PDA

Просмотр полной версии : Полный привод - вопрос по работе


tass
26.10.2018, 11:50
Всем доброго времени суток.
В первый раз сталкиваюсь с полным приводом (эксплуатация).
Ситуация: Погода дождь, температура около +6 градусов. Стою на выезде с прилегающей территории, передние колеса повернуты больше половины, нога на тормозе. Появляется промежуток в потоке - достаточно интенсивно давлю газ, передние колеса в букс и тут под зад такой пинок некислый...

Отсюда вопрос: читал про халдекс, это ведь муфта с превентивным действием, со сложной системой управления. Но вроде она все время работает, то есть на задних колесах постоянно какой то момент присутствует. А в моей ситуации как будто какая то виско-муфта.. передние пробукснули и тут зад подхватил..

Знатоков прошу объяснить - это нормальная работа или так не должно быть или ..? Авто Тигуан 2, дизель, DQ500. 2018г. Пробег 12000.

Egor213
26.10.2018, 17:21
Так же заметил, что при вывернутых колесах, при резком старте, передние колеса уходят в небольшой букс, но пинка не ощущал.

tass
26.10.2018, 17:22
А вы педаль слегка порезче придавите ))

mgl
26.10.2018, 17:27
Так же заметил, что при вывернутых колесах, при резком старте, передние колеса уходят в небольшой букс, но пинка не ощущал
У меня на старой машине при вывернутых колесах, машину бросало в сторону.
С тех пор, я сильно не жму педаль газа при повернутых колесах, и вам не советую.
Хотя тигуан ведет себя по другому.

tass
26.10.2018, 17:29
У меня на старой машине при вывернутых колесах, машину бросало в сторону.
С тех пор, я сильно не жму педаль газа при повернутых колесах, и вам не советую.
Хотя тигуан ведет себя по другому.



Хм... именно то же самое рассказал мой приятель, у него йети на халдексе 4.

baz
26.10.2018, 17:46
видимо особенность(удешевление) пятого халдекса, у четвертого такого не было. Где то читал, что пятый упростили/удешевили, но продали как улучшили/ускорили...при вывернутых колесах нет преднатяга(((( который был у четвертого всегда при трогании с места хоть прямо хоть вывернутые колеса. Пятаки на снегу тааак выписывались с места. Такой эффект сразу бросился в глаза, когда пересел с четвертого на пятый.

bitten Apple
26.10.2018, 19:02
Всем доброго времени суток.
В первый раз сталкиваюсь с полным приводом (эксплуатация).
Ситуация: Погода дождь, температура около +6 градусов. Стою на выезде с прилегающей территории, передние колеса повернуты больше половины, нога на тормозе. Появляется промежуток в потоке - достаточно интенсивно давлю газ, передние колеса в букс и тут под зад такой пинок некислый...

Отсюда вопрос: читал про халдекс, это ведь муфта с превентивным действием, со сложной системой управления. Но вроде она все время работает, то есть на задних колесах постоянно какой то момент присутствует. А в моей ситуации как будто какая то виско-муфта.. передние пробукснули и тут зад подхватил..

Знатоков прошу объяснить - это нормальная работа или так не должно быть или ..? Авто Тигуан 2, дизель, DQ500. 2018г. Пробег 12000.

Я такие же вопросы задавал год назад.
Выяснили общими усилиями и с подтверждением в Пособии по самообразованию: В обычном режиме при нажатии на газ на старте муфта зажимается практически на 100%, старт всемми четырьмя колесами.

НО, есть режим парковки, в котором ограничен крутящий момент на заднюю ось. Зависит от угла поворота колес.
И в случае вывернутых колес получаем пробуксовку передних первые секунды.

206-й
26.10.2018, 19:32
Обсуждалось уже на Т1. Тоже так.

-Евгенич-
27.10.2018, 02:26
при вывернутых колесах, при резком старте, передние колеса уходят в небольшой букс
1 колесо

HumanX
12.11.2018, 18:07
Подтверждаю, что на 5 халдексе (+платформа MQB) на Audi A3 8V 1.8 Quattro при вывернутых колесах (например, выезд со двора на дорогу) происходит ощутимая пробуксовка переднего внутреннего колеса, и только при возвращении руля ощущается помощь заднего привода при разгоне.
Вторая машина Тиг 1 2.0 TSI с 4 Халдексом такого нет - ускорение сразу и если пробуксовка, то вместе с задними колесами

SauberF1
12.11.2018, 20:30
Вторая машина Тиг 1 2.0 TSI с 4 Халдексом такого нет

Коробка какая?

HumanX
13.11.2018, 01:23
Коробка какая?

Коробка Aisin, т.е. классическая АКПП.

SauberF1
13.11.2018, 20:24
Коробка Aisin, т.е. классическая АКПП.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему работает по-разному. :) Версия Халдекса тут ни при чём.

HumanX
14.11.2018, 12:55
Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему работает по-разному. :) Версия Халдекса тут ни при чём.

Вполне возможно, что разные программы управления Халдексом в зависимости от вида КПП. Нужно спросить у владельцев Тигуанов 1 с АКПП и 5-м Халдексом. Могу предположить, что настройки Халдекса для DSG при маневрировании с выкрученным рулем более мягкие (меньше преднатяга) для снижения сопротивления движению, что вызывает доп. нагрузку на фрикционы сцепления. Для АКПП с ГТ это не так актуально.
На Ауди частенько раздражает, что пробуксовка переднего колеса не дает нормально ускорится при выезде на перпендикулярную дорогу перед приближающейся машиной. На Тиге 1 с АКПП даже не задумываешься об этом.

Tuner
27.11.2018, 07:01
Просто спрошу, норма или нет такое поведение.
Длинный перекресток, левый поворот, медленно подъезжаю, пропуская людей на пешеходке, колеса повернуты налево, даю газу (режим "Снег"), сносит задницу. ЕСП машину "ловит". Поведение как заднеприводный авто.
(До этой была Suzuki SX4, на той при точно таком же поведении, с пробуксовкой шла вперед, зад не закидывало)

nbt
23.12.2018, 22:50
Сегодня выезжал со двора резко с поворотом руля с газом по слякоти, сначала перед прошел а потом зад как завернуло похоже на бмв, аж на улыбку пробило

Sd Kfz Tiguan
24.12.2018, 12:36
Сегодня выезжал со двора резко с поворотом руля с газом по слякоти, сначала перед прошел а потом зад как завернуло похоже на бмв, аж на улыбку пробило
На Тиге для баловства даже ручник дергать не надо. Для контролируемого сноса задней оси достаточно сильно дать газа с вывернутым рулём на малой скорости или разогнаться и в повороте сбросить газ. Но это всё для 220 сил.

South_butovo
25.12.2018, 00:40
На Тиге для баловства даже ручник дергать не надо. Для контролируемого сноса задней оси достаточно сильно дать газа с вывернутым рулём на малой скорости или разогнаться и в повороте сбросить газ. Но это всё для 220 сил.А какой режим не душит занос? Нужно ли отрубать стабилизацию?
Я сегодня хорошо выехал так со двора далее в режиме снег. Было широко и никого не было.
Я стараюсь дать газ на ровном руле, а потом повернуть колеса не бросая газ.
И чтобы выйти из заноса лучше тормозить или газ?
В городе особо не потестить все эти прелести(

Baris
25.12.2018, 16:07
Если отключить ЕСП, ничего душить не будет.
Пробовал на площадке покрутиться. С включенным ЕСП газу не дашь, бесполезно, и машина просто заворачивает в сторону поворота руля.
С выключенным - можно крутиться веером, машина позволяет.

shug@
25.12.2018, 18:51
На выходных баловался на даче. Ставил снег и и ESC спорт, да он может раздавать боком, но ничего общего с постоянным полным приводом БМВ я не почувствовал, там идёт постоянная тяга и ты можешь как волчок крутиться при этом контроль над авто постоянный. Тут честно так себе, при этом не понял почему это только на 220 л.с.? По сухому асфальту 220 сил раздает угла? По снегу любой из имеющихся моторов на Тигуане будет вести себя одинаково, т.к. для этих целей их хвататет. Не нравится мне работа полного привода на дороге в поворотах, т.к. он четко переднеприводный и только когда уже пошел снос переда начинает включаться задок, здесь конечно постоянный полный привод дает прикуривать подключаемому. По снегу чуть выше бампера ползет хорошо, без притензий. Для себя сделал вывод, что с таким типом привода это первый и последний авто.

SauberF1
26.12.2018, 20:49
Для себя сделал вывод, что с таким типом привода это первый и последний авто.

Как будто за эти деньги сильно большой выбор типов полного привода... Если только Ниву с постоянным полным...

Да и сейчас даже в дорогих тачках по большей части стоят муфты, порой по несколько штук. Остальное - вопрос настройки электроники.

shug@
27.12.2018, 00:35
Как будто за эти деньги сильно большой выбор типов полного привода... Если только Ниву с постоянным полным...

Да и сейчас даже в дорогих тачках по большей части стоят муфты, порой по несколько штук. Остальное - вопрос настройки электроники.

Учитыаая текущую стоимость Тигуана он уже подбирается к лиге нормальных кроссоверов, а не масмаркет. Там уже совсем рядом Q5,X3 и GLC.

tass
27.12.2018, 00:41
Учитыаая текущую стоимость Тигуана он уже подбирается к лиге нормальных кроссоверов, а не масмаркет. Там уже совсем рядом Q5,X3 и GLC.



Далеко нет. Новый Тиг в приличной комплектации 2..2,1 млн., а Ку5 начинается от 2,9, если верить рекламе, а если сравнить со стартовой ценой Тига, то разница больше 2-х раз. Так что вы неправы.

shug@
27.12.2018, 01:19
Далеко нет. Новый Тиг в приличной комплектации 2..2,1 млн., а Ку5 начинается от 2,9, если верить рекламе, а если сравнить со стартовой ценой Тига, то разница больше 2-х раз. Так что вы неправы.

Я конечно спорить не буду, каждому свое) Кому то нравится много плюшечек и рюшечек. Тигуан мне внешне нравится только в спортлайне, в остальных комплектациях ну не нравится внешний вид абсолютно))) Так что сейчас стоимость 2.0 180 л.с. спортлайн от 2.460, скидку на него в чистую без кредитов и трейд ин ну максимум 100 т.р. сторговать. Х3 в м паке 2.0 D стоит 3.45 при этом диллер скидывает цену бещ трецдин и кредитов, страховок до 2.95 легко, дальше торговаться. Т.е. разница в цене 600 т.р., ноавтомобили абсолютно разного уровня. У меня есть какая то доля сожаления, что жаба во мне не дала воли на покупку х3, т.к. не хотел залазить в кредит и пришлось смотрпть авто до 2.3.
Ладно тема не о выборе автомобиля, а о полном приводе. Мне довелось поездить на разных и лично мое мнение, что ПП реализованный на Тигуане хорошо подходит ддя легкого бездорожья, уверенно старта на скользком покрытии, но абсолютно не придает дополнительнойуверенности на извилистых дорогах со скользким покрытием тут он начинает спбя вести как переднеприводник и включает задний только когда уже началось скольжение и пробуксовка передней оси.

Виктор555
27.12.2018, 13:24
Я конечно спорить не буду, каждому свое) Кому то нравится много плюшечек и рюшечек. Тигуан мне внешне нравится только в спортлайне, в остальных комплектациях ну не нравится внешний вид абсолютно))) Так что сейчас стоимость 2.0 180 л.с. спортлайн от 2.460, скидку на него в чистую без кредитов и трейд ин ну максимум 100 т.р. сторговать. Х3 в м паке 2.0 D стоит 3.45 при этом диллер скидывает цену бещ трецдин и кредитов, страховок до 2.95 легко, дальше торговаться. Т.е. разница в цене 600 т.р., ноавтомобили абсолютно разного уровня. У меня есть какая то доля сожаления, что жаба во мне не дала воли на покупку х3, т.к. не хотел залазить в кредит и пришлось смотрпть авто до 2.3.
Ладно тема не о выборе автомобиля, а о полном приводе. Мне довелось поездить на разных и лично мое мнение, что ПП реализованный на Тигуане хорошо подходит ддя легкого бездорожья, уверенно старта на скользком покрытии, но абсолютно не придает дополнительнойуверенности на извилистых дорогах со скользким покрытием тут он начинает спбя вести как переднеприводник и включает задний только когда уже началось скольжение и пробуксовка передней оси.
Я вот уже много лет езжу на полноприводных вагах. Какой то сверх разницы между поведением постоянного или подключаемого полного привода в 99 процентах случаев не вижу. Причём постоянный полный/ привод тигуан 2 у меня постоянно чередуется. Постоянны/непостоянный - всё равно глушится неотключаемой полностью противозаносной системой. Ездил на q3 какое то время. Разницы в полном приводе там и на новом тиге тоже особо нет. Хотя муфты вроде разных поколений.
Мне казалось, что на новой q5 тоже муфта. Так же как у новой а6. Да и в итоге всё придёт к муфтам, потому как топливо экономится.

SauberF1
27.12.2018, 22:11
Хитрости в дифференциалах нужны либо гонщикам, либо любителям управляемого заноса. Большинству обычных пользователей, которых у машин вроде Тигуана 99%, хватит и муфты, а ещё процентам 70-и из этих 99-и по большому счёту хватило бы и переднего привода.

Производитель идёт по пути наиболее простого, дешевого и главное хорошо управляемого электроникой решения. Так что все тёрки на тему полного привода - это больше сотрясание воздуха, чем какая-то реальная проблема. Большинство ездюков даже в теории не понимают, а многие и не задумываются, как момент по осям и колёсам распределяется, да и знать устройство - тоже отдельная блажь. Продаётся шильдик "4 моушн" или "кватро". Причём продаётся преимущественно тем, кому оно и не нужно вообще.

shug@
28.12.2018, 10:13
Хитрости в дифференциалах нужны либо гонщикам, либо любителям управляемого заноса. Большинству обычных пользователей, которых у машин вроде Тигуана 99%, хватит и муфты, а ещё процентам 70-и из этих 99-и по большому счёту хватило бы и переднего привода.

Производитель идёт по пути наиболее простого, дешевого и главное хорошо управляемого электроникой решения. Так что все тёрки на тему полного привода - это больше сотрясание воздуха, чем какая-то реальная проблема. Большинство ездюков даже в теории не понимают, а многие и не задумываются, как момент по осям и колёсам распределяется, да и знать устройство - тоже отдельная блажь. Продаётся шильдик "4 моушн" или "кватро". Причём продаётся преимущественно тем, кому оно и не нужно вообще.

Я соглашусь почти на 100%. Люди вообще не задумываются в технической составляющей, есть полный привод и круто))) Я не гонщик, не дрифтер но мне комфортнее ехать зимой на постоянном полном приводе. Нет этого переднеприводного выскакивания на внешний радиус поворота. А так у Тигуана для старта по прямой и преодаления заснеженных дворов халдекс отрабатывает на отлично.

ayk60
29.12.2018, 15:25
Передний привод, в затяжных скользких поворотах вылезает на внешний радиус мордой, тигуан выносится весь целиком. Так что не совсем он передне приводный.

