PDA

Просмотр полной версии : Как убрать расколбас на холодном 1,4TSI


Страницы : [1] 2 3 4 5

Фельд
10.11.2010, 00:41
Прочитал все темы,но так и не нашел,как бороться с утренним расколбасом двигателя 1,4TSI? Колбасит при любой температуре,это ещё морозов не было,а сегодня думал движок выпрыгнет из под капота. Но через 40 секунд успокаивается и работает ровно. Этот вопрос решаем или нет? У кого эта проблема решилась перепрошивкой? Машина 2010 года,пробег 8000 км.

Don Tiguan
10.11.2010, 00:43
никак, особенности конструкции ТСИ движков

Алекс7
10.11.2010, 00:43
Фельд, не решается, особенность маленьких моторов VW. Можно поиграться маслом/топливом, но у меня на любом иногда трясет, иногда нет. И с новой прошивкой тоже.

Фельд
10.11.2010, 00:53
Но ведь в прошивке можно поднять обороты на холодном до 1500? Или прошивка заводская борется за экологию? А движок и навесное оборудование от этой тряски не выйдет из строя,ведь колбасит реально

Алекс7
10.11.2010, 01:00
Фельд, движок всегда вибрирует, больше или меньше... А обороты ХХ это 700-800, а не 1500. Прогревать на ХХ не рекомендуется, потому никакого "прогревочного режима" на 1500 не будет никогда. Хоть -50 на улице, через 40 сек обороты будут ~750. Экология.

Lich
10.11.2010, 01:06
у меня не колбасит, ищите причину

dinoel
10.11.2010, 04:15
Фельд,во время расколбаса обороты и так 1500. Когда падают до 800 уже не колбасит. Движок конечно не так ровно работает как горячий, но не колбасит.

Lich,"не верю!" показывайте видео со стартом на холодную )

Констант ин
10.11.2010, 06:45
Может сменить заправку? Или попробовать залить в бак что-то типа Кастрола ТБЕ? Или на диагностику сгонять. У меня за 10 тысяч пробега пока ни разу (т-т-т) не колбаснуло.

Prost
10.11.2010, 11:17
На BWK похоже такого нет

vlas
10.11.2010, 11:22
Ещё как есть, даже после перепрошивки.

Алекс7
10.11.2010, 11:45
Prost, и на BWK есть, и на BMY на гольфах... Это давно уже есть...

Пластилин
10.11.2010, 12:15
У меня двиг CAVA не разу не замечал такого.
Но мне меняли поршня, и когда у сервисменов спрашивал что мол двиг такой гнилой на поршня. Ответ был такой - у вас только поршня, а у других 1,4 и 2,0 расколбас, дабл старт и тд.

Norkus
10.11.2010, 13:08
Колбасило до 6000 км. а потом как отрезало т.т.т. чтоб не сглазить!

Добавлено через 1 минуту
заправку не менял, ничего с ДВС не делал

Prost
10.11.2010, 13:28
vlas,а что BWK перепрошивают?

Flyshin
10.11.2010, 13:30
Хочу отметить, что в мануале особо отмечается возможность "более шумной работы двигателя" при старте. Так что можно считать что расколбас - это просто такой вариант "более шумной работы" :rolleyes:
По моим наблюдениям расколбас и даблстарт проявляются при плохом топливе.

Алекс7
10.11.2010, 13:41
Prost, конечно. У кого были проблемы с ХХ, делали прошивку осенью того года, устраняла плавание ХХ и отсутствие тяги (в том числе ушло дерганье при переключении с первой на вторую, т.к. "внизу" резвость уменьшили). После перепрошивки у меня проблемы ушли, но у некоторых только хуже стало...

Prost
10.11.2010, 14:03
Нынче сдал своего на диагностику перед окончанием гарантии, посмотрим чего скажут

vlas
10.11.2010, 15:02
vlas,а что BWK перепрошивают?
Мне перепрошивали и ещё одновременно меняли датчик уровня масла. (2008г.в.) из проблем осталась только легкая тряска на холодную +8 и ниже. Причём в сильные морозы тоже меньше трясётся.

Bulbash
10.11.2010, 15:16
Тоже изредка есть небольшая тряска с утра, но не всегда и очень легкая, не более минуты. За 6000 км. всего один раз был сильный расколбас (обороты прыгали первые 30 секунд) в -2 градуса, причем в баке было не более 10 литров бензина и машина стояла 2 дня без заводки. Кстати у меня почему то чем меньше бензина - тем сильнее трясет, уже проверял раз 5, при полном баке все ровно. Вчера -11, сегодня -17 заводил, вообще без проблем и без малейшей тряски, обороты сразу после пуска около 900-950 (до морозов были 1200), через минуты стали холостыми. Машина даже не шелохнулась (бак полный 98).

bug
10.11.2010, 17:30
Нет никакого "расколбаса" бенз 98, машине 2 года, BWK (тьфу 3 раза).

dinoel
10.11.2010, 18:53
Bulbash, о, я думал это мне кажется. У меня то же самое - чем меньше бензина, тем сильнее колбасит при заводке.

Pakon
10.11.2010, 19:38
Bulbash, о, я думал это мне кажется. У меня то же самое - чем меньше бензина, тем сильнее колбасит при заводке.

На лампочке не ездите. Или Вы тут все естествоиспытатели?:D

Фельд
10.11.2010, 19:49
Бензин заливал разный и Роснефть и ТНК, и Лукойл сейчас,только 95 всегда лью,но у меня не просто вибрация двигателя,а такое ощущение,что он оторвется от подушек. Расскажу подробно,завожу движок,обороты более 900 не поднимаются,идет тряска,через секунд 30 обороты поднимаются до 1200,двигатель работает ровно без дерганий и через 5-7 секунд опускается до своих 800 оборотов и все становится на свои места. Вся проблема я думаю в первоначально малых оборотах. У всех так?

dinoel
10.11.2010, 19:54
На лампочке не ездите. Или Вы тут все естествоиспытатели?:D
Не, "мало бензина" - это как минимум 1/4 бака, и запас хода на 200км.
До лампочки никогда не езжу, нафиг.

Pakon
10.11.2010, 19:58
Бензин заливал разный и Роснефть и ТНК, и Лукойл сейчас,только 95 всегда лью,

А раньше какой лили?

Trezvy
10.11.2010, 20:11
Смените прошивку.И все будет ОК.Поверте 2 эксплуатации,знаю этот движок.

dinoel
10.11.2010, 20:21
У меня самая последняя прошивка. Меньше всего колбасит с чебоксарской прошивкой от даблстартов :)))

Фельд
10.11.2010, 21:03
Бензин заливал разный и Роснефть и ТНК, и Лукойл сейчас,только 95 всегда лью,

А раньше какой лили?

Всегда только 95,но расколбас у всех заправок,разница только в тяге. По моему ощущению Лукойл лучше всего,хотя под вопросом.

edias
10.11.2010, 21:31
Думаю что бензин не причем, дней 4 работал ровно, и уже второй день на том же бензине калбасит на холодную, и что самой интересное если завести движок и сразу вырубить и снова завести то тряска пропадает обороту падают как будто прогрелся, но тяги не бывает, по любому ждать около минуты приходиться что бы пришел в нормальное состояние, но и это не всегда, иногда после заводки сразу можно ехать иногда ждать, не пойму.

yulia
10.11.2010, 21:51
Сила расколбаса зависит от того насколько прогретый движок был перед постановкой вечером на стоянку если например завели у дома холодную машину и прехали не много то после ночной стоянки ДВС колбасит сильно а если приехали с трассы после 100км непрерыв. езды то утром работает практически ровно. А вообше не парьтесь это особенность этого ДВС прогрев катализатора- с наступлением более сильных морозов расколбас пропадает.

Алекс7
10.11.2010, 22:01
yulia, да как-то не зависит от пробега :) Расколбас у меня - это ощутимая на кресле и ручке КПП вибрация на ХХ. Изредка бывает и на горячей машине перед светофором. Чуть проехал - и пропало. После прошивки стало крайне редко такое, но все же... Просто вот такой экологичный ХХ. :) А езжу я одинаково каждый день, меньше 10км в одну сторону. :) От 15 до 60 минут занимает дорога...

Rocket
11.11.2010, 11:54
vlas, смените тип топлива, CAVA заливал 95 трясло, перешел на 98 - не трясет... теперь только 98

vlas
11.11.2010, 12:02
Rocket, Ну если только к вам ездить на заправку :)

Rocket
11.11.2010, 12:59
vlas, а что в саратове роснефть отсутствует? :)

xyz
11.11.2010, 15:41
Бензин заливал разный и Роснефть и ТНК, и Лукойл сейчас,только 95 всегда лью,но у меня не просто вибрация двигателя,а такое ощущение,что он оторвется от подушек. Расскажу подробно,завожу движок,обороты более 900 не поднимаются,идет тряска,через секунд 30 обороты поднимаются до 1200,двигатель работает ровно без дерганий и через 5-7 секунд опускается до своих 800 оборотов и все становится на свои места. Вся проблема я думаю в первоначально малых оборотах. У всех так?

Было такое. Лечится промывкой форсунок.

Добавлено через 1 минуту
vlas, смените тип топлива, CAVA заливал 95 трясло, перешел на 98 - не трясет... теперь только 98

Где заливаете 98-й?

Oziris
11.11.2010, 18:20
По поводу расколбаса на холодном двигателе имею сказать вот что:
"...добавляйте обороты педалью газа до момента устойчивой работы. Тряска - это плохо! Если вы будете эти 30 секунд греться допустим при 1200 об/мин, мотору не только ничего не будет, он вам только спасибо скажет. А потом - сразу ехать, но умеренно педалируя до прогрева. Прогрев на холостых это такой же пережиток старо-карбюраторных двигателей, как и подгазовка перед выключением. Тогда это была необходимость, сегодня - зло! Моторы DI (т.е. с непосредственным впрыском - прим. моё) все имеют проблему холодного старта. При нормальном топливе - контроллер с этим должен справляться."
Данный совет получен от весьма компетентного специалиста по двигателям, работающего в одной уважаемой немецкой конторе - FEV.

Pakon
12.11.2010, 00:05
По поводу расколбаса на холодном двигателе имею сказать вот что:


Хотел бы уточнить. под термином "холодный двигатель" вы подразумеваете какую температуру антифриза?
Я как немолодой человек и предпочитаю греть на холостых пока не очистится ветровое стекло, но в душе понимаю, что воздух во дворе эта процедура не озонирует

Алекс7
12.11.2010, 00:19
Pakon, холодный - когда стрелка еще лежит температуры... :)
Только как хватает терпения до оттаивания ветрового? В -25...

Pakon
12.11.2010, 00:29
Pakon, холодный - когда стрелка еще лежит температуры... :)
Только как хватает терпения до оттаивания ветрового? В -25...

У меня пока Фокус и лобовуха у него с проволочками:p Тока при - 25 проволочки не фунциклируют.

vlas
12.11.2010, 10:10
vlas, а что в саратове роснефть отсутствует? :)
Отсутствует как класс. Но вчера провёл мониторинг и нашёл 98 уфимский бензин. Залил в бак, где было примерно 15л 95 ещё 25л 98. Сегодня утром тряска при запуске была.

stpavel
12.11.2010, 21:54
Отсутствует как класс. Но вчера провёл мониторинг и нашёл 98 уфимский бензин. Залил в бак, где было примерно 15л 95 ещё 25л 98. Сегодня утром тряска при запуске была.
Наши заправки это как рулетка. Заправляюсь всегда только на Лукойловский заправках, 95-м. Так вот бывает этот 95 такое г... На позапрошлой неделе заправился так, что на сервис записался, каждый день при заводе дабл старты и тряска конкретная. На прошлой неделе заправился на другом Лукойле ( на чеках и там и там ООО "Уралнефтепродукт" ) , тряску и дабл старты как рукой сняло.

