Аккумулирую информацию по ошибке датчика заслонок впускного коллектора

[АлексейСергеевич]

Svarog, и извиняюсь за возможно банальный вопрос: адаптация делается просто нажатием кнопки (иконки) подключения к 142 группе? Или другим образом?

 

[Svarog]

Если ничего не заедает, а параметр в первом окне меняется хаотично пришел конец датчику либо механический износ самого коллектора и его нужно менять?

Там реально с самим коллектором могут быть три проблемы:
1. Раздолбаны посадочные места для оси заслонок, в результате чего эта ось болтается в них и клинит.
2. Раздолбано сочленение тяги от вакуумной помпы и наконечника этой самой оси заслонок.
3. На заслонках дикий нагар, что мешает им свободно открываться и закрываться.
В любом случае все эти проблемы вы ощутите рукой при попытке ручного проворота оси.
Еще полезно сделать это при помощи вакуумной помпы. Для этого отсоедините от нее входящую вакуумную трубки (которая идет от э/м клапана) и попытайтесь создать там вакуум при помощи шприца Жане (здоровый такой шприц на 200-300 мл, есть в каждой аптеке). Если с осью и помпой все хорошо, то ось начнет проворачиваться, причем без особых усилий на шприце.
С самим датчиком положения проблемы встречаются довольно редко. В Сети есть информация по нормальному напряжению, снимаемому с датчика в положении 0% и 99%.
Сам датчик аналоговый, но системой управления двигателя он используется как бинарный - типа, заслонки открыты и заслонки закрыты. Если на клапан управления помпой подан сигнал открытия, то в течении пары секунд должен поступить сигнал об открытии заслонок и наоборот, остальное ЭБУ пофига. Снимаемые с датчика якобы % открытия вещь довольно условная, и, скорее всего, адаптация их может "подкрутить".

адаптация делается просто нажатием кнопки (иконки) подключения к 142 группе? Или другим образом?

Насколько я помню, там прямо в окне измеряемых параметров 142 группы есть кнопка "адаптация" и окно статуса адаптации. Попробуйте давануть эту кнопку.
К сожалению, посмотреть смогу только вечером, ноут придется тащить в гараж и смотреть эту группу.

 

[titanik]

Svarog, спасибо за быстрый ответ. Я правильно понимаю? Если ничего не заедает, а параметр в первом окне меняется хаотично пришел конец датчику либо механический износ самого коллектора и его нужно менять?

Датчик электронный, там ломаться нечему. В отличии от вала заслонок, концы которого истираются и приводят к большому люфту в районе привода или с другого конца на датчике. Люфт легко вычисляется Васей как написал Сварог.

 

[АлексейСергеевич]

Svarog, понятно, сегодня попробую Ваши рекомендации. Спасибо!

 

[АлексейСергеевич]

titanik, спасибо!

 

[Svarog]

понятно, сегодня попробую Ваши рекомендации. Спасибо!

Там на самом деле все довольно просто и удобно диагностируется при наличии VCDS. А самая частая проблема, как я понял - засорении маленького дросселирующего отверстия на тройнике, надетом на вакуумном насосе. Чуть выше я описал как бороться с этой бедой.
ОД в случае проблем с заслонками впускного коллектора сразу предлагают менять его в сборе, хотя проблема зачастую совершенно финансово ничтожная.

 

[titanik]

Там на самом деле все довольно просто и удобно диагностируется при наличии VCDS. А самая частая проблема, как я понял - засорении маленького дросселирующего отверстия на тройнике, надетом на вакуумном насосе. Чуть выше я описал как бороться с этой бедой.
ОД в случае проблем с заслонками впускного коллектора сразу предлагают менять его в сборе, хотя проблема зачастую совершенно финансово ничтожная.

Не всегда. У меня ошибка торчит последние пол-года. Трубки чистые. При этом привод не выскакивал. Сильный люфт вала давал ошибку и в результате , как развитие болезни, всё стало выскакивать и свистеть)))

 

[АлексейСергеевич]

Svarog, это я тоже обязательно попробую. Поэтому и спросил про снятие тройника. У меня не получилось его снять. Довольно большое усилие прилагал, но так и снял, побоялся сломать. Попробую в раскачку.

 

[АлексейСергеевич]

Там на самом деле все довольно просто и удобно диагностируется при наличии VCDS. А самая частая проблема, как я понял - засорении маленького дросселирующего отверстия на тройнике, надетом на вакуумном насосе. Чуть выше я описал как бороться с этой бедой.
ОД в случае проблем с заслонками впускного коллектора сразу предлагают менять его в сборе, хотя проблема зачастую совершенно финансово ничтожная.

В общем отверстие почистил, трубку от вакуумного насоса продул, шприцем Жане вакуум создал - шток уходит, напрямую с вакуумником актуатор заслонок соединил - шток ушел, клапан снял и проверил - рабочий, в 142 группе при не заведённом двигателе посмотрел изменения показаний - показания начинаются с 18-22% и не опускаются до 0%, но при резком утоплении штока доходит до 99,2%. Люфта со стороны актуатора нет. Легко не отделался похоже). Нужно снимать коллектор! Смотреть износ и сам датчик положения. В правильном направлении иду?

