У кого стоит Халдекс пятого поколения, всем сюда

[AlexanderF]

Я и не путаю, им лучше не мыть резинки, портит. Дело ваше, но возможно подпортит сальники.

Делать этого не рекомендуется, поскольку нефрас может повредить резиновые и пластиковые детали автомобиля, прокладки в системе питания.

 

[Recruit]

Ну ОК, вы утверждаете, что гул/вибрации/хруст при повороте с полностью вывернутыми колесами это ненормальная работа Халдекса и распространяете это мнение и здесь и на драйве. У владельцев VW и так много фобий, но вы, в силу непонимания работы трансмиссии, даёте пищу ещё для одной. Подбор масла для Халдекса вы сделали смыслом своей жизни, это довольно забавно. Устроили какой-то культ по замене масла)) В своей обширной работе вы приводите ссылки и на других мамкиных тестеров, всю суть теста которых можно передать одной фразой:
- «Когда я вывернул полностью колеса и нажал на газ я ощутил хрусты и закусывания в Халдекса, поэтому масло (впишите любой название) – ГАМНО! Ыыыы!»
Сюда так и просится знаменитая фраза Сергея Лаврова.
Ну давайте попробуем разобраться еще раз. Постараюсь попроще. К сожалению будут и столь ненавистные и непонятные вам графики, поэтому надежда, что вы что-то поймете конечно мала, но пост ведь будут читать и другие люди, самое главное чтоб они разобрались что к чему. Вот смотрите, на рисунке изображена желтенькая бибика которая проходит поворот:
Посмотреть вложение 159417
Передние колесики у машинки повернуты и в повороте все колеса проходят разные пути, причем путь пройденный передними колесами больше чем путь пройденный задними, поэтому передние колёса в повороте должны вращаться быстрее задних. Эта разница тем больше чем больше угол поворота передних колес. На прямом участке руль стоит прямо и все колеса проходят одинаковые пути, при небольшом угле поворота колес разница появляется, но почти незаметная, а вот при максимально вывернутом руле разница уже хорошая. На Тигуане как и на остальных современных кроссоверах дифференциалы установлены только в переднем и заднем мосту, межосевой дифференциал отсутствует, поэтому разница скоростей осей обеспечивается скольжением фрикционов муфты либо не обеспечивается вовсе если муфта полностью замкнута. Вот примеры прохождения поворотов на моей машине. Исходные данные – Тигуан 2 поколения, 2018 г.в., пробег 56 тыс.км, масло в Халдексе менялось дважды – на 30 тыс. (залит оригинал VAG, чистка сетки) и на 53 тыс. (залит оригинал от производителя муфты – BorgWarner, чистка сетки + продувка электромотора от медной пыли), покрытие сухой асфальт, температура +25. Сначала авто проходит круг с передними колесами вывернутыми на 12 градусов (это примерно 1/3 от максимально возможного), угол контролировался по БК:
Посмотреть вложение 159426
Старт обычный плавный, разворот происходит в левую сторону:
Посмотреть вложение 159423
Видим, что автомобиль трогается практически с тем же коэффициентом блокировки что и при прямых колесах, далее муфта начинает размыкаться. Разница скоростей осей есть, но практически незаметна (0,3-0,4 км/ч), задние колеса идут почти по колее передних, блокировка муфты на дуге составляет всего 2-3%, температура фрикционов не изменилась ни на градус.

Далее выворачиваем руль уже до упора и снова плавно разворачиваемся:
Посмотреть вложение 159424
Здесь уже все колеса идут явно с разными скоростями, появляется заметная и стабильная разница скоростей осей в 2,2 км/ч (передние колеса вынуждены вращаться почти на 10% быстрее чем задние), блокировка муфты составляет 1-2%, т.е. автомобиль фактически переднеприводной, естественно никаких звуков и вибрации нет.

