Несовпадение диаметров центровочного кольца и ступицы

[titanik]

Олег М., Если ты загонишь машину на хитрый стенд, который покажет разбалансировку колеса на реальной ступице с твоей же резиной, то ты будешь сильно удивлён. Я писал ранее, что биение это незаметно, зависит от резины, дисков и прочего. Резьба на болтах М14 или какая у нас там...а отверстия в литье просерлены М16. Конуса кто то там прецизионно делает? Не смешите пож. ))))Но если делать всё чётко, то никаких дырок в дисках больше, чем ступица.
За час можно руками выставить колесо относительно ступицы в идеал.))

Добавлено через 1 минуту
bzda, А какое смещение массы резины допускается? Зачем вообще балансировать колёса. Одел резину как пришлось и поехал.

 

[bzda]

Олег М., Если ты загонишь машину на хитрый стенд, который покажет разбалансировку колеса на реальной ступице с твоей же резиной, то ты будешь сильно удивлён. Я писал ранее, что биение это незаметно, зависит от резины, дисков и прочего. Резьба на болтах М14 или какая у нас там...а отверстия в литье просерлены М16. Конуса кто то там прецизионно делает? Не смешите пож. ))))Но если делать всё чётко, то никаких дырок в дисках больше, чем ступица.
За час можно руками выставить колесо относительно ступицы в идеал.))

Добавлено через 1 минуту
bzda, А какое смещение массы резины допускается? Зачем вообще балансировать колёса. Одел резину как пришлось и поехал.

допуски и погрешности есть везде

 

[Олег М.]

Хоть год потрать, ни на десятую миллиметра диск относительно ступицы не сдвинешь. Конуса болтов (гаек) не позволят. Точность конусных отверстий не прецизионная, но достаточная.

 

[titanik]

Олег М., Не сдвинешь, хотя причём тут это. Последний пастулат и заканчиваю никчёмный спор. Закрути один болт, крепко как положено закрути. Т.е он отцентрирует своё отверстие относительно конуса. Потом по очереди вставляй остальные болты и ты увидишь смещения в разные стороны.
Ну как тебе объяснить, что в случае идеальной сверловки и идеальных конусов-дисков все болты должны садиться в свои конуса идеально, даже при плотно закрученном одном. Только тогда можно говорить от том, что центровочное кольцо не нужно.
Если же ты хитрой затяжкой подгоняешь отверстия туда-сюда, то это говорит о крайне приблизительной центровке.

 

[Олег М.]

titanik, блажен, кто верует. Но таки практика - критерий истины. Видимо, я что-то делал не так, коли мне за многие годы самостоятельной смены колёс НИ РАЗУ не удалось поставить колёса со смещением! )))

 

[Foland11]

Закрути один болт, крепко как положено закрути. Т.е он отцентрирует своё отверстие относительно конуса. Потом по очереди вставляй остальные болты и ты увидишь смещения в разные стороны.

И кто так делает то? К чему такие эксперименты, когда и теоретически ясно, что при одном затянутом болте (гайке) возможно смещение центра диска. Да, кольцо в этом случае скорее всего и пригодиться. Но...
Есть же правила затяжки колесных болтов и их никто не отменял. Кто же окончательно затягивает первый болт! Наверное олени какие нибудь.

Стандартная грамотная процедура: Я лично надеваю колесо на ступицу (колец нет никаких) и обычным "шуриком" затягиваю болты в шахматном порядке минимальным моментом 15Нм. Далее работаю с динключом в таком же порядке (140Нм). Потом опускаю домкрат. Быстро, удобно и четко! ))

Были бы диски с бОльшим ЦО, было бы довольно таки неудобно наживлять болты. Диск бы падал вниз перекрывая отверстия в ступице. Вот когда нужны центровочные кольца! Чтобы не надрываться с установкой колес.

 

[titanik]

Foland11, Затяжку одного болта я привёл только в качестве примера, что сверловка отверстий даже в самом дорогом диске делается с большими допусками. И чтобы это увидеть нужно закрутить один или даже 2 болта с одной как бы стороны.
Я не знаю как на пальцах ещё объяснить вам чистейшую механику для первого курса ПТУ)))
Не догадываетесь, почему дешёвые пластиковые проставочные кольца со временем превращаются в овал или спадают/выпадают сами из дисков или со ступицы?
А всё потому, что затягивая конусные болты даже по правилам, всегда будет не заметный для тебя перекос и подмятие пластика. Десяток другой снятий и это уже не кольцо.
Алюминиевые держат форму стабильно.

 

[Igor123!@#]

Да чего вы им рассказываете пускай ездят на чем хотят и как хотят. Главное потом чтоб не жаловались что Колесо бьет и прочие радости


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Foland11]

Не догадываетесь, почему дешёвые пластиковые проставочные кольца со временем превращаются в овал или спадают/выпадают сами из дисков или со ступицы?

Конечно догадываюсь! Есть слесарное образование. Деформация кольца говорит лишь об одном - что не подходящая разболтовка колеса (PCD) или колесо не затянуто (или что то не дает ровно затянуть колесо). Другого не дано. Ну можно еще добавить в хлам разбитые отверстия, конусы, полусферы для болтов в диске. И потом. С правильно прикрученным колесом и кольцо неподвижно, с какого перепугу ему деформироваться со временем.

