Масла Лукойл - опыт использования

Foland11

Гуру
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
5,625
Благодарности
3,540
Адрес
Рязань
Автомобиль
VW Tiguan 1 - 1,4/150(CTHA), DSG-6
Лей то, что рекомендовано производителем при покупке авто и будь счастлив!
ВАГ рекомендует все масла от вязкости 20 до вязкости 40. Ну че, молодец. И тут нужно понимать, что тебе нужно и полезно для твоего мотора. Экология и экономия со сливом масла до 7тыс или защита двигателя от износа со сливом масла до 10-15тыс. Что нужно для счастья? Мне например второе. И не жу-жу! Мне просто благоразумие не позволяет притрагиваться к 20 на этих моторах.
ИМХО
 

Alex_T65

Гуру
Регистрация
22 Авг 2019
Сообщения
5,668
Благодарности
2,282
Адрес
Г.КАЛУГА
Автомобиль
Volkswagen Tiguan Restyle
neugierig, было и такое, пока не стали собирать их здесь, в России.
А речь как раз идёт о двигателях собираемых здесь)
 

alex1263600

Гуру
Регистрация
28 Сен 2014
Сообщения
3,187
Благодарности
860
Адрес
Тверь, Москва
Автомобиль
tiguan T&F 2.0 TDI 2012

Alex_T65

Гуру
Регистрация
22 Авг 2019
Сообщения
5,668
Благодарности
2,282
Адрес
Г.КАЛУГА
Автомобиль
Volkswagen Tiguan Restyle
alex1263600, давайте так, я полностью уточню модификации ДВС, которые собирались и сообщу, если только конечно теперь захотят делиться информацией)
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
CVWA производили у нас, 1.4т везли с Чехии, СZPA-B с Германии, CHHB кажись тоже. И да, насколько я помню движки поставляются уже заправленные маслом.
Да какая разница то? Лили Лукойл с завода или нет, это ничего не меняет, лить Лукойл можно и при соблюдение таких же правил как и в случае остальных масел, он отработает своё как положено, ИМХО.
 

alex1263600

Гуру
Регистрация
28 Сен 2014
Сообщения
3,187
Благодарности
860
Адрес
Тверь, Москва
Автомобиль
tiguan T&F 2.0 TDI 2012
Flashback,
Действительно разницы никакой.
Тем более Кастрол перед уходом толи лил, то ли сертифицировал Лукойл на производство своего масла vw504/507 на Лукойле. Завод не помню, вроде Волгоград, могу ошибиться.
Было в бочках у дилера, и в канистрах на Экзисте.
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Flashback,
Действительно разницы никакой.
Тем более Кастрол перед уходом толи лил, то ли сертифицировал Лукойл на производство своего масла vw504/507 на Лукойле. Завод не помню, вроде Волгоград, могу ошибиться.
Было в бочках у дилера, и в канистрах на Экзисте.
Бочки... Не люблю бочки, брр.
 

Serjio 65

Гуру
Регистрация
24 Июл 2017
Сообщения
3,409
Благодарности
2,179
Адрес
Крым
Автомобиль
VW Tiguan 2

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
И вновь истина не найдена
))))
И не будет найдена, потому что определённой прослойке людей истина не интересна, а интересен сам срач.
К тому же тут ещё даже ненавистников Лукойла например не замечено, а они есть и в очень не малых количествах.
 

Foland11

Гуру
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
5,625
Благодарности
3,540
Адрес
Рязань
Автомобиль
VW Tiguan 1 - 1,4/150(CTHA), DSG-6
И не будет найдена, потому что определённой прослойке людей истина не интересна, а интересен сам срач.
Хмм, интересно чел рассуждает. )) Если например я буду категорично против Лукойла 0W20 в пользу Лукойла 0W40, но ты адепт масловоды... Мое мнение ты срачем посчитаешь и какой то прослойкой? А ты белый и пушистый. Серьезно?
Истина - это 508 допуск, что ли? Или что? )))
Вот убейте интересно.
Истина тут одна. Хочешь максимальную защиту от износа - лей 40ку (особенно в жарищу и при нагрузках ДВС). Хочешь придерживаться экологическим рекомендациям VW - лей 20ку. Ничего хорошего мотору она не принесет (особенно с возрастом авто), но вот экологию каким то образом сбережет, да еще с экономит стакан бенза на тысячу пробега.
Хочешь и защиту и экономию - 30ка ваше всё.
Вот и вся истина!
 

