Масло в новый двигатель?

[GrafD]

Если можно как меньше теории и как можно больше доказательств, исследования, анализы VOA и отработки, вышедшие из строя двигатели в следствии разрыва плёнки или падения давления по причине заливке именно 0w-20, просадка вязкости 0w-20 от топлива, почему нельзя использовать в тяжёлых условиях, в общем доказательства всего о чём вы писали. А то полотно получилось большое, читать его даже на 30" неудобно, цитировать тоже, а толку мало. А то Супир теорий я тут уже порядочно прочитал но как только заходит речь про практику и доказательства так все противники 0w-20 дружно засовывают голову в песок или начинают повторять сломанную пластинку отказываясь принимать реальность. Не надо так.

И ещё, непонятно зачем вы дали мне совет по маслам если я пишу, что не лью Лукойл и меня не могу его убедить лить)) 250 м/ч для меня правило уже больше 10л, Вагов у меня уже 7 штук, плюс куча у отца было, поэтому всё мимо. Нельзя давать капитанские советы с плеча, это не вежливо, ИМХО. Я и сам вам могу посоветовать)))
А так совет полезный новичкам но вы их вводите в заблуждение сплошной теорией про 0w-20 не бьющейся с фактами, увы.

Тут не совсем все Вам, в Вашем лице, это как собирательный образ самого ярого приверженца (на данном форуме) маловязких масел в двигатель Тигуана, это послание любителей "Гуталина" в моем образе к любителям "водички" в Вашем. Практика будет лет через пять, когда начнут или не начнут выходить из строя двигатели. Про ВАГ, у меня опыт большой, проблемы были разные, в основном не большие, но с двигателями на "Гуталине" пока все тьфу ( 3 раза) нормально.

 

[Flashback]

Тут не совсем все Вам, в Вашем лице, это как собирательный образ самого ярого приверженца (на данном форуме) маловязких масел в двигатель Тигуана, это послание любителей "Гуталина" в моем образе к любителям "водички" в Вашем. Практика будет лет через пять, когда начнут или не начнут выходить из строя двигатели. Про ВАГ, у меня опыт большой, проблемы были разные, в основном не большие, но с двигателями на "Гуталине" пока все тьфу ( 3 раза) нормально.

В таком случае оно ничем не отличается от беззубых посланий других ярых любителей гуталина, очень бы хотелось что бы любители гуталина во первых подтянули теорию и во вторых начали бы подкреплять свои слова какими-то внятными аргументами, а не просто высказывать своё безусловно очень важное но конкретно мне не нужное мнение. А то рассказы про масляное давление, порванные масляные пробки и задиры которых уже фиг знает сколько лет никто не видел на 888 или 211 мотора порядком утомляют, а ведь всё это кто-то читает и делает ошибочные выводы на основе поверхностных взглядов... Вот это плохо.

Проблемы Вага в основном не связаны с вязкостью(вообще не видел таких, а вы?), они больше про просчёты инженеров как в Кпп так и в Двс. Я задал вам ряд вопросов которые я задавал и другим гуталинщикам и пока не вижу на них ответа, впрочем как и всегда. По сути всю вашу простыню мы уже недавно разбирали и даже про масляные насосы и алгоритмы их работы поговорили. Вы видимо всё пропустили, рекомендую почитать.
И не понятно почему я самый ярый любитель 0w-20, я лью то что допустимо заводом и то что лучше себя показывает, на других своих Вагах я лил 502-504, тут можно лить 0w-20 и оно лучше других, я лью его. Если Вы и другие любители гуталина в пылу своей фанатской злобы даже не можете этого понять то это прискорбно. Я уже спрашивал тут, почему нельзя лить 508 в мои моторы, хотел увидеть аргументы которые бы меня переубедили но в ответ прочёл лишь "на это водичка, аза-за-за, её лить нельзя аза-за-за, потому что я так верю и потому что я так вижу аза-за-за, никаких доказательств или примеров аза-за-за". Разве слова ноунеймов на форуме которые ничем не подкреплены могут в чём-то убедить? Без обид но нет, так не интересно.

P.S Так что если вы так против 508 и 0w-20 в наших моторах то вперёд, докажите свою правоту, бремя доказательств лежит на утверждающем.

 

[GrafD]

И ещё, не рекомендую пытаться меня переписать, у вас не получиться.

Я и не собираюсь, просто высказал исключительно свое отношение к этому вопросу, все равно каждый останется при своем мнении, остальные подумают, все заливаю 20ку буду экономить 4%? топлива, а кто то скажет да ну нафиг проводить эксперименты, а если что пойдет не так с движком и ради 4%? экономии топлива.

