Проблемы с поршневой на 1.4TSI, статистика отказов.

Panzer · 25 Мар 2015

vlas написал(а):
Panzer, с Вашей точки зрения можно как-то продиагностировать наличие детонации или её отсутствие на конкретном авто?
Ведь датчик же на блоке стоит.

Добавлено через 1 минуту

Почему тогда производят ремонт по гарантии и даже Куланцу (при этом не всем)?

Потому что доказать использование плохого бензина сложновато будет , и ещё потому что себестоимость авто 40% от конечной цены , есть денежный задел для устранения косяков. Косяк безусловно заводской , в том плане что не учли качество бензина в России.

Добавлено через 2 минуты
Есть мнение ,что поршни разрушаются от слишком большого давления наддува , они программно при обновлении ПО его понижают.

Добавлено через 18 минут
Сейчас позвонил в Москву руководителю группы качества продукта вот что он сказал : " Разрушение поршней связано с детонационным сгоранием из за слишком большого давления в камере сгорания . Есть ПО которое изменяет работу зажигания при возникновении детонации , но при плохом бензине не хватает изменений в зажигании и детонация не устраняется . Решение - новое ПО . В Европе со слов немцев таких проблем нет. А ПО на двигателе все меняли ?

Forsberg · 25 Мар 2015

Panzer написал(а):
Потому что доказать использование плохого бензина сложновато будет , и ещё потому что себестоимость авто 40% от конечной цены , есть денежный задел для устранения косяков. Косяк безусловно заводской , в том плане что не учли качество бензина в России.

Добавлено через 2 минуты
Есть мнение ,что поршни разрушаются от слишком большого давления наддува , они программно при обновлении ПО его понижают.

Добавлено через 18 минут
Сейчас позвонил в Москву руководителю группы качества продукта вот что он сказал : " Разрушение поршней связано с детонационным сгоранием из за слишком большого давления в камере сгорания . Есть ПО которое изменяет работу зажигания при возникновении детонации , но при плохом бензине не хватает изменений в зажигании и детонация не устраняется . Решение - новое ПО . В Европе со слов немцев таких проблем нет. А ПО на двигателе все меняли ?

Мне при замене поршневой сказали, что и ПО двигателя поменяли. Надеюсь, что действительно поменяли, а не на словах.

Panzer · 25 Мар 2015

Дайте кто нибудь вин номер кому поршни меняли .

Forsberg · 25 Мар 2015

Panzer написал(а):
Дайте кто нибудь вин номер кому поршни меняли .

XW8ZZZ5NZEG102318

Panzer · 25 Мар 2015

Forsberg написал(а):
XW8ZZZ5NZEG102318

Нет протокола в системе. Видно что поршни меняли ,а работ по обновлению ПО нет в истории.

Shells · 25 Мар 2015

Panzer, А если я Вам свой вин напишу, вы мне сможете сказать, надо мне обновить ПО или нет. Машина 12-го года, пробег 55 т.км. тьфу, тьфу-проблем пока нет, но все же.

Lirik · 25 Мар 2015

Panzer написал(а):
Нет протокола в системе. Видно что поршни меняли ,а работ по обновлению ПО нет в истории.

Отлично! Тогда, руководствуясь Вашей же логикой в рассуждениях о причинах поломки двигателей, попытайтесь ответить на вопрос: "почему"?

Это даже оставляя за скобками вопроса отзывную кампанию по обновлению прошивки, которую запустил бы уважающий своих клиентов производитель, и которая для этого производителя была бы не слишком затратной по сравнению с гарантийными ремонтами и заменами поршневой группы с блоками.

Forsberg · 25 Мар 2015

Panzer написал(а):
Нет протокола в системе. Видно что поршни меняли ,а работ по обновлению ПО нет в истории.

На выходные записан в сервис к дилеру который менял поршневую. Спрошу у них на этот счет...