KAN©
29.12.2018, 23:21
Сообщение от HumanX
Коробка Aisin, т.е. классическая АКПП.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему работает по-разному. Версия Халдекса тут ни при чём.

Тиг 1, АКПП Айсин, Халдекс4 - та же фигня.
И при чём тут Айсин?:D

SauberF1
30.12.2018, 00:31
И при чём тут Айсин?:D

При том, что конструкция, возможности и алгоритмы работы коробки довольно сильно отличаются от таковых у ДСГ. Соответственно, настройка электроники муфты и алгоритм её срабатывания вполне могут быть завязаны на это.

KAN©
30.12.2018, 10:55
При том, что конструкция, возможности и алгоритмы работы коробки довольно сильно отличаются от таковых у ДСГ. Соответственно, настройка электроники муфты и алгоритм её срабатывания вполне могут быть завязаны на это.
Т.е. Вы убеждены, что у Тиг1 на ДСГ с 4 Халдексом такого не было?

Кстати у меня дизель, а тот который отвечал на Ваш вопрос на 2л бензинке. Уверены, что программы управления КПП не отличаются из за разных моторов?

SauberF1
30.12.2018, 16:27
Т.е. Вы убеждены, что у Тиг1 на ДСГ с 4 Халдексом такого не было?

Кстати у меня дизель, а тот который отвечал на Ваш вопрос на 2л бензинке. Уверены, что программы управления КПП не отличаются из за разных моторов?

Да я ни в чём не убеждён, потому что соответствующие материалы не видел и исследования не проводил, а просто заметил, что различия в поведении машин могут быть (!) связаны с конструктивными различиями.

KAN©
01.01.2019, 12:33
просто заметил, что различия в поведении машин могут быть (!) связаны с конструктивными различиями.
Тогда стоит обратиться к самому началу темы.

достаточно интенсивно давлю газ, передние колеса в букс и тут под зад такой пинок некислый...

Авто Тигуан 2, дизель, DQ500. 2018г. Пробег 12000.

Далее описывают подобное поведение на Тиг1 на АКПП Айсин на что Вы выдаёте

Цитата:
Сообщение от HumanX
Коробка Aisin, т.е. классическая АКПП.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему работает по-разному. Версия Халдекса тут ни при чём.

Где тут логика? На ДСГ буксует, на Айсин буксует - а виновата Айсин?

SauberF1
01.01.2019, 19:00
Поведение было описано разное. Если одинаковое, то естественно агрегаты ни при чём, но перечитывать и искать истину мне лень, тем более смысла практического это не имеет.

evgen66
03.01.2019, 23:19
Очередной тест по работе ПП на "соплатформиках" https://youtu.be/wJZZxsgpv2I Тигуан и Форь как всегда на высоте, Корея и Япы как всегда отдыхают :)

Konstas
09.01.2019, 21:27
А кто на Тиге как говориться « собаку съел» , подскажите ответ.
Ситуация проста и банальна- сегодня в Краснодаре гололед, но снега практически нет.
В Сити я так понял, выбора по принудительному включению блокировок нет, только шайба с 4 режимами.
Вопрос - на каком режиме мне ехать по гололеду? Режим Снег? Вроде снега нету. Режим Бездорожье? Вроде и грязи нет на асфальте...
Или ОНО само подключит когда надо?

Urus
09.01.2019, 21:33
А кто на Тиге как говориться « собаку съел» , подскажите ответ.
Ситуация проста и банальна- сегодня в Краснодаре гололед, но снега практически нет.
В Сити я так понял, выбора по принудительному включению блокировок нет, только шайба с 4 режимами.
Вопрос - на каком режиме мне ехать по гололеду? Режим Снег? Вроде снега нету. Режим Бездорожье? Вроде и грязи нет на асфальте...
Или ОНО само подключит когда надо?В гололёд ездить вообще не надо. Физика. И привод здесь не причем. Поэтому: если возможно - сидеть дома, если нет - тихонько общественным транспортом.

tass
09.01.2019, 21:47
А кто на Тиге как говориться « собаку съел» , подскажите ответ.
Ситуация проста и банальна- сегодня в Краснодаре гололед, но снега практически нет.
В Сити я так понял, выбора по принудительному включению блокировок нет, только шайба с 4 режимами.
Вопрос - на каком режиме мне ехать по гололеду? Режим Снег? Вроде снега нету. Режим Бездорожье? Вроде и грязи нет на асфальте...
Или ОНО само подключит когда надо?



Хоть собак и не ел, но предположу, что в режиме снег. При движении в гололед важно не буксовать (чтоб иметь максимальное сцепление с дорогой). А в режиме снег отклик на педаль газа вялый становится, как мне думается, электроника ограничивает момент при трогании. А вообще на полном приводе нужно понимать, что разгоняется машина лучше, чем переднеприводная, а тормозит так же.

King-Shadow
09.01.2019, 22:27
Или ОНО само подключит когда надо?

Само :)

Если хочется суперстабильности, можно режим "Зимний" (снежинку) включить.

Konstas
09.01.2019, 22:27
Хоть собак и не ел, но предположу, что в режиме снег. При движении в гололед важно не буксовать (чтоб иметь максимальное сцепление с дорогой). А в режиме снег отклик на педаль газа вялый становится, как мне думается, электроника ограничивает момент при трогании. А вообще на полном приводе нужно понимать, что разгоняется машина лучше, чем переднеприводная, а тормозит так же.

Иначе говоря, четкой зависимости в распределении момента от режима на шайбе нет? Что на снеге что на бездорожье что на обычном?
А вот у кого кнопка Офроад есть, она то что делает?

MVK
09.01.2019, 22:31
А вот у кого кнопка Офроад есть, она то что делает?
нет ни у кого кнопки оффроад

tass
09.01.2019, 22:38
Иначе говоря, четкой зависимости в распределении момента от режима на шайбе нет? Что на снеге что на бездорожье что на обычном?

А вот у кого кнопка Офроад есть, она то что делает?



Как раз есть: в снежинке меньше, обычный больше. В бездорожьи, по-моему, ограничивается действие антипробуксовочной системы.

Добавлено через 1 минуту
Офроад - это комплектация, с характерным бампером и пластиковыми накладками на порогах, в остальном такая же машина. Кнопок офроад не видел ни у кого..

Добавлено через 1 минуту
Может ты о кнопочке в середине шайбы? С ее помощью меняется профиль: еко, обычный, спорт и какой то еще..

Добавлено через 2 минуты
Еще в режиме оффроад включается дополнительно систем помощи при спусках с горы и трогании в гору. Там же пиктограммы загораются на приборке..

Konstas
09.01.2019, 23:04
Спасибо, друзья.
Вопрос снимается

Serhiy
31.01.2019, 18:32
Тема: Цепи противоскольжения.
Извиняюсь если где то уже обсуждали этот вопрос. Найти не получилось.
Я живу в Севастополе и снег у нас лежит долго только на Ай Петри. Вчера ездили и это было непросто. Горный серпантин покрыт слежавшимся снегом который подтаел а потом замерз. И глубокая колея километров 8-10, почти всю дорогу подшкрябывал днищем. Если бы не не цепи на передних колесах то не выехал бы. И это все по пробитой колее. Выехать из нее практически не возможно. Передние выгребают а вот зад не вытащить и машина снова проваливалась в колею. Хорошо что у меня дизель. Благодаря моменту выгреб. Наверху, кроме меня, не было не одного кроссовера. Только Туарег и пара серьезно подготовленных джипов.
Вопрос вот в чем. Руководство я читал. Там указано что цепи можно только на переднею ось. Но вот хотелось бы иметь цепи и на задней оси. Думаю с ними можно было бы выехать из колеи и чувствовать себя уверенней.
Но беспокоюсь как будет себя чувствовать полный привод. Не навернется ли там что нибудь. Очень бы не хотелось застрять в снегу на горной дороге.
Может кто нибудь пробовал?
Хотелось бы уточнить - шины зима липучка.

МИРОН666
03.02.2019, 12:30
Поехал на дачу ,снега много до дачи не доехать метров 100 все замело.Дай думаю проверю полный привод.Влез в снег и сразу забуксовал,передние колёса проворачиваются и всё,отключил ЕСП тоже самое,передние шлифуют.задние молчат,поддал газку ,передние молотят .задние молчат.как работает полный привод хрен его знает,вылез из машины посмотрел вроде бы как правое заднее маленько дергалось есть небольшой след.Так и не понял работает полный привод или нет.А может что сломано?И ещё.Как надо отключать ЕСП ?когда машина стоит или на ходу или без разницы? 1.4 150 л.с 4х4,механика.

KAN©
03.02.2019, 14:08
Поехал на дачу ,снега много до дачи не доехать метров 100 все замело.Дай думаю проверю полный привод.Влез в снег и сразу забуксовал,передние колёса проворачиваются и всё,отключил ЕСП тоже самое,передние шлифуют.задние молчат,поддал газку ,передние молотят .задние молчат.как работает полный привод хрен его знает,вылез из машины посмотрел вроде бы как правое заднее маленько дергалось есть небольшой след.Так и не понял работает полный привод или нет.А может что сломано?И ещё.Как надо отключать ЕСП ?когда машина стоит или на ходу или без разницы? 1.4 150 л.с 4х4,механика.

А какой сокровенный смысл в отключении ЕСП - системы стабилизации авто?
Я понимаю антипробуксовочную систему отключить, чтобы гребла всеми колесами на оси.

Если задние/ее колесо никакое не крутиться - полного привода нет. Смотрите, что с Халдексом, на 99% проблемы с моторчиком.

shug@
03.02.2019, 14:53
Поехал на дачу ,снега много до дачи не доехать метров 100 все замело.Дай думаю проверю полный привод.Влез в снег и сразу забуксовал,передние колёса проворачиваются и всё,отключил ЕСП тоже самое,передние шлифуют.задние молчат,поддал газку ,передние молотят .задние молчат.как работает полный привод хрен его знает,вылез из машины посмотрел вроде бы как правое заднее маленько дергалось есть небольшой след.Так и не понял работает полный привод или нет.А может что слома3но?И ещё.Как надо отключать ЕСП ?когда машина стоит или на ходу или без разницы? 1.4 150 л.с 4х4,механика.
Была похожая ситуация, когда долго пытался выбраться из се
нега и муфта похода сказала- "Остынь братан, я перегрелась"))) т.к. задок отрубился, на утро все работало. Как бы не хвалили полный привод Тиги он обычный и не выдающийся.

Добавлено через 1 минуту
А какой сокровенный смысл в отключении ЕСП - системы стабилизации авто?
Я понимаю антипробуксовочную систему отключить, чтобы гребла всеми колесами на оси.

Если задние/ее колесо никакое не крутиться - полного привода нет. Смотрите, что с Халдексом, на 99% проблемы с моторчиком.

Отключение ASR перестает "душить" крутящий момент на колесах и вместе с этим отрубается электронная имитация блокировок дифференциалов и соответственно всеми колесами она грести не будет!

KAN©
03.02.2019, 15:17
Отключение ASR перестает "душить" крутящий момент на колесах и вместе с этим отрубается электронная имитация блокировок дифференциалов и соответственно всеми колесами она грести не будет!

М.б. у Тиг2 так и есть, но у первого - гребёт.
Не раз проверял, фонтаны из снега наглядно показывали, что крутятся все 4 колеса.

shug@
03.02.2019, 20:06
М.б. у Тиг2 так и есть, но у первого - гребёт.
Не раз проверял, фонтаны из снега наглядно показывали, что крутятся все 4 колеса.
Это у всех автомобилей! Принцип имитации блокировок дифференциала понятен? Он притормаживает колодками буксующее колесо, теперь нужно представить что будет с колодками когда на полной мощности крутятся колеса. Поэтому для внедорожья ценятся механические блокировки, которые блокируют сам дифференциал

SauberF1
03.02.2019, 22:35
Поэтому для внедорожья ценятся механические блокировки, которые блокируют сам дифференциал

Да ладно вам, какое внедорожье на Тигуане. Весь его полный привод исключительно для того, чтобы просто позволить себе чуть больше и не застрять на ровном месте. Это городской кроссовер, а не внедорожник, чтобы глину по пояс месить. Там ещё и пару муфт в конструкции, которые тоже довольно быстро перегреются, если жестить.

Поэтому не надо думать "у меня полный привод, я вот тут проеду". И не надо вестись на ролики в интернете. Там обзорщики лазают непонятно где по принципу "не своё - не жалко". В общем, нельзя превращаться в жертву маркетинга и требовать от машины того, что она не может дать. :)

shug@
04.02.2019, 00:33
Да ладно вам, какое внедорожье на Тигуане. Весь его полный привод исключительно для того, чтобы просто позволить себе чуть больше и не застрять на ровном месте. Это городской кроссовер, а не внедорожник, чтобы глину по пояс месить. Там ещё и пару муфт в конструкции, которые тоже довольно быстро перегреются, если жестить.

Поэтому не надо думать "у меня полный привод, я вот тут проеду". И не надо вестись на ролики в интернете. Там обзорщики лазают непонятно где по принципу "не своё - не жалко". В общем, нельзя превращаться в жертву маркетинга и требовать от машины того, что она не может дать. :)

Вообще я этого не говорил. Я как раз такого же мнения как и Вы т.к. у меня уже муфта перегревалась и Т2 становился переднеприводным пленником. Я говорил про другое, что когда отключают ASR то никаких имитаций больше нет и работает дифференциал как есть.

Алекс155
04.02.2019, 15:23
Поехал на дачу ,снега много до дачи не доехать метров 100 все замело.Дай думаю проверю полный привод.Влез в снег и сразу забуксовал,передние колёса проворачиваются и всё,отключил ЕСП тоже самое,передние шлифуют.задние молчат,поддал газку ,передние молотят .задние молчат.как работает полный привод хрен его знает,вылез из машины посмотрел вроде бы как правое заднее маленько дергалось есть небольшой след.Так и не понял работает полный привод или нет.А может что сломано?И ещё.Как надо отключать ЕСП ?когда машина стоит или на ходу или без разницы? 1.4 150 л.с 4х4,механика.
Загуглите - Виктор Борисов, особенности работы полного привода на современных кроссоверах. Узнаете и увидите много интересного. Коротко: для передачи оптимального момента на заднюю ось важно положение руля, обороты двигателя!
У меня на Тигуане 2017г. отключается антибукс (ASR), который "душит" двигатель. На более новых, говорят, нет этой кнопки. Тогда через меню.

Призрак
04.02.2019, 18:05
shug@, ну не знаю как на механике, а с дсг и в режиме offroad (где и ASR и ESP отключаются) иммитации работают, при достаточном нажатии на газ пытается рывками провернуть стоящие колеса.
Антибукс и иммитация межколесных блокировок - несколько разные вещи.

cmpecc
04.02.2019, 19:53
МИРОН666, а в каком положении был переключатель режима: снег, бездорожье или обычный?

