Дефекты ЛКП

ЮрикВ

Участник
Регистрация
29 Дек 2019
Сообщения
141
Благодарности
81
Адрес
Вологда, Вологодская область, Россия
Автомобиль
Тигуан Тредлайн, 1.4, 125л.с., МКП
Как-то не стыкуется.
ВАГовская оцинковка с гарантией 12 лет имеет проблемы с электрохимией при нарушении ЛКП(100-110 мкм) и нарушении слоя цинка (2-15 мкм отнюдь не хрупкий металл) до металла кузова (это же надо как-то умудриться пирог такой "прострелить") и начинает вспучиваться под ним из-за окисления цинка. Как следствие-обязательная коррозия. Но концерн все-равно дает такую гарантию при условии соответствующего ухода за ЛКП. И мы имеем проблемы через 3 года, как у коллеги, т.к. все сколы не замажешь и не увидишь.Да и не встречается на дороге пятнистых мерседесов, ауди и бмв.
С другой стороны, более дешевые бренды с гарантией на кузов 3 года, не страдают такой болезнью в течение гарантийного периода так точно.
Полагаю, имеет место быть обыкновенный брак.
Может быть и брак, так как кузов до оцинковки промывается и обезжиривается. В соответствющих растворах могут присутствовать нерастворенные кристаллы, например солей. Фантазировать не буду, так как не технолог)). Но по опыту 7 летнего владения Шкодой Йети, до образования вспучивания присутствовало мелкое механическое повреждение ЛКП. За 7 лет "проглазел" 5 прыщиков, которые зачистились в диаметре 5 мм. Остальные сколы вовремя подкрашивались. У других машин прекрасно скол ржавеет сразу.
 

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП
На пальцах можно объяснить возникновением электрохимической реакции между металлом и цинком, при которой цинк истощается, вспучивая краску. Вода, зимний реагент под краской усиливают реакцию.
Впорос.
В мире два варианта нанесения цинка на прокат железа. GA и GI- можете погуглить.
С Ваших слов, эта коррозия должна начаться уже в момент нанесения. Но ведь человечество не зря решило защищать железо нанесенным цинком, так?
Получается, песок сквозь пальцы...
 

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП
Как-то не стыкуется.
ВАГовская оцинковка с гарантией 12 лет имеет проблемы с электрохимией при нарушении ЛКП(100-110 мкм) и нарушении слоя цинка (2-15 мкм отнюдь не хрупкий металл) до металла кузова (это же надо как-то умудриться пирог такой "прострелить") и начинает вспучиваться под ним из-за окисления цинка. Как следствие-обязательная коррозия. Но концерн все-равно дает такую гарантию при условии соответствующего ухода за ЛКП. И мы имеем проблемы через 3 года, как у коллеги, т.к. все сколы не замажешь и не увидишь.Да и не встречается на дороге пятнистых мерседесов, ауди и бмв.
С другой стороны, более дешевые бренды с гарантией на кузов 3 года, не страдают такой болезнью в течение гарантийного периода так точно.
Полагаю, имеет место быть обыкновенный брак.
Не в защиту ВАГа...
Тут надо уточнить про 12 лет. Обычно это гарантия от сквозной коррозии, что, в принципе, очень хорошо за такой промежуток времени.
При этом, если почитать инструкцию, то можно найти, что эти 12 лет при должном уходе и своевременным устранением мелких дефектов.
Далее. 100-110мкм это нормальный слой. У каждого производителя есть требования к устойчивости к сколам. Для этого окрашенную пластину, расположенную под определенным углом обстреливают специального размера шариками и оценивают повреждения. Пирог нормально пробивается ибо на дороге у нас явно не шарики. Посмотрите на структуру камешка в микроскоп. Или, банально, на кусочек гранитной крошки и все станет ясно.
Да. Цинк при контакте с окислителем (это не вода и не воздух) начинает разрушаться, защищая металл.
Есть методика проверки, когда ту же обстрелянную пластину, или, пластину с процарапанными ножом крестом полосами кладут в солевую камеру, на месяц, например, имитирующую 10 лет эксплуатации.
Далее по следам ржавчины или вспучиванию в стороны от порезов оценивают степень защищенности металла.
В процессе любого производства имеет место быть производственный фактор и человеческий.
Человеческий, например, когда человек дожлен работать в перчатках, но касается еще не окрашенного кузова (на любом этапе окраски) голыми руками. На руках всегда жир, пот, соль. Далее можете поразмыслить как это влияет.
Производственный, когда, например, окалина при сварке панелей попадает на кузов и к нему приливает. Окалина это шарик металла в коконе- коксе. Всегда воздух внутри. В процессе эксплуатации именно этот шарик начинает первым корродировать и вызывать вспучивание. Но ни один производитель эту проблему не признает. Никогда. Или, есть дефект и его на заводе запиливают до металла. Далее по воображению.
Про дешевые бренды. Тут, конечно, можно поспорить, ибо тот, кто покупает дешевые авто и относится к ним соответствующе, не обращая внимание на дефекты. На три года первому владельцу хватит.
 

