понял, можете, но дело это путанное. Вам надо обложиться экспертизами, что Вам реально не доплатили до ущерба, что по другому более экономично отремонтировать было невозможно и т.д. Короче какое-то дерьмо, а не ОСАГО.

Вы очень невнимательно читаете мои сообщения.
КАСКО не избавит виновника аварии от подобного взыскания. Проблема не в страховых компаниях, которые и раньше зарабатывали, и сейчас зарабатывают, а в постановлении КС, которое включило "зеленый" на взыскание износа. Раньше было то же самое, просто никто не выдвигал подобных требований, т.к. конституционный суд не выносил подобных решений.

Кто пролоббировал? Да какая разница кто? Это вообще не важно. Что теперь с этим делать? Вот в чем основной вопрос.
Лично я не против, что виновник аварии теперь будет платить рублем. Сам механизм урегулирования по ОСАГО - ужасный, т.к. потерпевший получает компенсации "с износом" и ломает голову по следующим причинам:

1. на СТОА не соглашаются за подобную выплату (регулятор ЦБ, - согласно единой методике ЦБ) ему восстанавливать авто;
2. страховщик не может компенсировать полную выплату, т.к. это противоречит Закону об ОСАГО;
3. никто не рассматривает обстоятельства и жизнь "виновника" аварии (сейчас был процесс по пенсионеру, у которого пенсия 15 тыс. выплата 8000 руб. за ДТП по его вине, за квартиру - 4000 руб., остается 3000 руб. в месяц на жизнь (!). Это первая авария по его вине. Приставы говорят - идите в суд. А дальше чего? Провели экспертизу за 5000 руб., посчитали износ не 50 тыс., а 10 тыс. Судья говорит, а у меня две другие экспертизы на 50 тыс. Назначает 4-ю, по ее результатам - 50 тыс. и все расходы на виновника опять ложатся.

Сейчас просто практика маленькая, и народ еще не все поняли, что происходит...

Добавлено через 5 минут
Я почему то понял нынешнее Осаго так, что все что до 400 тыщ можно спрашивать только со страховой с учётом что моя нэ это докажет, а все что после 400 опять же со своей Нэ и то что страховая выплатит 400 мне, требовать с виновника.
Это получается с износом 50%, виновник должен нанести урона моему авто на 800 тыщ, чтобы выплатили 400, чёт белиберда какая то.

"Если бить, то новое авто" и не сильно.. жуть.

Pastor
16.04.2018, 20:56
MikhailMC, Я писал то же самое, что и Вы написали. Не вижу противоречия в сути.
Я против, чтобы платил виновник рублем, поскольку, как Вы сами заметили, у виновника нет даже права застраховать свою гражданскую ответственность полностью. Я готов заплатить больше за ОСАГО так, чтобы застраховать полное возмещение ущерба, но закон не дает мне такого права, однако требует, чтобы я покрывал ущерб по износу из своего кармана. Замечательная логика! Кроме того, я уже приводил довод, что виновник должен покрывать только реальный ущерб, т.е. ущерб с учетом износа. Наш хитрый законодатель вывернулся так, что теперь потерпевший должен доказывать в суде, что ему не полностью возместили ущерб. Замечательный сервис!
Roman2518 По ОСАГО за железо можно получить максимум 400 тыс. Это если авто вообще без износа. Если авто старше 5 лет, то износ - 50%. Соответственно при ущербе 100 тыс. р. потерпевший получит по ОСАГО 50 тыс.р., а за остальное должен душить виновника.