Deer
04.02.2019, 20:15
Выяснили общими усилиями и с подтверждением в Пособии по самообразованию: В обычном режиме при нажатии на газ на старте муфта зажимается практически на 100%, старт всемми четырьмя колесами.
У меня даже с прямо стоящими колесами сначала (долю секунды) буксуют передние и только после этого машина начинает ехать. Неоднократно наблюдаю это на выезде из своего гаража в горку и на горизонтальной поверхности, если газ посильнее придавливаю на скользком асфальте. А уж с вывернутыми колесами, могу почти как танк на месте развернуться :)

tass
04.02.2019, 22:13
У меня даже с прямо стоящими колесами сначала (долю секунды) буксуют передние и только после этого машина начинает ехать. Неоднократно наблюдаю это на выезде из своего гаража в горку и на горизонтальной поверхности, если газ посильнее придавливаю на скользком асфальте. А уж с вывернутыми колесами, могу почти как танк на месте развернуться :)



В теме выше писали, что такова особенность работы именно с вывернутыми колесами.

Deer
04.02.2019, 22:32
В теме выше писали, что такова особенность работы именно с вывернутыми колесами.
Выше написали, что с прямостоящими колесами едет сразу, а я говорю, что все равно есть момент, когда работают только передние.

МИРОН666
07.02.2019, 14:11
МИРОН666, а в каком положении был переключатель режима: снег, бездорожье или обычный?

У меня нет такой функции переключения, у меня есп и аср только отключается или включаются

tass
07.02.2019, 14:18
У меня нет такой функции переключения, у меня есп и аср только отключается или включаются



Как это нет? Нет шайбы рядом с рычагом кпп?

МИРОН666
07.02.2019, 14:46
МИРОН666, а в каком положении был переключатель режима: снег, бездорожье или обычный?

Шайбы нет

Добавлено через 1 минуту
Шайбы нет

Только одна кнопка есп, когда ее подержать нажатой то на дисплеем написано анти пробуксовочная система отключена

vlas
07.02.2019, 15:21
Так у него наверное Т1, а в тему он залез про Т2.

South_butovo
07.02.2019, 19:43
Так у него наверное Т1, а в тему он залез про Т2.На переднем приводе нет шайбы, например

SauberF1
07.02.2019, 20:11
Тема-то за полный привод. Видать, кого-то обманули при покупке. :rolleyes: Шайба режимов в случае с полным приводом, вроде как, всегда есть.

МИРОН666
07.02.2019, 21:49
Тема-то за полный привод. Видать, кого-то обманули при покупке. :rolleyes: Шайба режимов в случае с полным приводом, вроде как, всегда есть.

У меня полный привод но кнопка только такая92587

Konstas
07.02.2019, 22:29
Ну ка сейчас спецы подтянуться и определим, все таки какое у Вас авто :-)
Уж странно как то, полный и без шайбы

МИРОН666
07.02.2019, 22:47
Ну ка сейчас спецы подтянуться и определим, все таки какое у Вас авто :-)
Уж странно как то, полный и без шайбы

Чего мне врать то.2014 год 1.4 150л.с 4x4

МИРОН666
07.02.2019, 23:01
Вот эта кнопка.У меня точно так в машине 92591

tass
07.02.2019, 23:07
Ну ты кадр. Тема то про тиг2, а не про тиг1 )))

МИРОН666
07.02.2019, 23:45
Ну ты кадр. Тема то про тиг2, а не про тиг1 )))

Тема про полный привод, причем здесь т2 и т1

tass
07.02.2019, 23:47
Тема про полный привод, причем здесь т2 и т1



Тема про полный привод на т2.

vlas
08.02.2019, 06:57
Тут похоже, надо расшифровывать.
Т1 - первая модификация тигуана (выпускалась до 2016г).
Т2 - вторая модификация тигуана (выпускается с 2016г).

Konstas
08.02.2019, 20:12
Ну ты кадр. Тема то про тиг2, а не про тиг1 )))

Класс, мужики!
Мне нравится этот форум:bp:

МИРОН666
08.02.2019, 22:17
Класс, мужики!
Мне нравится этот форум:bp:

Причем здесь класс? Ты мне объясни почему у меня зад не гребет?

South_butovo
08.02.2019, 23:22
Причем здесь класс? Ты мне объясни почему у меня зад не гребет?Ну так и спрашивайте в профильной теме по первому тигуану.

Илья78
10.02.2019, 15:03
Причем здесь класс? Ты мне объясни почему у меня зад не гребет?
Потому что колёса вывернуть.
Наверное...

oleg3110_78
10.02.2019, 15:21
Причем здесь класс? Ты мне объясни почему у меня зад не гребет?Вот здесь спросите (сначала почитайте на всякий случай) тема посвящена полному приводу Тигуана 1

http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=11635

nikav
03.03.2019, 18:25
Доброе время суток. Являюсь владельцем авто в комплектации Сити (1,4, 150, ДСГ6, п/п). Интересует работа световой индикации центральной кнопки "Mode" в шайбе выбора режимов движения. Замелил, что светодиод на этой кнопке у меня горит постоянно после включения зажигания вне зависимости от выбора режимов и подрежимов. Хотя в нескольких видео на Ютьюбе по теме работы полного привода, видел, что этот светодиод не горит в одном единственном случае - когда выбран профиль движения "Дорожный" и подрежим "Обычный". Т.е. по умолчанию после включения зажигания. Во всех остальных режимах и подрежимах светодиод на кнопке горит, показывая что выбран не стандартный режим. Это, по моему, логично. Пробовал в меню обнулять по умолчанию, где это доступно, в подрежимах и режимах. Все равно, у меня на авто этот светодиод горит постоянно.
Вопрос. Как у вас на авто работает этот светодиод? Понимаю, что вопрос не значительный и не влияет на работу авто, но все таки интересно в чем тут дело?

Призрак
03.03.2019, 18:41
nikav, VW, видимо, сменил логику этой лампочки и у свежих тигуанов, произведенных где-то с середины 18 года, и теперь она горит всегда.
До этого горела только, если выбран режим отличный от режима "Обычный".

nikav
03.03.2019, 20:17
nikav, VW, видимо, сменил логику этой лампочки и у свежих тигуанов, произведенных где-то с середины 18 года, и теперь она горит всегда.
До этого горела только, если выбран режим отличный от режима "Обычный".

Спасибо за Ваш ответ, но мне кажется, это против логики. Горящий светодиод просто обозначает кнопку, и ВСЁ. Зачем тогда нужен ? Или горел бы только тогда, когда темно для подсветки кнопки.

vlad914
07.03.2019, 00:56
Ну вот почему в режиме offroad и отключенной ESC педаль газа кажется более ватной, чем просто в режиме спорт? Может по снежному бездорожью надо в режиме спорт ехать и будет лучше?

Призрак
07.03.2019, 01:03
vlad914, она не кажется. Так и есть. Оффроуд и снег по реакции на педаль газа близкие, чтобы лучше дозировать тягу. Подробнее про режим оффроуд тут. (http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=1902119&postcount=4)
В спорте увеличена чувствительность педали газа, DSG переходит в режим S и фары переходят в режим спорт (Если это LEDMid, выражается в более резкой реакции поворота фар на движение рулем).
Во внедорожник, кстати, постоянно горит подсветка поворотов в обе стороны не зависимо от направлено движения.

vlad914
07.03.2019, 01:19
vlad914, она не кажется. Так и есть.

Жалко, а так хочется по глубокому снегу (см 15-20) в режиме внедорожный топить не на ватный газ, а на реактивный...

Призрак
07.03.2019, 01:52
vlad914, ну так в режим спорт + ESC Sport. Еще можно дсг в ручной режим и давить. У внедорожного режима другие цели все же, а не закопаться едва остановившись :)

а вот тут я просмотрел, что машин с механикой :) у дсг в этих режимах еще и логика работы меняется, во внедорожном она лучше подходит для скользких покрытий, далеких от асфальта - нет внезапных переключений при пробуксовке, дольше держатся передачи и т.д.

nikonist
07.03.2019, 08:45
Призрак, про фары не знал!

Призрак
07.03.2019, 09:05
nikonist, Ну тогда я дополню еще, что в режиме снег фары тоже переходят в спорт режим :)

tass
07.03.2019, 14:08
Спасибо за Ваш ответ, но мне кажется, это против логики. Горящий светодиод просто обозначает кнопку, и ВСЁ. Зачем тогда нужен ? Или горел бы только тогда, когда темно для подсветки кнопки.



У меня именно так. Светодиод горит, когда включаются фары от датчика света. Авто 2018 г.в.

serso
07.03.2019, 15:48
Ну вот почему в режиме offroad и отключенной ESC педаль газа кажется более ватной, чем просто в режиме спорт?
В режиме ОФФРОАД педаль не кажется, она и есть ватная, потому что адекватный режим оффроад не подразумевает "буксовать на все деньги", а предполагает аккуратную езду без потери сцепления колес из-за излишней подачи тяги.
Философия ОффРоада от ФВ звучит так: "Двигаться настолько медленно - насколько возможно, настолько быстро - насколько необходимо."

Добавлено через 1 минуту
Жалко, а так хочется по глубокому снегу (см 15-20) в режиме внедорожный топить не на ватный газ, а на реактивный...
Индивидуальный режим в помощь.

nikav
07.03.2019, 23:02
У меня именно так. Светодиод горит, когда включаются фары от датчика света. Авто 2018 г.в.

Нет, у меня этот светодиод горит постоянно после включения зажигания. Даже днем, когда фары выключены, а горят габариты и ДХО. Авто тоже 2018 года, сентябрь.

vlad914
08.03.2019, 11:21
Философия ОффРоада от ФВ звучит так: "Двигаться настолько медленно - насколько возможно, настолько быстро - насколько необходимо."
Добавлено через 1 минуту
Индивидуальный режим в помощь.

Мне такое не подходит, моя философия - "контролирую все сам"

Про индивидуальный режим не понял, что там за настройки для педали газа? Поясните?

Задача то простая - привод с распределением на оси 50x50 и нормальная реакция на газ (как в режиме спорт), я что от VW много прошу?

Призрак
08.03.2019, 19:12
vlad914, в режиме спорт нормальная реакция на газ только если у Вас до этого был корейский автомобиль, у которых педаль нельзя жать, только гладить. Просто привыкнуть надо к педали и к тому, что на нее надо жать.
Халдекс и так дофига момента может передавать, когда то требуется, причем независимо от пробуксовки колес, превентивно. Но если надо постоянный полный, то надо было брать не тигуан, да и не любое другое авто с муфтой в задней оси.

D800E, стиль прохождения препятствий - "нивовод", слышно за километр. Газ в пол, "ра-та-та-та-та!" снег/грязь во все стороны, выехали - газ можно отпустить.

D800E
08.03.2019, 19:27
Призрак, так на нивах тоже чаще всего самоблоки червячные стоят. Потому что для жестких блокировок надо пневмосистему городить.

Не замечал чтобы у корейцев педаль газа была какой то особенно нервной, это скорее на VW начиная с выхода MQB платформы она стала совсем ватная в драйве.

Халдекс что на Т1 что на Т2 при движении с малой скоростью как мне показалось вне зависимости от пробуксовки даёт много момента на зад.

Призрак
08.03.2019, 20:05
D800E, как связана пневма с жесткими блокировками? Почему тогда жесткие блоки с завода стоят во всех трех дифах на рубике, при этом пневмы у него нет, как, кстати, и ни одно шруса :)
У нивы не хватает для трех жестких блоков двигателя, раздатки и переднего редуктора :) точнее у первого нет мощности, в том числе на низах (по этому ходом, не в натяг), а у всего остального прочности, чтобы выдержать другой двиг, а передний редуктор там и без блоков ломать умудряются.

У большинства корейцев почти все действие педали сосредоточено в первой трети хода, оставшиеся 2/3 не так сильно влияют:) к тигу после этого привыкать пришлось.
В режимах снег и оффроуд педаль действительно задемпфирована, но не на столько, чтобы прям не ехать, а на столько, чтобы хорошо чувствовать сколько тяги даешь:) во всяком случае у дизеля.

vlad914
08.03.2019, 20:07
vlad914, кажется вы собираетесь ездить на тиге вне асфальта подобно тому как ездили на старых кольцах и субарях - "газ в пол и полетели"))) Но здесь другое "железо" и оно умеет ползать, а вот "летать" не любит. На старых кватрах и субариках не было имитации блокировок и управляемых электроникой муфт, а торсен и вискомуфты перераспределяют момент только под газом.

Да, есть одно место при подъезде к даче, где надо втопить в горочку метров так 20-30 на полном приводе с газом в пол и все было бы ок, но не получается, обороты в самый неподходящий момент падают просто потому, что мозги VW Тигуан решили, что так будет лучше... непонятно правда для кого? В результате заезжаю за 5-6 заходов, вместо одного...
Вот поеду завтра, попробую там еще в режиме "спорт", может лучше пойдет, не знаю... Что то мне подсказывает, что надо искать, как в режиме offroad педаль газа сделать более отзывчивой...

D800E
08.03.2019, 20:45
Призрак, жесткой блокировке нужен управляющий привод, бывают ручные, с тросиком, электромеханические и пневматические. С завода на геликах, рэнгах, крузаках стоят электромеханические, но оффрод-сообщество считает однозначно лучшим выбором для aftermarket доработок пневмо, именно их например предлагает самая известная в мире оффрода контора из трёх букв) Но нивоводы часто жмутся поставить компрессор с ресивером в авто, не то чтобы оно дорого, но места очень мало и под капотом и в салоне.

Выходит не у всех корейцев и не только у них такой отклик педали. Фордфокус помню тоже этим грешил и дело имхо не только в настройках дросселя.

vlad914, я опасаюсь на Т1 и чужих Т2 форсировать ходом бездорожье, подвеску пробивает легко. Может стоит обуть машинку в более подходящую резину?

vlad914
08.03.2019, 21:36
vlad914, я опасаюсь на Т1 и чужих Т2 форсировать ходом бездорожье, подвеску пробивает легко. Может стоит обуть машинку в более подходящую резину?

Да там нет колеи и кочек, просто лед и 15 см мокрой снежной каши..., которую трудно проходить на малой скорости...

Harman
08.03.2019, 22:27
vlad914, прям заинтеерсовало, что за место такое, которое в 5-6 заходов взять удается только. Вот бы попросили бы снять видео, было бы крайне любопытно взглянуть, как там тига неадекватно ведет себя.

vlad914
08.03.2019, 23:43
vlad914, прям заинтеерсовало, что за место такое, которое в 5-6 заходов взять удается только. Вот бы попросили бы снять видео, было бы крайне любопытно взглянуть, как там тига неадекватно ведет себя.

Вот с регистратора выцарапал, немного подрезал матюги и паузы...
Было около месяца назад.

https://drive.google.com/file/d/122YxL5m-zZFmlIdEIBtpT37gLMYhgj_8/view?usp=sharing

tass
08.03.2019, 23:58
Слушайте, а вы не путаете режим бездорожье и снег?
Я в деревне у родителей в недавние сильные снегопады ставил режим внедорожный (поворот шайбы на одно деление по часовой стрелке) при этом на экране пиктограммы о выключенной антипробуксовочной системе, помощь при спуске и что то еще. Газ в пол - машина ревет, несется, из под колес снег столбом! Не заметил, что педаль газа неотзывчивая становится.. Вот в режиме «снег» да - педаль вата.

vlad914
09.03.2019, 00:10
Слушайте, а вы не путаете режим бездорожье и снег?