Масян

Гуру
Регистрация
9 Апр 2011
Сообщения
4,373
Благодарности
1,628
Адрес
Сибирь
Автомобиль
Тига уже есть))))
В текущей ситуации. Не просто в России, а общемировой трэнд - экология.
Экология выше ресурса.
Вот и получаем, чем современнее масла (те экологичные), тем ниже ресурс.
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
В текущей ситуации. Не просто в России, а общемировой трэнд - экология.
Экология выше ресурса.
Вот и получаем, чем современнее масла (те экологичные), тем ниже ресурс.
Где мы это получаем, на основе каких данных и почему ресурс на современных маслах ниже? Если можно с примерами, статистической выборкой, фотками моторов после езды на современных маслах и тд. Иначе непонятно как можно такие выводы сделать.:Popcorn11:
 

Foland11

Гуру
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
5,625
Благодарности
3,540
Адрес
Рязань
Автомобиль
VW Tiguan 1 - 1,4/150(CTHA), DSG-6
Где мы это получаем, на основе каких данных и почему ресурс на современных маслах ниже? Если можно с примерами, статистической выборкой, фотками моторов после езды на современных маслах и тд. Иначе непонятно как можно такие выводы сделать.
А где научные и лабораторные исследования (серьезные, не с дебильных анализов отработок маслоклуба), что масловода не только экономит, но и лучше бережет мотор от износа, чем 40ка или 30ка. Есть доказательства? Есть, давай. Только вот что странно, сам фуфен стыдливо умалчивает влияние 20ки на ресурс ДВС.
А то у тебя одни вопросы, а ответа то у самого нет.
 

Масян

Гуру
Регистрация
9 Апр 2011
Сообщения
4,373
Благодарности
1,628
Адрес
Сибирь
Автомобиль
Тига уже есть))))
Где мы это получаем, на основе каких данных и почему ресурс на современных маслах ниже? Если можно с примерами, статистической выборкой, фотками моторов после езды на современных маслах и тд. Иначе непонятно как можно такие выводы сделать.:Popcorn11:
Вот и ожидал. Встречное.... Где статистика фотки и прочее про 0-20
Ещё 10 лет назад мне один механик сообщил прискорбную новость, чем экологичнее масло, тем меньше ресурс.
И вывод этот сообщил механик со стажем 20 лет.
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Вот и ожидал. Встречное.... Где статистика фотки и прочее про 0-20
Ещё 10 лет назад мне один механик сообщил прискорбную новость, чем экологичнее масло, тем меньше ресурс.
И вывод этот сообщил механик со стажем 20 лет.
Так, а чего Вы ожидали если с опломбом делаете какие-то выводы получается не основанные не на чём кроме вашей веры или слов какого-то там механика у которого ещё и данных о эксплуатации авто которое к нему приехало весьма мало? Механик лечит следствие и лечит зачастую зная далеко не всё о том, что привело к этому следствию. Очевидно, что вам зададут подобные вопросы как любому теоретику который делает такие многозначительные выводы. И то, что доказательств, разумных доводов и статистической выборки ни у кого нет, наводит на определённые мысли.

Механики обычно в маслах разбираются примерно так же как Сокер мамы в автомобилях. Современные масла чище, при этом хорошо моют, если маловязкие они ещё и сокращают износ зимой и лучше охлаждают моторы или КПП. Каким образом это должно уменьшить ресурс двигателей или Кпп? Не надо механиков слушать, основывайтесь на физике и химии, работе ДВС или Кпп, а затем уже логике. Так за счёт чего уменьшение ресурса то будет на современных маслах, будьте добры, поясните?
 
Последнее редактирование:

Foland11

Гуру
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
5,625
Благодарности
3,540
Адрес
Рязань
Автомобиль
VW Tiguan 1 - 1,4/150(CTHA), DSG-6
И вывод этот сообщил механик со стажем 20 лет.
Да тут и молодой механик (некоторыми нелюбимый) тоже самое сообщает. Как так не понимать очевидные вещи и верить каким то отработкам с маслоклуба плюс читать рекламные брошюрки от VW... Это нужно быть профаном.
Коротко и по делу:
19:29 Про вязкость масла
24:11 Маслонасос, давление масла
Хочу, что бы Фичбек наконец истину постиг. )))
 