Roman2518
17.04.2018, 02:14
MikhailMC, Я писал то же самое, что и Вы написали. Не вижу противоречия в сути.
Я против, чтобы платил виновник рублем, поскольку, как Вы сами заметили, у виновника нет даже права застраховать свою гражданскую ответственность полностью. Я готов заплатить больше за ОСАГО так, чтобы застраховать полное возмещение ущерба, но закон не дает мне такого права, однако требует, чтобы я покрывал ущерб по износу из своего кармана. Замечательная логика! Кроме того, я уже приводил довод, что виновник должен покрывать только реальный ущерб, т.е. ущерб с учетом износа. Наш хитрый законодатель вывернулся так, что теперь потерпевший должен доказывать в суде, что ему не полностью возместили ущерб. Замечательный сервис!
Roman2518 По ОСАГО за железо можно получить максимум 400 тыс. Это если авто вообще без износа. Если авто старше 5 лет, то износ - 50%. Соответственно при ущербе 100 тыс. р. потерпевший получит по ОСАГО 50 тыс.р., а за остальное должен душить виновника.
Так а остальное кто должен определять, не сервис же, а независимый эксперт? В моем случае Нэ посчитал меньше выплаты страховой, получается я не могу требовать выплаты с виновника?

MikhailMC
17.04.2018, 09:02
Так а остальное кто должен определять, не сервис же, а независимый эксперт? В моем случае Нэ посчитал меньше выплаты страховой, получается я не могу требовать выплаты с виновника?

Если НЭ посчитала выплату ниже, чем от страховой компании, то чего Вы хотите еще?
Дополнительные требования: это уже незаконное обогащение, а это статья УК РФ.

Roman2518
17.04.2018, 10:41
Если НЭ посчитала выплату ниже, чем от страховой компании, то чего Вы хотите еще?
Дополнительные требования: это уже незаконное обогащение, а это статья УК РФ.

Ага, обогащение чтобы хотяб починить авто как была до виновника аварии)

MikhailMC
17.04.2018, 13:28
Ага, обогащение чтобы хотяб починить авто как была до виновника аварии)

Простите, но Вас действительно сложно понимать.
Вы не ошибаетесь, когда текст пишите?

Если Вам страховая компания заплатила выше, чем независимая экспертиза насчитала, то почему СК должна платить выше?
А что для Вас это - "халява"?! Так не бывает.

Roman2518
17.04.2018, 13:38
Простите, но Вас действительно сложно понимать.
Вы не ошибаетесь, когда текст пишите?

Если Вам страховая компания заплатила выше, чем независимая экспертиза насчитала, то почему СК должна платить выше?
А что для Вас это - "халява"?! Так не бывает.
А что не понятного то, я считаю если я не виноват то должен быть починен не китайскими запчастями у дяди васи а оригиналом, может не новым но чтобы машина была в идеале как была. А получается что, в тебя въезжают, запчасти многие 16 года, а по ЦБ мне считают китай с износом, к примеру фара оригинал 12 тыщ , износ 2 года , и китай фара 4 тыщ и 2 года износа, понимаете к чему я клоню? И в итоге "выплачивают китайскими запчастями" с износом, как минимум в 2 раза меньше положенного, ощущение что закон принимался где-нибудь в степях калмыкии)))
Более того , эти сами китайские запчасти даже не подходят, не по пазам , не по пинам, в случае с фарой к примеру, и через пол года либо сожгут машину, или расплавятся, в лучшем случае просто отражатель потускнеет.

MikhailMC
17.04.2018, 13:44
А что не понятного то, я считаю если я не виноват то должен быть починен не китайскими запчастями у дяди васи а оригиналом, может не новым но чтобы машина была в идеале как была. А получается что, в тебя въезжают, запчасти многие 16 года, а по ЦБ мне считают китай с износом, к примеру фара оригинал 12 тыщ , износ 2 года , и китай фара 4 тыщ и 2 года износа, понимаете к чему я клоню? И в итоге "выплачивают китайскими запчастями" с износом, как минимум в 2 раза меньше положенного, ощущение что закон принимался где-нибудь в степях калмыкии)))
Более того , эти самые китайские запчасти даже не подходят, не по пазам , не по пинам, в случае с фарой к примеру.

Ты точно внимательно читаете?
Эмоции немного в сторону (хотя бы не время отстраните), прочтите текст еще раз, но внимательно.