Я ничего не путаю, режим чистый внедорожный, не инд. внедорожный,
можно заметить, что сначала прет нормально, потом обороты падают, вмешиваются мозги.
Это единственное место, где возникли проблемы за всю зиму, правда дорога действительно сложная, лед на нем снежная каша, идет мокрый снег, и главная проблема в этом режиме ватная педаль и через некоторое время падают обороты...

serso
09.03.2019, 00:54
есть одно место при подъезде к даче, где надо втопить в горочку метров так 20-30 на полном приводе с газом в пол и все было бы ок, но не получается, обороты в самый неподходящий момент падают
Ты определись: педаль задемпфирована, или обороты падают? Причины явлений, и способы их устранений абсолютно разные. Возможно вопрос снимет банальное отключение ASR.

Добавлено через 58 секунд
потом обороты падают, вмешиваются мозги.
Вот какая связь с ватностью педали газа?????????????????????

tass
09.03.2019, 01:00
Ты определись: педаль задемпфирована, или обороты падают? Причины явлений, и способы их устранений абсолютно разные. Возможно вопрос снимет банальное отключение ASR.

Добавлено через 58 секунд

Вот какая связь с ватностью педали газа?????????????????????



Самая прямая, как я понял: давишь газ, а мотор не крутится. Как и в режиме «снег», давишь на педаль, мотор отзывается с запозданием и не так активно..

serso
09.03.2019, 01:03
Вот с регистратора выцарапал
Здесь только внедорожный режим, можно попробовать вручную передачу выбрать и ASR отключить.
Но для таких заездов нужно соответствующую резину подбирать в первую очередь.

Добавлено через 3 минуты
Самая прямая, как я понял: давишь газ, а мотор не крутится.
Попробуй понять разницу между "не крутится" и "падают обороты"

Призрак
09.03.2019, 02:31
D800E, Pajero Sport - пневмоблок заднего моста с завода без пневмоподвески, ресивер далеко не обязателен, если там скорость не требуется :rolleyes: просто пневмоблок ставить проще в имеющийся мост (или тросовый).

vlad914, на какой примерно скорости происходит въезд? на приборке горит символ отключения ESC? во время въезда не гаснет, доп.индикации работы ASR/ESC не происходит?

vlad914
09.03.2019, 10:23
Здесь только внедорожный режим, можно попробовать вручную передачу выбрать и ASR отключить.
Но для таких заездов нужно соответствующую резину подбирать в первую очередь.

Резина perelly ice zero шипы - очень даже для таких случаев подходит.
У меня МКПП все происходит на 1-ой. Сцеплением не играл, т.к. жалко...
К сожалению, в одну реку дважды не войдешь, снег уже тает и второй раз попробовать не удастся...
Для себя понял, что в таких случаях еще можно попробовать, чтобы развить скорость и проскочить плохой участок:
1. Внедорожный + отключение пробуксовки или ESC
2. Режим спорт (нравиться как машина на газ реагирует), может в таком случае помочь

tass
09.03.2019, 12:14
Здесь только внедорожный режим, можно попробовать вручную передачу выбрать и ASR отключить.
Но для таких заездов нужно соответствующую резину подбирать в первую очередь.

Добавлено через 3 минуты

Попробуй понять разницу между "не крутится" и "падают обороты"



Вместо того чтоб хамить и возмущаться, возьми да объясни.

Добавлено через 3 минуты
Резина perelly ice zero шипы - очень даже для таких случаев подходит.

У меня МКПП все происходит на 1-ой. Сцеплением не играл, т.к. жалко...

К сожалению, в одну реку дважды не войдешь, снег уже тает и второй раз попробовать не удастся...

Для себя понял, что в таких случаях еще можно попробовать, чтобы развить скорость и проскочить плохой участок:

1. Внедорожный + отключение пробуксовки или ESC

2. Режим спорт (нравиться как машина на газ реагирует), может в таком случае помочь



Разве во внедорожном режиме пробуксовка не отключена уже?

vlad914
09.03.2019, 12:48
Разве во внедорожном режиме пробуксовка не отключена уже?

да, конечно, п.1 читать - отключение антипробуксовки.

Добавлено через 10 минут
вопрос к знатокам настройки через шнурок VAG com:
можно ли во внедорожном режиме сделать реакцию на педаль газа как в режиме спорт?

Const_
10.03.2019, 21:57
На рыхлой поверхности может тупо не хватать момента. Я так однажды сидел в песке на переднем приводе без всяких ASR. Отпускаешь сцепление, и движок (не самый хилый) глохнет, как не газуй. Шины спустил, и вышла, как по асфальту. Для 2wd это редкость - обычно просто шлифует - а для 4wd может быть более частой ситуацией. Кстати, мокрый снег по сопротивлению - почти как рыхлый песок, это на велике особенно хорошо чувствуется...

А у меня сейчас по дороге на дачу сплошные льды. На стоковой летней резине едет и не шлифует - ляпота. Такой вот смешной тест полного привода. По опыту, 2wd на липучке несколько раз толкать бы точно пришлось, а небольшая горочка была бы вообще под вопросом.

vlad914
10.03.2019, 23:32
На рыхлой поверхности может тупо не хватать момента.

Да, вероятно, мокрый снег (прямо насыщенный водой) можно назвать реально рыхлой поверхностью, колеса его не переезжают, а сгребают вперед, получается перед колесами образуется снежный вал...
Тут проходить только на разумной скорости, как только скорость падает, все - как будто кто-то за задницу держит...

От внедорожнного режима я летом просто балдел, когда проехался по ооочень крутому склону к озеру (куда раньше на переднем приводе даже не совался), а тут ассистенты при спуске, подъеме и вообще прет как танк...

D800E
11.03.2019, 02:43
vlad914, глянул я ваше видео, для снежной каши нужна резина вроде Hakkapelitta LT2, то есть зимняя, но с глубиной протектора как у внедорожных. К сожалению такие шины относительно редкие и обычно в размерности для внедорожников и грузовиков. Обычные зимние покрышки в шуге не гребут вообще, много раз по весне сталкиваюсь с таким.
Попробуйте спускать покрышки до 1атм, есть хорошая вероятность что поможет. Так же на мкпп стоит научиться выезжать в раскачку, полезный скилл, главное научиться именно правильно раскачке, когда работает инерция машины.

Добавлено через 6 минут
vlad914,
и к сожалению внедорожный режим в понимании VW это совсем не то что под этим понимают Тоета и ЛР, у которых реализован настоящий crawl mode, когда авто пусть и 5км/ч но ползёт пока цепляется хоть одно из колес. Я летом забирался на гору песка на стройке новой платной трассы москва-питер, мой Т1 Track&Field встал посередине подъема, а Фрилендер забрался на вершину, куда своим ходом тока гусеничные экскаваторы взбираются.

tass
11.03.2019, 10:45
vlad914, глянул я ваше видео, для снежной каши нужна резина вроде Hakkapelitta LT2, то есть зимняя, но с глубиной протектора как у внедорожных. К сожалению такие шины относительно редкие и обычно в размерности для внедорожников и грузовиков. Обычные зимние покрышки в шуге не гребут вообще, много раз по весне сталкиваюсь с таким.

Попробуйте спускать покрышки до 1атм, есть хорошая вероятность что поможет. Так же на мкпп стоит научиться выезжать в раскачку, полезный скилл, главное научиться именно правильно раскачке, когда работает инерция машины.

Добавлено через 6 минут
vlad914,
и к сожалению внедорожный режим в понимании VW это совсем не то что под этим понимают Тоета и ЛР, у которых реализован настоящий crawl mode, когда авто пусть и 5км/ч но ползёт пока цепляется хоть одно из колес. Я летом забирался на гору песка на стройке новой платной трассы москва-питер, мой Т1 Track&Field встал посередине подъема, а Фрилендер забрался на вершину, куда своим ходом тока гусеничные экскаваторы взбираются.



Смотрел в разных обзорах, но только в обзорах, может они все врут )), но тоета там далеко не блещет и уж точно нет такого: «ползет пока цепляется хоть одно колесо»...
Еще раз скажу - сам не ездил. А вот на фриле 2 ездил и он тоже сам по себе не ползет )). Все от прокладки зависит.

serso
11.03.2019, 15:42
Вместо того чтоб хамить и возмущаться, возьми да объясни. Нормальный слив после безапелляционных утверждений про прямую связь. Сначала вместо того чтобы чтобы задуматься над вопросом быстрее ляпнем какую-нибудь хрень, а потом требуем чтобы объяснили. Классная позиция.
Объясняю: не раскручиваться двигатель может в том числе по причине того, что в режиме ВНЕДОРОЖНЫЙ меняется отклик на нажатие газа, а человек по привычке не продавливает педаль так как нужно в этой ситуации.
А падать обороты могут в том числе от срабатывания системы ASR (противобуксовочной) когда она определяет ненужную пробуксовку. Насколько я помню, во ВНЕДОРОЖНОМ РЕЖИМЕ ASR вместе с ESP и ABS меняет алгоритм работы, но полностью не отключается, поэтому если условия движения предполагают необходимость активного буксования, ее лучше выключить вручную.

Призрак
11.03.2019, 15:46
serso, ASR и ESC во внедорожном выключаются, остается только имитация межколесных блокировок (позволяющая буксовать, не душащая двигатель), а ESC включается только при торможении. ABS при этом меняет алгоритм работы для создания "клина" перед колесом, т.е. дает колесам блокироваться на небольшое время, чтобы они перед собой нагребали горку из того покрытия, по которому ведется торможение (улучшает торможение на мягком покрытии - снег, песок, грязь).

shug@
11.03.2019, 16:09
serso, ASR и ESC во внедорожном выключаются, остается только имитация межколесных блокировок (позволяющая буксовать, не душащая двигатель), а ESC включается только при торможении. ABS при этом меняет алгоритм работы для создания "клина" перед колесом, т.е. дает колесам блокироваться на небольшое время, чтобы они перед собой нагребали горку из того покрытия, по которому ведется торможение (улучшает торможение на мягком покрытии - снег, песок, грязь).
ASR и ESC во внедорожном режиме выключаются только если юзер их выключил в меню, а так они просто притупляются и все :)

serso
11.03.2019, 16:37
Тут проходить только на разумной скорости, как только скорость падает, все - как будто кто-то за задницу держит... Если механика, то с падением скорости падает и мощность двигателя, так что тут вообще видится режим "газ в пол на отсечке", при котором отклик педали не имеет значения.
Кроме того нужно помнить, что наша внедорожная электроника имеет привычку распускать блокировки при сбросе газа, поэтому даже кратковременного сброса достаточно чтобы закопаться.

Добавлено через 2 минуты
ASR и ESC во внедорожном выключаются, остается только имитация межколесных блокировок (позволяющая буксовать, не душащая двигатель), а ESC включается только при торможении.
Не буду спорить, только попрошу первоисточники. А нет, про систему стабилизации поспорю, и тоже попрошу пруф ;)

Добавлено через 47 секунд
ASR и ESC во внедорожном режиме выключаются только если юзер их выключил в меню, а так они просто притупляются и все Соглашусь.

Добавлено через 2 минуты
Моя неуверенность вызвана тем, что Фольксваген свернул (к огромному сожалению) свою программу обучения внедорожному вождению, и то, чему я успел обучиться на первом Тиге, на втором могло потерять свою актуальность.

Призрак
11.03.2019, 16:44
shug@, serso, точно, чот я в SSP просмотрел этот момент, что они притупляются только, но на приборке горит иконка отключения ESC.

serso
11.03.2019, 16:53
и к сожалению внедорожный режим в понимании VW это совсем не то что под этим понимают Тоета и ЛР, у которых реализован настоящий crawl mode, когда авто пусть и 5км/ч но ползёт пока цепляется хоть одно из колес. Мы точно сравниваем Тигу с Рафиком? Тогда три раза ха, Раф4 Тиге на пересеченке не конкурент.

Резина perelly ice zero шипы - очень даже для таких случаев подходит. Посмотрел на нее - очень сомневаюсь: боковина скруглена, намеков на боковые зацепы (или их подобие ) не имеется.:confused: Ну и вообще у меня к Пирелли предубеждение.
Хотя так с разгону и не посоветую резину, нужно тесты смотреть, причем в графе "проходимость", эта дсциплина зависит только от протектора, и даже середнячок может оказаться отличным копателем. Вот казалось бы XiN2 и XiN3 почти одинаковы, но первая в глубоком снегу на голову выше, проверено.

D800E
11.03.2019, 18:35
tass, я не про рафик писал, а про ТЛК) На рафике привод совершенный примитив.
А на фриле выставляешь нужный режим, держишь газ сколько рекомендовано и он ползёт) Если не ползёт - меняй покрышки/стравливай давление, тогда пролезет ещё дальше)

Добавлено через 9 минут
serso, я не рафик имел ввиду, ему таких плюшек не завезли и все внедорожные подвиги рав4 клубу приходится совершать на 1-2 поколении с честным 4х4))))

serso
11.03.2019, 21:20
я не про рафик писал, а про ТЛК)Ну как их можно сравнивать, они же принципиально разные? Впрочем, я бы их сравнил по управляемости, экономичности, легкости парковки и цене :D И да, у нас есть тема сравнения несравнимого (http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=17009)

King-Shadow
11.03.2019, 21:47
я не про рафик писал, а про ТЛК

Ну если Tiguan на полном серьезе стали сравнивать с TLC200 или TLC150, значит подключаемый полный привод не так уж безнадежен:cool:

D800E
11.03.2019, 22:56
serso, я не сравниваю тигуан с ТЛК) Я просто упомянул реализацию crawl режима у тоеты и ЛР, которая в принципе есть чисто софтовая фича.

evgen66
24.03.2019, 08:15
https://youtu.be/n6vMG82HzHE не плохо? отлично! ПП Тигуана снова на высоте.

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

D800E
24.03.2019, 11:24
evgen66, дык ничо не поменялось, после лэндроверов тигуан был и остаётся самым "внедорожным" кроссовером.

Lery4Zhu
29.03.2019, 15:35
Посмотрел на нее - очень сомневаюсь: боковина скруглена, намеков на боковые зацепы (или их подобие ) не имеется.:confused: Ну и вообще у меня к Пирелли предубеждение.


соглашусь, что айс зеро - это шина не для суровых оффроад-заездов. Во всяком случае не для тех случаев, когда нужны какие-то повышенные характеристики проходимости и особый класс резины. Хотя для более простых вариантов бездорожья нормально подойдут. Например, по снежной целинея на них ездил по полколеса и нормально. И на льду очень уверенно себя ведут.
У меня к Пирелли вообще большие симпатии) Это все субъективно. Летом скорпионы стоят, мне хватает в том числе опять же и для умеренного бездорожья. На серьезный оффроад не езжу, там уже другие классы шин совсем нужны и там да, нужно уже смотреть серьезные тесты и обзоры на такие шины.

Ser Master
03.04.2019, 16:39
Уважаемые форумчане, приветствую всех. Разъясните пожалуйста непонятливому о режимах работы индикатора на кнопке MODE переключателя 4MOTION Active Control.
Вопрос состоит в том, когда индикатор должен гореть, а когда нет. Когда купил машину он не горел. Теперь (после некоторых экспериментов с режимами) постоянно горит. Более того, свечение этого индикатора никак не зависит от установленного таблеткой режима. Зачем тогда вообще нужен этот индикатор? О чем он должен сообщать водителю?