alex1263600

Гуру
Регистрация
28 Сен 2014
Сообщения
3,187
Благодарности
860
Адрес
Тверь, Москва
Автомобиль
tiguan T&F 2.0 TDI 2012
Механики обычно в маслах разбираются примерно так же как Сокер мамы в автомобилях. Современные масла чище, при этом хорошо моют, если маловязкие они ещё и сокращают износ зимой и лучше охлаждают моторы или КПП. Каким образом это должно уменьшить ресурс двигателей или Кпп? Не надо механиков слушать, основывайтесь на физике и химии, работе ДВС или Кпп, а затем уже логике. Так за счёт чего уменьшение ресурса то будет на современных маслах, будьте добры, поясните?
Зря Вы так про механиков. Механики это первая линия, которая сталкивается с результатами внедрения новых современных масел. Ну и с Масяном я не согласен.
Все таки применение современных масел в целом показывает увеличение ресурса двигателей (правильнее сказать - трущихся пар). Но это никак не заслуга применяемых новых масел. Надо смотреть еще и на применяемые материалы. Технологии металлообработки, термообработки ушли далеко вперед от привычных нам технологий 80-х годов. А замена цветных металлов в подшипниках скольжения на карбид кремния, или композиты типа зедекс.
Короче мы за комплексный подход. Еще не так давно ресурс легкового двигателя в 200 т км считался выдающимся. Нынче На наших ВАГах выезжают за 300 без капремонта, дизеля за 500.
Да, что говорить, когда атмосферник от ВАГа 1,6 свободно выхаживает 200-250 т км. Практически эти же движки, правда материалы другие, масла другие, мехобработка деталей другая, едва выхаживали 150 т км.
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,151
Благодарности
1,741
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
ря Вы так про механиков. Механики это первая линия, которая сталкивается с результатами внедрения новых современных масел. Ну и с Масяном я не согласен.
Все таки применение современных масел в целом показывает увеличение ресурса двигателей (правильнее сказать - трущихся пар). Но это никак не заслуга применяемых новых масел. Надо смотреть еще и на применяемые материалы. Технологии металлообработки, термообработки ушли далеко вперед от привычных нам технологий 80-х годов. А замена цветных металлов в подшипниках скольжения на карбид кремния, или композиты типа зедекс.
Короче мы за комплексный подход. Еще не так давно ресурс легкового двигателя в 200 т км считался выдающимся. Нынче На наших ВАГах выезжают за 300 без капремонта, дизеля за 500.
Да, что говорить, когда атмосферник от ВАГа 1,6 свободно выхаживает 200-250 т км. Практически эти же движки, правда материалы другие, масла другие, мехобработка деталей другая, едва выхаживали 150 т км.
Я об этом и пишу, что они первая линия которая лечит уже следствие, механики не реологи, не химики и не физики что бы хорошо разбираться в маслах, они должны разбираться в механизмах которые чинят и часто несут лютую ересь про масла которая ничем не подкреплена кроме "я в танке горел, не зли меня, я дурак". Плюс надо учитывать личный интерес, им выгодно чинить авто и не выгодно что бы люди приезжали к ним реже, хотя конечно можно сказать что влияние их советов всё равно минимальное и они могут этим пренебречь для очистки совести)) Ну и частенько клиенты лохматят бабушку о том как меняли масло, что заливали и тд, часто льют левак и тд, всё это ложиться на плечи механиков и далеко не всегда они делают правильные выводы, опять же был чип у мотора или он сток и тд. Каждый делает свою работу и наиболее компетентен в том в чём практикуется постоянно, ИМХО.

Если совершенствование материалов мы отследить напрямую не может, то вот развитие масел на лицо, они становятся лучше во всём, крепче, допуски значительно жёстче и тд. Но почему люди считают, что древнее SL масло с кучей золы и серы обязательно защити от износа лучше чем современное масло мне непонятно, ладно бы были отработки показывающие увеличение износа, множественные обращение на сервис и вскрытые двигателя с фото на определённых масла и тд...
 