Pakon
12.11.2010, 21:58
ООО «ЛУКОЙЛ -Уралнефтепродукт» если не так в чеке,то видимо это не Лукойл.

stpavel
12.11.2010, 22:02
ООО «ЛУКОЙЛ -Уралнефтепродукт» если не так в чеке,то видимо это не Лукойл.
Посмотрел на чеке, Именно так и есть, ЛУКОЙЛ -Уралнефтепродукт

Лёха
13.11.2010, 03:05
Лень было читать все посты поэтому просто поделюсь информацией, на работе 4 пасика с движками 1,6, так вот на них типа такой же песни, на холостых на прогретом движке мотор как будто подтраивает, чувствуется как его подколбашивает. Не сильно но заметно если прислушаться и посмотреть на стрелку тахометра, она слегка гуляет на холостых. Причем когда заметил первый раз на одном из них, при первом ТО сказал об этом мастеру приемщику. При выдаче машины сказали все ок. Но расколбас не прекратился. Потом обратил внимание на остальных 3х такая же песня. Проверил ваг комом ошибок нету, пропусков в зажигании соответственно тоже! Исходя из данных фактов сделали вывод что это косяк производителя, по видимому Дон тТигуан прав это особености малолитражных моторов ФВ и с этим ни фига не сделать!
Хотя опять же надо смотреть как сильно его колбасит, на пасиках оно еле чувствуется и если не приглядываться к стрелке тахометра и не прислушаться то его не заметно, если бы колбасило сильно то я бы наверное докопался до диллеров по полной!

dinoel
13.11.2010, 03:42
А вот интересно, у тех у кого вебаста на 1.4 стоит (вроде были тут такие) - колбасит или нет ?
Если нет то выход найден! :)

Алекс7
13.11.2010, 09:55
dinoel, если у меня и горячий мотор иногда потряхивает на светофорах, причем тут вебаста :)

А было бы неплохо поделиться тем, что такое расколбас... Я порсто ощущаю вибрацию, как будто мотор вибрирует сильнее обычного и иногда как бы троит, т.е. на фоне вибрации "дерг" разовый проходит в салон. Стрелка ХХ при этом вообще не двигается, показывает стабильно одно значение.

vlas
13.11.2010, 10:05
У меня также, стрелка тахометра при внимательном наблюдении иногда чуть дёргается.

dinoel
14.11.2010, 03:10
Алекс7,у меня тоже иногда потряхивает на светофорах. Но на холодную то расколбас гораздо сильнее.
Кстати, по-моему после последней перепрошивки на светофорах не трясёт.. (не страшны нам больше светофоры.. :)) )

Алекс7
14.11.2010, 16:45
dinoel, а как трясет на холодную? у меня одинаково, что на холодную, что на светофоре... С новой прошивкой крайне редко на горячем трясло (все же поменяли режим ХХ в новой прошивке).

vlas
14.11.2010, 20:25
С новой прошивкой крайне редко на горячем трясло (все же поменяли режим ХХ в новой прошивке).
На горячую после перепрошивки у себя тряску не замечал.

Нептун
15.11.2010, 20:50
У меня Castrol TBE и применнение свечей VK20 убрало эту проблему, хотя помню когда на новой машине выезжал из салона, то было тоже все окей. А у вас то как было?, что с первого дня колбасило что ли?
(мой мотор BMY)

Фельд
16.11.2010, 14:44
У меня Castrol TBE и применнение свечей VK20 убрало эту проблему, хотя помню когда на новой машине выезжал из салона, то было тоже все окей. А у вас то как было?, что с первого дня колбасило что ли?
(мой мотор BMY)

У меня колбасит,когда холодная машина,но спустя 1 минуту все пропадает и на горячей никогда не трясет. Я понял,что это особенность прошивки,которая настроена на малые обороты и малую подачу топлива при запуске. Наверно это европейские нормы по экологии. А так,если сделать устойчивые обороты и не трясло,надо повысить обороты до 1500,изменить состав смеси и все будет Ок,но в прошивку лазить не надо,слетит с гарантии.

Нептун
16.11.2010, 20:20
Ну вот, я о том же. С этой колбасней 2 года жил, хотя первую неделю или две после покупки было все окей.
Короче победил я эту проблу. Думаю проблема в хреновом бензусе и не достаточной мощности искрового разряда на супербедных смесях.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftotek-art.com.ua%2Ffiles%2Ftotek-umt-za-rulem.pdf&text=%D0%97%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC %20%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D 1%8C%20%D0%A3%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83&l10n=ru&mime=pdf&noconv=1&sign=f968bd5db541baa37d24231b310e7cf3&keyno=0

http://forums.drom.ru/toyota-vitz-yaris-platz-echo-funcargo-ist-bb-will-vi-sienta/t1151160534-p3.html

http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=6

vlas
17.11.2010, 10:08
Не совсем понял смысл предыдущего поста. Если он в применении иридиевых свечей, то на TSI именно такие и стоят.

Нептун
17.11.2010, 11:38
Не совсем понял смысл предыдущего поста. Если он в применении иридиевых свечей, то на TSI именно такие и стоят.

Скинь в студию маркировочку своих свечей.
Удивляешь однако :eek: Всем платина, а тебе иридий.:confused:

vlas
17.11.2010, 12:31
Согласен, могу ошибаться, просто, когда мне меняли на оригинал видел, что центр электрод имеет форму иглы, поэтому и "ступил".

Добавлено через 8 минут
Хотя вот первая попавшаяся ссылка в инете подтверждает мою версию:
http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=1407

Нептун
17.11.2010, 12:52
Согласен, могу ошибаться, просто, когда мне меняли на оригинал видел, что центр электрод имеет форму иглы, поэтому и "ступил".

Добавлено через 8 минут
Хотя вот первая попавшаяся ссылка в инете подтверждает мою версию:
http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=1407

Ничего она не подтверждает. Это сайт Denso, а смотришь свечи NGK.:D
В свечах маркировка первая буква обозначает материал свечи
P-платина
I- иридий
Выходи на сайт NGK и смотри, ссылку искать лень.:rolleyes:
Примерный аналог
NGK IZFR6H11

vlas
17.11.2010, 12:58
Убедил, теперь помоги найти марку иридиевой свечки на двигатель BWK. Заранее благодарен.

Алекс7
17.11.2010, 13:01
vlas, для CAVA есть аналог иридиевый, а вот для BWK каталог не предлагает. Правда не факт, что там весь каталог NGK на exist. :)

Нептун
17.11.2010, 13:25
А собсно, чем отличается конструктивно BMY,CAVA,BWK,BLG кажись прошивкой, и степень сжатия 10 или 10,5. Если там стоит родная VW NGK калильное число 6, то соотвентствует 20 по Denso.
P.S. Наверно тока NGK доверяете, сначала не понял. Но тока у VK-20 боковой электрод покрыт платиной и не выгорает, от чего регулировка искрового промежутка не требуется. Ваще брали два разных комплекта улучшенных свечей Денсо на два авто (+Пежо308). Впечатления самые лучшие.
Что интересно NGK дружит с европейскими автомобилями, а Denso с японскими. Надо подметить на самих самих свечах VK20 отсутствует лысый поясок за резьбой 2мм. т.е. они чуть короче, что не много снижает степень сжатия, например не 10.5 а 10.4 или не 10.0, а 9,9. Что при использовании нашего говенного бенза,очень и очень славно.

Добавлено через 16 минут
Убедил, теперь помоги найти марку иридиевой свечки на двигатель BWK. Заранее благодарен.
Легче по аналогу, что у тебя стоит с завода?

Алекс7
17.11.2010, 13:43
Нептун, блин, опечатался :)) Для CAWA есть, т.е. 2.0л :)
на 1.4 свечка идет 101 905 626, ее аналог нужен. На BMY стоит такая же.
В каталоге NGK только платиновая свечка есть на этот мотор.
У Денсо есть IK16 и VK20.

Нептун
17.11.2010, 13:53
Ну тогда нет проблем на моем BMY стоит VK20 Ales gut.
Разница в экзисте 100 рублей между IK16 и VK20. На VK20 сейчас цена нормальная, я год назад брал, чуть дороже были. У них там под спорс или хрен знает от чего цены болтает, короче в январе -феврале было уже 800 с лишним.

vlas
17.11.2010, 13:59
Нептун, ну понятно по твоей логике о значении 1-й буквы, что IK16 иридиевая, а VK20 тогда ванадиевая чтоли?

Нептун
17.11.2010, 14:23
Нептун, ну понятно по твоей логике о значении 1-й буквы, что IK16 иридиевая, а VK20 тогда ванадиевая чтоли?
Я не пойму издеваешься что ли. У каждого производителя своя маркировка. Изначально речь шла про NGK, я тебе ответил соответственно к свечам данного производителя. По Денсо выходи на сайт и смотри маркировку.
Если чо обращайся, тока на глупые вопросы больше не отвечаю. :bl:

Добавлено через 5 минут
Ну тогда нет проблем на моем BMY стоит VK20 Ales gut.
Разница в экзисте 100 рублей между и VK20. На VK20 сейчас цена нормальная, я год назад брал, чуть дороже были. У них там под спорс или хрен знает от чего цены болтает, короче в январе -феврале было уже 800 с лишним.
Еще пра про это, что то я прощелкал, что за аналоги IK16 и VK20, здесь разное калильное число, бред.:confused:

vlas
17.11.2010, 14:48
Я не пойму издеваешься что ли. У каждого производителя своя маркировка. Изначально речь шла про NGK, я тебе ответил соответственно к свечам данного производителя. По Денсо выходи на сайт и смотри маркировку.

Если обидел, извини. :confused: Только речь у нас идёт просто об иридиевых свечах, а не свечах конкретного производителя.
К сожалению так и не понял - на какие свечи мне попробовать поменять. Дв.BWK. Все предложенные варианты увы не бьются. Видно так и будем слегка колбасить по утрам.

Добавлено через 20 минут
А визуально платиновые и иридиевые свечи можно отличить. Просто дома лежит комплект оригинальных - мог бы посмотреть.

Алекс7
17.11.2010, 15:21
Нептун, вот с каталога denso табличка (http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/plug/euro/4w/4w-detail.cgi?filename=4w-96.txt&no=7836)

Нептун
17.11.2010, 18:08
Господа, полагаю у вас на заводе, как и у меня, вот это изделие поставлено PZFR6R с дополнительной маркировкой на изоляторе VW,
Тогда аналог ваш VK20. Если стоит что то другое пишите.
Визуально эти (иридий от платины )свечи тоже отличаются ценральный электрод в два раза тоньше. ну а что маркировки ни какой что ли?

Добавлено через 37 минут
На этом сайте полная таблица аналогов, конкретно на этой странице http://zameni.ru/content/view/109/51/ для вашего авто. Удачи.
С вас виртуальный пирожок. :az:

vlas
17.11.2010, 22:47
Нептун, да, на свече только 101905626 RI JAPAN и на изоляторе VW AG NGK, а вот на коробке 101905626 NGK PZFR6R ещё есть надпись Laser-Platinum. Диаметр кончика центрального электрода где-то 0,4-0,5мм. Осталось дождаться когда придёт время менять свечи и поставить VK20 или IK20, кстати, в чём их отличия?

