Для Quattrovod и знатокам ДВС

Quattrovod · 20 Июн 2008

Нукак нука. Значит сила есть, плечо коим являются шейки КВ есть а момента нет?????

Сила, которая толкает поршень и вращает КВ уравновешивается МС самого КВ и прочих узлов мотора. Эти затраты называются мех.потери мотора. Больше ничего не остается. Баланс сил всегда равен нулю в природе. Если на маховике нет МС, то и нет кр.момента. Добавился МС на маховик - нарушился баланс сил - соответственно обороты мотора должны упасть, т.к. нет силы уравновешивающей ее. Поэтому нужно добавлять больше топлива, чтобы увеличить силу от расширяющихся газов. В результате наступает новый нулевой баланс сил. Если вы без МС на КВ добавите больше топлива, то вся лишняя энегрия уйдет на набор оборотов мотора. С ростом которых растут мех.потери. И снова как результат нулевой баланс сил.
Если вы не в состоянии этого понять, то я не причем. Жалуйтесь не знаю кому.

Vasko · 20 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
Сила, которая толкает поршень и вращает КВ уравновешивается МС самого КВ и прочих узлов мотора. Эти затраты называются мех.потери мотора. Больше ничего не остается. Баланс сил всегда равен нулю в природе. Если на маховике нет МС, то и нет кр.момента. Добавился МС на маховик - нарушился баланс сил - соответственно обороты мотора должны упасть, т.к. нет силы уравновешивающей ее. Поэтому нужно добавлять больше топлива, чтобы увеличить силу от расширяющихся газов. В результате наступает новый нулевой баланс сил. Если вы без МС на КВ добавите больше топлива, то вся лишняя энегрия уйдет на набор оборотов мотора. С ростом которых растут мех.потери. И снова как результат нулевой баланс сил.
Если вы не в состоянии этого понять, то я не причем. Жалуйтесь не знаю кому.

А таогда зачем Вам трансмиссия???? Давайте соединим колеса с мотором напрямую. Захотели ехать - просто подумали и поехали. Не захотели ехать не поехали

. Кстати интересно а как Ваш чудестный МС передается на маховик ДВС у автомобилий с гидравлической АКПП.
Вы реально не знаете Динамики. Да еще и сами себе противоречите фразим "Баланс сил всегда равен нулю в природе", "добавился МС на маховик - нарушился баланс сил" т.е. непонятно толи вы статик и у Вас баланс всегда равен нулю толи динамик и баланс сил нулю не равен.

Quattrovod · 20 Июн 2008

Вы реально незнаете Динамики. Да еще и сами себе противоречите фразим "Баланс сил всегда равен нулю в природе", "добавился МС на маховик - нарушился баланс сил"

Никакого противоречия. Одно статика, другое динамика. Если же выхватить из динамики одно мгновение, то получится та самая статика.

А таогда зачем Вам трансмиссия???? Давайте соединим колеса с мотором напрямую. Захотели ехать - просто подумали и поехали. Не захотели ехать не поехали

И что в этом смешного?
90% теплоходов именно такую и имеют энергетическую установку - без трансмиссии.
Трансмиссия ничего не изменяет в принципе. Она лишь передает мощность на нужное расстояние с нужными параметрами, требуя взамен часть той самой мощности.
Что вас заклинило на трансмиссии?
Линии электропередач с трансформаторами у вас тоже вызывают проблемы в понимании физики?

Алекс7 · 20 Июн 2008

Что-то вы совсем загнули народ... Есть же мгновенное значение силы, или как там его, оно определяет величину силы в конкретный срез времени... И трогаетесь с места вы не скачком, а плавно, т.к. контроллер двигателя начинает компенсировать увеличившееся сопротивление вращению, на ХХ практически всегда только заглохнешь при трогании.

Остановить рукой мотор сразу нельзя, вы забываете еще о силе инерции, которая и позволяет более плавно вращаться мотору за счет маховика...

Я не физик. Только на мой взгляд если на холостом ходу есть какая-то сила, которая нескомпенсирована (в динамике, в конкретный момент или еще как), и она к чему-то приложена, то это что-то будет ускоряться, а не двигаться с постоянной скоростью.
Либо уходить еще на что-то.

Вообще можно дойти до импульсов от сгорания топлива, кинетической и др. видов энергии...

PS: а трансмиссия, если брать просто ее функцию передачи крутящего момента от двигателя к колесам, просто система рычагов, которая увеличивает плечо действия силы...