TVTest

Завсегдатай
Регистрация
15 Июн 2021
Сообщения
752
Благодарности
195
Автомобиль
KIA
@bromide,абсолютно со всем согласен и мой пост никак не противоречит вашему.
 
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
287
Благодарности
86
Адрес
Москва
Автомобиль
Volkswagen
5 копеек от дилера
Или чуть - чуть о гарантийной политика ВАГа,
В 2 - х словах про сколы и вспучивания, физика процесса такова, что при сколе есть всегда место удара и рваные края, на основе этого и выноситься вердикт инженерами по гарантии при макросъёмке это видно. Если отсутствует место удара и края ровные, скорее всего это вспучивание и соответственно гарантия, что мы не раз устраняли , очень трудно согласовывается с ФГР .
Из опята всегда все индивидуально
Что такое надлежащий уход – своевременное устранение дефекта, не просто подмазать скол.
Если при осмотре автомобиля перед ТО МК указал на сколы и далее они не были устранены, это то же может квалифицироваться как не надлежащий уход.
 

dmitriyk

Новичок
Регистрация
31 Окт 2020
Сообщения
25
Благодарности
9
Автомобиль
2.0 180л.с.
Автоцентр Атлант-М, но вы же понимаете, что это ненормально для машины которой нет еще и 3х лет. 15 вспучиваний на дверях. Машина ездит по тем же дорогам, что и остальные мои машины, такое впервые.
 
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
287
Благодарности
86
Адрес
Москва
Автомобиль
Volkswagen
Понимаю, более того положа руку на сердце, часто не согласен с гарантийной политикой ФГР, и МК всегда находятся на балансе интересов Клиента и требования Марки, но имеем что есть мы работаем по регламентам ФГР , Вы купили Тигуан.
Приезжайте посмотрим на двери и подумаем, что можно сделать ..
 

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП
5 копеек от дилера
Или чуть - чуть о гарантийной политика ВАГа,
В 2 - х словах про сколы и вспучивания, физика процесса такова, что при сколе есть всегда место удара и рваные края, на основе этого и выноситься вердикт инженерами по гарантии при макросъёмке это видно. Если отсутствует место удара и края ровные, скорее всего это вспучивание и соответственно гарантия, что мы не раз устраняли , очень трудно согласовывается с ФГР .
Из опята всегда все индивидуально
Что такое надлежащий уход – своевременное устранение дефекта, не просто подмазать скол.
Если при осмотре автомобиля перед ТО МК указал на сколы и далее они не были устранены, это то же может квалифицироваться как не надлежащий уход.
Это весьма спорно, про физику процесса.
Если говорить про возникновение внутренней коррозии без первичного повреждения ЛКП, то в процессе электрохимической коррозии идет образвание газов, которые вспучивают все слои ЛКП. Имеем нечто похожее на вулкан, образно. В этом случае края разрыва никогда не будут в виде ровной окружности. Это связано с жесткостью/плотность слоев ЛКП.
Тоже самое если будет механическое повреждение - скол, например. Все, что прилетает на поверхность ЛКП, практически никогда не прилетает под прямым углом. И повреждение, в этом случае идет, условно, по касательной, оставляя борозду.
Все эти дефекты прекрасно видно в микроскоп.
Условно. Проткните шариковой ручкой лист бумаги и попробуйте показать отверстие с четкими округлыми краями, С обеих сторон листа.
 