Panzer · 25 Мар 2015

Lirik написал(а):
Отлично! Тогда, руководствуясь Вашей же логикой в рассуждениях о причинах поломки двигателей, попытайтесь ответить на вопрос: "почему"?

.

Потому что у нас нет доступа к протоколам других дилеров. Я просто попробовал .

Добавлено через 2 минуты

Forsberg написал(а):
На выходные записан в сервис к дилеру который менял поршневую. Спрошу у них на этот счет...

Спросите номер нового софта движка , он в протоколе есть.

tgnn2011 · 25 Мар 2015

При неформальном общении с сервисом между строк прочитывается следующее: VW готов поменять поршни по куланцу и на этом разойтись мирно. Если этот вариант владельца не устраивает, то они делают экспертизу проблемного двигателя, которая (скорее всего) покажет, что использовавшийся бензин, не соответствовал по параметрам рекомендуемому производителем. После этого все претензии следует предъявлять заправкам: разбираться с ними, почему их 95-й по параметрам таковым не оказывается. Такие дела...

Panzer · 25 Мар 2015

tgnn2011 написал(а):
При неформальном общении с сервисом между строк прочитывается следующее: VW готов поменять поршни по куланцу и на этом разойтись мирно. Если этот вариант владельца не устраивает, то они делают экспертизу проблемного двигателя, которая (скорее всего) покажет, что использовавшийся бензин, не соответствовал по параметрам рекомендуемому производителем. После этого все претензии следует предъявлять заправкам: разбираться с ними, почему их 95-й по параметрам таковым не оказывается. Такие дела...

Дилеру проще устранить дефект чем получить авто обратно по суду , в этом случае убытки несет дилер ,а не Фольксваген.

aleks_767 · 25 Мар 2015

Всем без исключения, кто решил для себя идти в перед до последнего - желаю удачи , но тут просто максимум вариантов с любой стороны, т.е. как и у сервиса так и у владельца. Скажу просто - НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ своими мыслями: затраты по восстановлению, как тут уже указывали, идут на сервис и дабы избежать таких затрат работники сервиса возможно пойдут на хитрость тем хозяивам какие пойдут в суд, где будет экспертиза и экспертиза топлива и т.д. но самое главное в бак авто можно добавить низко-октанового топлива которое сделает своё действие для экспертизы.
Прошу у Всех прошения за озвученное, но потом если вы приняли для себя решение судиться учтите этот фактор.
Учитывая что было в моём случае в сервисе ОД VW я уже ни чему не удивлюсь.
Что касается присутствия владельца автомобиля в ремонтной зоне как при ТО так и при ремонте - то на это дело есть Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290 (ред. от 23.01.2007) "Об утверждении ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ там всё указано кто и что может.
ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!!!!!!:az:

Panzer · 25 Мар 2015

aleks_767 написал(а):
Всем без исключения, кто решил для себя идти в перед до последнего - желаю удачи , но тут просто максимум вариантов с любой стороны, т.е. как и у сервиса так и у владельца. Скажу просто - НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ своими мыслями: затраты по восстановлению, как тут уже указывали, идут на сервис и дабы избежать таких затрат работники сервиса возможно пойдут на хитрость тем хозяивам какие пойдут в суд, где будет экспертиза и экспертиза топлива и т.д. но самое главное в бак авто можно добавить низко-октанового топлива которое сделает своё действие для экспертизы.
Прошу у Всех прошения за озвученное, но потом если вы приняли для себя решение судиться учтите этот фактор.
Учитывая что было в моём случае в сервисе ОД VW я уже ни чему не удивлюсь.
Что касается присутствия владельца автомобиля в ремонтной зоне как при ТО так и при ремонте - то на это дело есть Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290 (ред. от 23.01.2007) "Об утверждении ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ там всё указано кто и что может.
ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!!!!!!:az:

Кому нужно что то добавлять в бак ? Это бред вообще , избавьтесь от стереотипов про установленные старые запчасти в место новых и добавку в бак низкооктанового топлива , я работаю уже 15 лет на ФВ и ни одного случая не было при мне. Экспертиза топлива может быть проведена на наличие посторонних веществ и на соответствие октановому или цетановому числу , но у нас в Саратове дела обстоят так что , если эксперт даст заключение что топливо плохое (за исключением случаем явного наличия воды и каких то говен) то здоровье его будет подорвано владельцами данной заправки. Как правило экспертиза топлива очень частая процедура у экспертов и как правило им регулярно заносят денег владельцы топливного бизнеса за хорошую экспертизу. Вот так вот ребята ...