Roman2518
17.04.2018, 13:46
Ты точно внимательно читаете?
Эмоции немного в сторону (хотя бы не время отстраните), прочтите текст еще раз, но внимательно.
Какой текст, я говорю про мнимое обогащение?
А выше был сарказм) если вы не поняли

Pastor
17.04.2018, 15:11
Roman2518, Вообще странно, что методика использует неоригинальные детали, тем более несоответствующие требованиям. Другой вопрос, что цена берется "средняя" и с износом, вследствие чего человек почти всегда получает меньше реальных затрат. Сегодня вроде как КС перевел эти стрелки на виновника и Вы с виновника ДТП можете требовать возмещение износа, а не со СК. Но для этого Вам нужно долбиться в суде с экспертизами. Видимо Вам дал странную экспертизу, т.н. Нэ.

Roman2518
17.04.2018, 15:15
Roman2518, Вообще странно, что методика использует неоригинальные детали, тем более несоответствующие требованиям. Другой вопрос, что цена берется "средняя" и с износом, вследствие чего человек почти всегда получает меньше реальных затрат. Сегодня вроде как КС перевел эти стрелки на виновника и Вы с виновника ДТП можете требовать возмещение износа, а не со СК. Но для этого Вам нужно долбиться в суде с экспертизами. Видимо Вам дал странную экспертизу, т.н. Нэ.
Я для себя решил, по своим расчётам, что выплаченного мне хватит, с учетом что НЭ посчитал меньше. После выплаты ск на карту с ними даже не связывался.

Pastor
17.04.2018, 15:21
Roman2518, Хватит и хорошо, но у Вас если авто 2012 г., то по идее износ должен быть высокий?

Roman2518
17.04.2018, 15:27
Roman2518, Хватит и хорошо, но у Вас если авто 2012 г., то по идее износ должен быть высокий?
Я писал в теме о элементах ранее меняных по каско, и тема была в связи с этим создана, для ПРАВИЛЬНОГО учета износа в связи с установленными з\ч 2015-16 годов. Какая разница какого года машина если ты можешь подтвердить что запчасти которые пострадали свежак)))

Pastor
17.04.2018, 15:33
Roman2518, Ну учли и учли. Что вы действительно сразу эмоции лишние вставляете? Меня больше заинтересовала практика взыскания износа с виновника ДТП.

Roman2518
17.04.2018, 15:47
Roman2518, Ну учли и учли. Что вы действительно сразу эмоции лишние вставляете? Меня больше заинтересовала практика взыскания износа с виновника ДТП.

Честно, за собой каких то негативных эмоций не уследил, и до сих пор не понимаю где. Человек говорит что я его не понимаю, я объясняю как я понял, эмоций минимум.Так посмеялся над сыростью закона и на сколько это адекватно, и то что Нэ насчитал меньше страховой, тоже нонсенс.

MikhailMC
17.04.2018, 17:22
Какой текст, я говорю про мнимое обогащение?
А выше был сарказм) если вы не поняли

Роман, пожалуйста, прекратите весь этот флуд.
Тема очень важная и интересная для каждого водителя. Если Вы не можете понять, что такое "незаконное обогащение", то не стоит это показывать всем.

Пожалуйста, не обижайтесь.
Вы написали фразу, которая в голове просто не укладывается. Может ошиблись или просто лишнюю букву вставили. Такое бывает иногда.

Добавлено через 5 минут
Честно, за собой каких то негативных эмоций не уследил, и до сих пор не понимаю где. Человек говорит что я его не понимаю, я объясняю как я понял, эмоций минимум.Так посмеялся над сыростью закона и на сколько это адекватно, и то что Нэ насчитал меньше страховой, тоже нонсенс.

НЭ может посчитать ниже страховой, но только по двум причинам:

1. НЭ пробует/пытается помочь виновнику аварии, чтобы снизить требование к нему. Это риск для самого виновника, т.к. есть единая методика расчета убытка;

2. согласно единой методике страховой компании нет смысла занижать результат, т.к. в любом случае их законное требование будет удовлетворено. И в убытке они явно не будут.