Теперь тот же самый разворот, ну уже

Ну давайте попробуем разобраться еще раз. Постараюсь попроще. К сожалению будут и столь ненавистные и непонятные вам графики, поэтому надежда, что вы что-то поймете конечно мала, но пост ведь будут читать и другие люди, самое главное чтоб они разобрались что к чему. Вот смотрите, на рисунке изображена желтенькая бибика которая проходит поворот:
Посмотреть вложение 159417
Передние колесики у машинки повернуты и в повороте все колеса проходят разные пути, причем путь пройденный передними колесами больше чем путь пройденный задними, поэтому передние колёса в повороте должны вращаться быстрее задних. Эта разница тем больше чем больше угол поворота передних колес. На прямом участке руль стоит прямо и все колеса проходят одинаковые пути, при небольшом угле поворота колес разница появляется, но почти незаметная, а вот при максимально вывернутом руле разница уже хорошая. На Тигуане как и на остальных современных кроссоверах дифференциалы установлены только в переднем и заднем мосту, межосевой дифференциал отсутствует, поэтому разница скоростей осей обеспечивается скольжением фрикционов муфты либо не обеспечивается вовсе если муфта полностью замкнута. Вот примеры прохождения поворотов на моей машине. Исходные данные – Тигуан 2 поколения, 2018 г.в., пробег 56 тыс.км, масло в Халдексе менялось дважды – на 30 тыс. (залит оригинал VAG, чистка сетки) и на 53 тыс. (залит оригинал от производителя муфты – BorgWarner, чистка сетки + продувка электромотора от медной пыли), покрытие сухой асфальт, температура +25. Сначала авто проходит круг с передними колесами вывернутыми на 12 градусов (это примерно 1/3 от максимально возможного), угол контролировался по БК:
Посмотреть вложение 159426
Старт обычный плавный, разворот происходит в левую сторону:
Посмотреть вложение 159423
Видим, что автомобиль трогается практически с тем же коэффициентом блокировки что и при прямых колесах, далее муфта начинает размыкаться. Разница скоростей осей есть, но практически незаметна (0,3-0,4 км/ч), задние колеса идут почти по колее передних, блокировка муфты на дуге составляет всего 2-3%, температура фрикционов не изменилась ни на градус. Разумеется никаких звуков и вибраций нет, т.к. усилие сжатия фрикционов минимальны.

Далее выворачиваем руль уже до упора и снова плавно разворачиваемся:
Посмотреть вложение 159424
Здесь уже все колеса идут явно с разными скоростями, появляется заметная и стабильная разница скоростей осей в 2,2 км/ч (передние колеса вынуждены вращаться почти на 10% быстрее чем задние), блокировка муфты составляет 1-2%, т.е. автомобиль фактически переднеприводной, естественно никаких звуков и вибрации нет.

Теперь тот же самый разворот, ну уже более резвый старт – педаль газа прожимается примерно на 1/3:
Посмотреть вложение 159425
Автомобиль стартует с блокировкой 9%, переднее левое колесо успевает коротко буксонуть, из-за этого растёт разность скоростей осей, видя это блок управления задирает степень блокировки почти до 40%, разница скоростей осей снижается до 0 (т.е. муфта сомкнута настолько, что колеса начинают подбуксовывать! на сухом асфальте, особенно левое заднее, т.к. оно наиболее разгружено). Далее муфта разжимается до 20% и снова появляется разность скоростей осей, т.е. теперь в большей степени буксует уже сама муфта. Итого за прошедшие 5 секунд разница в скоростях осей 2 раза падет до нуля заставляя колёса проворачиваться на сухом асфальте, но и муфте самой тоже достаётся – температура её фрикционов увеличилась 10 градусов. И это я ещё газ не полностью нажимал)) Как думаете, подбуксовывающие на асфальте шины и дикое напряжение в трансмиссии могут вызвать гул/вибрации и т.п. при совершении разворота? Ну конечно могут! И что же теперь бежать менять масло или насос Халдекса? Ну нафига? Это нормальное поведение для машины без межосевого дифференциала. Хотите разворачиваться без закусывания колес берите машину с межосевым – Ниву, Ауди Кватро, Гелик, Туарег, Паджеро с суперселектом, Субару старые, Прадо, и т.д. и т.п. Можете даже КАМАЗ, у него межосевые дифференциалы не только между передним мостом и задней тележкой, но и между мостами самой тележки - всё для того чтобы в повороте обеспечить и передачу момента и одновременна разницу в скоростях осей без появления паразитной циркуляции мощности между осями. Конструкторы ведь не дураки. А у нас нет межосевого, ну нет и всё, муфта дешевле и настраивается проще. Но полноценно выполнять функцию межосевого диффа она не может, в повороте либо проскальзывают фрикционы муфты, либо шины, либо всё вместе. Да, при больших углах поворота колёс, достаточном нажатии на газ и хорошем коэффициенте сцепления возможны звуки и вибрации. Ну а как иначе то?

Т е график по вашему мнению верный , и при резком увеличении скорости левого переднего колеса, с правым ничего не должно происходить?
Или например вы указали на разность скоростей равной 0 , при этом явно графики даже при попытке посчитать среднюю скорость по осям явно не дадут разницу в 0.

