Дизельгейт(( 9977, 9978... Volkswagen перепрограммирует дизельные автомобили в России

Dupont · 18 Фев 2016

Ratkov написал(а):
Стехиометрия 1/14,5 (дизельный двигатель).

Э, с бензином не путаете?

Ratkov написал(а):
И никогда не снижает смесь ниже 1/20.

Я поэтому и спросил тех, кто поставил прошивку и покатался на ней некоторое время. Интересует статистика.

Ratkov написал(а):
Да, различные варианты.

Можно поподробней?

mitinograd · 18 Фев 2016

Diagnoser написал(а):
mitinograd, https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=ratkov%20audi

Получается , что Ratkov хороший диагностист! Респект ему за это!

Но , если мы не меняем топливо, ничего не изменяем в конструкции двигателя, а только программно уменьшаем выбросы, то как не крути, это ухудшит динамику! Это физика, ребята.

Ratkov · 18 Фев 2016

Сообщение от melkon2002 Посмотреть сообщение
изменен алгоритм работы ЕГР в сторону ужесточения экологических показателей

Сообщение от Dupont Посмотреть сообщение
То есть выкрутили во всю егр

В сторону ужесточения экологии и выкрутили во всю - это разные понятия.

Для выкручивания ЕГР во всю - еще далеко, но этого никто не будет делать, т.к. резко начнет увеличиваться эмиссия твердых частиц (сажи).

На данный момент они итак балансируют на грани между NOx и сажей.

Добавлено через 3 минуты

Dupont написал(а):
Э, с бензином не путаете?

Это данные непосредственно из прошивки.

Dupont · 18 Фев 2016

Ratkov написал(а):
На данный момент они итак балансируют на грани между NOx и сажей.

У них есть 2 системы по нейстрализации Nox: LNT-катализаторы и впрыск мочевины (SCR). С Штатах они использовали LNT на первом поколении 189 моторов, но на CRKA поставили SCR. Так вот, в хар-ках LNT прямо указано, что система потребляет топливо, тогда как SCR только мочевину. Один из вариантов почему X5 прошел проверку было использование параллельно 2 систем.

Ratkov написал(а):
Это данные непосредственно из прошивки.

Странно, обычно такая стехиометрия у бензиновых моторов. Всегда считал что у дизелей намного больше.

Ratkov · 18 Фев 2016

Dupont написал(а):
Можно поподробней?

Я сравнивал полный сток на стенде с:

без ЕГР,

без ЕГР и вихревых заслонок,

без ЕГР, вихревых заслонок и DPF.

В режиме газ в пол - разницы нет вообще.

На переходных режимах только вихревые заслонки дают немного +Нм,
эту разницу довольно легко компенсировал увеличением давления наддува.

Dupont · 18 Фев 2016

Ratkov написал(а):
разницы нет вообще.

В максимальной мощности или при частичных нагрузках? Как я понимаю, мотор был 189, с закладкой для стендовых измерений?

Ratkov · 18 Фев 2016

Dupont написал(а):
У них есть 2 системы по нейстрализации Nox: LNT-катализаторы и впрыск мочевины (SCR). С Штатах они использовали LNT на первом поколении 189 моторов, но на CRKA поставили SCR. Так вот, в хар-ках LNT прямо указано, что система потребляет топливо, тогда как SCR только мочевину. Один из вариантов почему X5 прошел проверку было использование параллельно 2 систем.

Совершенно верно.

LNT (ловушки обедненного NOx)

SCR (избирательного каталитического восстановления)

Каждая система снижает эмисиию только в своем узком диапазоне веществ, содержащихся в ОГ.

Поэтому только совместное использование всех систем - дает наилучший результат.

Добавлено через 2 минуты

Dupont написал(а):
при частичных нагрузках? Как я понимаю, мотор был 189, с закладкой для стендовых измерений?

про частичные нагрузки (переходные режимы) - см. выше

AUDI 2.7 TDI 180 Hp

Dupont · 18 Фев 2016

Ratkov написал(а):
Поэтому только совместное использование всех систем - дает наилучший результат.

Он и стоит как вагон и маленькая тележка.

Из-за использования только одной из систем и крайне жестких стандартов им бы пришлось выкручивать ЕГР и снижать характеристики, но какой-то светлой голове приснилась гениальная схема. Подозреваю, что они не одиноки, но за задницу взяли именно ВАГ. Кстати, в США инициирована проверка всех дизелей по новым стандартам с обязательными ездовыми испытаниями.

Ratkov написал(а):
про частичные нагрузки (переходные режимы) - см. выше

Измерить бы на стенде 5287 и 9977 и все встало бы на места.

Ratkov · 18 Фев 2016

Dupont написал(а):
Измерить бы на стенде 5287 и 9977 и все встало бы на места.

Сравнивая изменённые значения в прошивке - можно сказать, что расход и динамика без изменений, а экология совсем немного улучшена.

mitinograd · 18 Фев 2016

Ratkov написал(а):
Сравнивая изменённые значения в прошивке - можно сказать, что расход и динамика без изменений, а экология совсем немного улучшена.

Что тут за клоунада в чате ?
Два очень , якобы продвинутых чатера , путём написания кучи умных слов и цифр , пытаются всем показать, что новая прошивка просто великолепна! В итоге, на основание своих цифр, Ratkov делает заключение, что после прошивки экология чуть улучшается , а динамика и расход ВООБЩЕ не изменяется.
Все к дилерам на перепрошивку!!!
Ведь в Фольксвагене все альтруисты и тратят миллионы долларов на отзыв и перепрошивку просто, чтоб чуть-чуть улучшить экологию.
Без слов, достали эти проплаченые вбросы!

serso · 19 Фев 2016

Ratkov написал(а):
Я готов внимательно выслушать, что именно было согласовано.