Konstas
03.04.2019, 16:46
Уважаемые форумчане, приветствую всех. Разъясните пожалуйста непонятливому о режимах работы индикатора на кнопке MODE переключателя 4MOTION Active Control.
Вопрос состоит в том, когда индикатор должен гореть, а когда нет. Когда купил машину он не горел. Теперь (после некоторых экспериментов с режимами) постоянно горит. Более того, свечение этого индикатора никак не зависит от установленного таблеткой режима. Зачем тогда вообще нужен этот индикатор? О чем он должен сообщать водителю?

У меня тоже всегда горит выбранный режим и в центре

Ser Master
03.04.2019, 17:06
У меня тоже всегда горит выбранный режим и в центре
Вот и пытаюсь разобраться в том когда этот индикатор (именно на кнопке) должен гореть, а когда нет. Для чего то он нужен! В мануале этого нет.

SauberF1
04.04.2019, 21:11
Вот и пытаюсь разобраться в том когда этот индикатор (именно на кнопке) должен гореть, а когда нет. Для чего то он нужен! В мануале этого нет.

Если машина свежая, то он, вроде как, горит всегда. На более ранних - в режиме "обычный" не горит, во всех остальных (эко, спорт, индивидуальный) загорается.

Ser Master
05.04.2019, 11:40
Если машина свежая, то он, вроде как, горит всегда. На более ранних - в режиме "обычный" не горит, во всех остальных (эко, спорт, индивидуальный) загорается.
Так ВРОДЕ должен гореть, или ОБЯЗАТЕЛЬНО? Машина свежая - покупка январь 2019 г. При покупке и перегоне из салона индикатор кнопки не горел. При перегоне использовался только обычный дорожный режим. В последующем, при экспериментах с режимами, загорелся и больше не тухнет.
Зачем тогда этот индикатор нужен вообще? О чем он сигнализирует? Какой у форумчан есть опыт и соображения на сей счет?

konrad_s
05.04.2019, 11:45
О чем он сигнализирует? Какой у форумчан есть опыт и соображения на сей счет?
Соображений никаких! Машина сентябрь 18-го... индикатор горит постоянно.... без вариантов.

XGhosT
19.04.2019, 07:56
Соображений никаких! Машина сентябрь 18-го... индикатор горит постоянно.... без вариантов.
Баг.
Загорается и горит постоянно если от скуки вы сходили в меню и изменили настройки в "индивидуальный".

XGhosT
19.04.2019, 08:24
Обнаружил, что на Tiguan 2 антибукс одноканальный.
Работает отвратительно = он пытается тормознуть только одно колесо за раз. Приоритет отдается передним колесам, а при подтормаживании отключается муфта
Именно подтормаживает одно колесо, а не трещит всеми колодками.
И очень медленно переключается между колесами. Тормознул одно колесо - провернулось другое. Антибукс (или ASR) придерживает провернувшееся, зад стоит.

Вот так позорно сел на ровном месте.
Ехал до момента когда пробуксануло переднее колесо.
Всё, после этого как обгадившийся кот, поочередно то одним то другим передним
колесом нарыло ямы под передними колесами.

Заднее правое вообще даже не пыталось провернуться - до него очередь не дошла видимо.

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=95281&stc=1&d=1555647504

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=95282&stc=1&d=1555647504

Резина подспущена, с нормальными ламелями.

tass
19.04.2019, 13:04
Тоже застревал подобным образом. Потом понял: чувствуешь садится начинаешь - дави тапку в пол, тогда все происходит быстро и машина не закапывается.

LesNNik
19.04.2019, 14:02
Тоже застревал подобным образом. Потом понял: чувствуешь садится начинаешь - дави тапку в пол, тогда все происходит быстро и машина не закапывается.

Либо садишься наглухо, т.е. на брюхо - оно же у нас плоское и большое. Тогда только трактор и верёвка...)))
Зимой с 'тапкой в пол' пытался 'перелететь' снежный перемет. Одного метра не хватило.

XGhosT
19.04.2019, 23:26
В общем, полный привод для тигуана как спорт.
Здоровому не нужен а больному вреден...
Когда машина стоит на твёрдом и не буксует и переднего хватит.
А полный совсем не полный :((

ayk60
20.04.2019, 00:00
Как он тогда с трех роликов съезжает?

Const_
20.04.2019, 03:09
Тут вопрос - с каких трех роликов? Под двумя задними и передним, или под двумя передними и задним?
Вообще, все любят проверять на диагональное вывешивание. При нем притормаживания передних колес по очереди хватило бы. А здесь машина "висела" на одном заднем колесе - том, которое не крутилось. Наверное, при таком раскладе и Нива бы села.

XGhosT
20.04.2019, 08:14
Похоже, съехать с роликов много ума машине не надо - достаточно толчок и небольшой момент на заднее колесо. И при этом машина может экспериментировать подавая момент по очереди на колёса

Нива к стати роликовый тест на 3х роликах не проходит.

Nektaria Humakis
20.04.2019, 09:08
Обнаружил, что на Tiguan 2 антибукс одноканальный.
Работает отвратительно = он пытается тормознуть только одно колесо за раз. Приоритет отдается передним колесам, а при подтормаживании отключается муфта
Именно подтормаживает одно колесо, а не трещит всеми колодками.
И очень медленно переключается между колесами. Тормознул одно колесо - провернулось другое. Антибукс (или ASR) придерживает провернувшееся, зад стоит.

Вот так позорно сел на ровном месте.
Ехал до момента когда пробуксануло переднее колесо.
Всё, после этого как обгадившийся кот, поочередно то одним то другим передним
колесом нарыло ямы под передними колесами.

Заднее правое вообще даже не пыталось провернуться - до него очередь не дошла видимо.

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=95281&stc=1&d=1555647504

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=95282&stc=1&d=1555647504

Резина подспущена, с нормальными ламелями.

А зачем антибукс на бездорожье ? Буксующее колесо тоже участвует в продвижении авто , все остальное за резиной . Замыленая шина очищается только оборотами , а проезжать такие участки внатяг можно только на мудовых шинах . Если так же встрять на механической блокировке всех колес -то просто одно из колес выроет себе яму и закопается .

XGhosT
20.04.2019, 09:32
Без антибукса момент на стоящее колесо вообще не подаётся.
Антибукс выключать надо когда под всеми колёсами хоть что то есть и надо подать и момент и обороты.
Например подъем в грязную горку.

Да, без ASR я пробовал.
На предыдущей неделе рядом :-) сидел... на пол метра ближе...

QiL
20.04.2019, 23:18
Вот так позорно сел на ровном месте.
А при чём тут ASR и тигуан?:confused:

SauberF1
21.04.2019, 00:02
А режим-то какой был? Алгоритмы барахтанья меняются в зависимости от положения шайбы.

XGhosT
21.04.2019, 06:28
А режим-то какой был? Алгоритмы барахтанья меняются в зависимости от положения шайбы.
На этих- off-road. АSR вкл.
Ну а потом уже пробовано все что есть.

XGhosT
21.04.2019, 06:44
Ну а это off-road asr выкл.
На метр меньше прополз :-)
Здесь нагреб под морду снега, потерял сцепление и буксанул передом.
Дальше сценарий тот же - зад на твёрдом, но не пытается крутить обоими,
перед роет ямы.
Назад выехать и сдернуть морду не смог.
Включаешь заднюю, давишь газ, сначала оно напрягается,
обороты поднимает но не буксует, потом срыв переда в букс, зад стоит.

http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=95331&stc=1&d=1555813907

В общем, вторая машина с муфтами и обе не могут подать
толком момент на зад, боятся подтормаживать задние колеса или делают по одному за раз и медленно.
И как только колёса уже пошли в букс и спидометр увидел скорость
то вообще не пытается ничего сделать.

vlad914
21.04.2019, 10:56
Ну а это off-road asr выкл...

Спорт, внедорожный, снег
ASR вкл, ASR выкл
ESC вкл, ESC Выкл
Газ на полную, газ дозировано
С разгону, медленно
Итого, количество сочетаний из 11 по 2 = 55. Вы все попробовали?

Я думаю производители мудрят, пора им инструкцию по преодолению бездорожья писать.
Когда не можешь выехать осадок остается, начинаешь винить машину, потом себя, потому что не все попробовал, и вообще зачем туда полез...
После наращивания опыта понимаешь, что 4 ведущих колеса это очень большое подспорье в наших условиях.

XGhosT
21.04.2019, 20:33
Спорт, внедорожный, снег
ASR вкл, ASR выкл
ESC вкл, ESC Выкл
Газ на полную, газ дозировано
С разгону, медленно
Итого, количество сочетаний из 11 по 2 = 55. Вы все попробовали?

Я не тестировщик, у меня есть другие дела.
Снег вяло реагирует на газ, сильное проскальзываение муфты.
Спорт и эко тоже не подходят.

Остается нормальный и оффроад, а так же ASR выкл и ASR+ESP выкл.


Я думаю производители мудрят, пора им инструкцию по преодолению бездорожья писать.

В мануале отведено несколько страниц.
Но дальше глубины преодолеваемого брода "по пороги" сложно читать и воспринимать всерьез. Из интересного там движение на D2//D3 и возможность раскачки на DSG.
Эти знания на слабых грунтах и снегу для конкретного экземпляра бесполезны.


Когда не можешь выехать осадок остается, начинаешь винить машину, потом себя, потому что не все попробовал, и вообще зачем туда полез...

Конкретно туда - для проверки возможностей и поведения полного привода в контролируемых песочницах. К выезду на зад (бордюрный тест) у меня уже были претензии к коробке, теперь проверял муфту, распределение нагрузки по осям и срабатывание полного привода.


После наращивания опыта понимаешь, что 4 ведущих колеса это очень большое подспорье в наших условиях.
Какая у вас по счету машина с полным приводом ?
У меня десятая.
Могу в деталях рассказать про каждую - от особенностей привода и поведения в тех или иных условиях до лифтовки.

Vaskko
21.04.2019, 21:55
Итого, количество сочетаний из 11 по 2 = 55.


Количество сочетаний:
3 x 2 x 2 x 2 x 2= 48, но на бездорожье лучше ESC выключать, остается всего-то 24 комбинации,
а если и Sport не использовать, то 16 комбинаций.
Перебрать вполне реально!

nikonist
21.04.2019, 22:27
XGhosT, Потеплело, у вас движок хоть стал прогреваться и выходить на рабочую?

vlad914
21.04.2019, 23:01
Какая у вас по счету машина с полным приводом ? У меня десятая.

:) Обиделись что ли? Я вообще то вас не обсуждал и советы вам не давал (фраза Вы все попробовали? - это ирония, а не совет), а выразил свое мнение по авто под названием тигуан, которое кратко заключается в следующем: "Много систем сделанных на базе ABS не делает авто внедорожником, а лишь кроссовером с небольшими внедорожными возможностями" и эти возможности надо тоже знать как использовать...

XGhosT
26.04.2019, 10:09
XGhosT, Потеплело, у вас движок хоть стал прогреваться и выходить на рабочую?

Хоть и оффтопик, но да.
По этой теме был ответ завода дилеру на тех. запрос.

Добавлено через 11 минут
"Много систем сделанных на базе ABS не делает авто внедорожником, а лишь кроссовером с небольшими внедорожными возможностями"
Просто огорчает, что как в законе мерфи - "дела двигаются от плохого к худшему".
Вроде бы уже столько всего напридумывали - и чудоформирование бугорка при торможении, режимы снег-грязь-песок-камни-колея.

А по факту становится только хуже.
И ещё у тигуана разная колея перед/зад, что тоже создает немного сопротивление движению на слабом грунте.

vlad914
26.04.2019, 16:54
"дела двигаются от плохого к худшему"

Ну почему же, только не в нашем автопроме, вот пример про неразрезной мост, я просто лежал на полу и хохотал, от слов: буханка для молодых и активных людей (у моего брата такая была, проезжал везде, где тигуану лучше не соваться):
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20194251653-Xk828.html

nikav
27.04.2019, 00:45
Баг.
Загорается и горит постоянно если от скуки вы сходили в меню и изменили настройки в "индивидуальный".

Машина октябрь 2018 года. Сразу же обратил внимание, что индикатор в кнопке горит постоянно при любых режимах. Задавал этот вопрос ранее здесь. Пробовал менять параметры в индивидуальном режиме и сбрасывать . Индикатор на кнопке горит постоянно. Тоже задавался вопросом - Зачем это нужно???
Мало того, если переключиться в режим Эко, например, и поездить, то при выключении зажигания и последующей поездке режим сбрасывается на драйв (как и написано в мануале). Но если нажать кнопку выбора и посмотреть на мониторе , там выделен режим Эко. Хотя фактически едешь в драйве - горит на приборке знак D и номер выбранной передачи. Похоже - это просто ошибки программного обеспечения.

Nektaria Humakis
27.04.2019, 11:11
Машина октябрь 2018 года. Сразу же обратил внимание, что индикатор в кнопке горит постоянно при любых режимах. Задавал этот вопрос ранее здесь. Пробовал менять параметры в индивидуальном режиме и сбрасывать . Индикатор на кнопке горит постоянно. Тоже задавался вопросом - Зачем это нужно???
Мало того, если переключиться в режим Эко, например, и поездить, то при выключении зажигания и последующей поездке режим сбрасывается на драйв (как и написано в мануале). Но если нажать кнопку выбора и посмотреть на мониторе , там выделен режим Эко. Хотя фактически едешь в драйве - горит на приборке знак D и номер выбранной передачи. Похоже - это просто ошибки программного обеспечения.

ИМХО это не ошибки ПО а ошибка програмистов . На некоторых других хороших авто при последующем запуске не сбрасывается молча в драйв -а просто предупреждает что активен пользоватльский режим ..спорт.. и уже водитель решает -выключить ли его , или пусть остается .

XGhosT
30.04.2019, 11:38
Похоже - это просто ошибки программного обеспечения.
Это последствие CI/CD. "Потом починим" :D
Сейчас некогда отлаживать и устранять все баги.
Сделали чтобы не падало на пол, и.." потом разберемся если будут жалобы".

ayk60
30.04.2019, 13:27
Машина октябрь 2018 года. Сразу же обратил внимание, что индикатор в кнопке горит постоянно при любых режимах.
У меня в режиме обычный не горит. Во всех остальных горит.

XGhosT
30.04.2019, 13:50
У меня в режиме обычный не горит. Во всех остальных горит.
Индивидуальный настраивать пробовали?

ayk60
30.04.2019, 15:58
Индивидуальный настраивать пробовали?

Попробовал. В индивидуальном горит. Во всех горит, кроме обычного.

Butcher171
06.05.2019, 17:01
Друзья, подскажите!
Поехал я тут с другом на Волхов порыбачить. Все места заняты были, кроме одного: подъём по лесной дороге(не рыхлая, немного песка) 45 градусов, корни и ямы. Быстро по такому подъёму не заехать из-за ям, надо аккуратно ползти. Машина гружёная. Вот я включил режим оффроад, нажал газ и на оборотах 2000-2200 поехал. На полпути разгон кончился и машина забуксовала, передние колеса крутят, помощи задних не чувствую, запахло палёным. В общем я не заехал))))) Шины- стоковая Якогама.