 

[titanik]

В общем отверстие почистил, трубку от вакуумного насоса продул, шприцем Жане вакуум создал - шток уходит, напрямую с вакуумником актуатор заслонок соединил - шток ушел, клапан снял и проверил - рабочий, в 142 группе при не заведённом двигателе посмотрел изменения показаний - показания начинаются с 18-22% и не опускаются до 0%, но при резком утоплении штока доходит до 99,2%. Люфта со стороны актуатора нет. Легко не отделался похоже). Нужно снимать коллектор! Смотреть износ и сам датчик положения. В правильном направлении иду?

Люфтов там 3 точки.
1. Соединение тяги из помпы к рычажку кривошипа
2. Треугольное соединение втулки кривошипа и правого края вала (сторона лицом к двигателю)
3. Прямоугольное сочленение левой части вала и датчика.
Везде всё подвержено износу. По процентам и корректным цифрам не подскажу, у себя не измерял. Поставлю новый коллектор, адаптирую и выложу данные по цифрам на новом узле.

 

[АлексейСергеевич]

Люфтов там 3 точки.
1. Соединение тяги из помпы к рычажку кривошипа
2. Треугольное соединение втулки кривошипа и правого края вала (сторона лицом к двигателю)
3. Прямоугольное сочленение левой части вала и датчика.
Везде всё подвержено износу. По процентам и корректным цифрам не подскажу, у себя не измерял. Поставлю новый коллектор, адаптирую и выложу данные по цифрам на новом узле.

Попробую снять и проверить. При снятии коллектора обязательно менять прокладки?

 

[titanik]

Попробую снять и проверить. При снятии коллектора обязательно менять прокладки?

Нет. Сними коллектор, открути датчик, возьмись пальцами за вал из коллектора и с другой стороны потяни медленно за тягу. Если почувствуешь свободный ход, то коллектор просто в помойку вынеси. Чинить там что то бесполезно. Если бы он снимался за 2 минуты, тогда ещё ладно, а так через месяц, через два ошибка снова вернётся и опять всё разбирать((( Если люфта нет, то тогда есть смысл промыть всё и не устанавливая в машину просто накинуть фишку датчика. Глянуть что и как там с процентами живьём. В принципе и датчик имеет право на поломку.

 

[АлексейСергеевич]

titanik, спасибо, будем лечить!)

 

[Svarog]

В принципе и датчик имеет право на поломку.

В свое время (году в 1985) столкнулся с тем, что в тогдашней советской электронике чаще всего выходили из строя самые простые микросхемы вроде К155ЛА3, в которых и ломаться-то было нечему, при этом намного более сложные К580 вполне себе работали.
Так что электроника - она такая, бывает что ломается просто так.

 

[titanik]

В свое время (году в 1985) столкнулся с тем, что в тогдашней советской электронике чаще всего выходили из строя самые простые микросхемы вроде К155ЛА3, в которых и ломаться-то было нечему, при этом намного более сложные К580 вполне себе работали.
Так что электроника - она такая, бывает что ломается просто так.

Ну ты сравнил галимую бытовуху 155 и золотую серию 580, которая по большей части проходила полный цикл термо испытаний и ускоренного старения и имела военную приёмку.
Я три года на "Светлане" как раз работал на участке термо испытаний микросхем золотых серий.)

 

[titanik]

Заменил сегодня второй по счёту коллектор за 11 лет) Оригинал.
Заслонки живут своей жизнью, огромные люфты и со стороны датчика и со стороны привода. В общем ещё раз убедился, что чинить там нечего(((

 

[Svarog]

Заслонки живут своей жизнью, огромные люфты и со стороны датчика и со стороны привода.

А фотки всего этого безобразия не сделал? Чисто познавательно, хотелось бы посмотреть как все это устроено и почему раздалбывается так активно.

 

[Kolanattt]

Ребят, вкратце, если можно...
Отключил программно заслонки. До этого менял датчик положения, клеил треугольное соединение через саморез... Как у того лося с бодуна - пью, пью, а мне всё хуже и хуже...
После отключения, с неделю назад, чек пропал, но причина, по которой поехал, не исчезла, хоть и стало легче. А именно - плохо, с троением и колбасом иногда, заводится на холодную.
Надысь поменял маслоотделитель, вродь полегче, показалось, но сегодня утром опять хреново и даже глох...
Собссна, вопрос... Прошивальщик сказал, что физически удалять заслонки не нужно, вот, прям - не нужно. Предупредил о потере тяги с низов. Потеря есть. А кое-где читал, что удалили и прям попёрло. Это раз... А два - они ж, падлы, могут там болтаться и, несмотря на отключение программно, могут, наверное, влиять?
СтОит их выковыривать-то? Или, нафиг, тягу снять и заклеить снаружи в прижатом положении (в открытом? Или в закрытом?)
Если что, дрУги, ткните ссылочкой, а...

 

[Kolanattt]

Ребяяааат!.. Подскажите, плииз.. А то покаааа тему дочитаю...
Мож, свечи, до кучи поменять?
До программного отключения ошибок было дофига. И на пропуски ругался. Но основная повторяющаяся была на датчик и недостоверный сигнал.

 

[Жук.off]

Прошу подсказать - должен ли патрубок, отмеченный стрелкой, с чем-то соединяться? Что-то меня беспокоит, что к нему не подходит ни один шланг...