 

[Flashback]

Я и не собираюсь, просто высказал исключительно свое отношение к этому вопросу, все равно каждый останется при своем мнении, остальные подумают, все заливаю 20ку буду экономить 4%? топлива, а кто то скажет да ну нафиг проводить эксперименты, а если что пойдет не так с движком и ради 4%? экономии топлива.

Вы написали наверное самую длинную простыню из тех которые я видел на несколько лет, при этом копипаста там мало)))) Так что не похоже.
Я не заливаю 20 что бы экономить 4% топлива или беречь экологию, я уже писал об этом и вообще сомневаюсь что бы кто-то так делал по этим причинам, хотя безусловно такие люди есть. У W20 полно других плюсов которые вынуждают заливать его в Ген3Б или Ea-211 моторы и экология, топливная экономичность в конце списка, у меня по крайней мере так.

По поводу мнения я согласен но я своё мнение могу аргументировать, а гуталинщики что-то не очень. При этом я не против 502-504, но против безосновательного хейта в сторону 508, особенно от тех кому в моторы его даже лить нельзя и они такое на картинке только видели. Завод изготовитель заявил что моторы разрабатывались для работы на 0w-20, описал изменения, разрешил его лить, практика американцев и европейцев показывает что никаких проблем нет, анализы и отработки в нашей стране так же, машины бегают и масло работает. Что должно кроме высокой цены отпугнуть? На мой взгляд ничего, отличные масла и лить их можно или даже нужно в те моторы куда его разрешено лить.

 

[GrafD]

У W20 полно других плюсов которые вынуждают заливать его в Ген3Б или Ea-211 моторы и экология, топливная экономичность в конце списка, у меня по крайней мере так.

какие плюсы кроме экологичности?

 

[Flashback]

какие плюсы кроме экологичности?

Защита от износа, чистая база, быстрый прогрев зимой и быстрое остывание летом, малое количество подделок, в среднем выше синтетичность, максимальная универсальность, максимальный Кпд, минимальный износ зимой, минимальная просадка вязкости, малое количество отложений, отсутствие угара(у меня на 3 моторах его по щупу нет), мягкая работа двигателя, двигатели разработаны для работы с упором на эту вязкостью. Я не вижу минусов, сплошные плюсы и пока практика показывает что масло не угорает и работает прекрасно, зимой и летом всё хорошо, цилиндры чистые, задиров нет, никаких проблем нет и не будет ибо в Европе не одну сотку уже машины на этом масле накатали, там 508 был с самого начала на Ea-888Ген3Б. Что ещё надо от масла то? Конечно можно лить и 502 и 504, если хотите то ради Бога но главное не надо просто безапелляционно хейтить что-то чего не понимаете, ИМХО. Это как с маслонасосом, вроде бы всё понятно, нашли описание от производителя где чётко сказано как он работает и какое давление поддерживает, нашли информацию что у Ea-888 Ген3Б его дорабатывали специально под 0w-20, а значит и перепускной клапан тоже но нет, фанаты 2 ступени всё равно упорно держат оборону

И зря вы так про Лукойл, тут много его фанатов, заплюют. Да и не такой уж там и разброс был, по крайней мере применительно к Ваговским маслам, фанатов это не пугало, это не Равенол и Торкон с косячнувшей Лабой в самом деле))) Недавно Грифон как фанат наших масел отписывал интересные вещи, Лукойл 5w-40 в его Ea-211 горит и горит порядочно.

 

[GrafD]

Защита от износа, минимальный износ зимой, минимальная просадка вязкости, малое количество отложений, отсутствие угара, мягкая работа двигателя, двигатели разработаны на работе с этой вязкостью.

Тоже самое можно говорить о 504 допуске, один маркетинг и ничего более

 

[Flashback]

Тоже самое можно говорить о 504 допуске, один маркетинг и ничего более

А про него тоже самое что про 508 и говорили, вы возможно не помните, а я вот помню и после масляной чумы срачи были такого накала что только форточку и открывали, а пот вытирали занавеской))) В итоге на 504 допуске куча машин с пробегами за 100 или даже 200 без проблем, масло ходит, мотор защищает, гадит меньше чем 502.

Но плюсы 508 проистекают в том числе из-за её вязкости, а у 504 такой нет да и 508 строже как допуск.
Я так понимаю никаких доказательств вашим словам из простыни у вас нет? Очень жаль, я рассчитывал их увидеть раз вы о них пишете. На олейне все отработки отличные, увы, причём это на 1.4т где меньше картер. На Битоге так же полно отработок 5w-20 и 0w-20, если хотите то почитайте, ничего криминального в том числе в жарких регионах.