Нептун
17.11.2010, 23:00
Нептун, да, на свече только 101905626 RI JAPAN и на изоляторе VW AG NGK, а вот на коробке 101905626 NGK PZFR6R ещё есть надпись Laser-Platinum. Диаметр кончика центрального электрода где-то 0,4-0,5мм. Осталось дождаться когда придёт время менять свечи и поставить VK20 или IK20, кстати, в чём их отличия?

Вот здесь особенность VK20: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=128619&postcount=60 :p от всех имеющихся в мире свечей.
А если сравнить две свечи Платиновую и Иридий, то заметно не вооруженным глазом, что на иридии электрод ровно в 2 раза тоньше, т.е. на платине он около 0,8мм.

Ваще даже не знаю стоит ли выслушивать морзянку в завод и ждать пока умрут родные свечи, я сразу воткнул иридий, а платину почистил жижой для унитазов и положил в машину, блин что на дороге не бывает. Хотя заявленный пробег 100 колов, но по отзывам знакомого, который брал Волвешник БУ с иридием пробег уже превышает 150 колов, менял в качестве профилактики по совету баранов на обычку, но в результате воткнул их назад и горя не знает.

P.S. Ну не знал чел. просто что за свечи у него стоят, всем говорил, что центральный электрод, как игла, какие то фирменные..

vlas
17.11.2010, 23:09
Спасибо, понял. Кстати если взять ВЕНТО с дв AFT, так вот на него как заменитель в элкате тоже вылетает VK20, IK20, IK16. Наверное разница в калильном числе между 20 и 16 незначительна.

Нептун
17.11.2010, 23:22
Спасибо, понял. Кстати если взять ВЕНТО с дв AFT, так вот на него как заменитель в элкате тоже вылетает VK20, IK20, IK16. Наверное разница в калильном числе между 20 и 16 незначительна.

Ну как 5 от 6 у NGK или у совковых 17 от 14-х
Я б не стал рисковать, и так мотор высоконугружен, колильное зажигание добьет его медленно но верно. Числа: 20,6,17 - рулят.:ay:

вовик
18.11.2010, 20:50
Нептун, Доброго времени суток,извиняюсь что не в тему,подскажите пожалуйста как снять свечи?

Нептун
18.11.2010, 23:21
Нептун, Доброго времени суток,извиняюсь что не в тему,подскажите пожалуйста как снять свечи?
ООйй!. А чо уже иридий, успел достать- быстрооо ооднакооо.:ay:

Вот здесь подробно: http://www.touran-club.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1945

Удачи.:az:

вовик
19.11.2010, 22:44
ООйй!. А чо уже иридий, успел достать- быстрооо ооднакооо.:ay:

Вот здесь подробно: http://www.touran-club.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1945

Удачи.:az:

Огромное спасибо, иридий еще не достал, оч хочу посмотреть какие свечи у меня стоят, ОД утверждает что именно иридий и стоит:confused: но веры нет, доверяю только своим рукам!:ay:

Нептун
20.11.2010, 01:17
Огромное спасибо, иридий еще не достал, оч хочу посмотреть какие свечи у меня стоят, ОД утверждает что именно иридий и стоит:confused: но веры нет, доверяю только своим рукам!:ay:

Тогда спроси с какой маркировкой, ну эти якобы иридиевые свечи, этот вопрос для них будет супер сложный.
Просто не надо ничего снимать, лишний раз.

Vit@l
23.11.2010, 21:30
Осилил 8 страниц топика!
Я прошу прощения, ничего личного, но все это похоже на "гадание бабушки на кофейной гуще"!
Без VAG-COM можно "баянить" по данной теме как "жигулисты" и "опелисты" на своих форумах!
Что бы понять в чем причина "расколбаса" на холодном двигателе, как минимум надо знать значения:
-угла открытия ДЗ
-значения ДТОЖ
-температура во впуске
-значения ДМРВ
-показания в группе пропуска зажигания
-значения аддитиваной и мультипликативной составляющей смесеобразования
-значения показаний ЛЗ перед и после катализатора на ХХ и при
частичной нагрузке
-амплитудный коэфф. катализатора
И в конце концов снять лог по основным группам параметров двигателя! И только после анализа этих значений можно будет хоть как то прогнозировать причину "расколбаса"!

Нептун
23.11.2010, 21:42
А собсно, что даст тебе "шнурок" Ведь ошибок не каких не вылетает, ну поколбасит полминуты- минуту и Ales-gut. Тем паче, если бы проблемка была постоянной, а не то уходяще-приходящая и не у всех. Вот у меня она ушла, что для этого было сделано, выложено в этой темке. Кто как из софорумников будет решать этот вопрос проблема личная, можно поступить аналогично, можно обивать порог официалов и выкладывать там бабосы, но они тоже не дураки все продиагностируют, снимут бабки и скажут "где то заправился говенным бензом, все гуляй Вася".

Vit@l
23.11.2010, 21:51
Я вот чего то НЕ пойму! А зачем лезть к ОД, если имея шнурок можно самому
или коллективно разобраться в проблеме!
И "шнурок" вообще то НЕ для того , что бы посмотреть наличие, или отсутствие ошибок, а средство для диагностики (прошу НЕ путать чтение ошибок с Диагностикой!)

Добавлено через 3 минуты
А собсно, что даст тебе "шнурок" .
А что ты без "шнурка" увидишь? Если конечно ты только ясновидящий ?
(Ничего личного)!

Нептун
24.11.2010, 00:22
Когда реально будет решение проблемы или так словесный понос.
Тоже не в обиду.

Tager
24.11.2010, 00:59
Прошу прощения, далек от техники, а что такое "шнурок" и для чего он нужен?

Lich
24.11.2010, 01:18
Осилил 8 страниц топика!
Я прошу прощения, ничего личного, но все это похоже на "гадание бабушки на кофейной гуще"!
Без VAG-COM можно "баянить" по данной теме как "жигулисты" и "опелисты" на своих форумах!
Что бы понять в чем причина "расколбаса" на холодном двигателе, как минимум надо знать значения:
-угла открытия ДЗ
-значения ДТОЖ
-температура во впуске
-значения ДМРВ
-показания в группе пропуска зажигания
-значения аддитиваной и мультипликативной составляющей смесеобразования
-значения показаний ЛЗ перед и после катализатора на ХХ и при
частичной нагрузке
-амплитудный коэфф. катализатора
И в конце концов снять лог по основным группам параметров двигателя! И только после анализа этих значений можно будет хоть как то прогнозировать причину "расколбаса"!

Если бы все так просто было , то давно решили бы проблему
Возможная причина в алгоритме работы заслонок впускного коллектора , можно решить только прошивкой, а без VAGa здесь не обойтись .

Нептун
24.11.2010, 01:35
Если бы все так просто было , то давно решили бы проблему
Возможная причина в алгоритме работы заслонок впускного коллектора , можно решить только прошивкой, а без VAGa здесь не обойтись .

Не хрена не выйдет, что думаешь народ к оффам не ездил. А оффы уже научены еще более геморойным мотором FSI. И ответ у них один меняй бенз, меняй свечи.
Помните как официально долго не поставлялась к нам Каризма GTI., потом Тойота двухлитовая, т.к. тестировался наш бенз, потом принималось решение.

vlas
24.11.2010, 07:42
Vit@l, имею авто, которое даже после перепрошивки у дилера гарантированно слегка колбасит в течение 30-40 секунд утром при холодном пуске, имею шнурок и ноутбук. При этом не являюсь квалифицированным диагностом но имею советское высшее технической образование и поддаюсь дрессировке. Дай инструкции что надо сделать, чтобы за 40 секунд снять все эти параметры и я готов стать подопытным кроликом.

Vit@l
24.11.2010, 10:33
vlas,перед холодным запуском подсоедини "шнурок", включи зажигание
и зайди в выбор контролера , затем группу 01-двигатели!
Срисуй для начала номер контролера, который определит ваг-ком!
Если мне память не изменяет, то номер контролера двигателя
должен начинаться с 03С или 06J.
Этот номер мне нужен что бы посмотреть в каких блоках какие
измеряемые величины !

Пластилин
24.11.2010, 10:40
А расколбас на каких движках?
У меня 1,4 CAWA, не разу такого не было. Может и вправду из-за бензина?
Прошлой зимой лил 92. Весной 95. Летом и сейчас только 98.
Проблем таких не было! Один раз залил полный бак 95, с утра двигатель после пуска мотора через секунду сам глох. Поменял заправку, все прошло! Продолжалось ровно 5 дней, пока не из катал весь бак.

vlas
24.11.2010, 10:46
Срисуй для начала номер контролера, который определит ваг-ком!
Этот номер мне нужен что бы посмотреть в каких блоках какие
измеряемые величины !
Это, как я понимаю, можно сделать и на горячем движке.

Vit@l
24.11.2010, 11:38
Это, как я понимаю, можно сделать и на горячем движке.
Хоть на горячем, хоть на холодном:)
Сначала думал расписать в каких блоках что посмотреть, потом понял что незнаю номер контролера:o

vlas
24.11.2010, 12:04
Ок, вечером считаю - выложу.

Нептун
24.11.2010, 12:16
Дык оффы то наверняка знают, просто с утра заехали к ним на гарантийном авто и вечером забрали и все уже окей. Это ж так просто, ВАГ-КОМ + перепрошивка.
В течении месяца не устранили, пущай драндулет меняют и так пожизненно. :)
Наверно немцы уже не раз пожалели, что в Россию отправили непосредственный впрыск.

vlas
24.11.2010, 12:51
Это ж так просто, ВАГ-КОМ + перепрошивка.
Дак перепрошивали уже мне - дабл старт пропал, провалы на холодную тоже, а вот лёгкий расколбас на холодную осталси. Диагносты, как я понял там не особо грамотные - только ошибки считать могут или просто не напрягаются,даже ходовые огни активировать не смогли. Купил шнурок и включил сам при помощи форумчан. Ребята с WTS помогли убавить мощность в режиме дневного света. Здесь вдруг находится человек, который готов помочь проанализировать параметры работы двигла при расколбасе, техническая возможность это сделать у меня есть, желание тоже. В том что метод вполне может принести результат - убедился сам. Так давайте наберёмся терпения и подождём, что из этого получиться. Вопрос по замене свечей на заметку взят и будет испробован тысяч через 7 пробега, когда по регламенту придётся менять свечи.
Кстати когда купил шнурок (месяца через два после перепрошивки) обнаружил у себя систематическую ошибку, номер не помню, вызванную неисправностью перепускного клапана турбонагнетателя, которая появилась 8000км назад и при перепрошивке уже однозначно была. Так дилер её даже не обнаружил или сделал вид, что не обнаружил. Таким образом шнур тутже себя окупил, т.к. клапан был заменён по гарантии. Сейчас гарантия закончилась.

Нептун
24.11.2010, 13:10
Вот как бы мысль была тоже кишку приобрести, но блин даже не знаю скока времени меня судьба будет сводить с VW мож, через пару лет уже на Прадоhttp://volkswagen.msk.ru/forum/html/emoticons/vw_driving.gif рулить буду, куда потом шнурок втыкать, а новый покупатель вряд ли его оценит.