Vasko · 20 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
И что в этом смешного?
90% теплоходов именно такую и имеют энергетическую установку - без трансмиссии.
Трансмиссия ничего не изменяет в принципе. Она лишь передает мощность на нужное расстояние с нужными параметрами, требуя взамен часть той самой мощности.
Что вас заклинило на трансмиссии?
Линии электропередач с трансформаторами у вас тоже вызывают проблемы в понимании физики?

Вот ты ЖАРИШЬ. Я не видел еще ни одного Корабля без трансмиссии. Хотя всю жизнь только Кораблями и занимаюсь

А вот тебе детское определение что есть трансмиссия и каково ее назначение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F Обрати внимание что крутящий момент передается от Дигателя а никак не на оборот.

И опять не понял взаимосвязь между трансформатором с линиией электропередач и ДВС. Ты уж будь прямолинеен.

Алекс7 · 20 Июн 2008

Vasko, трансмиссия передает крутящий момент, т.к. его создает двигатель

Ее также можно было бы описать, как систему механизмов, передающих силу сопротивления движению к мотору.

Vasko · 20 Июн 2008

Алекс7 написал(а):
Что-то вы совсем загнули народ... Есть же мгновенное значение силы, или как там его, оно определяет величину силы в конкретный срез времени... И трогаетесь с места вы не скачком, а плавно, т.к. контроллер двигателя начинает компенсировать увеличившееся сопротивление вращению, на ХХ практически всегда только заглохнешь при трогании.

Враки это делает не контроллер а Вы. для МКПП вы плвно соединяете вал двигателя с КПП посредством сцепления, для АКПП - вы плавно отпускаете тормоз. Попробуй брось и рванет дабы скомпенсировать крутящий момент. Это и есть трансмиссия.

Алекс7 написал(а):
Остановить рукой мотор сразу нельзя, вы забываете еще о силе инерции, которая и позволяет более плавно вращаться мотору за счет маховика...

И это есть тоже Раз есть сила значит есть момент. Мы имеем дело с вращением а не поступательным движением.

Алекс7 написал(а):
Я не физик. Только на мой взгляд если на холостом ходу есть какая-то сила, которая нескомпенсирована (в динамике, в конкретный момент или еще как), и она к чему-то приложена, то это что-то будет ускоряться, а не двигаться с постоянной скоростью.
Либо уходить еще на что-то.

Все правильно. Так оно и есть.

Vasko · 20 Июн 2008

Алекс7 написал(а):
Vasko, трансмиссия передает крутящий момент, т.к. его создает двигатель Ее также можно было бы описать, как систему механизмов, передающих силу сопротивления движению к мотору.

Так точно. Мы об этом и говорим что Двигатель создает крутящий момент!!!!!!! :bp:

Quattrovod · 20 Июн 2008

Я не видел еще ни одного Корабля без трансмиссии.

Ну это не удивительно.
Судя по вашим знаниям физики и кругозор соответственный.
Для вас повторяю - основная масса теплоходов имеет жестко закрепленный винт к коленвалу.

И опять не понял взаимосвязь между трансформатором с линиией электропередач и ДВС. Ты уж будь прямолинеен.

Вы прямо в тупик меня ставите - как уж прямолинейнее?
Попробую подругому - трансмиссия как и ЛЭП просто передает энергию от источника к потребителю.
Переводя на автомобильную тематику - двигатель передает свою энергию движителю (колесо) через трансмиссию.
Переводя на корабельную тематику - двигатель может передавать энергию движителю (винт) как напрямую (основная масса теплоходов), так и через трансмиссию (различные редукторы). Еще про корабли - есть вариант прямой передачи энергии такой - двигатель (ветер) напрямую передает движителю (парус) энергию.

Хотя всю жизнь только Кораблями и занимаюсь

Тяжело же кораблям приходится.

Vasko · 20 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
Ну это не удивительно.
Судя по вашим знаниям физики и кругозор соответственный.
Для вас повторяю - основная масса теплоходов имеет жестко закрепленный винт к коленвалу.

Вы прямо в тупик меня ставите - как уж прямолинейнее?
Попробую подругому - трансмиссия как и ЛЭП просто передает энергию от источника к потребителю.
Переводя на автомобильную тематику - двигатель передает свою энергию движителю (колесо) через трансмиссию.
Переводя на корабельную тематику - двигатель может передавать энергию движителю (винт) как напрямую (основная масса теплоходов), так и через трансмиссию (различные редукторы). Еще про корабли - есть вариант прямой передачи энергии такой - двигатель (ветер) напрямую передает движителю (парус) энергию.

Тяжело же кораблям приходится.

Параход без трансмисси в студию!!!! Парусники и электроходы и ЭУ с паровыми турбинами оставь мы говорим про ДВС.