P.S Я вот почитал литературу, посмотрел отработки, посмотрел доступные в общем доступе исследования, посмотрел требования 508, затем почитал наши анализы и отработки на Олейне, пришёл к выводу что можно масло лить спокойно, а при коротких поездках оно вообще топ. Пока опыт очень положительный, просто ездишь и меняешь масло, никаких запар с угаром и тд.

 

[GriFonov]

Я вновь про свой опыт на Лукойл дженезис армортек 5w40 напишу. Короче вчера вернулся домой на своём Тигуане из отпуска,проехал с момента заливки Лукойла около 8 тыс км (из них примерно 4,5 тыс км это нынешняя поездка на черноморском побережье КК и в КБР на Эльбрус). Заехал к себе в гараж,где гарантированно ровный пол,и как оказалось угар минимальный,где-то всего на пару мм за 8 тыс км,и да,основной угар как мне показался произошёл именно после 5 тыс км,то бишь во время этой длительной поездки,хотя туда ехал очень спокойно и плавно,а обратно уже хотелось быстрее домой и ехал динамичнее. Так что не всё так криминально,угаром наверное назвать это нельзя,короче наверное доеду до 10 тыс км и посмотрю,насколько упадёт и вообще упадёт ли уровень масла. Просто похоже проверял уровень масла на не совсем ровном месте и показалось что уровень масла заметно снизился. Напомню,на оригинале Спешл 5w40 за 10 тыс км угара не было вообще. Пробег на данный момент 76 тыс км,мотор CZDA,режим езды плавный и спокойный.

 

[Масян]

Был у меня CAWA 2 л. Со 105000 лил Люкс от Лукойл. Продал с пробегом 297000 км. Как с новья мотор кушал 0,5-1,2 л на 7500 км. Так и кушал. Летом 0,5. Зимой до 1,2.
Клапана не чистил. Машина ехала.
Все немецкие машины любят скорость и обороты. Иначе коксуются и страдают.

 

[bromide]

Скорей бы уже это масло закончилось...

 

[Масян]

Скорей бы уже это масло закончилось...

Всё перейдут в разговоры про зимние шины. Шипы или Липучка

 

[GrafD]

Что касается разжижения то 0w-20 держит вязкость Лучше чем 30 или 40, так что не в ту степь вас понесло, посмотрите отработки что ли прежде чем теоретизировать. И да, я заливаю 0w-20, отжигаю, не имею угара или каких-то проблем потому что моторы в которые я её заливаю проектировались под эту вязкость, не во все моторы можно её лить.

Ну да конечно проектировались, именно под это масло
Производители смазочных материалов тоже не сидели сложа руки, а постоянно совершенствовали формулу идеального маловязкого масла, цена все таки имеет довольно большое значение, рыночные отношения, как никак.

До глобальных масштабов первыми созрели Тойота и Хонда, которые в 2009 году заявили о полном всемирном переходе на маловязкие масла 0w-20 и 5w-20. Тойота ввела протокол Ретроактивности, задним числом поменяв предписанные вязкости, на все автомобили начиная с 2003 года, введя огромное количество автолюбителей в замешательство и удивление.

Как Вам идея? Ездили автомобили на сороковке и тридцатке, а тут раз, и теперь льем только масло 0w-20. В старых машинах зазоры автоматом скукожились от старости и каналы забились? Маркетинг...

С учетом вышесказанного становится понятно, что никто не будет пытаться создать двигатель, которому для работы нужно масло строго определенной вязкости. Это просто технически невозможно. Вязкость масла в моторе постоянно меняется в зависимости от его температуры, причём в весьма широком диапазоне.
Маркетологи не зря свой хлеб едят несомненно.

 

[Flashback]

Спойлер

Ну да конечно проектировались, именно под это масло
Производители смазочных материалов тоже не сидели сложа руки, а постоянно совершенствовали формулу идеального маловязкого масла, цена все таки имеет довольно большое значение, рыночные отношения, как никак.

До глобальных масштабов первыми созрели Тойота и Хонда, которые в 2009 году заявили о полном всемирном переходе на маловязкие масла 0w-20 и 5w-20. Тойота ввела протокол Ретроактивности, задним числом поменяв предписанные вязкости, на все автомобили начиная с 2003 года, введя огромное количество автолюбителей в замешательство и удивление.