Vit@l
24.11.2010, 13:55
Вот как бы мысль была тоже кишку приобрести, но блин даже не знаю скока времени меня судьба будет сводить с VW мож, через пару лет уже на Прадоhttp://volkswagen.msk.ru/forum/html/emoticons/vw_driving.gif рулить буду, куда потом шнурок втыкать, а новый покупатель вряд ли его оценит.
Пока авто гарантийное, то в шнурке может особой необходимости нет!
А вот когда начнутся проблемы, даже очень малые, то шнурок окупится в несколько раз!

vlas
24.11.2010, 14:07
Так я ж написал, что мне и на гарантии сгодился и не раз. У нас дилеры за считавание ошибок по просьбе клиента, если всё нормально, почти 600р выкатывают. А как оказалось сами ни то что на ТО, даже при перепрошивке не сканируют, ну или не говорят об обнаруженных ошибках, ведь клиент не жалуется.

Добавлено через 7 часов 25 минут
Вот что у меня "Номер Блока Управления: 03C 906 032 AJ HW 03C 906 032C"

Vit@l
24.11.2010, 22:23
vlas,У Ross-Tech прямого LBL файла я не нашел, но есть на контролер 03C 906 032 BLG это для 1.4 TSI 170 hp !
Для начала посмотри есть ли у тебя в папке Labels ваг-кома файл с таким именем 03C 906 032 BLG ?

Добавлено через 5 минут
Если есть , то переименуй его в 03C-906-032-AJ

Добавлено через 20 минут
Далее меня интерисуют значения 1. в 32 группе
032,0,Лямбда регулирование – «Изученные» значения.
Эти показания надо снимать на хорошо прогретом двигателе , после езды на различных режимах двигателя.
2.На холодном (при "расколбасе") значения в группах 3 , 14, 15 и в этих же группах при прогреве или когда пропадает расколбас!
Если есть возможность , то лучше делай скины показаний ваг-кома в этих группах!

vlas
25.11.2010, 09:45
Для начала посмотри есть ли у тебя в папке Labels ваг-кома файл с таким именем 03C 906 032 BLG ?

Да, такой файл есть.

Если есть , то переименуй его в 03C-906-032-AJ

Правильно я понимаю, что в новом имени прочерки - это описка?

Если есть возможность , то лучше делай скины показаний ваг-кома в этих группах!

Вот здесь меня надо подрессировать и расшифровать в деталях как это сделать. А то времени мало, расколбас длиться 30-40сек.

Vit@l
25.11.2010, 13:53
vlas,вот по этой ссылке http://ul.to/0gnxyn лбл - файл,
он обновленный 09.11.2010 , распакуй и положи в папку Labels !

Далее меня интересуют значения 1. в 32 группе
032,0,Лямбда регулирование – «Изученные» значения.
Эти показания надо снимать на хорошо прогретом двигателе , после езды на различных режимах двигателя.
2.На холодном (при "расколбасе") значения в группах 3 , 14, 15 и в этих же группах при прогреве или когда пропадает расколбас!
Если есть возможность , то лучше делай скрин-шот экрана показаний ваг-кома в этих группах!
Было бы лучше, конечно снять лог-файлы! Как это сделать, должно быть в инструкции на ваг-ком! Если нет, то постараюсь помочь!

vlas
25.11.2010, 14:14
Файл скачал, вечером положу в папку. Спасибо!
И начну осваивить съём показаний, скрин-шоты и лог-файлы.

Baloo73
26.11.2010, 16:13
Попробуй использовать присадку для бензина, вот такую:http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=148&catalogue_id=584&like_name=1
У меня после заливки присадки, холодный двигатель стал тише работать, ускорение лучше. Лью Лукойл ЭКТО-95

vlas
27.11.2010, 15:34
Вот 32 группа на холодную и значения в запрошенных группах при расколбасе:

vlas
27.11.2010, 15:39
Вот теже группы на горячем двигателе

vlas
27.11.2010, 15:44
А вот на холодную без расколбаса

vlas
27.11.2010, 15:45
По моему при расколбасе что-то в 3 цилиндре не так.

Нептун
27.11.2010, 15:56
Вот говоришь народу, не верят, цена вопроса меньше сотни убитых енотов :D , ну хозяин барин.

vlas
27.11.2010, 17:18
Не понял. Чем ржать лучше бы толком объяснил.

Нептун
27.11.2010, 18:25
Не понял. Чем ржать лучше бы толком объяснил.

Извени друг,:az: больше не могу :confused: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=128179&postcount=51

Просто наблюдаю со стороны за вашей перепиской, а проблема уже год как решена.

vlas
27.11.2010, 18:49
Ты хочешь сказать, что цифра 2 в 3-м цилиндре говорит о том что надо заменить масло на кастрол и свечи на иридиевые?

Добавлено через 12 минут
Vit@l, АУ!!!

Vit@l
27.11.2010, 19:26
vlas,
В 32 группе в первом поле -это показание степени корректировки значений лямбда зонда перед катализатором на ХХ (аддитивное значение). В твоем случае 1.6% со знаком "минус", т.е. происходит корректировка топливной смеси в сторону обеднения!!!
Во втором поле - мультипликативные значения, т.е. корректировка значений лямбды при частичной нагрузке.В твоем случае -7.4%!!! Еще 3% и появится ошибка достижения предела корректировки топливной смеси, либо выскочит "чек", поскольку пределы регулировки составляют +/- 10%.
Позже я наверное сделаю перевод лейбл-фойла контролера двигателя на русский, что б понятней было что измеряешь!Конкретно по 32 группе уже есть и выглядит так:

032,0,Лямбда регулирование – «Изученные» значения
032,1,На ХХ, (аддитивное),-10% .. +10%,Низкое значение – Протекает форсунка/Высокое давление топлива/Клапан продувки абсорбера постоянно открыт/ДМРВ неисправен/Лямбда зонд загрязнен или неисправен подогрев.
032,2,При частич.нагр.,(мультиплик.),-10% .. +10%,Высокое значение – Форсунка заблокирована/Давление топлива низкое/Неучтенный воздух(впуск\выпуск)/Лямбда зонд загрязнен или неисправен подогрев.
032,3,Нет данных,
032,4,Нет данных,

Теперь самое главное, что я увидел в 15 группе -это пропуски зажигания в 3м цилиндре (2 пропуска)!!! Надо было и в 16 группе глянуть , там значения пропусков в 4м цилиндре!А вот при прогревании двигателя пропусков нет! Над этим фактом надо задуматься!

vlas
27.11.2010, 19:35
Лямбду пока наверное рассматривать не будем. Завтра утром гляну в 16 группе, что даёт 4-й цилиндр при расколбасе, было бы приказано. А 2 пропуска это наверное в какой-то интервал времени? Ведь если бы накапливалось, то после исчезновения расколбаса цифра бы не обнулялась.

Vit@l
27.11.2010, 19:35
vlas,

Вот еще кусок лэйбл-файла на русском для 14, 15 и 16 групп измерений!

014,0,Зажигание – Обнаружение пропусков зажигания
014,1,Об. двигателя,760-6500 об/мин
014,2,Нагрузка двигат.,24-175 %
014,3,Сумма проп.зажиг.,0-5
014,4,Сист.об.проп.заж.,включен / блокирован,Система активируется если температура ОЖ превысит 80 °C
;
015,0,Зажигание – Обнаружение пропусков зажигания Цил.1 Цил.2 Цил.3
015,1,Проп.зажиг.Цил.1,
015,2,Проп.зажиг.Цил.2,
015,3,Проп.зажиг.Цил.3,
015,4,Сист.об.проп.заж.,включен / блокирован,Система активируется если температура ОЖ превысит 80 °C
;
016,0,Зажигание – Обнаружение пропусков зажигания Цил.4
016,1,Проп.зажиг.Цил.4
016,2,Нет данных,
016,3,Нет данных,
016,4,Сист.об.проп.заж.,включен / блокирован,Система активируется если температура ОЖ превысит 80 °C

На самом деле допускается до 5 пропусков зажигания на холодном двигателе!

Нептун
27.11.2010, 19:40
Ты хочешь сказать, что цифра 2 в 3-м цилиндре говорит о том что надо заменить масло на кастрол и свечи на иридиевые?

Добавлено через 12 минут
Vit@l, АУ!!!

Наоборот, масло на Роснефть, а свечи на Уфимские, пока не станешь патриотом, счастья не видать. :D
Тебя и так уже Родина раз простила:eek: потому как: "Купил иномарку- продал Родину":D

Vit@l
27.11.2010, 19:42
Нептун,НЕ флуди!!!

vlas
27.11.2010, 19:45
Нептун, ну остынь ты, у меня масло и свечи оригинальные стоят, причём свечи на 30тыс менялись - перемен ни каких. Тыс через 8 буду менять свечи - поставлю иридиевые. Дилер перед расколбасом поднял руки.
Vit@l, т.е. раз и в 14 и в 15 группе стоит 2, значит в 4-м цилиндре пропусков нет.

Vit@l
27.11.2010, 19:51
Vit@l, т.е. раз и в 14 и в 15 группе стоит 2, значит в 4-м цилиндре пропусков нет.

На самом деле система обнаружения пропусков зажигания "смотрит" пропуски за интервал времени (какой надо в Эльзе посмотреть)
и 2 пропуска вполне вкладывается в допуск!

Было бы полезным иметь статистику от других владельцев данного типа двигателя!!!

vlas
27.11.2010, 19:55
Значит всётаки очевидной причины этого расколбаса мы пока не откопали. А как система идентифицирует пропуск зажигания? наверное по величине импульса, т.е. неисправность, если так можно говорить или в катушке или в свече.

Vit@l
27.11.2010, 20:12
Иногда ЭБУ при длительном ХХ сам начинает экономить топливо путем не подачи управляющего импульса на определенные форсунки, и при этом тоже появляются пропуски зажигания, хотя на самом деле в цилиндр не поступило топливо , НО такое наблюдалось только на прогретом двигателе, на холодном такого быть не должно!

Добавлено через 10 минут
Я больше бы уделил внимание на корректировку топливной смеси в сторону обеднения, кстати такая корректировка тоже может приводить к появлению пропусков зажигания!

Добавлено через 35 минут
vlas, а запись лог-файлов освоил?

vlas
27.11.2010, 21:13
Да, спасибо. Лог файлы тоже вроде получается записать.
Если смотреть по деревенски, как на трактор, то я бы сказал, что во время расколбаса смесь как раз богатая, т.к дым из трубы как бы с лёгкой гарью. Это заметил после перепрошивки у дилера. И ещё по ощущениям расколбас сильнее в сырую погоду.

Vit@l
27.11.2010, 21:29
Да, спасибо. Лог файлы тоже вроде получается записать.
Если смотреть по деревенски, как на трактор, то я бы сказал, что во время расколбаса смесь как раз богатая, т.к дым из трубы как бы с лёгкой гарью. Это заметил после перепрошивки у дилера. И ещё по ощущениям расколбас сильнее в сырую погоду.

В 32 группе идеальные значения, это нули в аддитиве и мультипликативе!
В твоем случае смесь богатит в обоих случаях и ЭБУ корректирует в сторону обеднения (знак минус), если были бы положительные значения , то соответственно смесь бедная и ЭБУ будет смесь богатить!

Надо посмотреть, что нам выдает расходомер и ДЗ.
Для этого на холодном движке сними логи в 3 группе в течении 2-3 минут.
Логи записываются в папку Logs ! Затем прикрепи его к ответу или скинь в личку!

vlas
28.11.2010, 13:04
Спасибо, завтра утром слелаю. С какой частотой их снимать?

Vit@l
28.11.2010, 13:22
Спасибо, завтра утром слелаю. С какой частотой их снимать?

C максимальной.

vlas
28.11.2010, 14:51
Понял - сделаем.

Vit@l
28.11.2010, 15:37
vlas,Заодно глянь в 26 группу, изменяются ли напряжения на датчиках детонации.