 

[sme]

Уважаемые коллеги, только сейчас заинтересовался темой. Не возьмусь оценить всю глубину ваших рассуждений. Неужели масло побюджетнее выбираете и сравниваете результат? Но скажите мне проще - то масло, которое дилер называет оригинальным, это хорошо? Или всё сложнее?

 

[Shahjoy186]

Уважаемые коллеги, только сейчас заинтересовался темой. Не возьмусь оценить всю глубину ваших рассуждений. Неужели масло побюджетнее выбираете и сравниваете результат? Но скажите мне проще - то масло, которое дилер называет оригинальным, это хорошо? Или всё сложнее?

Оригинальное масло залитое у дилера может отличаться от оригинального масла на заводе как в лучшую,так и в худшую сторону.Поставщики заводских масел меняются,поэтому однозначного ответа дать нельзя.В ввиду того,что на паль можно попасть и у дилера,и много где,многие люди и подбирают расходники сами,а замена может быть где угодно.

 

[Flashback]

sme, Если это оригинальные OEM, а не подделка(не знаю подделывают ли, думаю да) тогда это хорошо но дорого, просто переплатите несколько тысяч на тоже самое. Переплачивать ли? Решать вам, я смысла не вижу если нет потери в характеристиках или надёжности.

 

[Alex-789]

Вчера получил посылку масло в халдекс Купер из Москвы. Сегодня залил зелёный Купер в халдекс всю банку 900мл. Шума-гула нет! Всё плавно, как должно быть! Маслом доволен!

Я тоже был доволен, километров 100. А потом после вечерней поездки в 400 км начался форменный ппц. Ничего описывать не буду, отзывов на Купер что у вольвоводов, что на ойлклабе достаточно. Еле отъездил 3 дня пока Феби не привезли. И хвалебные отзывы на Купер либо у тех, кто им торгует, либо у кого в муфте уже фрикционы изношены, это моё личное мнение. Стоит в запасе банка Ликви, но опробую только в следующем году. За 80 тыс. в муфте плескался оригинал, Сваг, Купер и Феби. По попомеру Феби лучший, и скорей всего его состав отличен от Свага, хотя все утверждают обратное.

 

[Урфин]

С мая прошлого года зелёненький CUPPER HALDEX V+ (CHAL900) в халдексе у меня плещется...
Похрустывает тоже! Нежнее (мягше) чем на Равеноле звуки, но присутствуют тоже.
Литруха Febi ждет своего часа уже, пока не решил правда, в этом сезоне залить или уж под следующее ТО в мае 2025 г. ...

 

[Oleg7777]

Я тоже был доволен, километров 100. А потом после вечерней поездки в 400 км начался форменный ппц. Ничего описывать не буду, отзывов на Купер что у вольвоводов, что на ойлклабе достаточно. Еле отъездил 3 дня пока Феби не привезли. И хвалебные отзывы на Купер либо у тех, кто им торгует, либо у кого в муфте уже фрикционы изношены, это моё личное мнение. Стоит в запасе банка Ликви, но опробую только в следующем году. За 80 тыс. в муфте плескался оригинал, Сваг, Купер и Феби. По попомеру Феби лучший, и скорей всего его состав отличен от Свага, хотя все утверждают обратное.

Не будем гадать эксплуатация покажет, что и как. Скоро поездка на море, жара, пробки. Пока всё отлично! Феби с запахом китового жира тоже тестил)))

 

[Perez]

Уважаемые коллеги, только сейчас заинтересовался темой. Не возьмусь оценить всю глубину ваших рассуждений. Неужели масло побюджетнее выбираете и сравниваете результат? Но скажите мне проще - то масло, которое дилер называет оригинальным, это хорошо? Или всё сложнее?

То что называется оригинальным, производится на заводе Статойл после слияния с Фукс Пентосин.
Это же масло там разливают для Borg Warner производителя Халдекс. Есть офпредстпвитель.
Заказал у них через Авито

 

[Perez]

Оригинальное масло залитое у дилера может отличаться от оригинального масла на заводе как в лучшую,так и в худшую сторону.Поставщики заводских масел меняются,поэтому однозначного ответа дать нельзя.В ввиду того,что на паль можно попасть и у дилера,и много где,многие люди и подбирают расходники сами,а замена может быть где угодно.

Сейчас один завод производит "оригинал" - это Статойл

 

[Rea_]

Febi и Swag - это одно и тоже масло? артикулы отличаются только цифрой 30... Сваг дешевле (один и тот же объём).

 

[Shahjoy186]

Febi и Swag - это одно и тоже масло? артикулы отличаются только цифрой 30... Сваг дешевле (один и тот же объём).

Одно и тоже.