Из-за данного постановления КС, возможно, будет меньше ДТП, возможно это повлияет на виновников и их желание "полихачить". Принцип "я царь на дорогах" уже не пройдет у каждого, рубль отрезвляет многих.

Roman2518
17.04.2018, 17:26
Роман, пожалуйста, прекратите весь этот флуд.
Тема очень важная и интересная для каждого водителя. Если Вы не можете понять, что такое "незаконное обогащение", то не стоит это показывать всем.

Пожалуйста, не обижайтесь.
Вы написали фразу, которая в голове просто не укладывается. Может ошиблись или просто лишнюю букву вставили. Такое бывает иногда.
Тема важная для меня в первую очередь, потому что я с этим столкнулся напрямую, и в следствии создал. Вы очень серьёзный человек, если не поняли сарказма моего по поводу фразы "незаконного обогащения", и я ничем не ошибался)
Скажем проще, вы не поняли юмора и как то негативно отреагировали, такое бывает очень часто, отсюда как я считаю весь флуд.
А по делу, почитав про выплаты по осаго 2018, многие вопросы остаются открытыми, многое что вы написали я так и не понял, наверно в связи со 2 участником беседы или другими причинами, и то что вы что начали обсуждать износ в каско, и этим запутали.

MikhailMC
17.04.2018, 17:27
Тема важная для меня в первую очередь, потому что я с этим столкнулся напрямую, и в следствии создал. Вы очень серьёзный человек, если не поняли сарказма моего по поводу фразы "незаконного обогащения", и я ничем не ошибался)
Скажем проще, вы не поняли юмора и как то негативно отреагировали, такое бывает очень часто, отсюда как я считаю весь флуд.
А по делу, почитав про выплаты по осаго 2018, многие вопросы остаются открытыми, многое что вы написали я так и не понял, наверно в связи со 2 участником беседы или другими причинами, и то что вы что начали обсуждать износ в каско, и этим запутали.

Если Вам что-то не понятно, то сообщите.
Попробую разобрать на конкретном примере.

Roman2518
17.04.2018, 17:31
Интересует случай по выплате осаго. Нэ, оценивает авто в 750 тыщ, и насчитал к примеру 200 тыщ выплаты, страховая выплатила 100 тыщ, ремонт у дяди васи 300 тыщ, в данном случае что с кого я могу требовать по закону и закон меня поддержит, со страховой, с виновника?

MikhailMC
17.04.2018, 17:36
Интересует случай по выплате осаго. Нэ, оценивает авто в 750 тыщ, и насчитал к примеру 200 тыщ выплаты, страховая выплатила 100 тыщ, ремонт у дяди васи 300 тыщ, в данном случае что с кого я могу требовать по закону и закон меня поддержит, со страховой, с виновника?

Это реальный случай или выдуманный?

Roman2518
17.04.2018, 18:09
Это реальный случай или выдуманный?

Выдуманный, по некоторым цифрам, но самый простой как мне кажется для понимания мне.

MikhailMC
17.04.2018, 19:39
Выдуманный, по некоторым цифрам, но самый простой как мне кажется для понимания мне.

Не корректно будет с моей стороны дать ответ на Ваш пример, т.к. эта невозможная ситуация. Не может такого быть, чтобы были подобные расхождения.

Вот пример, если позволите, реальный:

1. убыток на 201 030,16 руб.
2. расчет убытка с учетом износа (ОСАГО) - 104 000,00 руб.

Далее, читаем еще внимательнее:

В соответствии с Положением ст. 1072 ГК РФ, и выводами, изложенными в Постановлении КС от 10.03.2017 года № 6-П, у виновника аварии возникли обязательства по возмещению разницы между размером фактически причиненного вреда и суммой страховой выплата по ОСАГО.