026,0,Управление детонацией – Сигнал датчиков
026,1,Сигн.дат.детонации,первый цилиндр,0.400 - 1.400 В,Если разность наивысшего и низшего значений датчиков детонации достигает 50%, следует проверить разъёмы на коррозию.
026,2,Сигн.дат.детонации,второй цилиндр,0.400 - 1.400 В,На высоких частотах вращения и при высоких нагрузках сигнальное напряжение датчиков детонации может достигать значений вплоть до 5.1В.
026,3,Сигн.дат.детонации,третий цилиндр,0.400 - 1.400 В,Если разность наивысшего и низшего значений датчиков детонации достигает 50%, следует проверить разъёмы на коррозию.
026,4,Сигн.дат.детонации,четвертый цилиндр,0.400 - 1.400 В,На высоких частотах вращения и при высоких нагрузках сигнальное напряжение датчиков детонации может достигать значений вплоть до 5.1В.

vlas
29.11.2010, 10:18
Вот логи утреннего запуска. Пришлось зазиповать, так не поместился:

Vit@l
29.11.2010, 17:08
vlas,вечером посмотрю!
Первое, что увидел, это наличие провалов давления воздуха во впускном коллекторе, при постоянных оборотах коленвала в первую минуту измерений!
Да, и в текстовом файле дискретизация в 5 секунд, это слишком большой интервал! Нужен лог с непрерывным измерением , его расширение .csv

Добавлено через 5 минут
Вот еще что, в 4 цилиндре значение детонации отличается более чем на 50% от остальных! Может иметь место коррозии в разъеме датчика!

vlas
29.11.2010, 17:20
Расколбас ощущается только когда обороты более 1000. Т.е. сначала после пуска пару секунд его нет. Потом появляется. Как только обороты падают - исчезает.
vlas,вечером посмотрю!
Да, и в текстовом файле дискретизация в 5 секунд, это слишком большой интервал! Нужен лог с непрерывным измерением , его расширение .csv
Скажи как создать такой лог? Смогу - сделаю.

Вот еще что, в 4 цилиндре значение детонации отличается более чем на 50% от остальных! Может иметь место коррозии в разъеме датчика!
Это тоже требует пояснения: в электрическом разъёме или в месте прилегания датчика к блоку?

Vit@l
29.11.2010, 20:52
Скажи как создать такой лог? Смогу - сделаю.


В англоязычной версии в правом нижнем углу есть иконка с названием "Logs" , а в русской версии похоже обозвали "журналом"!
Нажми на "журнал" , далее "старт" для начала записи и "стоп" для завершения записи! По умолчанию лог-файл запишется в папку Logs !

Что касается контактов датчика детонации 4го цилиндра, то может иметь место окислов самих контакторов , поскольку уж сильно разнятся его показания!

vlas
29.11.2010, 21:06
Нажми на "журнал" , далее "старт" для начала записи и "стоп" для завершения записи! По умолчанию лог-файл запишется в папку Logs ! Попробую.

Что касается контактов датчика детонации 4го цилиндра, то может иметь место окислов самих контакторов , поскольку уж сильно разнятся его показания!
Смотрел каталог - озадачен. Как понял датчик детонационного сгорания один а не четыре на каждый цилиндр. Ещё поизучаю этот вопрос на машине.:bh:

Vit@l
29.11.2010, 21:35
Смотрел каталог - озадачен. Как понял датчик детонационного сгорания один а не четыре на каждый цилиндр. Ещё поизучаю этот вопрос на машине.:bh:

Я хоть и не видел 1.4 TFSI , но датчика должно быть 4!
От датчика идет жгут с 3х контактной "фишкой", используется только 2 контакта, поскольку датчик представляет параллельный колебательный LC контур!Имхо!

Добавлено через 11 минут
Посмотрел схему в Эльзе, так на 1.4 к ЭБУ двигателя подключен пьезо датчик G61 , других пока не видно!

vlas
30.11.2010, 12:48
А вот и журнал получился:

Vit@l
30.11.2010, 14:35
vlas,
Пока без комментариев, но на графике видно начало "расколбаса"!

http://s49.radikal.ru/i125/1011/d4/64a65780391ct.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1011/d4/64a65780391c.jpg.html)

vlas
30.11.2010, 14:57
С надеждой на решение проблемы жду дальнейших указаний.

Vit@l
30.11.2010, 20:18
vlas,
Перед холодным пуском скинь разъем с ДМРВ , а затем запусти двигатель.
Будет ли такой же расколбас?
После проверки не забудь стереть ошибки!

Добавлено через 13 минут
http://s014.radikal.ru/i327/1011/0f/4a41f2992cab.jpg

Добавлено через 21 минуту
На 10й секунде происходит резкое на 8% закрытие ДЗ!
В ответ резко падает давление во впуске, смесь обогащается , затем падение и взлет оборотов коленвала ! И в простонародье родится "расколбас"!
Попытаемся в этом разобраться!

vlas
30.11.2010, 21:08
На самом деле расколбас начинаю ощущать буквально на 2-й, ну 3-ей секунде после запуска и длиться он секунд 30, пока обороты не упадут до 750-800. За это время ощутимых изменений в режиме работы дв-ля не ощущаю.
Завтра скину перед запуском разъём, результат доложу. Правильно ли я понял, что лог с отключенным ДМРВ писать не надо?

Vit@l
30.11.2010, 21:47
Логи пока не нужны , просто скинь разъем и запусти двигатель!

vlas
01.12.2010, 10:34
Увы, попытка не удалась. Стыдно сказать, но ДМРВ не нашёл, где он здесь:

Vit@l
01.12.2010, 11:09
vlas,Все время привязываюсь к пассату!
Датчик давления, на рисунке позиция 15.

vlas
01.12.2010, 11:23
Т.е. разъём скидываем с датчика давления, а не с ДМРВ? Или в турбо это одно и тоже? Заранее извиняюсь за может глупый вопрос, но до этого монстра имел дело только с атмосферниками, поэтому и представление о ДМРВ соответствующее.

Vit@l
01.12.2010, 12:51
ДМРВ есть и на атмосферниках и на турбированных двигателях!
На более современных двигателях ставят датчики давления, которые измеряют давление в mbar во впускном коллекторе.
А ДМРВ измеряет воздушный поток в гр.\сек во впуске.

Добавлено через 33 минуты
Кстати на 2.0 TSI стоит расходомер ))

vlas
01.12.2010, 13:46
Т.е. я у себя скидываю разъём с датчика давления, того что под №15?

Vit@l
01.12.2010, 14:08
Т.е. я у себя скидываю разъём с датчика давления, того что под №15?
Да , только потом, когда вставишь разъем, не забудь стереть ошибки!

vlas
01.12.2010, 14:31
Ок! Завтра утром сделаю.

Добавлено через 2 часа 8 минут
Сейчас ездил по делам, на улице -15, при пуске обороты поднялись где-то до 1300, держались дольше и расколбаса не ощутил совсем. Так что думаю завтра утром эксперимент со съёмом фишки проводить нельзя, можно ошибиться. Будем ждать оттепели - у нас к выходным обещают.

Vit@l
01.12.2010, 20:55
Сейчас ездил по делам, на улице -15, при пуске обороты поднялись где-то до 1300, держались дольше и расколбаса не ощутил совсем. Так что думаю завтра утром эксперимент со съёмом фишки проводить нельзя, можно ошибиться. Будем ждать оттепели - у нас к выходным обещают.
А вчера какая была температура воздуха при расколбасе?
Завтра тогда сними логи в 2, 4, 31 группах!

vlas
01.12.2010, 21:51
Вчера утром в гараже (где ночует и заводится утром авто) было +4, сегодня -3, расколбас тоже был. Вообще, по опыту прошлого года расколбас чувствуется при Т ориентировочно от -8 до +8.
Т.е. завтра утром предполагаем, что расколбаса не будет и пишем логи 2, 4 и 31 групп. Сколько времени их писать?

Vit@l
01.12.2010, 21:54
Логи пиши до прогревочных оборотах - 720 об.мин.

dinoel
02.12.2010, 03:32
Да, кстати, при -22 расколбас пропадает. Похоже при температуре ниже -20 другая программа включается.

vlas
02.12.2010, 09:53
Вот что получилось сегодня утром. В гараже -14. Сразу после запуска расколбас, но какой-то другой, я бы сказал нестабильный. Двигатель всё время пытается что-то подстраивать и секунд через 20 он выравнивает свою работу. Вот логи 2, 4 и 31 групп:

Vit@l
02.12.2010, 12:39
vlas,
http://i065.radikal.ru/1012/07/d0781ac5186at.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1012/07/d0781ac5186a.jpg.html)

Начиная с 3й секунды скачет давление во впуске, и снова загадочное явление на 10 сек., в это время резко и кратковременно увеличивается время впрыска форсунками!
Вообщем надо скинуть разъем с датчика давления и что будет с расколбасом?

Добавлено через 3 минуты
Да и на графиках видно, что вся "байда" длится около 30 сек.(до вертикального маркера на графике)

vlas
02.12.2010, 15:46
Ок. Сделаем.

Lich
02.12.2010, 16:25
Ок. Сделаем.
Не очень понятно зачем отключать датчик давления (поз 15,)Этот датчик управляет компрессором и расход не измеряет. Наверно вы хотели отсоединить другой датчик, который непосредственно стоит в впускном манифолде G71.(038 906 051C или Ельзу см) Именно он измеряет давл и темп определяя массовый расход воздуха .Ну а давление на впуске скачет потому ,что ДЗ дергается . Это следствие а не причина , Не надо забывать ,что есть ещё регулируемые впускные заслонки на каждый цилиндр (их положение определяет потенциометр 03с 907 386 В ) А может для начала просто ДЗ откалибровать шнурком и посмотреть результат


Вообще вы оба большие молодцы , с интересом слежу за вашими экспериментами уверен не я один:az:


Хотелось бы ещё обратить внимание на следующее
Пуск двигателя tsi делится на три этапа ,Собственно пуск ,здесь проблем нет . Прогрев катализатора(20-30 сек)– именно здесь расколбас как я понял. Ну и собственно работа на хх в нормальном режиме работы эбу , здесь тоже ок

В режиме прогрева катализатора блок эбу работает в спец режиме , отличающемся от просто работы на хх . Я не могу найти описание системы впрыска MED 17 , чтобы понять какие отличия от предыдущих систем и как все работет. Могу только предположить что Лямбда в этом режиме не учитывается ( я бы вот с нее клемму скинул чтобы точно исключить) , регулируемый топливный насос , другой режим работы форсунок и системы зажигания , работа на гомогенной смеси ну и тд
Из полученных замеров для меня было откровением увидеть ignition timing почти 20 градусов за вмт . Поршень уже вниз давно пошел . Конечно горение/догорание на линии расширения быстрее разогреет катализатор , но должен быть предел ,чтобы обеспечить устойчивый хх


Хорошо бы иметь эталонные характеристики , или снять тоже самое на авто без проблем Я бы подключился, но у меня шнурка нет , расколбаса ни разу не было при любой температуре и на любом бензине и при штатных свечках
Интересно было бы также посмотреть на работу заслонок впускного корректора , а нельзя ли снять показания потенциометра указанного выше , по крайней мере они не должны дергаться




Удачи вам

vlas
02.12.2010, 16:51
Мужики, я всё сказанное понимаю только в общих чертах без деталей в данном эксперименте являюсь подопытным кроликом и готов в меру своих сил и возможностей выполнить любые указания. ПосколькуVit@l (Vit@l)взял на себя бремя определять в этом эксперименте тактику и стратегию, то попрошу его оценить всё сказанное и при необходимости скорректировать порядок действий.

