Почему наши турбо моторы плохо прогреваются на холостых?

MazdaЛексус · 15 Янв 2010

Впервые держу автомобиль с турбодвигателем.
Столкнулся с тем, что на холостых мотор долго прогревается.
Примерно раза в два дольше обычной атмосферной четвёрки.
Стал обращать внимание на то, что это не моя персональная проблема.
Это специфика турбодвигателей, или именно Фольксвагеновская фишка?

И кстати, если сюда заглянут знатоки, будте добры поделиться инфой: с каких оборотов на TSi начинает работать турбина?

С уважением,
Алексей.

Aber · 15 Янв 2010

Я по сравнению с VW 1,6 (101/102 лс) особой разницы во времени прогрева не замечал, вообще стрелка на приборке не прямо связана с температурой ОЖ, от 70 до 105 реальных градусов (можно посмотреть сканером) стрелка показывает 90. Может проблемы с термостатом?
А турбина крутится всегда при работающем двигателе, и достигает рабочего давления (полки момента) с 1700 об.

Kokos54 · 15 Янв 2010

Турбина думаю здесь не причем! У знакомого Toyota Funcargo, у него атмосферный двигатель 1.3, так тот вообще не прогореваемый, да же на ходу(это личное наблюдение). Мы как-то проехали минут 20 при -5 и в салоне я не почувствовал ни намека на прогрев! У друга был Хьюндай акцент с атмосферной четверкой и он так же не прогревался на ХХ, только на ходу!http://toyota.drom.ru/funcargo/

Dr. Tiguaner · 15 Янв 2010

MazdaЛексус, за точную цифру не подпишусь, но турбина подхватывает при ~ 2500.
Aber, а реальную температуру двигла можно посмотреть и на дисплее климата (2008-2009 м.г.), опция 19.2

MazdaЛексус · 15 Янв 2010

Да, понимаю, что турбина тут не при чём. Но как ещё обьяснить?
На отказ термостата не думаю, т.к. в -30С мотор и через 15 минут бы ещё не был горячим. Но у меня всё "ок"
Через 7-10 минут стрелка подходит к 50С
Через 15-20минут к 70С
Через 20-25 минут к 90С
Но, если через пять минут по тихоньку выехать и двигаться со скоростью 20кмч или чуть больше, то уже к 10ти минутам 70С, а через 15 минут африка - 90С

Но на привычных мне Маздах, уже через 5 минут на холостых, мотор в тёплом секторе и греет салон... Через 10 минут в салоне уже тепло становится.
При этом без разницы, под нагрузкой мотор, или на холостых - на прогрев почти не влияет.
На Лексусе атмосферном V6, греется чуть дольше, но это и понятно. Там обьёмы ОЖ и масла почти вдвое выше чем в Мазде. Но при этом всё равно значительно быстрее мотора ФВ прогревается. И тоже почти без разницы, что на холостом, что в движении, одинаково.

И только на 2TSi я впервые столкнулся с тем, что на холостых мотор очень не охотно прогревается. А в движении как у всех.
Вот, не могу понять причину.
Но точно не термостат.

Добавлено через 1 минуту

Dr. Tiguaner написал(а):
MazdaЛексус, за точную цифру не подпишусь, но турбина подхватывает при ~ 2500.

да, по ощущениям, и судя по показаниям моментального расхода, турбина реально начинает работать около 2т.об. Видимо так и есть, раз полка Нм от 1,8т.ою до 4т.об.

Kokos54 · 15 Янв 2010

У отца как то был УАЗ Хантер с 409 двигателем и единственное, что мне в нем нравилось, так это быстрота прогрева двигателя. При -30 не успеваешь выкурить сигарету, как он прогревается примерно до 60 градусов!

AndrewK · 15 Янв 2010

Всему виной разные там ЕВРО-3,4,5, а дальше ваще электричество! Моторы задушены. Смесь бедная, а греет-то простите бензинчик! А коль его в смеси "х.. да маненько", то и получаем результат.