А всё потому, что затягивая конусные болты даже по правилам, всегда будет не заметный для тебя перекос и подмятие пластика.

Пластик мягкий, это прогнозируемо. Вопросы. Почему при затяжке мнет кольцо, этого не должно быть! Почему у одних (у вас например) мнет кольцо, у других нет? Конус на болтах все таки для каких целей? Делали бы болты (гайки) типа с пресс-шайбой, как гайки у Газели. Правильный момент затяжки не даст колесу улететь никак, хоть плоский болт, хоть конусной. Конус (полусфера) зачем все таки?

Алюминиевые держат форму стабильно.

Ясен пень, алюминька мягкая, пластичная и прочнее наверное пластика. Не?

Я не знаю как на пальцах ещё объяснить вам чистейшую механику для первого курса ПТУ)))

Я учился в СПТУ... Если привалочная плоскость диска кривая (она же прижимается плотно к ступице и торм. диску) - жди биения. Диск винтом тоже самое. Это осевой люфт. Центровочное кольцо не спасет!
Если конуса в дисках раздолблены или неподходящий PCD - жди биения. Это радиальный люфт. Центровочное кольцо не спасет! Или спасет, но как то стремно будет криво затягивать болты.

Вот второй случай подходит для спора. Тут ваш пластик будет деформироваться, а люминька сдюжет (металл как никак). Но это исключение, ежели правильное решение.
Когда диск с ровной привалочной и не разбитыми конусами, с подходящим PCD, но с бОльшим ЦО - центровочные кольца как мертвому припарка, тока ставить колесо удобнее.

PS Есть еще вариант. Когда диск имеет некий брак в разболтовке-сверловке отверстий в диске под болты. Ставят колесо без кольца - бьет, с кольцом - все ок. То есть по центральному отверстию все четко с диском, а вот конуса (полусферы) с браком на смещение. Но тогда затягивая с кольцом, мы болтом деформируем металл в районе конусов (полусфер). Что тоже не айс. Но зато нет биения бл... ИМХО

 

[titanik]

Спор на уровне Кастрол-Мотюль))) Я говорю не положено, вы говорите прокатит (прокатывает)))
Ладно, отбой)
У меня самого диски от Ауди с алюминиевым проставочным кольцом намертво вбитым в диск. Никаких трудностей с надеванием колеса на ступицу не наблюдаю (накинул и отпустил, не падает), никаких особых требований к затяжке болтов не соблюдаю. Динамоключа болты отродясь не видели, максимум, что по диагонали затягиваю.

 

[bzda]

Динамоключа болты отродясь не видели, максимум, что по диагонали затягиваю.

а это минимум должен быть

 

[SerSan]

Парни, а не в курсе, бывают проставки с переходником под нужное ЦО? Или только заказывать у токаря?

 

[Foland11]

Парни, а не в курсе, бывают проставки с переходником под нужное ЦО?

Конечно есть. Проставки со ступицей (направляющей) под нужное ЦО.

 

[KakTuz]

Поставил пластиковые кольца с 66,6 на 57,1 ( BANTAJ, кольцо проставочное 66.6x57.1, BK66571) - полёт нормальный, тьфу 3 раза.

Спойлер: Фото

Биение скорее всего связано с балансировкой, поскольку колесо притягивается и центрируется болтами, хотя некоторые пишут, что им помогла замена пластиковых колец на металлические.

 

[AlexDoc]

Фигня вся эта возня с проставками. Диск центруется не по ЦО, которое носит скорее технологический характер, а по прецизионно засверленным крепежным отверстиям для болтов/гаек. Особливо смешно слушать, как всем помогают пластиковые проставки. Уж, коль вы, ребята, в них веруете, то хотя бы подумали насколько вообще такая проставка может проивостоять смещению при затягивании болтов. Потому и сминается.
Есть нюанс - центровка по болтам хуже работает на поношенных штамповках, т.к. сравнительно тонкий и мягкий металл диска может разбиться и отверстия станут О-образными, тогда ни о какой точной центровке говорить не приходится. Гайки тоже снашиваются - вместо конуса появляется ступенька.

 

[Олег М.]

Особливо смешно слушать, как всем помогают пластиковые проставки.

Ну как же не помогают, помогают, да ещё и как. Без колечек колесо на ступицу ставить очень неудобно! )))

 

[vlas]

Фигня вся эта возня с проставками. Диск центруется... по прецизионно засверленным крепежным отверстиям для болтов/гаек.

Вот только болты (гайки) закручиваются по обычной резьбе, точность изготовления которой ой как не прецизионна.
Вообще, в машиностроении, базирование по резьбе - НОНСЕНС....

 

[AlexDoc]

Вообще, в машиностроении, базирование по резьбе - НОНСЕНС....

по какой еще резьбе, камрад? Болты в ступицах люфтят?

 

[vlas]

Да, люфтят. Резьбы без зазоров не бывает.
Да и изготовление резьбовых (впрочем и цилиндрических) отверстий с точным расположением их осей - та ещё технологическая проблема. А изготовление центрирующего пояска, соосного с осью вращения ступицы и отверстия, соосного с осью колёсного диска - самый технологичный вариант.

 

[LostSoul]

thanatos, я жопорук и все мои попытки применить проставочные кольца из пластика заканчивались плохо. центрирую просто аккуратно прикручивая болты при затяжке, равномерно и проблем не было.