Как правильно ездить в таком случае? Мне посоветовали перейти в ручной режим и забираться на 1 передаче.
Раньше ездил даже в чуть худших условиях на вариаторе, без проблем. Включаешь 4х4 lock и вперед.

Nektaria Humakis
06.05.2019, 18:07
Друзья, подскажите!
Поехал я тут с другом на Волхов порыбачить. Все места заняты были, кроме одного: подъём по лесной дороге(не рыхлая, немного песка) 45 градусов, корни и ямы. Быстро по такому подъёму не заехать из-за ям, надо аккуратно ползти. Машина гружёная. Вот я включил режим оффроад, нажал газ и на оборотах 2000-2200 поехал. На полпути разгон кончился и машина забуксовала, передние колеса крутят, помощи задних не чувствую, запахло палёным. В общем я не заехал))))) Шины- стоковая Якогама.

Как правильно ездить в таком случае? Мне посоветовали перейти в ручной режим и забираться на 1 передаче.
Раньше ездил даже в чуть худших условиях на вариаторе, без проблем. Включаешь 4х4 lock и вперед.
Правильно при потере наката на подьеме откаьиться назад и вьезжать еще раз. На любом авто.

vlad914
06.05.2019, 18:22
Мне посоветовали перейти в ручной режим и забираться на 1 передаче.

Хороший совет, но Вы, вероятно, не попробовали, а жаль.
Можно еще при этом отключить ASR, хотя она и гордо называется анти-пробуксовочная система.

Кстати на похожем склоне под 45, засыпанном лесной хвоей, чувствовал себя очень уверенно, но у меня МКПП, поэтому вариантов нет, врубил 1-ю и попер.

Butcher171
06.05.2019, 22:05
Правильно при потере наката на подьеме откаьиться назад и вьезжать еще раз. На любом авто.
Я так и делал, поверьте. Но ситуация повторялась:передние колеса начинали пробуксовывать и машина останавливалась)

Добавлено через 3 минуты
Хороший совет, но Вы, вероятно, не попробовали, а жаль.
Можно еще при этом отключить ASR, хотя она и гордо называется анти-пробуксовочная система.

Да, к сожалению, этот совет мне дали только сегодня) Так что выезд на рыбалку завершился печально: пришлось возвращаться и ловить в толпе. Будет мне урок, в следующий раз попробую ручной режим. Очень уж не понравился мне палёный запах, когда пытался заехать, это при том, что почти не газовал.

Руслан80
06.05.2019, 22:38
Вроде режим снег больше адаптирован к езде по бездорожью.

vlad914
07.05.2019, 01:47
... в следующий раз попробую ручной режим.

Только без фанатизма.
Я считаю, основная проблема в Вашем случае сочетание: Груженый автомобиль + Крутой подъем + DSG.
C МКПП все просто - чуешь двигатель не тянет в гору, выжал сцепление и остановился, далее играть сцеплением - это его убивать.
С DSG сложнее - она начнет сама играть сцеплением, без вашего участия, перегревать фрикционы, масло, а это путь к поломке мозгов коробки.
Если Вы заметите признаки, что авто едет за счет работы сцепления, лучше дальше не насиловать коробку и остановиться, у вас же не тестовый авто:)
PS: Вообще - будущее за вариаторами. Еще чуть-чуть и DSG канет в лету, слишком она сложная, а все простое - гениально.

Nektaria Humakis
07.05.2019, 10:24
Я так и делал, поверьте. Но ситуация повторялась:передние колеса начинали пробуксовывать и машина останавливалась)

Добавлено через 3 минуты

Да, к сожалению, этот совет мне дали только сегодня) Так что выезд на рыбалку завершился печально: пришлось возвращаться и ловить в толпе. Будет мне урок, в следующий раз попробую ручной режим. Очень уж не понравился мне палёный запах, когда пытался заехать, это при том, что почти не газовал.

А зря не газовал. Тест... сзади поребрик. Попробуй на него вьехать. Ты в него упрешся и пока не газанешь как следует авто не поедет. Чтобы задние колеса нормально включились нужно именно газовать .

Butcher171
07.05.2019, 11:15
Вроде режим снег больше адаптирован к езде по бездорожью.
Мне казалось, что снег больше для мокрого и сильно рыхлого покрытия+ раньше переходит на высшую передачу.

Добавлено через 3 минуты
Только без фанатизма.
Я считаю, основная проблема в Вашем случае сочетание: Груженый автомобиль + Крутой подъем + DSG.

Если Вы заметите признаки, что авто едет за счет работы сцепления, лучше дальше не насиловать коробку и остановиться
Я, признаться честно, только в автошколе ездил на механике, так что даже не представляю, как понять, что машина едет на сцеплении))
Но про вариатор соглашусь. Чтобы там ни говорили, что он перегревается и вялый- в разумных пределах хорошая коробка и позволяет очень точно дозировать тягу, да и тянет с самых низов, нет затупа на старте, как на ДСГ.

Добавлено через 2 минуты
А зря не газовал.
Выше уже писал, что много корней и ям. Газонешь, машина рванёт вперед и всё, прощай бампер. С клиренсом и углами въезда на Тигуане надо быть осторожнее))

King-Shadow
07.05.2019, 15:55
Если Вы заметите признаки, что авто едет за счет работы сцепления, лучше дальше не насиловать коробку и остановиться, у вас же не тестовый авто:)

Что, медленнее 7 км/ч на двухитровых Тигуанах вообще не ездить? :D:D:D


PS: Вообще - будущее за вариаторами. Еще чуть-чуть и DSG канет в лету, слишком она сложная, а все простое - гениально.

Расскажите это европейцам и американцам, ага. У вариаторов куча врожденных недостатков, с которыми до сих пор не могут справиться даже пестующие вариаторы японцы. История автопрома за последние 20 лет показала, что однозначного ответа на вопрос, какая трансмиссия лучше, до сих пор не найдено. Свои плюсы и минусы есть у всех: "автоматов", вариаторов и преселективных "роботов"...

vlad914
07.05.2019, 16:39
Что, медленнее 7 км/ч на двухитровых Тигуанах вообще не ездить? :D:D:D


Вы сначала почитайте о чем речь. Тут обсуждается: как заехать груженому, да еще на склон 45 град, да еще медленно. Я считаю что DSG можно угробить таким образом. Хотя, может быть не за один раз.

Добавлено через 2 минуты
У вариаторов куча врожденных недостатков, с которыми до сих пор не могут справиться даже пестующие вариаторы японцы

Я сказал будущее за вариаторами, а не настоящее...

King-Shadow
07.05.2019, 17:40
как заехать груженому, да еще на склон 45 град, да еще медленно. Я считаю что DSG можно угробить таким образом.

Я сказал будущее за вариаторами, а не настоящее...

Вариатор таким способом угробить еще проще ;)

Для справки: 45 градусов - это уклон 100%. На такой не всякий автомобиль с "автоматом" заедет. С муфтой в приводе задних колес и без понижающей передачи - вообще ни один.

Butcher171
08.05.2019, 10:53
Вариатор таким способом угробить еще проще ;)

Для справки: 45 градусов - это уклон 100%. На такой не всякий автомобиль с "автоматом" заедет. С муфтой в приводе задних колес и без понижающей передачи - вообще ни один.
Ну, справедливости ради, на Рено Колеос 2,5 с вариатором я достаточно легко заезжал на похожий склон.

В данном случае грешу на резину Якогама. Посмотрел- она совсем лысенькая, чисто для шоссе. На Колеосе у меня стояла Тойо SUV. Тоже не скажу, что особо внедорожная, но там хоть рисунок протектора посложнее был и поглубже.

vlad914
08.05.2019, 11:15
У Вас такой уклон был или круче? :) Тут всего то 43 град.

https://www.youtube.com/watch?v=zX2Xpi_ATdI

evgen66
08.05.2019, 11:52
Я сказал будущее за вариаторами, а не настоящее...

...рискну предположить - будущее за электроприводом на каждое колесо и затупа на старте нет и момент ломовой уже с нуля и потерь мощности нет на трансмиссию :)

Butcher171
08.05.2019, 12:05
У Вас такой уклон был или круче? :) Тут всего то 43 град.

Прошу прощения у уважаемого сообщества за дезинформацию!!
Я, видимо, перепутал градусы с процентами уклона....
Мой уклон получается градусов 28, примерно такой, чуть меньше, чем на левой верхней фото.

vlad914
08.05.2019, 12:32
...рискну предположить - будущее за электроприводом :)

Рискну предположить, что это Ваше будущее, я, в силу возраста, на электрокар уже вряд ли сяду... :)

evgen66
08.05.2019, 15:32
Рискну предположить, что это Ваше будущее, я, в силу возраста, на электрокар уже вряд ли сяду как знать может и я в свои 53 не дождусь, а может именно Вам повезет первому... :) время, как известно - штука непредсказуемая, думали ли Вы-предполагали, что падет СССР, а Вашим автомобилем будет не ВАЗ 21063, а VW, ?

Const_
09.05.2019, 02:22
...рискну предположить - будущее за электроприводом на каждое колесо и затупа на старте нет и момент ломовой уже с нуля и потерь мощности нет на трансмиссию :)

Е-мобиль умер, идея жива. Но легковушка - не тепловоз, ей лишний вес и к чему. Да и насчет потерь мощности - механическая трансмиссия точно лучше. При отсутствии пробуксовки сцепления, конечно.
Однако в качестве изредка подключаемого привода задних колес электротрансмиссия может и прокатить. Существует такое праворульное чудо - Мазда Демио E-4WD.

SauberF1
09.05.2019, 09:55
...рискну предположить - будущее за электроприводом на каждое колесо и затупа на старте нет и момент ломовой уже с нуля и потерь мощности нет на трансмиссию :)

У машин с электроприводом тоже есть трансмиссия. ;) А будущее электротранспорта весьма туманно. Потому что электричество по большей части - это всё равно сжигание углеводородов, просто происходит оно не в самой машине.


Однако в качестве изредка подключаемого привода задних колес электротрансмиссия может и прокатить. Существует такое праворульное чудо - Мазда Демио E-4WD.

Французы уже который год грозятся многие свои тазики перевести на такую схему, потому что у них платформа изначально с родовой травмой, и механический полный привод там не предусмотрен, а рынок кое-где требует. По мне так костыли какие-то.

Так что ближайшее будущее, видимо, за гибридами. Полагаю, MQB Evo уже будет нести в массы гибридные версии. Да и кайфово это всем, кроме стоимости.

Призрак
09.05.2019, 16:40
SauberF1, почему грозится? Это в РФ просто такие не продают, французы лет уж десять такое ставят, такой привод появился на новой рав4, он же на гибриде lexus nx есть. Не новая уже схема то :)

XGhosT
12.05.2019, 05:45
Как правильно ездить в таком случае? Мне посоветовали перейти в ручной режим и забираться на 1 передаче.
Раньше ездил даже в чуть худших условиях на вариаторе, без проблем. Включаешь 4х4 lock и вперед.
Правильно в таком случае - не ездить на тигуане (ага? сейчас закидают))).
На самом деле муфта не способна передать большой момент на задние колеса.
Уклон назад, сухое покрытие. При превышении момента она отключилась и вы получили передний привод.
Режима "lock" нет, есть "бездорожье" от которого толку особо нет.

Добавлено через 6 минут
Расскажите это европейцам и американцам, ага. У вариаторов куча врожденных недостатков, с которыми до сих пор не могут справиться даже пестующие вариаторы японцы.

Было бы не плохо, если бы вы уж тогда напомнили, почему в штатах все машины идут без DSG. Туда принципиально не поставляются DSG даже на passat и tiguan и тем более atlas (терамонт у нас).

Дело не в вариаторе, не в DSG которая переключившись на передачу работает как механика. Дело в настройках халдекса, который не способен к блокировке.
К слову, на RAV4 2013+ и всех соплатформенниках, несмотря на 4wd lock муфта тоже полностью не блокируется.

Добавлено через 2 минуты
Однако в качестве изредка подключаемого привода задних колес электротрансмиссия может и прокатить. Существует такое праворульное чудо - Мазда Демио E-4WD.
Там так же как у марчика - под капотом генератор размером с каску на 48v и небольшой мотор сзади. Бестолковое оно.

Добавлено через 2 минуты
Французы уже который год грозятся многие свои тазики перевести на такую схему, потому что у них платформа изначально с родовой травмой, и механический полный привод там не предусмотрен, а рынок кое-где требует. По мне так костыли какие-то.
Ещё такой привод на старых Highlander/Lexus hybrid и Ford Maverick hybrid.
Моторчик взаду слабенький и крутить в каше не способный.

Добавлено через 16 минут
Ну и ещё в топку.
На просторах интернета читал, что отличие Haldex V от Haldex IV ещё и в том, что пятерка разблокируется при работе ABS.

vlad914
12.05.2019, 10:36
Дело в настройках халдекса, который не способен к блокировке.

Вот тут Ваша мысль не понятна. Я считаю Халдекс - это всего лишь сцепление между осями. Когда муфта зажата, вот вам и полноценная блокировка между осями. Вопрос то в другом - нет полноценной блокировки между колесами. Ну так это ж кроссовер, никто и не обещал...

XGhosT
12.05.2019, 12:44
Вот тут Ваша мысль не понятна. Я считаю Халдекс - это всего лишь сцепление между осями. Когда муфта зажата, вот вам и полноценная блокировка между осями. Вопрос то в другом - нет полноценной блокировки между колесами. Ну так это ж кроссовер, никто и не обещал...

Если бы так.
Судя по всему халдекс не способен передать столько момента.
И электроника его бережёт и при пробуксовке сразу размыкает.
Там насос и пакет дисков, все. Насос качает-диски поджимаются.

Иначе мы бы видели всегда одно буксующее заднее (этого нет), при работе абс не отключался бы зад. Да и антибукс на зад почти не работает-перед в приоритете.

К стати в блоке АБС расширенная блокировка дифференциала неактивна.

А ещё в рекламах пишется что халдекс 5 способен переварить 3600 нм.
Но на тигуан данных о распределении момента или указание факта блокировки не видел.

Вот кто со сканером побуксует? Снимите график напряжения )))

King-Shadow
12.05.2019, 17:22
А ещё в рекламах пишется что халдекс 5 способен переварить 3600 нм.


Он и переваривает. Только вы забываете момент двигателя умножить на общее передаточное отношение. На первой передаче это что-то около 16. То есть даже 1.4 запросто выдаст на первой передаче 4000 Нм на колеса. Потому муфта иногда и пробуксовывает, даже будучи "заблокировпнной". По другому не получится при передаче момента трением, это физика.

А гидромеханику американцам пихают во все модели потому что рынок диктует производителю, а не наоборот.

vlad914
12.05.2019, 18:34
То есть даже 1.4 запросто выдаст на первой передаче 4000 Нм на колеса.

А что же с 2-ух литровыми движками? У них момент то поболее...


Я думаю, муфта все же не отключается/проскальзывает даже при больших нагрузках, ведь момент от двигателя на заднюю ось передается 50% максимум, считай дели на 2.
Короче отключение муфты может быть только при перегреве, а его в Haldex добиться не просто, и вероятнее всего ее можно перегреть, когда она не полностью заблокирована/ зажата, а на промежуточных нагрузках, когда электроника требует момент < 50%, вот тогда начинают фрикционы работать и нагревать муфту.