Далее СК в добровольном порядке просит перечислить на р/с эту разницу. Клиент связался и попросил снижение на 10%. Согласились при единовременном погашении. В итоге, полная сумма, но рассрочка на полгода.

Виновник аварии возмещает: 97 030,16 руб.

Масян
17.04.2018, 20:55
Вот странно. Виновных жалеют. А пострадавших?
Какой износ может быть у бампера, фары, птф, обывателей фары, подкрылки???
Всё орут. Пластик не гниет. И только у страховых есть износ....
Фара биксенон в Кемерово с учётом скидок стоит 24-42 т-р без блоков!!!! Рса считает 14-15 и минус износ 50%. Кто должен доплатить мне разницу? Страховая прикрылась законом принятым прикормленными депутатами. Так почему я не могу получить с виновника?
В моем случае только запчасти выходят 105-110 т-р. + работа. Разница со страховой 35-40тр.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ОПЛАТИТЬ ТО, ЧТО МНЕ ИСПОРТИЛИ?
Пускай виновник выставляет регресс к страховой

Отправлено с моего KOB-L09 через Tapatalk

Roman2518
17.04.2018, 22:12
Не корректно будет с моей стороны дать ответ на Ваш пример, т.к. эта невозможная ситуация. Не может такого быть, чтобы были подобные расхождения.

Вот пример, если позволите, реальный:

1. убыток на 201 030,16 руб.
2. расчет убытка с учетом износа (ОСАГО) - 104 000,00 руб.

Далее, читаем еще внимательнее:

В соответствии с Положением ст. 1072 ГК РФ, и выводами, изложенными в Постановлении КС от 10.03.2017 года № 6-П, у виновника аварии возникли обязательства по возмещению разницы между размером фактически причиненного вреда и суммой страховой выплата по ОСАГО.

Далее СК в добровольном порядке просит перечислить на р/с эту разницу. Клиент связался и попросил снижение на 10%. Согласились при единовременном погашении. В итоге, полная сумма, но рассрочка на полгода.

Виновник аварии возмещает: 97 030,16 руб.
1. Убыток определил Нэ?
2. Страховая просит виновника? Клиент это виновник?
Интересуют больше действия пострадавшего, так как то что делает ск простой потребитель врятли узнает.

MikhailMC
18.04.2018, 01:29
1. Убыток определил Нэ?
2. Страховая просит виновника? Клиент это виновник?
Интересуют больше действия пострадавшего, так как то что делает ск простой потребитель врятли узнает.

1. да, разумеется.
2. да, в добровольном порядке.

А что пострадавший? Восстановил свое авто. Страховщик предоставил ему СТОА, на СТОА видимо попросили оплатить незаконный износ, Клиент отказал и СК выдала направление на ремонт.

Roman2518
18.04.2018, 02:14
1. да, разумеется.
2. да, в добровольном порядке.

А что пострадавший? Восстановил свое авто. Страховщик предоставил ему СТОА, на СТОА видимо попросили оплатить незаконный износ, Клиент отказал и СК выдала направление на ремонт.


«Стоа попросила оплатить не законный износ» что за незаконный износ? Пострадавший отказался платить и его ск отправляет на ремонт китайскими зч, но даже в этом случае стоа может сказать что этих денег мало для ремонта, на сколько слышал, правильно понял?
На восстановлении поподробней. Денег не хватило по выплате , или стоа отказывает чинить за такие деньги и просит оплатить из кармана. Идём к Нэ. Отчёт нэ показывает что страховая не доплатила. Претензию кому писать в страховую или уже виновнику? Этот момент не понятен.

MikhailMC
18.04.2018, 17:09
«Стоа попросила оплатить не законный износ» что за незаконный износ? Пострадавший отказался платить и его ск отправляет на ремонт китайскими зч, но даже в этом случае стоа может сказать что этих денег мало для ремонта, на сколько слышал, правильно понял?
На восстановлении поподробней. Денег не хватило по выплате , или стоа отказывает чинить за такие деньги и просит оплатить из кармана. Идём к Нэ. Отчёт нэ показывает что страховая не доплатила. Претензию кому писать в страховую или уже виновнику? Этот момент не понятен.