Denis_ka · 25 Мар 2015

Panzer написал(а):
Потому что доказать использование плохого бензина сложновато будет , и ещё потому что себестоимость авто 40% от конечной цены , есть денежный задел для устранения косяков. Косяк безусловно заводской , в том плане что не учли качество бензина в России.

т.е. с bwk моторами учли в 2008ом, а вот в 2009ом весь учёт куда то пропал, потом этот самый учет опять появился году эдак в 2011ом (могу ошибаться с последней датой) и до сих пор продаются 1,4 с турбиной и компрессором и такой массовости как когда то в этой ветке нет, говорить про надпись на лючке 98 вместо 95го имхо смысла нет, ибо во многих маленьких городах 98го в принципе нет и есс-но люди льют хорошо если 95 (про качество топлива я сейчас вообще не вспоминаю).
В итоге если объяснять все качеством топлива, то в масштабах страны у нас в течении пары лет наблюдалось существенное падение качества на всех нпз. Мне в подобные вещи поверить сложно, а вот в брак крупной партии комплектующих поставляемых на конвейер я поверить могу.

Panzer · 26 Мар 2015

Denis_ka написал(а):
т.е. с bwk моторами учли в 2008ом, а вот в 2009ом весь учёт куда то пропал, потом этот самый учет опять появился году эдак в 2011ом (могу ошибаться с последней датой) и до сих пор продаются 1,4 с турбиной и компрессором и такой массовости как когда то в этой ветке нет, говорить про надпись на лючке 98 вместо 95го имхо смысла нет, ибо во многих маленьких городах 98го в принципе нет и есс-но люди льют хорошо если 95 (про качество топлива я сейчас вообще не вспоминаю).
В итоге если объяснять все качеством топлива, то в масштабах страны у нас в течении пары лет наблюдалось существенное падение качества на всех нпз. Мне в подобные вещи поверить сложно, а вот в брак крупной партии комплектующих поставляемых на конвейер я поверить могу.

При написании нового ПО закладываются определенные характеристики исходя из свойств топлива.

blue_dolphin · 26 Мар 2015

Denis_ka написал(а):
т.е. с bwk моторами учли в 2008ом, а вот в 2009ом весь учёт куда то пропал, потом этот самый учет опять появился году эдак в 2011ом (могу ошибаться с последней датой) и до сих пор продаются 1,4 с турбиной и компрессором и такой массовости как когда то в этой ветке нет, говорить про надпись на лючке 98 вместо 95го имхо смысла нет, ибо во многих маленьких городах 98го в принципе нет и есс-но люди льют хорошо если 95 (про качество топлива я сейчас вообще не вспоминаю).
В итоге если объяснять все качеством топлива, то в масштабах страны у нас в течении пары лет наблюдалось существенное падение качества на всех нпз. Мне в подобные вещи поверить сложно, а вот в брак крупной партии комплектующих поставляемых на конвейер я поверить могу.

правильно говоришь. То что какой-то кипиш у мотористов-конструкторов был - это однозначно.
Я в этой ситуации вижу 2 момента:
а) фольксвагеновцы всё-таки следят за своей продукцией и по частому прыганью % брака, наблюдают пристально а реагируют оперативно.
б) стараются сэкономить на всем чем можно, балансируя на грани.