Quattrovod · 20 Июн 2008

Только на мой взгляд если на холостом ходу есть какая-то сила, которая нескомпенсирована (в динамике, в конкретный момент или еще как), и она к чему-то приложена, то это что-то будет ускоряться, а не двигаться с постоянной скоростью.
Либо уходить еще на что-то.

Алекс, все верно. Если есть некомпенсированая сила, то 2-й закон Ньютона работает и тело набирает скорость.
Авто потому и ускоряется, что вы залили топлива больше, чем нужно для поддержания баланса сил и вся энергия уходит на рост скорости. Новый баланс достигается тогда, когда рост скорости, вызвавший рост силы сопротивления уравновесит систему.

Алекс7 · 20 Июн 2008

Враки это делает не контроллер а Вы. для МКПП вы плвно соединяете вал двигателя с КПП посредством сцепления, для АКПП - вы плавно отпускаете тормоз. Попробуй брось и рванет дабы скомпенсировать крутящий момент. Это и есть трансмиссия.

Не, я не про это. Я могу резко отпустить сцепление и движок заглохнет. Плавно отпуская сцепление я увеличиваю плавно нагрузку, а для того, чтобы двигатель вращался с теми оборотами, которые предписаны педалью газа, начинается увеличение подачи горючего, которое идет на преодоление силы сопротивления (или момента сопротивления, по-моему принципиальной разницы между вращением и поступательным движением нет, кроме не учитываемых нами центробежных сил, кориолисового ускорения или как там его, просто при вращении есть такое понятие, как момент, сила на плечо)

Quattrovod · 20 Июн 2008

Параход без трансмисси в студию!!!! Парусники и электроходы и ЭУ с паровыми турбинами оставь мы говорим про ДВС.

Так оставить "пароход" или "в студию"?
Кстати, и пароход (а именно так называется судно с мотором в виде паровой поршневой машины) также не имеет трансмиссии - жесткая и прямая передача на винт.
;-)

Ну как же я вам его в студию доставлю?
Поезжайте в порт. Попроситесь на экскурсию на какой-нибудь сухогруз, балкер и посмотрите.

Vasko · 20 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
Так оставить "пароход" или "в студию"?
Кстати, и пароход (а именно так называется судно с мотором в виде паровой поршневой машины) также не имеет трансмиссии - жесткая и прямая передача на винт.
;-)

Ну как же я вам его в студию доставлю?
Поезжайте в порт. Попроситесь на экскурсию на какой-нибудь сухогруз, балкер и посмотрите.

Ссылку давай. Или название. Или уже даже на это ума не хватает??? Я думаю ты такое судно ненайдешь. Т.к. какждое судно за исключением парусного без мотора имеет как минимум гребной Вал !!!!! Вал есть элемент трансмиссии. Поскольку трансмиссия - устройство для передачи момента либо силы от двигателя к движетелю от английского transmission - передача. Более того большинство балкиров и сухогрузов особенно с малооборотными двигателями оснащают ВРШ - механиз поворота лопастей есть тоже элемент трансмисси. А если в твоем понимании трансмиссия только редуктор или КПП то звеняй братец иди учи материал.

Javl · 20 Июн 2008

Vasko написал(а):
Нукак нука. Значит сила есть, плечо коим являются шейки КВ есть а момента нет????? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/4-Stroke-Engine.gif Куда дели момент!!!!!!

Реально Quattrovod из тебя прет ерись невообразимая. У меня складывается впечатление что ты жертва несданного ЕГЭ. А причем тут привязка удельного расхода топлива к передачи я вообще не понял

У меня кстати тоже такое же впечатление сложилось т.к. более взрослые люди по другому общаются, а этот уперся в 3-й закон Ньютона и все, сдается мне ни какой у него машины и в помине нет, а он просто наблатыкался в базе данных типа ЕТК по запчастям и возомнил из себя суперспециалиста

!

Javl · 20 Июн 2008

Да не лезтье вы в дебри, которые вас Кватровод ведет, для двигателей автомобилей специально придумали коробку передач, в которой есть шестерни с передаточными числами, которые специально подбираются для плавного и равномерного разгона и есть кривая момента и мощности не поставленного в лаборатории Кватроводом двигателя, а конкретно для двигателя+КПП !!!!

Для примера посмотрите фаил с графиками от БМВ М5 (серые линии) там макс момент 6000 оборотах, а максимальная мощность за 8 тыс. вот владельцы М-ок и пишут что с низов она не очень (относительно) тянет и двигатель надо крутить а вот как раз у турбированных машин, где максимальные момент идет с 1800 оборотов подхват чувствуется сразу !