Пластилин
02.12.2010, 17:10
Ребята, попробуйте эту тему поднять здесь http://www.autoreview.ru/forum/forum35/topic4061/?PAGEN_1=17
Обратитесь к LR Defender, он вроде по движкам спец думаю поможет! Скан ему скинте и тд.

Lich
02.12.2010, 17:11
Мужики, я всё сказанное понимаю только в общих чертах без деталей в данном эксперименте являюсь подопытным кроликом и готов в меру своих сил и возможностей выполнить любые указания. ПосколькуVit@lвзял на себя бремя определять в этом эксперименте тактику и стратегию, то попрошу его оценить всё сказанное и при необходимости скорректировать порядок действий.

Изначально речь шла об отключении ДМРВ которого у нас нет , есть три датчика давления воздуха ,два из которых управляют работой турбины и компрессора , а один G71, pos 12 непосредственно впускном коллекторе по аналогии с ДМРВ определяет массовый расход воздуха .Вы просто ошиблись с выбором датчика . 2356
Vit поправь если я не так понял .

PS может у кого есть описание системы впрыска MED17 для наших движков , дайте ссылку пожалуйста

Lich
02.12.2010, 17:40
Ребята, попробуйте эту тему поднять здесь http://www.autoreview.ru/forum/forum35/topic4061/?PAGEN_1=17
Обратитесь к LR Defender, он вроде по движкам спец думаю поможет! Скан ему скинте и тд.

поддерживаю , информации у него больше чем у нас

Vit@l
02.12.2010, 20:24
Lich,спасибо за поддержку попытки докопаться до истины возникновения проблемы, как я понял не единичной!
Теперь по существу!
Действительно не хватает информации по Motronic MED 17.5.1 , правда я "закинул удочку" на дружественном форуме passat-b5 , может описание по MED найдется!
Что касается датчика давления, то меня интересует тот, который стоит перед ДЗ ! Смотрим Эльзу (поскольку "вживую 1.4 TSI не видел)!
Да, это получается G71 (Lich, спасибо за поправку) !
Конечно хотелось иметь "эталонные" величины измерений с нормально работающего двигателя, без расколбаса на старте! Может еще найдутся такие желающие!
В планах еще конечно много чего надо посмотреть (измерить), в том числе ДЗ ( попробовать адаптировать) и тесты исполнительных устройств : катализатора, системы вентиляции т.бака - клапан адсорбера и т.д., и если будет возможно - давление топлива в рампе.
Что касается "Обратитесь к LR Defender, он вроде по движкам спец думаю поможет!" , то тоже поддерживаю, но пока с теми исходными данными и результатами, которые сейчас имеем , это слишком мало для конкретного разговора на тему!

vlas
02.12.2010, 21:15
Так какой разъём сдёргиваем завтра утром? С того датчика, что уже на впускном коллекторе что ли. Просто рисунок очень мелкий. На моей картинке он есть? Если да, то под каким номером?

Vit@l
02.12.2010, 21:28
vlas, на этой картинке датчик 12

http://i053.radikal.ru/1012/32/1c7cbb133bd3.png

Lich
02.12.2010, 21:35
Так какой разъём сдёргиваем завтра утром? С того датчика, что уже на впускном коллекторе что ли. Просто рисунок очень мелкий. На моей картинке он есть? Если да, то под каким номером?

2358

вот этот , в этке part No 038 906 051C

на твоей картинке его нет

vlas
02.12.2010, 21:41
Vit@l, по моему 12 стоит за ДЗ, Lich даёт фото того, что сразу за фильтром. Давайте определимся и схожу в гараж гляну, как там до него добраться, чтобы утром не прыгать вокруг авто.

Vit@l
02.12.2010, 21:44
Lich,этот датчик G71 ?

Добавлено через 2 минуты
vlas,нужно снять фишку с датчика, который стоит перед ДЗ !

Lich
02.12.2010, 21:47
Vit@l, по моему 12 стоит за ДЗ, Lich даёт фото того, что сразу за фильтром. Давайте определимся и схожу в гараж гляну, как там до него добраться, чтобы утром не прыгать вокруг авто.
2359
вот ещё картинка , нас интересует датчик на впускном колекторе

Vit@l
02.12.2010, 21:48
На моей картинке это:
1 - Датчик температуры всасываемого воздуха 3 -G520- с датчиком давления во впускном коллекторе 3 -G583-

Lich
02.12.2010, 21:50
Lich,этот датчик G71 ?

Добавлено через 2 минуты
vlas,нужно снять фишку с датчика, который стоит перед ДЗ !

Да это он , фотки из программы 359 , у меня гараж далеко сфоткать не могу

vlas
02.12.2010, 21:52
Вот оно двоевластие (без обид) или я чего-то не пойму в этом ТУРБО или перед ДЗ и во впускном коллекторе - совершенно разные вещи.

Vit@l
02.12.2010, 21:52
Самый правый зеленый датчик на картинке Lich! Перед ДЗ!

vlas
02.12.2010, 21:58
Не разбегайтесь - пошёл смотреть. Минут 10-15 и я на связи.

Lich
02.12.2010, 22:04
Самый правый зеленый датчик на картинке Lich! Перед ДЗ!

Vit это датчик наддува G13 вот его описание

Блок управления двигателя с датчиком
давления окружающей среды
Датчик давления наддува G31 с датчиком температуры воздуха
всасывания G299
Данный комбинированный датчик установлен во
впускном коллекторе на небольшом расстоянии
перед блоком управления дроссельной заслонки.
На этом отрезке датчик замеряет давление и
температуру.
Использование сигналов
Блок управления двигателя использует сигнал от
датчика давления наддува для регулирования
давления наддува турбонагнетателя с помощью
магнитного клапана ограничения давления наддува.
При участии сигнала от датчика температуры
всасываемого воздуха рассчитывается
корректировочное значение давления наддува. Тем
самым учитывается воздействие температуры на
плотность наддувного воздух

Vit@l
02.12.2010, 22:15
Vit это датчик наддува G13 вот его описание


003,0,General
003,1,Engine Speed,(G28),Specification (Idle): 680...730 RPM
003,2,Intake Manifold,Pressure (G71)
003,3,Throttle Valve Angle
003,4,Ignition,Timing Angle

Нужен G71:)

vlas
02.12.2010, 22:20
Всётаки надо возвращаться к моему рисунку. 13 - дроссельная заслонка. На рисунке на ней один датчик. В натуре к ней вижу три разъёма. Ни какого зелёного разъёма около возд фильтра как на фото не вижу, да и выглядит у меня всё как-то по другому. Может кто скажет номер этого датчика и по нему найдём его на схеме?

Lich
02.12.2010, 22:22
003,0,General
003,1,Engine Speed,(G28),Specification (Idle): 680...730 RPM
003,2,Intake Manifold,Pressure (G71)
003,3,Throttle Valve Angle
003,4,Ignition,Timing Angle

Нужен G71:)

G71 зеленый датчик перед ДЗ от двигателя :)

Vit@l
02.12.2010, 22:25
Это на рисунке все три датчика зеленые!

vlas
02.12.2010, 22:28
Вот он по моей схаме №6, но где его найти?

Vit@l
02.12.2010, 22:28
038 906 051 C

Добавлено через 1 минуту
номер 6

Lich
02.12.2010, 22:30
Всётаки надо возвращаться к моему рисунку. 13 - дроссельная заслонка. На рисунке на ней один датчик. В натуре к ней вижу три разъёма. Ни какого зелёного разъёма около возд фильтра как на фото не вижу, да и выглядит у меня всё как-то по другому. Может кто скажет номер этого датчика и по нему найдём его на схеме?

13 это не та дроссельная заслонка , это заслонка компрессора ( на рисунке выше видно), а датчик 15 это G583 . Датчик сам не зеленый :) это его на рисунке просто так выделили
Что то мне кажется к G71 не так просто подобраться Завтра посмотрю если не найдешь

vlas
02.12.2010, 22:34
G71 зеленый датчик перед ДЗ от двигателя :)
Я запутался. Давайте идти по движению воздуха.

Lich
02.12.2010, 22:37
Я запутался. Давайте идти по движению воздуха.

тогда это последний из всех датчиков за ДЗ

Vit@l
02.12.2010, 22:40
тогда это последний из всех датчиков за ДЗ
Если я не ошибаюсь он (датчик) стоит на впускном коллекторе?

vlas
02.12.2010, 22:44
Так, СТОП! На впускном коллекторе это за, а не перед ДЗ, или нет? А впускной коллектор у меня где-то глубоко под турбиной спереди мотора. Или я вообще не понимаю о какой ДЗ идёт речь.

Vit@l
02.12.2010, 23:08
Так, СТОП! На впускном коллекторе это за, а не перед ДЗ, или нет? А впускной коллектор у меня где-то глубоко под турбиной спереди мотора. Или я вообще не понимаю о какой ДЗ идёт речь.

http://s15.radikal.ru/i189/1012/97/f8f9ccfd648f.jpg

vlas
02.12.2010, 23:10
На схеме не вижу компрессора, ведь у меня БИТУРБО. Берём тайм-аут. Завтрашний утренний эксперимент отменяется. Да и холодно там не по децки. Если честно под капотом на самом деле так наворочено, что пока не совсем понятно даже где впускной коллектор. Полез каталоги изучать. Здесь у компа всётаки теплее;)

Vit@l
02.12.2010, 23:10
vlas,на этой картинке 2 датчика давления, а реально на твоем двигателе сколько?

vlas
02.12.2010, 23:20
На этот вопрос я затрудняюсь ответить. А вот и он родной под №2, а №15 - дроссельная заслонка. Теперь бы ещё вп коллектор на двигателе найти. Где-то он помоему глубоко сзади двигателя.

Lich
02.12.2010, 23:28
На этот вопрос я затрудняюсь ответить. А вот и он родной под №2. Теперь бы ещё вп коллектор на двигателе найти. Где-то он помоему глубоко сзади двигателя.
Точно он :) , на картинке из ельзы он под номером 12
Я завтра тоже посмотрю как к нему подлесть , если не замерзну :)

vlas
03.12.2010, 09:56
Сегодня утром не выдержал, поставил табуретку и залез за двигатель - там сразу обнаружил и впускной коллектор и этот датчик как на картинке, даже номер тот же. Разъём скинул, завёл. Двигатель не взял прогревчные обороты, а работал где-то на 800, но расколбас был по времени примерно столько же до снижения на холостой ход. Датчик подключил, ошибка прописалась - стёр.

Vit@l
03.12.2010, 11:33
Понятно, и все же надо проделать туже процедуру с датчиком давления, который ближе к воздушному фильтру!
Далее сделаем адаптацию ДЗ!

vlas
03.12.2010, 11:50
Т.е. с тем о котором изначально шла речь?

Vit@l
03.12.2010, 13:08
Т.е. с тем о котором изначально шла речь?
Ну, да!

vlas
03.12.2010, 13:28
Попробую сделать после работы - этот датчик близко.

dilit
03.12.2010, 18:23
Перешел на 98 ЛукОйл - больше не трясется. Могу снять видео с холодным стартом. Попробуйте ради эксперимента. Выкатайте пару баков бензина. Может и Вам поможет.
ЗЫ Хотя это может быть совокупность факторов: переборка движка+перепрошивка по акции+98 бензин.

vlas
03.12.2010, 18:32
dilit, Уже пробовал - не помогает.
Vit@l, снятие разъёма со второго датчика дало следующий результат: на улице -10, машина стояла с 9.00 до 17.00. Пускаю, двигатель уверенно заводиться и тут же глохнет как мёртвый. Сразу же пускаю повторно, и вот оно - работает ровно где-то на 760 об/мин, ни какого расколбаса нет. Жду около минуты - всё ОК. Глушу, разъём на место. Завожу - всё ОК, но прогревочные не пошли, или уже подогрелся или ошибка включила аварийный режим. Доехал нормально. Перекушу, пойду сотру.