А приведенный пример про уазик лишь подтверждает данный вывод. Сей пепелац за эти минуты прогрева наверное пару литров успевает схавать?!

Taz · 15 Янв 2010

MazdaЛексус, Я тоже сначала парился по ентому поводу - потом выработал такую схему ... завожу машину, если зима, врубаю прогрев переднего, заднего стекла, выключаю кандёр при этом, вкл. подогрев сидений (если выключен), если надо - выхожу почистить машинку от снега, включаю моментальный расход .... (у меня 2.0TSi) ... жду расхода 1.6 l/h ... потом выезжаю, кручу двиг не сильно - меньше 2000, потом 2400 (не подкл. турбину) - первые минуты, потом он выходит на 70-80 градусов... - теперь можно и 3000 ... и с 90 - начинаю крутить двигун активнее - всё ... оч удобно ... и не долго ...

почему 1.6? за 0.5 года - по ощущениям) да и достаточно ему - масло поднял, обороты упали, поработал минут 5-6 ...

опятьж ИМХО)

Solitaria · 15 Янв 2010

Греется долго. Поэтому я не грею, ни летом, ни зимой. Как только расход становиться 1,0-1,2 начинаю движение. Тем более, что и в мануале написано - не ждать, когда прогреется.
Скажу больше. Один раз (в морозы), когда я ждала маму, двигатель не выключала, т.к. за окном было очень холодно и машина быстро бы замерзла. Сидела читала книжку, потом случайно бросила взгляд на приборку - двигатель начал остывать. Может это конечно нормальное явление, но мне удивило, т.к. на других машинах наоборот приходилось останавливаться, чтобы машина прогрелась и только потом ехать дальше. Стала наблюдать дальше, а температура все падает, падает...И так упала градусов до 70.

Pote · 15 Янв 2010

Всё дело в оборотах. Сравнивали Фокус и Фьюжн. Темп. окружающего воздуха и стартовая при запуске одинаковая. В итоге Фьюжн нагрелся быстрее: причина в оборотах. Стартуем оба 1200. Потом падает с прогревом но у меня обороты на Фьюжене были 1000 при темп. около 40 градусов, а у Фокуса 800!!!! Поэтому, я минут на 5 быстрее прогрел до 70 градусов. Грелись с отключёнными печками.
А тут на Тиге обороты падают вообще моментально и поэтому я заметил, что до 35 градусов грееется нормально, а потом 5 минут стоял стало 40-45... Нафиг надо ждать.
Ну и Евро всякие тому виной - защита окружающего мира воздуха и т.д... Типа меньше выбрасов от этого.

Серж-027 · 15 Янв 2010

Прогреваю минут 5. (Пока очищаю снег). Дальше выдвигаюсь и без нагрузок - набираю рабочую температуру.

Вот долго прогревается CR-V! Там (зачем то) фактически сразу вкл. вентилятор.(обдувает холодный двигатель

)

Pote написал(а):
Ну и Евро всякие тому виной - защита окружающего мира воздуха и т.д... Типа меньше выбрасов от этого.

В Германии запрещено прогревать авто в жилых зонах, поэтому пишут, чтобы грели на ходу. (Почти как у нас - когда "победитель Дакара" начинает прогревать своё ЧАДО

, чтобы сдвинуться с места)

Алекс7 · 15 Янв 2010

MazdaЛексус, дело не в турбе, дело в режиме холодного старта, обороты и вырабатываемое тепло очень быстро падают в любой мороз. Не более 40 сек проходит. А в -20 и выше вообще чуть ли не сразу на 800 перескакивает. Потому и не греется...

На самом деле если нормально ехать можно сразу, то прогревается быстро. Я трогаюсь, когда температура выше +10 градусов поднялась, обычно успевает до +20..+30 подняться. И вот если потом на МКАД сразу, тихо разогнаться до 80км/ч, ехать на 5-й передаче, то проходит 2-3 минуты, когда температура достигает уже 80 градусов. И это на дохлом объеме 1.4. Он по сравнению с 2.0 вообще не греется

40 минут стояния в мороз на ХХ в -25 (задержался я с выходом), а прогрелся движок до 60.