Quattrovod · 20 Июн 2008

Ссылку давай. Или название. Или уже даже на это ума не хватает??? Я думаю ты такое судно ненайдешь. Т.к. какждое судно за исключением парусного без мотора имеет как минимум гребной Вал !!!!! Вал есть элемент трансмиссии. Поскольку трансмиссия - устройство для передачи момента либо силы от двигателя к движетелю от английского transmission - передача. Более того большинство балкиров и сухогрузов особенно с малооборотными двигателями оснащают ВРШ - механиз поворота лопастей есть тоже элемент трансмисси. А если в твоем понимании трансмиссия только редуктор или КПП то звеняй братец иди учи материал.

Какую ссылку или название? Пароходов тьма таких.
Насчет гребного вала как элемента трансмиссии - согласен. Но контекст спора, а вы именно и пытались доказать, что трансмиссия как-то влияет на баланс сил, подразумевал наличие зубчатых или иных трансформирующих элементов.
Вот сами же и привели яркое доказательство обратного.
Возвращаясь к гребному валу надо понимать, что это по сути просто более длинный выход КВ мотора.

Что касается ВРШ, то на малооборотных моторах их нет и не может быть. Их применяют только со среднеоборотными моторами. И никакой механизм изменения угла лопастей винта к трансмиссии не относится.
Как и не ставят среднеоборотные моторы на балкеры и обычные сухогрузы, а следовательно и ВРШ, т.к. это не выгодно.
Вы еще и в этой области полный профан.
Интересно, что означает" всю жизнь заниматься Кораблями?"
;-)

Quattrovod · 20 Июн 2008

для двигателей автомобилей специально придумали коробку передач, в которой есть шестерни с передаточными числами, которые специально подбираются для плавного и равномерного разгона и есть кривая момента и мощности не поставленного в лаборатории Кватроводом двигателя, а конкретно для двигателя+КПП !!!!

Для примера посмотрите фаил с графиками от БМВ М5 (серые линии) там макс момент 6000 оборотах, а максимальная мощность за 8 тыс. !!!

Вы мне напоминаете спорщика, который опровергает заявление "солнце встает на востоке" другим заявлением "Волга впадает в Каспийское море"
То что, программа у вас зациклена Кнтрл+С пока не помогает я заметил.
По теме 3-го закона вопросы есть?

Алекс7 · 20 Июн 2008

2Javl, КПП конечно придумана для плавного разгона в том числе, но в основном для того, чтобы можно было делать разные передаточные числа. Если КПП обеспечивает плавный разгон, то у нее плавно меняется передаточное число, а это почти идеальный вариатор, у которого отсутствуют передачи вообще... такого вроде не изобрели еще с приемлемыми габаритами и массой...

Если просто взять КПП в одном положении, от это просто система жестких шестеренок, которая никакой плавности не обеспечивает...

В итоге вы говорите о разном. Кватровод говорит о принципе распределения сил и моментов в неизменяемой системе, а вы говорите о динамике автомобиля в целом, которая зависит от многих факторов:
1) характеристик двигателя
2) передаточных чисел
3) длины хода ручки КПП
4) длины хода педалей сцепления и газа
5) опытности водителя
если речь вести о МКПП.

Немаловажен подбор передаточных чисел коробки.

Quattrovod · 20 Июн 2008

КПП в авто служит для возможности выполнения универсальных задач.
Т.к. авто должен ездить в большом диапазоне скоростей от 0 до 200, например. Плюс к тому с разной нагрузкой. Плюс к тому должна быть приемлимая экономичность.
Именно поэтому в авто ставят кпп.
И чем больше число передач, тем лучше. Правильно сказал Алекс, что в идеале самой крутой кпп был бы бесконечный вариатор. Если бы такой он был, то тогда не надо было бы мудрить с моторами и их современными системами впрыска.
А так под те универсальные задачи и делают определенные параметры моторов.
Идеальным универсальным мотором является мотор с горизонтальной линией внешней хар-ки. Чем в большем диапазоне эта линия, тем круче универсальность мотора.
Но если стоит только цель экономно ездить и не стоит задача быстро ускоряться, то можно поставить атмо дизель с достаточной мощностью на низах.
Если стоит задача покорять круги на треке, то нет смысла также ставить универсальный мотор - можно поставить заточенный под это дело - с высокой мощностью на верхах.
И т.д.

Для Quattrovod и знатокам ДВС

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

ветеран форума

Участник

ветеран форума

Участник

Участник

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

ветеран форума

Завсегдатай

Участник

Участник

Участник

Вложения

Завсегдатай

Завсегдатай

ветеран форума

Завсегдатай