Vit@l
03.12.2010, 20:35
vlas,Все правильно! Со второй попытке Запуск двигателя пошел по аварийному сценарию, т.е. по аварийным "таблицам" !
Ну где же найти алгоритм работы MED 17.5 ?

Добавлено через 2 минуты
Просьба! Завтра на холодном запуске, опять скинув "фишку " с ДД проконтролируй особенности запуска!

vlas
03.12.2010, 21:25
Что это значит? Записать логи?

Vit@l
03.12.2010, 21:59
Что это значит? Записать логи?
Записать логи это значит зарегистрировать события, измерения!
А почему сей вопрос возник?

vlas
03.12.2010, 22:02
проконтролируй особенности запуска!
Вот это что значит?
Извини, не корректно сформулировал вопрос.

Vit@l
03.12.2010, 22:02
Дословно с английского LOG - регистрация !

Добавлено через 4 минуты
Вот это что значит?
Извини, не корректно сформулировал вопрос.

Никаких замеров не надо, просто сняв повторно фишку с ДД, будет ли расколбас на холодном двигателе при более долгом времени после последнего запуска двигателя!

vlas
03.12.2010, 22:12
Ок, только отпишусь по результату к вечеру. Надо покататься по делам. Практически уверен, что всё будет так же, т.к. с работы уезжаю каждый день и если днём не езжу (как сегодня), то расколбас при запуске после работы бывает всегда. И потом, так ровно и мягко мой ТИГ не заводился никогда.

Vit@l
03.12.2010, 23:27
Поскольку ОД НЕ когда НЕ будет копаться тщательно и долго, то есть возможность "докапаться" до цели или иметь то что есть !

vlas
04.12.2010, 21:27
Вот отчёт по утреннему пуску с отключенным датчиком:
-с первого раза двигатель запускается и глохнет в конвульсиях.
-со второго раза уверенно заводится и работает ровно с небольшими пропусками (хлопками). Я бы предположил, что по причине не достаточно обогащённой смеси (за бортом -8) обороты где-то 760. Глушу, разъём на место, стираю две ошибки и иду завтракать. Минут через 40 завожу, что бы ехать - вот он родной привычный расколбас.

Vit@l
05.12.2010, 11:10
Вот отчёт по утреннему пуску с отключенным датчиком:
-с первого раза двигатель запускается и глохнет в конвульсиях.
-со второго раза уверенно заводится и работает ровно с небольшими пропусками (хлопками). Я бы предположил, что по причине не достаточно обогащённой смеси (за бортом -8) обороты где-то 760. Глушу, разъём на место, стираю две ошибки и иду завтракать. Минут через 40 завожу, что бы ехать - вот он родной привычный расколбас.

Понятно! Попробуем для начала адаптировать ДЗ, но эта процедура делается на хорошо прогретом двигателе и температурой масла не менее 80 гр.C. Сегодня, после 15 часов выложу как произвести адаптацию!

vlas
05.12.2010, 11:44
За одно научи где посмотреть температуру масла.

Vit@l
05.12.2010, 16:03
Включаем зажигание, двигатель не заводим, коннектимся, двигатель-01, базовые установки-04, блок 060. Появится ADP RUN, через несколько секунд ADP OK. Возвращаемся в режим измерений.
Педаль газа во время адаптации не трогать!

Двигатель считается прогретым, если температура ОЖ больше 80 гр.
Температуру ОЖ можно посмотреть в 001 группе 2е поле!

vlas
05.12.2010, 17:23
Я снова не понял 80град - это Т ОЖ или масла?

Vit@l
05.12.2010, 18:54
Я снова не понял 80град - это Т ОЖ или масла?
Степень прогретости двигателя можно определить по температуре масла
группа 134 в первом поле д.б. около 80 гр.!
Можно по температуре ОЖ, в 1 группе 80-110 гр.!

vlas
05.12.2010, 19:18
Съездил - прокатился. Т ОЖ 85град. Вошёл в 060, 4-е значение "Заслонка адаптирована." Нажал "Пуск" - в 4-м поле высветилось "Идёт адаптация," под капотом что-то пожужжало и снова "Заслонка адаптирована." Как я понял всё получилось. Завтра утро покажет каков будет результат.

Добавлено через 14 часов 59 минут
Увы. адаптация ничего не изменила.

Добавлено через 16 часов 34 минуты
Модераторы, обновление поста не поднимает тему. Думаю, что это стоит переделать.

Добавлено через 20 часов 22 минуты
Ну поднимите кто-нибудь тему, а то потонет!!!!

Vit@l
06.12.2010, 20:18
vlas,
Далее проверяем клапан N80 адсорбера.
На ХХ , 01-> 04 ,дождаться появления в четвертом поле "клапан исправен" и снять скрин-шот показаний!
Надо понять на сколько долго этот клапан остается в открытом состоянии во время запуска двигателя!

Добавлено через 6 минут
И еще, по мере возможности контролируй пропуски зажигания на холодном двигателе!

vlas
06.12.2010, 22:13
К сожалению завтра экспериментировать не будет возможности, а после завтра продолжим. С контролем пропусков всё более менее понятно, но причина не в них, не так себя проявляют пропуски. А вот как понять открыт клапан адсорбера или закрыт? Но - будем разбираться.

Vit@l
06.12.2010, 22:23
А вот как понять открыт клапан адсорбера или закрыт? Но - будем разбираться.
По скважности импульсов на обмотке клапана!

070,0,Снижение токсичности – Диагностика системы вентиляции топливного бака
070,1,Скважность импульса клапана N80,0-100 %,Скважность импульсов 0% означает, что "N80" закрыт.Скважность импульсов 99% означает, что "N80" полностью открыт.
070,2,Коэфф. лямбда при акт. адсорбере,-10% .. +10%,Коэффициент поправки лямбда при работающей системе абсорбции. Отрицательное значение – Абсорбер полон. Пложительное значение – абсорбер пуст.
070,3,РегуляторХХ,диагн. вел-на,
070,4,Результат тестирования,ТЕV OK,Оставьте работать двигатель пока значение "Тест ВЫКЛ" изменится на "Тест ВКЛ". Не глушите двигатель пока не появится TЕV OK

vlas
06.12.2010, 22:30
ОК, беру тайм аут до после завтра.

Lich
06.12.2010, 23:53
vlas,
Далее проверяем клапан N80 адсорбера.
!

Vit@l а может просто фишку сбросить с клапана абсорбера , чтобы просто исключить ,При потере питания клапан останется закрытым и эта система не работает Ошибку потом стереть

2393

Vit@l
07.12.2010, 09:29
Vit@l а может просто фишку сбросить с клапана абсорбера , чтобы просто исключить ,При потере питания клапан останется закрытым и эта система не работает Ошибку потом стереть

2393

Для начала хотя бы посмотреть, что с "мозгов" приходит на управление клапаном! А чтобы его полностью проверить, то датчик надо отсоединять со стороны адсорбера и продувать в закрытом состоянии и при подаче на него 12в!

vlas
07.12.2010, 21:26
Весь день терзаюсь мыслью, что не совсем точно представляю, что буду делать завтра утром при холодном пуске. Взял ноут и пошел к машине. Зашёл 01 - 04 - 070. Теста датчика не дождался, принудительно его запустить тоже не удалось. Если завтра утром я запущу двигатель и запишу ЛОГ 070 до момента достижения в 1-м значении 0%, я полностью выполню поставленное задание?

Vit@l
07.12.2010, 21:37
Весь день терзаюсь мыслью, что не совсем точно представляю, что буду делать завтра утром при холодном пуске. Взял ноут и пошел к машине. Зашёл 01 - 04 - 070. Теста датчика не дождался, принудительно его запустить тоже не удалось. Если завтра утром я запущу двигатель и запишу ЛОГ 070 до момента достижения в 1-м значении 0%, я полностью выполню поставленное задание?
Тогда зайди в 070 группу и сними лог от момента запуска двигателя минуты 3-4.

vlas
07.12.2010, 21:43
Подтвждение получено. Утром действую.

Vit@l
07.12.2010, 21:47
А ты двигатель запускал или просто включал зажигание?

vlas
07.12.2010, 21:52
Запускал.

Vit@l
07.12.2010, 21:58
А в четвертом поле что было , помнишь?

vlas
07.12.2010, 22:01
Ну что-то про тест, что он не доступен или не пройден.

Vit@l
07.12.2010, 22:03
Хорошо, после снятия лога, сделай скрин-шот!

vlas
07.12.2010, 22:06
ОК! сделаю.

vlas
08.12.2010, 10:45
Вот лог и скриншот. Как я понял клапан был всё время закрыт. Ни какого теста запустить не получилось.

Vit@l
08.12.2010, 12:34
vlas, Да, глухо как в танке! Чуть позже отпишусь!

Добавлено через 4 часа 4 минуты
Сделай скриншот с 070 по 079 группу на прогретом двигателе!
Только скрин обрезай ,чтоб друг под другом читаемы были, примерно ТАК !

http://s54.radikal.ru/i144/1012/3d/0adde4addb34.jpg

vlas
08.12.2010, 17:25
Просто на холостых?

Lich
08.12.2010, 17:37
Все таки расколбас в первые 20 сек это проблемы смесеобразования
Банально не хватает времени подготовить смесь для зажигания . В связи с низкой температурой стенок цилиндра и воздуха испаряемость топлива тоже низкая ,поэтому и времени надо больше на подготовку . Топливо в этот момент льется немеренно , идет двойной впрыск. По косвенным наблюдениям даже незначительное уменьшение оборотов могло бы помочь, так как время между моментами впрыска и зажигания увеличилось бы за счет меньшей скорости поршня. У меня ,например, после работы вебасты и запуска двигателя обороты двигателя 750 , а расход топлива адекватен холодному пуску , расколбаса нет.
Другие способы это игра с зажиганием , количеством и моментом впрыска, алгоритм воздушных заслонок . Все это требует новых прошивок и уход от норм экологии, сами мы проблему не решим .
Недобросовестные ,в лучшем случаи непрофессиональные ОД рекомендуют решать проблему 92 бензином , у него испаряемость лучше , но решая одну проблему народ попадает на детонацию на прогретом двигателе .
Можно было бы посмотреть работу форсунок и зажигания. Моменты впрыска , длительность подачи. Но для анализа все равно нужны характеристики здорового двигателя на этом же бензине .

vlas
08.12.2010, 17:44
Я кстати пробовал и 92 и 98 - ничего не меняется. И полностью поддерживал бы эту позицию, если бы с усилением мороза расколбас не исчезал.

Lich
08.12.2010, 17:56
Я кстати пробовал и 92 и 98 - ничего не меняется. И полностью поддерживал бы эту позицию, если бы с усилением мороза расколбас не исчезал.