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
287
Благодарности
86
Адрес
Москва
Автомобиль
Volkswagen
к сожалению для определения гарантийности мало ссылаются на физику процесса .. все больше на картинки ниже

1635524297084.png это вздутие ЛКМ /окисление цинка 1635524384297.png повреждения, вызванные внешними воздействиями 1635524463822.png Повреждение в результате воздействия камней / внешних сил
 

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП
к сожалению для определения гарантийности мало ссылаются на физику процесса .. все больше на картинки ниже

Посмотреть вложение 127580 это вздутие ЛКМ /окисление цинка Посмотреть вложение 127581 повреждения, вызванные внешними воздействиями Посмотреть вложение 127582 Повреждение в результате воздействия камней / внешних сил
Что из показанного на фото считается гарантийным случаем?
 
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
287
Благодарности
86
Адрес
Москва
Автомобиль
Volkswagen

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП

Евгений 11

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Авг 2019
Сообщения
43
Благодарности
5
Адрес
Ухта
Автомобиль
тигуан
На задней двери багажника обнаружил вспучивание лкп. Одно 3мм,похоже на скол, но я не веру в сколы сзади. И рядом ещё 3 диаметром 0.5 мм. Заехал к дилеру сфотографировали, мастер-приёмщик сразу это скол, не гарантия. Я говорю, а те которые рядом. Заткнулся. Инженер более адекватный. Заплатил за мойку, жду звонка. Обращение 13.12.2021. Как позвонят отпишусь о результате.
 
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: Samm

Евгений 11

Заинтересовавшийся
Регистрация
31 Авг 2019
Сообщения
43
Благодарности
5
Адрес
Ухта
Автомобиль
тигуан
Звонок гарантийщика. Производственный дефект, отдаю в понедельник на перекраску.
 

Valoev

Новичок
Регистрация
24 Апр 2022
Сообщения
1
Благодарности
0
Автомобиль
Tiguan 2020
Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с вздутием лкп?

photo_2022-04-22_15-31-31.jpg
Пассажирская дверь, обнаружил небольшое (5 мм) вздутие.
По середине похоже скол от камня или т.п предмета. Возможно после мойки попала вода в этот скол, но это не точно, может это просто вздутие с воздухом.
Машина на гарантии, но, изучив форум, понял, что при наличии мех. повреждений дилер не признает.

Что можете посоветовать? Как избежать дальнейшего распространения пузыря?
Проколоть, постараться выдавить воду/воздух и замазать сверху капелькой лака?
Или не стоит вообще трогать?

Буду благодарен за любую информацию!
 

ЮрикВ

Участник
Регистрация
29 Дек 2019
Сообщения
141
Благодарности
81
Адрес
Вологда, Вологодская область, Россия
Автомобиль
Тигуан Тредлайн, 1.4, 125л.с., МКП
Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с вздутием лкп?

Посмотреть вложение 132875
Пассажирская дверь, обнаружил небольшое (5 мм) вздутие.
По середине похоже скол от камня или т.п предмета. Возможно после мойки попала вода в этот скол, но это не точно, может это просто вздутие с воздухом.
Машина на гарантии, но, изучив форум, понял, что при наличии мех. повреждений дилер не признает.