А также, какое отношение двигатель CLJA имеет к скандалу и штрафам.

Ratkov написал(а):
Последний вопрос:

Какое отношение имеет двигатель CLJA к скандалу в США ???

Так тебя же никто не ограничивает в том чтобы взять телефон и позвонить на горячую линию и выслушать позицию ВАГа.
А потом и нам рассказать, почему после скандала и штрафов он решил перепрошивать CLJA. Как и про улучшение экологии, которое появляется из ниоткуда. Вуаля! Бесплатные пирожки найдены! Вероятно, лежали на той же полке где рядом ATF на весь срок службы и смена масла в халдексе без фильтра. Ведь если повышается давление впрыска, то как минимум из-за больших нагрузок сильней изнашиваются ТНВД и форсунки.

P.S. Я безусловно согласен, что при перепрошивке можно компенсировать падение мощностных характеристик изменением давления наддува, но в принципе не встречал нигде утверждений, что данные экологические задвиги возникли из-за них.
Черным по белому везде признается, что соблюдение норм влечет повышенный расход топлива. Т.е. для повышения эго выполняющих госзаказ пиндосских экологов автомобилисты должны сжечь больше топлива, дабы произвести меньше выбросов. На выбросы, совершенные при производстве этого дополнительного топлива, а также доп. деньги, потраченные на топливо (нефть) хозяином автомобиля, они очень дипломатично закрывают глаза.

andrusss · 19 Фев 2016

Я думаю это была ирония, на которую ты, Серсо, повелся, ну как обычно ,,

Rufast · 19 Фев 2016

Простите за оффтоп, но зачем чего то менять, если Росстандарт претензий к ним не имеет, а мотор и так нормально работает?
И если эта прививка добровольная, может лучше от нее отказаться от греха подальше? Неизвестно ведь, как эта прошивка может повлиять в дальнейшем на надежность мотора, рассчитанного изначально совсем на другие параметры.

ZZZ · 19 Фев 2016

serso написал(а):
Черным по белому везде признается, что соблюдение норм влечет повышенный расход топлива. Т.е. для повышения эго выполняющих госзаказ пиндосских экологов автомобилисты должны сжечь больше топлива, дабы произвести меньше выбросов. На выбросы, совершенные при производстве этого дополнительного топлива, а также доп. деньги, потраченные на топливо (нефть) хозяином автомобиля, они очень дипломатично закрывают глаза.

Трудно не согласиться. Я посмотрел личную статистику, отключенный ЕГР замедляет прогрев двигателя, непрогретый до рабочей температуры двигатель для обеспечения тех же динамических характеристик расходует больше топлива. За год, при моих условиях эксплуатации, у меня улетел в трубу лишний бак (около 60 л.) Думаю, что компромисс стоит не за стоковой от VAG, а за тюнинговой прошивкой.

melkon2002 · 19 Фев 2016

Я просто читаю и обалдеваю если не сказать более нецензурно ...
Для информации мы раскрыли оригинальный файл специально . Петр сел и два дня сравнивал то что было до этого с тем что сделано в новой версии софта тупо глядя в цифры при этом ничего не домысливая и додумывая ... Сделал он это по моей просьбе по большей части. Просто чтобы дать точную информацию о различиях основанную только на том что видел в прошивке ,а не на том что слышал где то ,сам придумал или т.п.
И сколько же ереси тут понаписали после этого .
Неужели не все понимают что ни специалисты "перепрошивальщики" из ОД ни манагеры из ФГР даже близко не представляют что именно на программном уровне изменено, каким методом ? Им это знать не положено и не нужно по определению . О какой информации от представительства по этому вопросу можно говорить ? Смех сквозь слезы блин ...

L_Mikhail · 19 Фев 2016

serso написал(а):
Так тебя же никто не ограничивает в том чтобы взять телефон и позвонить на горячую линию и выслушать позицию ВАГа.
А потом и нам рассказать...

Ratkov, Пётр, тебя ж никто не ограничивает. Позвони, объясни ИМ позицию ВАГа! Чтобы было что рассказывать, когда serso наберёт.

Астрахань · 19 Фев 2016

Ratkov написал(а):
5. Изменили работу ФЕНа.

Как, в какую сторону изменили работу фена?

Ratkov · 19 Фев 2016

Астрахань написал(а):
Как, в какую сторону изменили работу фена?

Прошу прощения - фен изменили уже в 5287.

Так что изменения в 9977 - все пункты, кроме фена.

Добавлено через 2 минуты
В последней версии есть такое малозначимое изменение как:

было - R4 2,0L EDC

стало - R4 2.0l TDI

Это наверное очень важно было сделать.

Serёga · 19 Фев 2016

ZZZ написал(а):
отключенный ЕГР замедляет прогрев двигателя, непрогретый до рабочей температуры двигатель для обеспечения тех же динамических характеристик расходует больше топлива.

собственно чип делал такой же, поэтому и изменения те же.

Diagnoser · 19 Фев 2016

Kyper,
Покажи знакомому

https://drive.google.com/file/d/0B-zzOE_ms7IeZ2Y2anZJLWlQd0laUlNCRjZxc1FaSkFqY0s4/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-zzOE_ms7IeOHM1U0VnQWRXYU80TDdCWTF4Z29RNTE1QVEw/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-zzOE_ms7IeeE43ZkpVLUZlUWJ1Sjh4WUtMZmVNZ0JJVllN/view?usp=sharing

Дизельгейт(( 9977, 9978... Volkswagen перепрограммирует дизельные автомобили в России

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Участник

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

Участник

Заинтересовавшийся

Модератор

Гуру

Moderator

Гуру

Гуру

Почётный Тигуановод

Гуру

Участник

Завсегдатай

Завсегдатай