так эбу еще учитывает температуру наружного воздуха изменяя параметры впрыска . Расколбас при определенных температурах подтверждает необходимость прошивки .При более низких температурах
эбу работает по другой , более оптимальной программе
Кстати , а не сравнить ли что меняется при разных температурах . Думаю смотреть надо на форсунки и зажигание

vlas
08.12.2010, 19:55
Сделай скриншот с 070 по 079 группу на прогретом двигателе!
группы 071-079 выдают ошибку и пишет, что недоступна, а 070 вот

Vit@l
08.12.2010, 20:52
Lich,на немецких прошивках, при температуре +5 и ниже прогревочных оборотов нет, сразу устанавливается ХХ !
Для России, как я понял и был удивлен, в независимости окружающей температуры всегда устанавливаются прогревочные обороты !
Что касается прошивки , то здесь у меня тоже неоднозначное мнение:
или существуют разные версии прошивок, с одними есть расколбас, с другими нет, либо "мозги" готовят смесь не правильно , для этого надо "пройтись" по всем датчикам, которые в той или иной степени влияют на смесеобразование!
Двигателей с расколбасом , судя по форуму, достаточно и так же достаточно без него, но желающих оказать помощь с "здоровым" двигателем пока нет!

Добавлено через 6 минут
vlas,
На холодном, скинь фишку с датчика N80 и проконтролируй изменения!
Хотя это во вторую очередь, сначала сними логи 101 и 102 групп от момента запуска и до устойчивой работы двигателя!

weiz
08.12.2010, 21:01
Был и расколбас дабл-старт и все такое. Обратился к ОД (машина глохнет через 20-30 сек, повторно запускаешь ХХ на 1000 и не падает, в третий раз ХХ 800). сняли пробу с бака компания у которой заправлялся написала что соответствует госту (премиум-95), а вот независимая (в которую отдавал ОД) показала несоответствие евро стандарту во фракционном составе:confused: . поговорил с человечком (всю жизнь ГСМшиком работает) и фактически на 90 процентов он согласился с тем, что описанные проблемы в том дисле детонационные из-за фраксостава (что-то связанное с воспламенением, летучестью, и температурой сгорания:bh: ).
Как прокомментируете? я сам в небольшом ступоре :bk:

Vit@l
08.12.2010, 21:07
weiz,как я понял vlas перепробовал много вариантов с заправками и качеством бензина !

weiz
08.12.2010, 21:20
Vit@l, Понятно это, а как будут отмазываться ежели все АЗС будут не проходить по нормам, поставить и не кататься что-ли?! бред сивой кобылы.

vlas
08.12.2010, 21:24
weiz,как я понял vlas перепробовал много вариантов с заправками и качеством бензина !
На самом деле в пределах саратова и области выбор не так уж и велик, ездил в Пензу, Рязань, Москву, но это было летом. Если бы знать, где в педелах 200 км можно гарантированно качественно заправиться, чтоб вернуться и проэкспериментировать. Но специально этим заняться вряд ли получиться. Хотя ЛУКОЙЛ у нас вроде бы возят с Волгограда и Рязани. А можно где-то сделать анализ топлива на интересующие нас параметры? И потом если причина изначально в топливе, то почему стоит чуть добавить газ и расколбас исчезает?

Добавлено через 3 минуты
vlas,сначала сними логи 101 и 102 групп от момента запуска и до устойчивой работы двигателя!

это завтра сделаю.

vlas,На холодном, скинь фишку с датчика N80 и проконтролируй изменения!
А это мы по моему уже делали. Или я путаю, но тогда мне требуется пояснить о каком датчике N80 идёт речь.

Lich
08.12.2010, 22:14
[quote=weiz;137580]Был и расколбас дабл-старт и все такое. Обратился к ОД (машина глохнет через 20-30 сек, повторно запускаешь ХХ на 1000 и не падает, в третий раз ХХ 800). сняли пробу с бака компания у которой заправлялся написала что соответствует госту (премиум-95), а вот независимая (в которую отдавал ОД) показала несоответствие евро стандарту во фракционном составе:confused: . поговорил с человечком (всю жизнь ГСМшиком работает) и фактически на 90 процентов он согласился с тем, что описанные проблемы в том дисле детонационные из-за фраксостава (что-то связанное с воспламенением, летучестью, и температурой сгорания:bh: ).
Как прокомментируете? я сам в небольшом ступоре :bk:[/quote

фракционный состав это важно при холодном пуске ,так как определяет испаряемость топлива
У тебя другой случай , симптомы похожи ,но другие . Я все равно не верю, что проблема только в бензине .

vlas
09.12.2010, 10:15
Сегодня утром 0град, туман да в баке литров 20 бензина. Расколбас был махровый, особенно после 10 секунды. Здесь неоднократно пытались установить связь между расколбасом и количеством топлива в баке, а я так же подмечал его зависимость от влажности воздуха. Насколько понимаю было очень много пропусков в 3-м цилиндре, были они и в 1-м.
Вот лог 101, 102 и 015 групп:

Oziris
09.12.2010, 11:04
...если причина изначально в топливе, то почему стоит чуть добавить газ и расколбас исчезает?

http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message453451/#message453451

vlas
09.12.2010, 11:39
Поизучал я эту ссылку. Могу сказать одно - перепрошивка по акции у меня сделана год назад. Если что-то упустил - ткни носом.

Oziris
09.12.2010, 12:45
vlas, там, кроме всего прочего, прямо сказано, что проблема холодного запуска - общая проблема всех двигателей с непосредственным впрыском. Если почитаешь дальше - увидишь почему.
Я для себя просто решил не заморачиваться на эту тему и поступаю так, как рекомендует LR_Defender: завёлся, педальку чуток прижал и минуту другую обороты поддерживаю в районе 1500-1700. Это способствует тому, что температура в цилиндрах поднимается, а значит быстрее наступает момент, когда облако топлива смешивается с воздухом не достигая стенок цилиндров. Потом плавно отпускаю педальку - двигатель на оборотах ХХ. Начинаю движение. До момента, пока движок окончательно прогреется, стараюсь передвигаться на пониженных передачах, поддерживая обороты в районе 2500-3000.
Сервисную акцию, кстати, ещё не проходил. Пробег 13 000. Расколбаса как такового не наблюдал. Некоторые подёргивания в первые секунды после запуска - да. Но на расколбас они, эти подёргивания, никак не тянут. После того, как начал регулярно следовать описанной выше процедуре запуска, даже подёргивания прекратились. Был, правда, случай, когда пропала тяга (заглох) сразу после начала движения. Машина дёргалась. Грешу на плохой бензин. Единственный раз, когда заправился на "непроверенной" заправке. Больше такого не было.

Vit@l
09.12.2010, 13:33
vlas,
В третьем цилиндре 17 пропусков зажигания !
В первом 2 пропуска!
17 пропусков зажигания, да еще туман, есть повод задуматься !
А не поменять ли местами катушки, например 3я со 2й, что б удостоверится в части причины расколбаса!
С момента начала пропусков зажигания ЭБУ резко , почти вдвое уменьшает открытие топливных форсунок, а затем , так же резко увеличивает впрыск топлива, затем идет плавное колебание времени впрыска, то в большую, то в меньшую сторону!

vlas
09.12.2010, 13:38
Был, правда, случай, когда пропала тяга (заглох) сразу после начала движения. Машина дёргалась. Грешу на плохой бензин. Единственный раз, когда заправился на "непроверенной" заправке. Больше такого не было.
Такое у меня было до перепрошивки. А наши эксперименты - это я думаю просто от любви к технике, хобби чтоли.

Vit@l
09.12.2010, 13:39
http://s58.radikal.ru/i160/1012/9f/8609c3c0b3a9.jpg

vlas
09.12.2010, 13:39
Vit@l, Давай поменяю в выходные. Не сломаю я их сдёргивая без приспособы? Может есть какие-то типовые решения и приёмы. Влияние сырости на эл часть - может быть, но авто ночует в неотапливаемом гараже, т.е. не в тумане.
Вот, уже таблица вместо предложения поменять катушки 2 и 3 цилиндров местами.

Lich
09.12.2010, 13:47
vlas,

А не поменять ли местами катушки, например 3я со 2й, что б удостоверится в части причины расколбаса!

там их не так просто поменять без приспособы , да еще и на морозе .
более того для 3 катушки надо снимать систему вентиляции картера , только для 1 и 2 не надо .

Vit@l
09.12.2010, 13:57
vlas,как поменять местами катушки, то я здесь не советчик !
Таблицу выложил для наглядности происходивших процессов, да и может найдется добрый человек и сделает лог на "здоровом" двигателе!

Lich
09.12.2010, 14:00
vlas, завёлся, педальку чуток прижал и минуту другую обороты поддерживаю в районе 1500-1700. Это способствует тому, что температура в цилиндрах поднимается, а значит быстрее наступает момент, когда облако топлива смешивается с воздухом не достигая стенок цилиндров.

Это способствует тому , что пока ты держишь педальку 20-30 сек эбу переходит в нормальный режим работы хх , вот и все . С теорией (и практикой) про облако в курсе , но тут другой режим обсуждается ...
Хочется понять почему одним надо педальку жать , а другим нет

vlas
09.12.2010, 14:02
Vit@l, а разъём с N80 завтра будем сдёргивать. Если да, то давай говори что это за датчик будем его искать.

Vit@l
09.12.2010, 14:08
vlas,Из Эльзы , по поводу снятия катушек зажигания!
http://ul.to/umcl28

Добавлено через 1 минуту
Vit@l, а разъём с N80 завтра будем сдёргивать. Если да, то давай говори что это за датчик будем его искать.
Да, снимать будем! Сейчас картинку найду!

Lich
09.12.2010, 14:12
Да , почему то с 3 цилиндром всегда проблемы . Может все таки свечка ?
Vlas , а ты вообще как ездишь , просраться даешь иногда , чтобы свечки очистились . Я переодически ,особенно после новых заправок выкручиваю одну , всегда белый изолятор . Свечки штатные ngk

Vit@l
09.12.2010, 14:21
Картинка от Lich на стр.21 пост 207, там нарисован N80

Baloo73
09.12.2010, 14:29
[quote=weiz;137580])
Как прокомментируете? я сам в небольшом ступоре :bk:[/quote

фракционный состав это важно при холодном пуске ,так как определяет испаряемость топлива
У тебя другой случай , симптомы похожи ,но другие . Я все равно не верю, что проблема только в бензине .
Проблемы при холодном пуске и заправке не совсем качественным топливом, успешно лечу вот такой присадкой: http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=148&catalogue_id=593&like_name=1
Очень деликатно работает - рекомендую.:ay:

Lich
09.12.2010, 14:34
[quote=Lich;137617]
Проблемы при холодном пуске и заправке не совсем качественным топливом, успешно лечу вот такой присадкой: http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=148&catalogue_id=593&like_name=1
Очень деликатно работает - рекомендую.:ay:

только не забывай масло почаще менять если регулярно пользуешь

Vit@l
09.12.2010, 14:35
Baloo73,Здесь другой случай! И я лично противник каких либо присадок для турбированных двигателей!

Lich
09.12.2010, 14:37
Baloo73,Здесь другой случай! И я лично противник каких либо присадок для турбированных двигателей!

Согласен , мало не покажется если что ...:mad:

vlas
09.12.2010, 14:38
Да , почему то с 3 цилиндром всегда проблемы . Может все таки свечка ?
Vlas , а ты вообще как ездишь , просраться даешь иногда , чтобы свечки очистились . Я переодически ,особенно после новых заправок выкручиваю одну , всегда белый изолятор . Свечки штатные ngk
Стиль езды у меня точно не спортивный, но в своё время, с год назад, я экспериментировал и с дать двигателю просраться перед ночной стоянкой. Кстати свечки тогда стояли не те которые стоят сейчас. На 30000км были заменены на ТО2 на собственно оригинал. Ни чего с расколбасом не менялось. А сам, когда выкручиваешь свечу чем срываешь катушку?