Итого получается в 2008 сляпали один движок. Пошел хорошо. А давай кое где отрежем и упростим. снизим издержки. Сделали. Пошел 2009 год - пошли отказы. "Ёманаё" (с). Давай обратно вносить изменения в движок, заодно надписи на лючке бензобака изменим от греха подальше. Ситуация выправилась.

Теперь по идее в следующей ревизии движка 1,4 надо опять ждать очередной виток экономии, который приведет к массовым поломкам.

Добавлено через 4 минуты

Panzer написал(а):
При написании нового ПО закладываются определенные характеристики исходя из свойств топлива.

как тут правильно кто-то писал, и пусть сразу список заправок прилагают, на которых под этот софт точно есть бензин.

Panzer · 26 Мар 2015

blue_dolphin написал(а):
правильно говоришь. То что какой-то кипиш у мотористов-конструкторов был - это однозначно.
Я в этой ситуации вижу 2 момента:
а) фольксвагеновцы всё-таки следят за своей продукцией и по частому прыганью % брака, наблюдают пристально а реагируют оперативно.
б) стараются сэкономить на всем чем можно, балансируя на грани.

Итого получается в 2008 сляпали один движок. Пошел хорошо. А давай кое где отрежем и упростим. снизим издержки. Сделали. Пошел 2009 год - пошли отказы. "Ёманаё" (с). Давай обратно вносить изменения в движок, заодно надписи на лючке бензобака изменим от греха подальше. Ситуация выправилась.

Теперь по идее в следующей ревизии движка 1,4 надо опять ждать очередной виток экономии, который приведет к массовым поломкам.

Добавлено через 4 минуты

как тут правильно кто-то писал, и пусть сразу список заправок прилагают, на которых под этот софт точно есть бензин.

Теперь концепция следующая : с 7 Гольфа и далее все моторы будут собираться по модульной концепции , то есть блок будет один для всех от 1,4 , а литраж от 1,2 до 1,6 будет достигаться установкой различных валов , шатунов и поршней. Не будет кронштейнов для крепления агрегатов , все будет крепиться непосредственно к блоку. Крепление агрегатов у всех моторов будет одинаково. Унификация ...

Sumo · 26 Мар 2015

Panzer, а можно вопрос, я смотрю, вы в теме. Все-таки, когда стали с завода ставить беспроблемные поршни? А то сколько людей, столько и мнений. В частности, моя машина рестайлинг, 2012 года, модельный год 2013, двигатель CAVA - в зоне риска, или уже нет?

Panzer · 26 Мар 2015

Sumo написал(а):
Panzer, а можно вопрос, я смотрю, вы в теме. Все-таки, когда стали с завода ставить беспроблемные поршни? А то сколько людей, столько и мнений. В частности, моя машина рестайлинг, 2012 года, модельный год 2013, двигатель CAVA - в зоне риска, или уже нет?

Вы в зоне риска , но дело не в поршнях ,а в общей конструкции двигателя и его ПО. Поршни испытывают нагрузку при резком наборе мощности избегайте педали газа в пол и проблем не должно быть.

Добавлено через 8 минут
Коллеги , а что то не нашел тамы про DSG , что на Тигах все в норме ?

Рич · 26 Мар 2015

Panzer написал(а):
Вы в зоне риска , но дело не в поршнях ,а в общей конструкции двигателя и его ПО. Поршни испытывают нагрузку при резком наборе мощности избегайте педали газа в пол и проблем не должно быть.

привет! и я там же? тоже избегать того же?

Добавлено через 2 минуты

Panzer написал(а):
Добавлено через 8 минут
Коллеги , а что то не нашел тамы про DSG , что на Тигах все в норме ?

ну вот http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=14942

Проблемы с поршневой на 1.4TSI, статистика отказов.

Участник

Заинтересовавшийся

Участник

Заинтересовавшийся

Участник

Участник

Гуру

Заинтересовавшийся

Участник

Новичок

Участник

Участник

Участник

Гуру

Участник

Почётный Тигуановод

Участник

Участник

Участник

Постоялец