Foland11

Гуру
Регистрация
6 Июл 2015
Сообщения
5,625
Благодарности
3,540
Адрес
Рязань
Автомобиль
VW Tiguan 1 - 1,4/150(CTHA), DSG-6
Так за счёт чего уменьшение ресурса то будет на современных маслах, будьте добры, поясните?
Щас наброшу. )))

Для каждого класса масла определен диапазон, в который должны укладываться его характеристики. Но общий смысл обозначения максимально прост: первая цифра говорит, насколько вязким является масло при холодном старте, а вторая - насколько оно выдерживает рабочие температуры. При этом каждая из цифр вовсе не означает абсолютное значение вязкости.
Графики взяты с результатов исследования лаборатории компании Widman International.
На графиках хорошо заметно, как сильно параметры вязкости масел меняются при росте температуры. Очевидно, что пока мотор не прогреется хотя бы до 30 градусов, ему приходится очень тяжело, особенно на маслах 10W40 и 15W40.
26357217_18068.jpg
А вот между 40 и 80 С можно наблюдать совсем интересную картину: с ростом температуры кривые начинают пересекаться. И масло 10W40 к 80 градусам становится менее вязким, чем 5W40.
26357217_18071.jpg
Оптимальная вязкость при рабочей температуре (от 100 до 110 градусов) - от 9 до 18 мм2/с. В эти границы попадают все масла, но при даже незначительном дальнейшем росте температуры масло 5W30 теряет остатки всей вязкости и становится слишком жидким. Так что тут более вязкие масла даже имеют очевидное преимущество.
26357187_17538.jpg

Ссылка на оригинальные графики - с ними не поспоришь: Motor oil graphs | Widman International SRL

Так же, вот интересная статья с тестами лаборатории компании Widman International, лишённая малейших признаков рекламы каких-либо масел. Перевод.
Вывод:

В зависимости от двигателя и режима эксплуатации температура масла внутри него существенно различается, а значит, и вязкость одного и того же масла в рабочем режиме в разных двигателях разная. Более того, она непрерывно меняется в процессе движения. Таким образом, выбор вязкости масла связан еще и с такими параметрами, как типичная длительность поездки, нагрузка и температура окружающей среды.
К тому же на температуру масла (а значит, и на его вязкость) заметно влияет состояние двигателя. Повышенный объем картерных газов, неисправная система вентиляции, дополнительная защита картера, изношенный масляный термостат, грязный маслорадиатор - всё это вносит свои коррективы в режим работы масла.
Кроме того, нужно учитывать, что масло меняет свою вязкость в процессе эксплуатации. Обычно рабочая вязкость снижается по мере вырабатывания загущающих присадок, что особенно характерно для масел с вязкостью свыше W40, а низкотемпературная вязкость, наоборот, возрастает, поскольку срабатываются и присадки, повышающие текучесть при низкой температуре. Последнее характерно для всех масел с существенной долей минеральной основы, то есть, фактически для 99% масел на рынке, потому что даже у очень дорогих эта доля менее 30% не бывает. Чистая синтетика может вести себя иначе, но это тема для отдельного разговора.
Гуще или жиже?
С учетом вышесказанного становится понятно, что никто не будет пытаться создать двигатель, которому для работы нужно масло строго определенной вязкости, не выше и не ниже заявленной в документах. Это просто технически невозможно: как я уже подробно говорил выше, вязкость масла постоянно меняется, причём в весьма широком диапазоне.
Но самый главный вывод - в том, что мотор существенную часть своего пробега работает с маслом, вязкость которого на порядок или даже два выше, чем его вязкость при рабочей температуре согласно SAE. Потому, опять же, ни один производитель не будет делать двигатель, которому могло бы повредить более вязкое масло. Даже если у вас залито масло с индексом вязкости в два раза выше, чем рекомендуемое, мотору это совершенно безразлично - он прекрасно будет работать и на этом масле. Ему это вредит не больше, чем типовая 15-минутная поездка, особенно зимой.
Фактически мотор рассчитывается на минимальную, а не максимальную рабочую вязкость масла. Любое уменьшение его рабочего давления критично, а вот небольшое повышение вязкости и давления - практически безвредны. Они приведут к небольшим колебаниям характеристик, и не более того. И уж совершенно точно нет ни одного двигателя, в котором 'масляные каналы слишком узкие' или 'зазоры слишком маленькие'.
Другое дело - использование слишком маловязкого масла. Как мы видели из графиков, при высоких температурах маловязкие масла могут переступить минимальный порог вязкости в 9 мм2/с. Для масла 5W30 это возможно уже при 115 градусах. Тем временем, нормальная рабочая температура в современных моторах может достигать 110 градусов, а масло им часто рекомендуют и вовсе 0W20. И тут последствия могут быть более губительными, вплоть до проворота вкладышей и износа шеек коленвала. Поэтому уж лучше более густое масло, чем более жидкое.

Адептам 20ки есть чем парировать, а то я уж второй раз научные статьи привожу, от вас одно мычание. )))
 
Сверху Снизу