Как Вам идея? Ездили автомобили на сороковке и тридцатке, а тут раз, и теперь льем только масло 0w-20. В старых машинах зазоры автоматом скукожились от старости и каналы забились? Маркетинг...

С учетом вышесказанного становится понятно, что никто не будет пытаться создать двигатель, которому для работы нужно масло строго определенной вязкости. Это просто технически невозможно. Вязкость масла в моторе постоянно меняется в зависимости от его температуры, причём в весьма широком диапазоне.
Маркетологи не зря свой хлеб едят несомненно.

Конечно, маслосъёмные колпачки с двойной кромкой заявляют именно для него, изменение маслонасоса тоже, цепь, кольца тоже косвенно, плюс оно хорошо вяжется с циклом миллера где экономия пересекается с экономией топлива на маловязком масле(4% туда или обратно, не критично но производитель может заявить, ему норм). Что это как не подобные изменения? Уверен есть и то о чём они не пишут. Например на какое давление рассчитан клапан перепускной? Думаю адаптировали под маловязкое масло если маслонасосу изменяли передаточное число и количество лопаток.
Ага, у Тойотоводов и других японцев самые ярые срачи по этому поводу были, время показало что 0w-20 бегает не хуже или даже лучше, пробеги япов перевалили за 200 сотки, теперь у них появился дополнительный аргумент против гуталинщиков, сейчас накал уже не тот что раньше но когда его только начали вводить дебаты были весьма и весьма, да такие же когда у нас только ввели 504, 504 то был ещё массовее чем 508, вязкость то 30 которую можно лить в любой Ваг, а потом ещё и масляная чума бахнула правда и 502 страдал так же но это не мешало фанатикам бесноваться. У Корейцев тоже кстати срачи были, на их убогих моторах владельцы считали что 30-40 их спасёт, однако практика показала что на густых вязкостях моторы так же точно едут на капиталку, даже быстрее.
Да нормально мне такая идея и я собственно так и перешёл, ездил на 30-40 502-504, купил эти автомобили с этими моторами куда разрешено лить 508 и лью его. Проблем не знал ни на одной машине и всегда продавал их в состоянии намного превышающее большинство авто этих годов, так что считаю что верный рецепт выработал. А в старые машины их лить запрещено, лить можно в 1.5т Evo, лить можно в Ea-211, лить можно в 888Ген3Б, ну есть ещё 2 класс мощности у Ауди и тд. То есть определённые движки у которых описаны изменения. Как же вы на зазорах зациклились
Так вроде бы никто и не пытался? Просто на 0w-20 эти моторы работают наиболее эффективно из-за описанных доработок, а так они и на 502 и на 504 ездили и ездят у большинства, просто хуже, больше отложений, бывает угар, ощущение что машина хуже едет и тд. Но Ваг пошёл дальше, я уже писал что в машинах 22г он написал что лить 502-504 можно только временно, а так только 508.

P.S Уверен если запилить опрос то 502-504 будут лидерами с большим отрывом, интересно всё же соотношение именно между 502 и 504.

 

[GriFonov]

Был у меня CAWA 2 л. Со 105000 лил Люкс от Лукойл. Продал с пробегом 297000 км. Как с новья мотор кушал 0,5-1,2 л на 7500 км. Так и кушал. Летом 0,5. Зимой до 1,2.
Клапана не чистил. Машина ехала.
Все немецкие машины любят скорость и обороты. Иначе коксуются и страдают.

Тут дело вот в чём,люди пишут,что угар стал после перехода на китайские присадки,а до этого проблем иактх не было. У меня оригинальный Лукойл Спешл 5w40 ни грамма не хавал, а вот Лукойл дженезис армортек 5w40 на китайских присадках немного подъел масла к 8-ми тыс км,посмотрим ещё к 10 тыс км что будет,может ещё 1-2 мм по щупу сожрёт.

 

[Борискин]

GriFonov, Вы темой не ошиблись, ваша вот Какое масло льем в бензиновый двигатель второго Тигуана?

 

[GriFonov]

Борискин, да хрен его знает,столько похожих тем наплодили,что запутаешься, вроде и та подходит,и эта,с одной стороны,а с другой - вроде и нет.

 

[Борискин]

GriFonov, По хорошем, здесь только про czpa .

 

[Масян]

Цикл Миллера к маслу не привязывайте. Он там Рядом не стоял

 

[Flashback]

Цикл Миллера к маслу не привязывайте. Он там Рядом не стоял

Кто его привязывает к маслу?