PS: турба вроде как выходит на ощутимый подхват в районе 3500. Но могу ошибаться.

legion8607 · 15 Янв 2010

вспомните как наш автопром грели...с подсосом,т.е искуственно добавляли обороты.Для турбированных,будь то бензин или дизель прогрев на холостых противопоказан.Решите проблему с оборотами (тапочек оставьте

) и будет вам счастье

Vist · 15 Янв 2010

legion8607,почему противопоказан?

MazdaЛексус · 15 Янв 2010

Taz написал(а):
MazdaЛексус, Я тоже сначала парился по ентому поводу - потом выработал такую схему ... завожу машину, если зима, врубаю прогрев переднего, заднего стекла, выключаю кандёр при этом, вкл. подогрев сидений (если выключен), если надо - выхожу почистить машинку от снега, ... потом выезжаю, кручу двиг не сильно - меньше 2000, потом 2400 (не подкл. турбину) - первые минуты, потом он выходит на 70-80 градусов... - теперь можно и 3000 ... и с 90 - начинаю крутить двигун активнее - всё ... оч удобно ... и не долго ...ИМХО)

Коллеги, вы меня не совсем верно поняли - я не парюсь!
Просто интересно понять причину и не более того.
А в целом, повторяю описанный выше ритуал запуска и прогрева с точностью на 99%.
Всё равно все эти дополнительные нагрузки не позволяют Тигуановскому мотору прогреваться так же быстро как у Мазды и Лексуса

Кстати, не надо недооценивать японцев. У них тоже уже давно полный порядок с Евро-4.

Вот, предположение, что "виной всему" обороты, пожалуй самое правдоподобное обьяснение.
До сих пор не обратил внимание на то, как быстро ФВ мотор снижает обороты в -30С после запуска. Именно по тому, что даже в машину не сажусь. Вставляю ключ, запускаю двигатель, включаю все нагрузки, беру щётку, и "гуляю" пять минут.
Потом сажусь в уже чуть тёплое кресло и тихонько выезжаю.
Но даже на ходу он прогревается дольше!

Мазда и Лексус действительно долго держат повышенные обороты после холодного старта. Причём, Лексус чуть быстрее сбрасывает, понижает. Похоже, что тоже по этому и чуть дольше Мазды греется.

legion8607 · 15 Янв 2010

Vist,на ХО давление масла в турбине больше, чем воздуха в компрессорной части. Масло может вытекать в улитки и появится сизый дым

St!ver · 15 Янв 2010

Подытоживая вышесказанное, кто напишет правильный (наиболее безопасный) алгоритм прогрева двигателя 2.0 TSI зимой???

Pote · 16 Янв 2010

Моё ИМХО 35 градусов, летом при такой темп едем сразу, а что зимой, пока со стоянки, потом на нормальную дорогу обороты будут не высокие прогреется лучше, резинки чуть разогреются, а через 10 мин вё ОК будет, ведт не 10 лет на этой машине нам ездить, а тусить и жечь бенз по 10 мин не охота... Вопрос - а подогрев попы включается сразу при его включении или когда тока сядешь в кресло? Что-то тусил 5 мин - сел, а оно холодное, проехал 5 мин нагрелось - не уж то 10 мин надо ему греть?

TSAr · 16 Янв 2010

Я ногой давлю и минут 5 греюсь на 1500 оборотах и все. при таком условии к моменту выезда из двора стрелка уже ползет вверх.

Vist · 16 Янв 2010

legion8607, и что тогда делать с прогревом масла? Трогатся на не смазанный и совсем холодный двиг тоже не вариант!

Почему наши турбо моторы плохо прогреваются на холостых?

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Участник

Завсегдатай

Завсегдатай

Участник

Завсегдатай

Участник

Котенок Гав

Постоялец

Постоялец

ветеран форума

Почётный Тигуановод

Гуру

Завсегдатай

Почётный Тигуановод

Новичок

Постоялец

Участник

Гуру