1. Им не хватает денег, которые СК платит по единой методике;
2. в Законе нет ни слова о том, что Клиент должен на СТОА оплачивать "износ", потому любые попытки - носят добровольный характер, мотивирующий СТОА к ремонту. Бардак.

Roman2518
18.04.2018, 17:36
1. Им не хватает денег, которые СК платит по единой методике;
2. в Законе нет ни слова о том, что Клиент должен на СТОА оплачивать "износ", потому любые попытки - носят добровольный характер, мотивирующий СТОА к ремонту. Бардак.
Вот , когда стоа говорит что ей не хватает денег. Что делать?

MikhailMC
19.04.2018, 15:01
Вот , когда стоа говорит что ей не хватает денег. Что делать?

Попросите их написать обращение в Государственную Думу, может поддержат :rolleyes:

А если серьезно, можете сослаться на Закон, согласно которому это требование нигде не прописано и не отображено. После этого, скорее всего, диалог будет напряженный. Я рекомендую в этом случае обратиться в СК и прокомментировать ситуацию. Далее последует либо замена СТОА, либо же они согласуют это непонимание.

Roman2518
19.04.2018, 15:03
Попросите их написать обращение в Государственную Думу, может поддержат :rolleyes:

А если серьезно, можете сослаться на Закон, согласно которому это требование нигде не прописано и не отображено. После этого, скорее всего, диалог будет напряженный. Я рекомендую в этом случае обратиться в СК и прокомментировать ситуацию. Далее последует либо замена СТОА, либо же они согласуют это непонимание.

Хохмите Михаил)
Вот уже полезная инфа пошла, побольше бы такой)

Roman2518
21.05.2018, 14:20
Интересная статья http://антистраховщик.рф/stati/341-%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%BE

На сколько понял, в ней говорится что можно взыскать с виновника разницу выплаты с износом и без износа.

И назрел вопрос на будущее, если после ремонта с выплаты по ОСАГО, я сам заказывал в интернете запчасти и покупал на авито, новые и б/у в идеале, чинился в сервисе без чеков, как мне потом доказывать износ в связи со свежим ремонтом?

SeRgеich
22.06.2019, 08:08
И назрел вопрос на будущее, если после ремонта с выплаты по ОСАГО, я сам заказывал в интернете запчасти и покупал на авито, новые и б/у в идеале, чинился в сервисе без чеков, как мне потом доказывать износ в связи со свежим ремонтом?
Без документов похоже, что никак...

Масян
24.06.2019, 05:34
Интересная статья http://антистраховщик.рф/stati/341-%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%BE

На сколько понял, в ней говорится что можно взыскать с виновника разницу выплаты с износом и без износа.

И назрел вопрос на будущее, если после ремонта с выплаты по ОСАГО, я сам заказывал в интернете запчасти и покупал на авито, новые и б/у в идеале, чинился в сервисе без чеков, как мне потом доказывать износ в связи со свежим ремонтом?



Только подтвердив документально.
9 месяцев уже сужусь с виновником.
Поскольку нет чеков на многие запчасти. Покупал на разборах. Пару блоков вообще мне с Литвы привезли. Пришлось выставлять разницу между выплатой от страховой с учётом износа и оценкой по независимой


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

MikhailMC
24.06.2019, 18:04
Интересная статья http://антистраховщик.рф/stati/341-%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%BE

На сколько понял, в ней говорится что можно взыскать с виновника разницу выплаты с износом и без износа.

И назрел вопрос на будущее, если после ремонта с выплаты по ОСАГО, я сам заказывал в интернете запчасти и покупал на авито, новые и б/у в идеале, чинился в сервисе без чеков, как мне потом доказывать износ в связи со свежим ремонтом?


Есть документ - можно говорить, нет документа - вопрос закрыт.