Что можете посоветовать? Как избежать дальнейшего распространения пузыря?
Проколоть, постараться выдавить воду/воздух и замазать сверху капелькой лака?
Или не стоит вообще трогать?

Буду благодарен за любую информацию!
Надо аккуратно отковырнуть краску вспученного места иголкой, шилом или канц ножом. Там увидите серый цинк или уже зачатки ржи. Если есть ржа, то надо ее вычистить тем же инструментом, что и сковырнули отслоившеюся краску. Осторожно, есть шанс чиркнуть по краске рядом! Затем обезжирить, нанести грунт и дать подсохнуть часа 2- до утра. Берем краску из ремкомплекта и наносим слои с просушкой между ними минут 30. Слои должны заполнить лунку. Сушим до утра. Выровнять с краями скола краску можно пластиковой визиткой магазина, обернутую половинкой ватного тампона, смоченного спиртом. На металлике может не прокатить, так как место подкраса из-за блестящих вкраплений осветляется. По желанию наносим лак, но он выделяет скол, как по мне.
 

SauberF1

Гуру
Регистрация
28 Май 2017
Сообщения
5,835
Благодарности
3,496
Адрес
Moscow
Автомобиль
Tiguan NF
Я просто канцелярским ножом сковырнул все вздутия, обезжирил спиртом и нанес по три слоя краски и потом лака из ремкомплекта, ничего не выравнивал и не грунтовал, межслойная «сушка» — минут пять максимум. Ржу особо не зачищал, на улице было довольно прохладно (градусов 5-10, наверное). В принципе, места ремонта видны, особенно учитывая, что у меня их несколько десятков, но в целом меня устраивает. Зиму пережило все это дело прекрасно. Так что, если кому ехать, а не шашечки, то очень даже простой и рабочий вариант. Если нужен безупречный вид, то тут только в полноценную малярку.
 

OVG

Участник
Регистрация
25 Фев 2019
Сообщения
121
Благодарности
19
Адрес
Лобня
Автомобиль
Tiguan II 2.0 TDI 150 л.с.
Добрый день.
Блин, 2 года машине и уже пошла ржа.
Сам лично мыл машину своей мойкой, которой перемыл не одну машину уже и когда споласкивал заднюю дверь смотрю типа трещинка какая-то - пальцам провел и красках нах отвалилась... В диаметре чуть больше 1 см
Начал более точно рассматривать рядом и заметил кучу рыжих точек.
Сказать, что я охренел это культурно конечно.
Взял толщиномер тк подумал что мне "повезло" и впарили битую - но нет все норм.
Получается, что брак покраски.
Прошу совета.
Хочу ехать к дилеру и настаивать на перекраске тк гарантия еще есть - до сентября 2023 года.
Если включит дурика типа от скола - буду делать независимую экспертизу тк уверен, что это брак. Ежу понятно.
Кстати тут есть представитель Атлант-М - я к вам и собираюсь ехать. По опыту ремонта прошлых машин у вас - ранее были адекватные мастера. Надеюсь, что они и остались.
Вот такие дела.
Все чаще приходят мысли купить БУ в краске на растворителе - воротит уже от сегодняшнего качества. СтОят сука как крыло самолета, а за что не понятно.
 

Вложения

  • 1667907167823.jpeg
    1667907167823.jpeg
    17.7 KB · Просмотры: 48
  • 1667907167829.jpeg
    1667907167829.jpeg
    25 KB · Просмотры: 47

bromide

Постоялец
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
1,092
Благодарности
237
Адрес
ЛО + СПб
Автомобиль
WV Tig2,Excl+Inno,webasto,1.4/150 AWD 2019;Skoda Octavia A7FL-погибла; ХуElantra J7, 2021, 2,0 АКПП
Судя по цвету ржи- дефект давно. Цвет белый у машины? В основном с белыми проблемы
 
Сверху Снизу