XGhosT
12.05.2019, 19:24
Он и переваривает. Только вы забываете момент двигателя умножить на общее передаточное отношение. На первой передаче это что-то около 16. То есть даже 1.4 запросто выдаст на первой передаче 4000 Нм на колеса. Потому муфта иногда и пробуксовывает, даже будучи "заблокировпнной". По другому не получится при передаче момента трением, это физика.

А гидромеханику американцам пихают во все модели потому что рынок диктует производителю, а не наоборот.
Погодите, я тут с математикой.
Откуда 16 на трансмиссии? Там же ещё до главной пары дело.
У DSG7 первая передача 3.662 - как считали?
Про гидромеханику и в штатах это отдельная история с законами. К рынку отношения не имеет.

Добавлено через 2 минуты
Хотите получить 0/100 момента? Просто прыгните с залоченной раздаткой (муфтой).
Так на взрослых машинах цепи в раздаёте то и рвут )))
Из той же оперы буксование с диффлоком. Ну и потом полуоси...

SauberF1
12.05.2019, 20:17
Погодите, я тут с математикой.
Откуда 16 на трансмиссии? Там же ещё до главной пары дело.
У DSG7 первая передача 3.662 - как считали?

Неправильно считали. Но не поэтому. Дело как раз после главной передачи. Но в раздатке есть редуктор, который повышает где-то на 0,6. Соответственно даже на самых тяговитых движках на саму муфту не приходит больше 3600 Н*м. Понижающий обратно редуктор (главная передача заднего моста) стоит уже после муфты.


Про гидромеханику и в штатах это отдельная история с законами. К рынку отношения не имеет.

Да и в общем-то, Фольксваген - производитель того уровня, который как раз-то может кое-что диктовать рынку.

King-Shadow
12.05.2019, 22:39
Погодите, я тут с математикой.
Откуда 16 на трансмиссии? Там же ещё до главной пары дело.
У DSG7 первая передача 3.662 - как считали?

Как считали до эпохи исторического материализма :)

Момент на ведомой шестерне главной пары равен моменту на коленвале, умноженному на общее передаточное отношение трансмиссии (то есть это передаточное отношение главной пары помноженное еще на передаточное отношение конкретной передачи, в нашем случае первой).


Про гидромеханику и в штатах это отдельная история с законами. К рынку отношения не имеет.

Вопросов больше не имею, продолжайте верить в сказки. Ссылок на мифические "законы" мы от вас все равно не дождемся :)

XGhosT
13.05.2019, 05:48
Как считали до эпохи исторического материализма :):D

Вопросов больше не имею, продолжайте верить в сказки. Ссылок на мифические "законы" мы от вас все равно не дождемся :)
А я никому и не обещал )) У меня самого к DSG претензий в общем нет.

В отличие от привода.

Алекс155
13.05.2019, 08:30
А я никому и не обещал )) У меня самого к DSG претензий в общем нет.

В отличие от привода.
Ну опять развели "бучу" с псевдоматематическими и прочими доводами. В миллион третий раз рекомендую загуглить "Виктор Борисов. Особенности
работы полного привода".
Человек ясно и четко с показом в горку, на яме разжевывает как работает ПП . Какие ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты двигателя, положение руля, вкл. (выкл) ASR, при которых ОПТИМАЛЬНЫЙ момент передается на заднюю ось. Не хотите понять физического смысла работы механизма, не хотите учиться - получайте псевдопроблемы с проходимостью.
Задолбало нытье: не едет, не тянет, буксует. Все едет и тянет! Но есть ОСОБЕННОСТИ! И их нужно знать или не знать, тогда к Джипу Гранд Чероки с вваренным ломом вместо дифференциала, или Гелику и Крузаку с их раздатками и межосевыми и межколесными блокировками.
Но это, как известно, другая история.
Не требуйте от паркетника того на что он не рассчитан!

vlad2135
13.05.2019, 10:26
Народ, а вам не кажется (или вы точно знаете), что во 2м тигуане более слабый по дефолту полный привод, чем в первом? Может крутящего момента на задние колеса передается меньше чем в первом? Просто второй тиг на штатной резине буксует легонько там (асфальт в повороте, гравий на подъеме), где первый не буксовал.

XGhosT
13.05.2019, 10:47
Первого не было, третьего не будет :-)

Алекс155
13.05.2019, 11:29
Народ, а вам не кажется (или вы точно знаете), что во 2м тигуане более слабый по дефолту полный привод, чем в первом? Может крутящего момента на задние колеса передается меньше чем в первом? Просто второй тиг на штатной резине буксует легонько там (асфальт в повороте, гравий на подъеме), где первый не буксовал.
Может таковы Ваши ощущения из за различия трансмиссий (ДСГ и гидротранс), и их настроек?

Личные ощущения - в повороте не буксует (система стабилизации вкупе с антибуксом обрубает тягу, откуда букс? ), а вдруг на щебенку "Аннушка пролила масло ? ))))

XGhosT
13.05.2019, 15:27
а вдруг на щебенку "Аннушка пролила масло ? ))))
На щебенке после 80 чаще мигает антизанос чем на других машинах.
Мигает при движении прямо.
Но это уже к полному приводу отношения не имеет - просто более жесткая подвеска и плохо работающие вниз амморты.

Добавлено через 19 минут
Не требуйте от паркетника того на что он не рассчитан!
Требуем ровно то, что и было заявлено - полный привод в режиме offroad.
Никто не требует сверхусилий.
Задача простая - доехать куда доезжает сосед на лексусе и не сидеть пока вокруг тебя круги нарезает RAV4.

Алекс155
14.05.2019, 09:30
Требуем ровно то, что и было заявлено - полный привод в режиме offroad.
Никто не требует сверхусилий.
Задача простая - доехать куда доезжает сосед на лексусе и не сидеть пока вокруг тебя круги нарезает RAV4.[/QUOTE]
Еще раз специально для Вас, может стоит выучить матчасть и правильно ею пользоваться, отбросив ОПЫТ владения 10 машинами с ПП и "шайцбой" выбора режимов? Ну или "сидеть пока.....", или поменять "прокладку между рулем и сиденьем".
Не в обиду (почти земляк (Омск) и коллега по рулю). Из описанных Вами "проблем" за почти два года НЕТ НИ ОДНОЙ. и Вебасто греет, и движок греется, и РАВы тихо курят в сторонке.
Режим ОФФРОУД не обеспечит Вам проходимости Прадика и Паджерика, а всего лишь изменит параметры трансмиссии. И не надо думать, что режим 4ВД ЛОК превратит Ниссан Х Трейл или КИА в Прадик и Паджеро. Проверено не раз и зимой и в грязи.

Добавлено через 7 минут
А что же с 2-ух литровыми движками? У них момент то поболее...


Я думаю, муфта все же не отключается/проскальзывает даже при больших нагрузках, ведь момент от двигателя на заднюю ось передается 50% максимум, считай дели на 2.
Короче отключение муфты может быть только при перегреве, а его в Haldex добиться не просто, и вероятнее всего ее можно перегреть, когда она не полностью заблокирована/ зажата, а на промежуточных нагрузках, когда электроника требует момент < 50%, вот тогда начинают фрикционы работать и нагревать муфту.
И Вам простой совет. Наберите в поисковике "Виктор Борисов. Особенности работы полного привода". Не реклама, его не знаю. Ясно и четко с показом на местности демонстрируется работа ПП. Увидите недостаток Ваших действий при штурме горы - обороты немного не те и не отключили ASR (антибукс), поэтому на заднюю ось перебрасывается не оптимальный момент.

Добавлено через 9 минут
[QUOTE=XGhosT;2005310]На щебенке после 80 чаще мигает антизанос чем на других машинах.
Мигает при движении прямо.
Но это уже к полному приводу отношения не имеет - просто более жесткая подвеска и плохо работающие вниз амморты.


Ну и пусть мигает. Не заметили как при проседании машины в почти яму на асфальте пропадает тяга, аналогично на асфальте при повороте на 90 градусов Мозги машины считают, что ситуация нестандартная и берегут машину и водителя, т.е. Вас. Но это особенности данного авто.
Ну и "после 80 на щебенке", а стекол и ЛКП не жалко, своих и соседей по

дороге?

vlad914
14.05.2019, 10:38
И Вам простой совет. Наберите в поисковике "Виктор Борисов. Особенности работы полного привода".

Смотрел я данный ролик. Очень не хочется в это верить по отношению к Тигуану.
Давайте назовем тогда ПП современных кроссоверов - не подключаемый ПП, а ОТКЛЮЧАЕМЫЙ ПП.
- повернул руль - привод отключился
- газанул - привод отключился.
- задом паркуешься - фиг, ПП отключился.
Ура! Да здравствует отключаемый ПП, для светофорных гонок.
Кстати, у всех кроссоверов мозги одинаковые? Одни и те же программисты лепят?

Butcher171
14.05.2019, 11:57
И Вам простой совет. Наберите в поисковике "Виктор Борисов. Особенности работы полного привода". Не реклама, его не знаю. Ясно и четко с показом на местности демонстрируется работа ПП. Увидите недостаток Ваших действий при штурме горы - обороты немного не те и не отключили ASR (антибукс), поэтому на заднюю ось перебрасывается не оптимальный момент.

Да, посмотрев ролик(за ролик отдельное спасибо!), я понял свои ошибки.
И на будущее все эти знания будут держать в уме и применять на практике.
Но вынужден согласиться с Vlad914. Слишком много нюансов нужно соблюсти, чтобы заехать на не самую сложную горку. Руль не крутить, обороты держать в определённых пределах. А как быть, если, как в моём случае, на подъёме было несколько ямок, которые нужно было объехать? Да и на 2500+ оборотах машина едет слишком резво для данного участка. Получается, если мне нужно ехать медленнее, то ПП у меня вообще не подключается?

Добавлено через 3 минуты
И не надо думать, что режим 4ВД ЛОК превратит Ниссан Х Трейл или КИА в Прадик и Паджеро. Проверено не раз и зимой и в грязи.

Мой небольшой опыт оффроуда на Рено Колеос говорит об обратном. 4ВД ЛОК как раз позволяет спокойно ползти на малых оборотах, крутить рулём и быть уверенным, что ПП работает адекватно. В разумных пределах, естественно.
Во всяком случае, для обычного пользователя такой режим заметно проще, чем постоянно следить за оборотами и рулём.

Алекс155
14.05.2019, 13:56
Смотрел я данный ролик. Очень не хочется в это верить по отношению к Тигуану.
Давайте назовем тогда ПП современных кроссоверов - не подключаемый ПП, а ОТКЛЮЧАЕМЫЙ ПП.
- повернул руль - привод отключился
- газанул - привод отключился.
- задом паркуешься - фиг, ПП отключился.
Ура! Да здравствует отключаемый ПП, для светофорных гонок.
Кстати, у всех кроссоверов мозги одинаковые? Одни и те же программисты лепят?
Называйте как хотите. А забыли как Хонда ЦРВ улетала с дороги из за использовавшегося на ней гидронасоса привода подключения задних колес? Задние подключались после того как передние забуксовали.
Кроссовер не "проходимец". Свеж пример родственника, буксовавшего в снегу на Крузаке 80. Газ в пол, руль до упора и гидроусилитель руля порвал шланги. Резюме - сдуру можно и танк сломать. А Вы про современный, одноразовый кроссовер. Вот и ставят всякие защиты от дурака (или слишком опытного) дабы защитить Халдексы и прочие ДСГ.

Попробуйте на подъемнике запустив двигатель газануть, а затем надавить на педаль тормоза. Ощутите работу АБС. Зачем??? Колеса то не скользят. Опять работа "настройщиков".

Добавлено через 4 минуты
Да, посмотрев ролик(за ролик отдельное спасибо!), я понял свои ошибки.
И на будущее все эти знания будут держать в уме и применять на практике.
Но вынужден согласиться с Vlad914. Слишком много нюансов нужно соблюсти, чтобы заехать на не самую сложную горку. Руль не крутить, обороты держать в определённых пределах. А как быть, если, как в моём случае, на подъёме было несколько ямок, которые нужно было объехать? Да и на 2500+ оборотах машина едет слишком резво для данного участка. Получается, если мне нужно ехать медленнее, то ПП у меня вообще не подключается?

Добавлено через 3 минуты

Мой небольшой опыт оффроуда на Рено Колеос говорит об обратном. 4ВД ЛОК как раз позволяет спокойно ползти на малых оборотах, крутить рулём и быть уверенным, что ПП работает адекватно. В разумных пределах, естественно.
Во всяком случае, для обычного пользователя такой режим заметно проще, чем постоянно следить за оборотами и рулём.
А что мешает на Тигуане двинув рычаг КП вправо и ползти на 1 передаче "играя" оборотами?
"Обычный пользователь" покупая ту или иную вещь принимает условия "игры" и должен понимать нюансы этого. Если он купил вещь сидя за столом и глядя в честные глаза менеджера, то и получит "сюрприз"!

Добавлено через 1 час 28 минут
Е-мобиль умер, идея жива. Но легковушка - не тепловоз, ей лишний вес и к чему. Да и насчет потерь мощности - механическая трансмиссия точно лучше. При отсутствии пробуксовки сцепления, конечно.
Однако в качестве изредка подключаемого привода задних колес электротрансмиссия может и прокатить. Существует такое праворульное чудо - Мазда Демио E-4WD.
Не пришло время электромобилей. Главная проблема - АКБ (вес, время заряда,"метеозависимость").

Есть Лексус Rh, где на переднюю ось ДВС, а на заднюю электродвигатель. Только ( пишут) авто с ПП его назвать нельзя, синхронность включения и работы - проблема.

mamontp
14.05.2019, 17:33
Но вынужден согласиться с Vlad914. Слишком много нюансов нужно соблюсти, чтобы заехать на не самую сложную горку. Руль не крутить, обороты держать в определённых пределах. А как быть, если, как в моём случае, на подъёме было несколько ямок, которые нужно было объехать? Да и на 2500+ оборотах машина едет слишком резво для данного участка. Получается, если мне нужно ехать медленнее, то ПП у меня вообще не подключается?
Вот у него же есть обновление по Tiguan II (он сменил шкоду на Tiguan :) ) https://www.drive2.ru/l/525691628598331106/

XGhosT
14.05.2019, 18:33
з описанных Вами "проблем" за почти два года НЕТ НИ ОДНОЙ. и Вебасто греет, и движок греется,
Не в тему, но за вас рад.
Но если так интересует, то по моим проблемам было ответ на тех.запрос от головы в котором признавалось что причина проблем - нештатная вебаста. Но это другая история.

Const_
14.05.2019, 19:10
Вот у него же есть обновление по Tiguan II (он сменил шкоду на Tiguan :) ) https://www.drive2.ru/l/525691628598331106/
Мы там видим только работу муфты при подготовке к старту с места, может даже с ланча. Нажали газ - муфта заблокировалась на случай пробуксовки передних колес при резком старте. Повернули руль - отпустила, чтобы при старте сразу в занос не улететь. Вот и все...Как оно работает реально - хз, это надо где-нить буксовать и одновременно в одис смотреть.
Кстати, тоже предпочел бы режим 4WD Lock - там хоть понятно, что происходит.

Добавлено через 5 минут

Не пришло время электромобилей. Главная проблема - АКБ
Тоже согласен. Но я не про электромобиль писал, а про электротрансмиссию. Вес, КПД - механике проигрывает вчистую.

XGhosT
14.05.2019, 19:11
Свеж пример родственника, буксовавшего в снегу на Крузаке 80. Газ в пол, руль до упора и гидроусилитель руля порвал шланги. Резюме - сдуру можно и танк сломать.
У меня тоже через 25 лет на 80ке патрубок гидрача порвало.
ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ машине было на тот момент. И никто его не менял.


Ну и пусть мигает. Не заметили как при проседании машины в почти яму на асфальте пропадает тяга, аналогично на асфальте при повороте на 90 градусов Мозги машины считают, что ситуация нестандартная и берегут машину и водителя,
Это просто частичная потеря сцепления с дорогой из-за подвески и все.


обороты немного не те и не отключили ASR (антибукс), поэтому на заднюю ось перебрасывается не оптимальный момент.
Мой опыт показывает как момент туда не перебрасывается.

А вообще, спор бессмысленный.
Будет дождь, я съезжу на идеальные для тигуана условия со сканером.
Глиняная горка, трава, никакого болота, ровная.

И просто сниму напряжение на муфте.
Это показатель насколько пытается машина её блокировать.
Если повезет, даже застряну )))

XGhosT
15.05.2019, 16:09
У муфты есть из параметров напряжение, ШИМ, температура.
И расчитанная степень блокировки.

На стоячей машине 2.76%, на интенсивном разгоне до 40%, на накате и торможении 0%, как только на твердом (в повороте? нет в этом блоке датчика поворота руля) повернуть, блокировка падает. Судя по всему работает на разности датчиков колес, так как они в блоке есть.

Butcher171
15.05.2019, 17:03
как только на твердом (в повороте? нет в этом блоке датчика поворота руля) повернуть, блокировка падает. Судя по всему работает на разности датчиков колес, так как они в блоке есть.
У меня к Вам просьба: когда поедите на скользкую горку, померьте блокировку при повороте руля на таком покрытии. Тоже будет падать до нуля? Или всё-таки ПП не будет пропадать на сложном покрытии?

Я просто всё пытаюсь понять: если на середине подъема препятствие, как его объехать, не потеряв привод на задние колёса?

vlad914
15.05.2019, 18:02
У меня к Вам просьба: когда поедите на скользкую горку, померьте блокировку при повороте руля на таком покрытии. Тоже будет падать до нуля? Или всё-таки ПП не будет пропадать на сложном покрытии?

Я просто всё пытаюсь понять: если на середине подъема препятствие, как его объехать, не потеряв привод на задние колёса?

XGhosT, да, да мне тоже интересны такие замеры при повороте руля в режиме "Бездорожье". Хотя спец Борисов все и разжевал, но в ролике про тигуан он стоял на месте и крутил рулем и режимы не переключал...
Все ждем дождика :)

nikonist
15.05.2019, 18:59
И расчитанная степень блокировки.

На стоячей машине 2.76%, на интенсивном разгоне до 40%

А у меня при интенсивном разгоне блокировка муфты почти 100%:o
Опять у вас что-то не так с машиной что-ли?
http://forum.tiguans.ru/attachment.php?attachmentid=96078&stc=1&d=1557937319

vlad914
15.05.2019, 19:11
Может кто не видел данный ролик про тиг, но крутит то он все же не совсем с прямыми колесами, поэтому испытания нужны: https://www.drive2.ru/l/500666194194333845/

King-Shadow
15.05.2019, 21:27
А у меня при интенсивном разгоне блокировка муфты почти 100%:o
Опять у вас что-то не так с машиной что-ли?


Да там не машина, а сплошная аномалия :D

nikonist
16.05.2019, 10:38
Возможно кому будет интересно, 20-ти минутный график движения по асфальту.
OBDeleven - 22 блок - измерения.
Самое начало графика - крутил рулем в режиме P с нажатой педалью тормоза (без нажатия тормоза в P степень блокировки муфты равна нулю). Всё как на видео у Виктора Борисова -
по мере увеличения угла поворота руля степень блокировки снижается.
видео (https://www.youtube.com/watch?v=ZGZTjsU7kEs&t=84s)

При переводе в режим "Бездорожье" ничего вроде как не меняется, что логично, т.к. в "Бездорожье" должны более агрессивно работать имитации межколесных блокировок, а не степень
блокировки межосевой муфты. Имхо.

Далее на графике выезд со двора (до конца 3-й минуты), потом собственно движение:

https://d.radikal.ru/d05/1905/28/28c44c92d638.jpg

Из выводов - в основном степень блокировки муфты зависит от желаемого ускорения (степени нажатия педали газа), разницы в скорости м/у передней и задней осями автомобиля (проскальзывания) и угла поворота руля.
В "говна" не ездил, желающие могут потестировать и там, мне лично будет тоже очень интересно посмотреть соответствующий график.

XGhosT
16.05.2019, 11:09
А у меня при интенсивном разгоне блокировка муфты почти 100%:o
Опять у вас что-то не так с машиной что-ли?

У меня настройки "обычный".
Пробую сегодня и со спорт режимом.

Добавлено через 1 минуту
по мере увеличения угла поворота руля степень блокировки снижается.
Выведите скорость колес и будет ясно - от угла или, как следствие -от разности скоростей колес. Скорее второе, так как иначе в блоке был бы угол поворота руля (а его нет)

nikonist
16.05.2019, 11:46
У меня настройки "обычный".
У меня тоже
иначе в блоке был бы угол поворота руля (а его нет)
Да нет, как нет и степени нажатия на педаль газа, тем не менее есть реакция как на поворот руля, так и на нажатие акселератора. Скорее всего там не все параметры выведены...

Const_
16.05.2019, 13:56
По графикам - блокировалась она при разгоне на 1-2 передачах. Дальше блокировка снималась. Логично - на 3-ей и выше букса точно не будет. Еще видна блокировка на высоких скоростях при торможении двигателем - типа, чтобы зад вперед тормозящего передка не укатился.

Вопрос - дорога была сухая и разгоны не в пол? Если да, то все это делалось превентивно, ради перестраховки. И режим какой - S или D?

Не ожидал, что муфта так активно работает. Предпочел бы рено-ниссановский вариант управления (реально не владел). 2WD - имеешь переднеприводую машину, 4WD lock - уазик, "авто" не включал бы. Все предсказуемо, и в муфте ничего не изнашивается...

nikonist
16.05.2019, 14:47
По графикам - блокировалась она при разгоне на 1-2 передачах. Дальше блокировка снималась.

Ага, 140 км/ч и почти 20% блокировки, это явно не 2-я передача:)

Еще видна блокировка на высоких скоростях при торможении двигателем - типа, чтобы зад вперед тормозящего передка не укатился.


Присмотритесь внимательнее, при торможении блокировки муфты нет:confused:

Вопрос - дорога была сухая и разгоны не в пол? Если да, то все это делалось превентивно, ради перестраховки. И режим какой - S или D?


Дорога влажная, разгоны не в пол, но некоторые довольно интенсивные.
Режим - обычный, D

vlad914
16.05.2019, 15:00
Не ожидал, что муфта так активно работает.

В принципе работает нормально.
В режиме ЭКО, я так понимаю, будет блокироваться меньше т.к. педаль газа не даст. В спорте наоборот больше, так же из-за настройки педали газа. На 11.60 - 12.41 видно, что скорость увеличивается не так резко, поэтому муфта слабо блокируется
В режиме бездорожье очень бы интересно посмотреть такой график.

Const_
16.05.2019, 17:48
Ага, 140 км/ч и почти 20% блокировки, это явно не 2-я передача:)
Присмотритесь внимательнее, при торможении блокировки муфты нет

Присмотрелся, блокировка 20% при 140 совпадает со снижением скорости - на распределение усилий от торможения двигателем похоже. Вот при дальнейшем снижении блокировки уже нет, факт. Может быть, дальше нажали тормоз, и распределением усилий занялась АБС? В этом плане график оборотов был бы информативен.

Добавлено через 4 минуты

В режиме бездорожье очень бы интересно посмотреть такой график.
Что там было под колесами, будет знать только экспериментатор. Если только график с привязкой к видео, но это уже явный перебор...

nikonist
16.05.2019, 20:24
Присмотрелся, блокировка 20% при 140 совпадает со снижением скорости
Присмотритесь ещё раз:o

XGhosT
16.05.2019, 21:55
Ну вот мой асфальт

Оранж - это скорость слилась 4х колес
Синий - блокировка
Внизу тонкий зеленый - разница скорости по осям- от 0 до 0.5 кмч

Совершенно четко видна блокировка на разгоне.
И, да, два раза видел >90%
Но понимания почему здесь 90 а здесь 30 не возникло.

Руление рулем не отключает блокировку.
Однозначно отключает разница скоростей по осям >0.3, трогание тормоза
(потрогали тормоз? секунду после этого или две даже если даванете газ блокировки не будет) и равномерное движение или ускорение.

Отключение на D3 тоже не происходит, просто в этот момент в городе вы снижаете давление на газ, и лок отключается.

И, да. Машина не знает на сколько на самом деле 100% блокировка.
При повороте ключа она меряет ток на 1,15,42 bar. и исходя из этого строит график (прямой по 3 точкам) 0-100%. Это компенсирует износ фрикционов.

http://b.radikal.ru/b25/1905/98/fe46e8670b82t.jpg (http://radikal.ru/big/yc39rtc309xgf)

nikonist
25.05.2019, 14:31
Кстати интересное чтиво - Изменение параметров муфты Haldex 5 через кнопку
http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=17153
https://www.drive2.ru/l/527851619191097166/
https://www.drive2.ru/l/513576934605586930/

King-Shadow
25.05.2019, 15:34
т Предпочел бы рено-ниссановский вариант управления (реально не владел). 2WD - имеешь переднеприводую машину, 4WD lock - уазик, "авто" не включал бы. Все предсказуемо, и в муфте ничего не изнашивается...

Купите лучше УАЗ, там по вашей логике все отлично: ничего не изнашивается, не пробуксовывает, все железное и честный монопривод в 2H :D

Const_
25.05.2019, 16:59
Купите лучше УАЗ, там по вашей логике все отлично: ничего не изнашивается, не пробуксовывает, все железное и честный монопривод в 2H :D
Если бы мне всерьез были нужны внедорожные возможности - купил бы УАЗ, Дастер или Ниву. А по трассе на Тигуане сподручнее.

XGhosT
25.05.2019, 17:09
Купите лучше УАЗ, там по вашей логике все отлично: ничего не изнашивается, не пробуксовывает, все железное и честный монопривод в 2H :D
Достаточно просто перестать врать какие хорошие внедорожные качества у конкретной модели автомобиля и какой у него прям настоящий полный привод, ещё полнее чем у предыдущего.
Начиная с обзоров.

Тут ведь всё дело в ожиданиях.
Согласно рекламе и обзорам ожидаешь "вау" а получается фуфло.

newnoise
25.05.2019, 17:29
Кстати интересное чтиво - Изменение параметров муфты Haldex 5 через кнопку
http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=17153
https://www.drive2.ru/l/527851619191097166/
https://www.drive2.ru/l/513576934605586930/
Дрова2, устройства, собранные безграмотными кузьмичами, спрашивающими, как "прокинуть провод", оценка результатов категориями "вертлявости" и "как по рельсам", "стейджи", "квотеры", "0-100" и прочие цифры с потолка. Классика!
Нет, спасибо.

D800E
25.05.2019, 20:10
Const_, крутилка как у рено/ниссан нужна потому что у них муфта электромагнитная. Ну и в целом это сильное упрощение. И да, постоянно ездить на 2WD вредно для трансмиссии тоже)

XGhosT
26.05.2019, 07:03
Const_, крутилка как у рено/ниссан нужна потому что у них муфта электромагнитная. Ну и в целом это сильное упрощение.
Особой разницы нет. Что электромагнитная, что электронасос.
И то и то управляется напряжением, током, скважностью импульсов.

Const_И да, постоянно ездить на 2WD вредно для трансмиссии тоже)
Вредно было на старой технике, где кардан не крутился.
Тут он всегда крутится, вреда нет.

Призрак
26.05.2019, 08:30
XGhosT, если посмотреть конструкцию муфты, то разница есть и она большая.
Электромагнитная смыкается не электромагнитом, электромагнит управляет пилотным пакетом дисков, а основной замыкается за счет разницы скоростей передних и задних колес (в зависимости от состояния пилотного пакета), в итоге она всегда смыкается рывками, ее нельзя удержать пожарной, если нет разницы скоростей, в отличие от гидравлики.
Отсюда же и сильная разница в максимальном передаваемом моменте на заднюю ось.

D800E, 2WD вредно тем автомобилям, у которых отключается кардан (а это машины с part-time приводом, кроме нового уаз патриот, и еще несколько кроссоверов, у которых не одна, а две муфты, одна из которых отсекает кардан). И вредно только тем, что кардан изгибается, если долго не вращается. С одной муфтой же все железки все равно вращаются.

nikonist
26.05.2019, 09:57
Я кстати по наивности начал думать, что при переводе шайбы в режим "Бездорожье" муфта автоматом перейдёт в "Повышенная тяга", проверил - нифига:o Стоит "стандарт" в любом положении шайбы.

SauberF1
26.05.2019, 20:13
2WD вредно тем автомобилям, у которых отключается кардан (а это машины с part-time приводом, кроме нового уаз патриот, и еще несколько кроссоверов, у которых не одна, а две муфты, одна из которых отсекает кардан). И вредно только тем, что кардан изгибается, если долго не вращается. С одной муфтой же все железки все равно вращаются.

Кардан никуда не изгибается. :) При нахождении в одном положении происходит просто неравномерный износ шлицевой части, вследствие чего возникают вибрации при подключении оси.
И кардан у парт-тайма вращается, если не стоят хабы на колёсах, потому что подключение второго моста обычно в раздатке.
А у современных (кватро-ультра, например), так это и вовсе не проблема, поскольку отключение не систематическое и человеком не управляемое.

XGhosT
26.05.2019, 21:01
Есть много схем парттайма. Есть и схемы где в переднем редукторе полуоси сходятся.
Surf/4Runner.

В общем, в движении жизнь :-))

nameIezz
27.05.2019, 11:06
А как понимать этот параметр: блокировка муфты.
Вот, допустим, блокировка муфты 80%.

Что это физически обозначает?

Это насос работает на 80% мощности, или это 80% до полного исчезновения пробуксовки в халдексе?

Хотя последнее вряд ли... плавающее значение, зависящее от многих факторов.

XGhosT
27.05.2019, 15:49
А как понимать этот параметр: блокировка муфты.
Вот, допустим, блокировка муфты 80%.

Что это физически обозначает?

Это насос работает на 80% мощности, или это 80% до полного исчезновения пробуксовки в халдексе?

Хотя последнее вряд ли... плавающее значение, зависящее от многих факторов.
Ни то ни другое.
Это значит 80% от тех значений которые халдекс посчитал за 100% при калибровке на запуске. А калибруется он по току и напряжению которые нужны для создания 42бар.